أسامة حمدان - قيادي في حركة حماس
نص الحلقة
محمد علوش: محطات واستحقاقات وتحديات تشهدها فلسطين في هذه المرحلة من عمر القضية، إنها الجمعة الأخيرة من شهر رمضان، يوم مشهود من أيام فلسطين وشعبها.
مليونية القدس الإسم المطلق على مسيرات العودة هذه الجمعة، هي الدعوة إلى النفير العام وشد الرحال إلى المسجد الأقصى.
في ذكرى النكسة، ذكرى احتلال الضفة الغربية وقطاع غزّة عام 67، بين لاءات الرفض العربية آنذاك ومشاريع التطبيع راهناً، ما الذي تغيّر بين هزيمة الأمس وتحديات اليوم؟ ما جديد القضية سياسياً سوى تخلٍ عربي وانقسام فلسطيني؟
في يوم القدس العالمي، هذا قمع إسرائيلي وحشيّ وصمود فلسطيني شعبيّ، فهل عزل الضفة الغربية أو استمرار الحصار في القطاع أو القتل العشوائي في المسيرات قد يكسر العزيمة؟
هل التطبيع العربي الرسمي أو التقريع الأميركي للفلسطينيين أو فرض صفقة القرن قد يجهض الحلم بالعودة والدولة؟
للنقاش معنا القيادي في حركة حماس أسامة حمدان.
(فاصل)
محمد علوش: نرحّب بكم مشاهدينا الكرام، كما نرحّب بضيفنا القيادي في حركة حماس الأستاذ أسامة حمدان. أهلاً وسهلاً بك سيّد حمدان.
أسامة حمدان: حيّاك الله. أهلاً وسهلاً.
محمد علوش: طبعاً اليوم وحتى قبل موعد ظهر الجمعة، بدأت المسيرات والتظاهرات تخرج في شوارع عربية وإسلامية، أبرزها كان في طهران وفي عدد من المدن الإيرانية، إضافة إلى البحرين وكذلك في العراق. لا نعرف إذا كان هناك سيكون في عواصم عربية أخرى.
تقديرك، هل الدعوات لهذا النفير كانت بالمستوى المطلوب الآن شعبياً؟
أسامة حمدان: بسم الله الرحمن الرحيم. الدعوات أنا أعتقد أنها كانت بالمستوى المطلوب، الآن السؤال عن التجاوب، أنا أعتقد أن اليوم المسألة لا تتعلق بمجرد الدعوات، هناك مشهد منذ بضعة شهور، هذا المشهد واضح تماماً. الإدارة الأميركية تحاول تكريس أن القدس هي عاصمة للكيان الصهيوني، نقلت السفارة قبل بضعة أسابيع، سفارتها إلى مدينة القدس وضربت عرض الحائط كلّ ما يمكن اعتباره التزامات تتعلق بعملية التسوية. الآن لا يحتاج الأمر إلى كثير من الشرح وكثير من التفسير أنّ القدس مهدّدة، وإذا كان لدى البعض في ما مضى ترف، إن صحّ التعبير، التلكؤ، فاليوم لم يعد هناك من مجال لهذا التلكؤ، أنا آمل أن يكون التجاوب بحجم هذه المناسبة وبحجم هذه القضية. على أية حال المشهد اليوم في فلسطين أعتقد أنه سيكون مشهداً مميّزاً.
محمد علوش: أكثر مما كان عليه في المرات السابقة خاصة؟
أسامة حمدان: أنا أعتقد نعم، أنه أكثر، لا سيما أن التحدّي اليوم يجتمع فيه أكثر من معنى، يجتمع فيه معنى استمرار المسيرة التي بدأت في الثلاثين من آذار، مسيرة العودة الكبرى، ويجتمع فيه تحدّي أبناء القدس، أنّ هذه هي الجمعة الأخيرة من رمضان، ويجتمع فيه تحدٍ أنّ هذا يوم القدس، وبالتالي حتى المسيرة اليوم سُمّيت مليونية القدس، واختار المنظمون هذه التسمية لكل هذه الاعتبارات مجتمعة.
أنا أعتقد أن حجم التجاوب سيكون حجم تجاوب كبير وربما أقوى.
محمد علوش: شهدنا بالفترات الأخيرة سيّد حمدان خروجاً كبيراً وشعبياً ومن جميع الطبقات وشرائح المجتمع والفئات العُمرية، كلها في قطاع غزّة إلى الحدود مع فلسطين المحتلة عام 48، لكن كان التحرّك إلى حد ما خجولاً في الضفة الغربية وبعض المناطق.
اليوم هل سنشهد صورة مختلفة في الضفة الغربية وأيضاً صورة أكثر روعة في قطاع غزّة؟
أسامة حمدان: في قطاع غزّة أعتقد أنّ الحشد بدأ من الصباح، والمفترض أن تجوب المسيرات كل مدن قطاع غزّة، ثم تتجه بعد ذلك صوب الحدود، ولذلك أيضاً بعد الظهر ستكون الأمور أكثر وضوحاً في المشهد، بعد صلاة الجمعة في داخل غزّة وعلى حدودها.
في الضفة هناك عاملان قلّلا من قدرة أو من دور التأثير الشعبي في الضفة، العامل الأول هو عامل التنسيق الأمني مع الاحتلال، العامل الثاني هو ابتعاد الاحتلال عن نقاط التماس، في تلك اللحظات، الإسرائيليون يبتعدون ويتخذون خطوة إلى الوراء على نقاط التماس، وتتقدّم أجهزة السلطة الفلسطينية وتقف حائلاً بين الشعب الفلسطيني وبين الناس. حدثت يوم أمس واليوم الذي قبله بعض المواجهات في مناطق مختلفة في الضفة، أنا أعتقد أنه اليوم سوف يكون لها نتائج في أن حضور الضفة في المسيرات يفترض أن يكون أفضل مما كان عليه في ما مضى.
القدس أعتقد أنها ستكون محطة مواجهة لا سيما قبل الصلاة في المنع ومحاولة تقليل عدد المصلّين في المسجد الأقصى. الإسرائيليون يحاولون أن يظهروا أن العدد دائماً أقلّ من الواقع، ولكن غالباً بعد الصلاة لن يكون هذا سهلاً بين المصلّين وبين قوات الاحتلال.
محمد علوش: خاصة أنها جمعة شدّ الرحال إلى القدس، وهي ذكرى أيضاً احتلال القدس عام 67. بهذه المناسبة طبعاً في الميادين نت يستذكر الكاتب المصري رفعت سيّد أحمد نكسة عام 67 عاقداً مقارنة بين الأوضاع العربية في حينه والأوضاع التي يعيشها العرب والفلسطينيون اليوم. نشاهد معاً.
الميادين نت: في الذكري 51 لحرب قد تتكرّر: 1967 هل كانت نكسة أم هزيمة؟ رفعت سيّد أحمد
في مثل هذه الأيام قبل 51 عاماً وقعت حرب دامية أفقدت العرب الأرض والبشر والدور، وهُزِم عبد الناصر... يومها حاول بعض كبار الإعلاميين قيل إن منهم الراحل محمّد حسنين هيكل، التقليل النفسي من فعل الهزيمة فسمّوها نكسة، وهو لفظٌ أقلّ بكثير مما جرى على الأرض من هزيمة مؤلمة، والتي ثبت لاحقاً وبالوثائق أن عبد الناصر لم يكن المسؤول الوحيد عنها.
وكانت هناك أيضاً المؤامرة الدولية والخليجية ضده والتي كشفتها الوثائق الجديدة التي خرجت من أميركا وإسرائيل قبل عدة شهور لتؤكد تعدّد أسباب الهزيمة، والتي بالتأكيد ورغم وجود المؤامرة إلا أنها لا تعفيه من المسؤولية.
هذه الأراضي التي أضيفت إلى الكيان الصهيوني ساهمت ولا شك في تقوية وتحسين أوضاعه العسكرية والاقتصادية، حيث إن فيها ثروات مائية ونفطية وآثاراً تاريخية وغيرها. كل هذا يعني في التحليل الأخير أنها لم تكن مجرد نكسة بل هزيمة.
إننا وفي الذكرى الحادية والخمسين لحرب عام 67، نعيد التأكيد أن الأمن القومي المصري يبدأ كما قال أحدهم ذات يوم من غوطة دمشق وليس من سيناء فحسب، كما أنّ أمن سوريا يبدأ من قاهرة المعز وليس من الجولان.
تلك حقائق الجغرافيا ودرس التاريخ الممتد لمن يريد أن يفهم ويتّعظ.
محمد علوش: عودة إليك سيّد حمدان. نستذكر وإياك ذكرى النكسة، تقديرك إلى أي حد حلول هذه المناسبة مع يوم القدس العالمي قد يحفّز وينشّط الذاكرة لعقد مقارنة بين ما آلت إليه الأمور آنذاك وما نعيشه اليوم من تحديات فيه سواء كان في الموقف العربي أو حتى في الداخل الفلسطيني؟
أسامة حمدان: أولاً أنا أتفق مع ما ذهب إليه الكاتب رفعت سيّد أحمد، أنها لم تكن نكسة، كانت هزيمة، كان هناك محاولة للتخفيف من وقعها لأسباب عديدة، لست بصدد الخوض فيها، لكنها كانت هزيمة.
وأول خطوة باتجاه الخروج من الهزيمة واستعادة، دعني أقول، فُرَص النصر، الإقرار بأن الهزيمة قد وقعت، لأنّ هذا من شأنه أن يدفعنا للتعامل بشكل صحيح مع المشهد.
الآن في المقارنة إذا أردت أن تذهب إلى المقارنة، في البيئة الإقليمية، في ذلك الظرف، كان هناك في البيئة الإقليمية من يتآمر مع العدو، واليوم ما يزال هنك من يتآمر مع العدو، لكن أنا أعتقد أنّ هناك تغيرين أساسيين.
التغير الأول في البيئة الاقليمية أن الكيان الصهيوني كان آنذاك عام 67 كياناً صاعداً، اليوم لم يعد الكيان الصهيوني في مرحلة صعود. هذا الكلام لا نقوله نحن فقط وإنما يقوله حتى قادة هذا الكيان، هذا الكيان كان في عام 67 يسهل أن يحقّق انتصارات، اليوم لم يعد قادراً على تحقيق انتصارات. إذا ذهبنا في الأيام الماضية لنرى المشهد الذي حصل في الاشتباك مع العدو بين المقاومة في غزّة والعدو، تكتشف أن هذا العدو منذ اللحظات الأولى بدأ اتصالاته السياسية لوقف تبادل إطلاق النار تماماً، هو قلق تجاه الجبهة الشمالية أو تجاه جبهة الجولان.
اليوم العدو يتحدّث كبار محلّليه وقادته العسكريين والأمنيين عن الخطر المحدق نتيجة الطائرات الورقية التي تطلق من قطاع غزّة، كيان بهذه الضخامة يصل إلى هشاشة أنه يخاف من طائرة ورقية تشعل النيران في الحقول، هذا معناه أن هذا الكيان انتهت مرحلة الصعود بالنسبة إليه، وانتهت مرحلة تحقيق الانتصارات. هذا تغيّر أساسي.
التغيير الثاني الحقيقة في المنطقة أن هناك فريقاً مقاوماً في المنطقة حقّق إنجازات، هو ليس مقاوماً إعلامياً، ليس مقاوماً أمام الكاميرات ووراء الكاميرات هو يقع في الهزائم، لا يستعرض صواريخه في الشوارع، وبنهاية المطاف يفشل في تحقيق أي انتصار. لا، هو مقاوم لا تراه في المناسبة المدنية، ولكن إذا وقعت المواجهة تراه وتراه قادراً على التصدّي للعدوان الإسرائيلي ويحقّق إنجازات، والإنجازات صارت شاهدة، الانسحاب الإسرائيلي من جنوب لبنان عام 2000 أو الاندحار الإسرائيلي ثم الاندحار من غزّة عام 2004 ثم فشل أهدافه في عام 2006 في تموز في لبنان، وفي أعوام 2008 و2012 و2014 في غزّة.
هذا العدو يواجه اليوم فريقاً، لا أقول إنه متفوق على الاحتلال، لكن يملك الإرادة ويملك القدرة على الصمود ويملك الالتفاف الجماهيري ويملك التماسك في ما بينه، وهو بذلك أيضاً فريق مختلف عن مشهد عام 67 الذي فشل العرب فيه في التنسيق في ما بينهم والتفاهم على المعركة، بل إنّ كل واحد منهم كان يخفي أسراره عن الآخر لأنه لا يثق بالآخر. اليوم هذا فريق متماسك.
محمّد علوش: هل ارتفع مستوى الوعي شعبياً ورسمياً بحجم المخاطر الإسرائيلية على الهوية العربية وعلى القضية الفلسطينية ككلّ عمّا كانت عليه في 67 أم ترى العكس، أم ترى أنه لا خلل أكثر مما هو ضعف في مفهوم الوعي؟
أسامة حمدان: أنا أعتقد أن هناك وعياً جيّداً، ولكن أيضاً هناك انقسام يزداد حدّة بين مشهد يعي تماماً مخاطر الكيان الصهيوني على صعيد جزء من الرسمي والصعيد الشعبي وبين مشهد يظن أن خلاصه وأن خشبة الخلاص بالنسبة له هي بالعلاقة مع الكيان الصهيوني. وأنا لا يقلقني هذا كثيراً لأنه في نهاية المطاف.
محمد علوش: مع أنه يملك تأثيراً كبيراً.
أسامة حمدان: رغم أنه يملك تأثيراً كبيراً، في نهاية المطاف التأثير الحقيقي هو تأثير الميدان، تاثير الميدان تأثير يدرك تماماً خطر الكيان الصهيوني وصار صاحب خبرة في مواجهة الكيان الصهيوني سياسياً وميدانياً. كل الألاعيب السياسية الصهيونية التي كان يمكن أن تمر قبل بضع سنوات أو قبل أكثر من عقدين من الزمن اليوم لم يعد بالإمكان تمريرها. البُعد الميداني أورث خبرة وثقة، خبرة في كيفية مواجهة هذا الكيان، وثقة بأنه بالإمكان أن يُهزَم. أنت تذكر أنه في الستينات من القرن الماضي أو ما قبلها كان يقال إن هذا الكيان الصهيوني لا يُهزَم وأن هذا الجيش لا يُقهَر وصُنِعت مع الأسف صورة ذهنية عند الناس آنذاك أن هذا كيان هزيمته صعبة، أنا لا أقول إن علينا أن نستسهل مواجهة الكيان الصهيوني، يجب أن نعرف عدونا معرفة صحيحة لنواجهه مواجهة صحيحة، هذا كيان غاصِب يستند إلى قوّة دولية تتمثل بالدرجة الأولى في الولايات المتحدة الأميركية وحلفائها، يمتلك أعظم وأفضل ترسانة سلاح، لا أقول في المنطقة بل ربما في العالم، لكن أيضاً هذا الكيان هشّ ويمكن أن تضربه من داخله ويمكن أن تؤثّر عليه.
محمد علوش: ألا ترى أن الظروف الاقليمية اليوم هي لصالح الاحتلال وليس العكس؟
أسامة حمدان: قد تبدو كذلك، ولكن مع التجربة إذا كان الشعب الفلسطيني متمسكاً بحقوقه ومواجهاً ومقاوماً للاحتلال ووجد بيئة مساندة، لا، كل هذه البيئة لا تستطيع أن تكون شريكة مباشرة مع الاحتلال في القتال ضد الشعب الفلسطيني وتنجو بذلك، ستدفع أثمان ذلك في رأيي، وأنا أعتقد أنها مرحلة سيكتشف الجميع أنها كانت رهاناً، لا أقول على سحابة وإنما حتى على سحابة صيف.
محمد علوش: يشهد للمقاومة أنها استطاعت أن تخرج الاحتلال الإسرائيلي من قطاع غزّة عام 2005، لكن البعض يقول إنها وقعت في فخّ السيطرة على القطاع في عام 2007، طبعاً صحيفة الحياة تنشر مقالاً ينتقد الأداء السياسي لحركة حماس منذ سيطرتها على قطاع غزّة، وكيف أنها فشلت في إقامة نموذج سلطوي يُحتذى به وفق ما تقول الصحيفة. نشاهد معاً.
الحياة اللندنية: غزّة وحماس والصواريخ وذاكرتنا القصيرة - ماجد كيالي
لا أحد يعرف ما الذي كسبته حركة حماس من الانقسام الفلسطيني (2007)، أو من أخذها السلطة وهيمنتها الأحادية على قطاع غزّة، أي على مليوني فلسطيني، ولا ما الذي كسبه الشعب الفلسطيني، أو حركته الوطنية، من هذا وذاك، فقد نجم عن هيمنة حماس أن سهّلت على إسرائيل تحويل غزّة إلى معتقل كبير لحوالى مليونين من الفلسطينيين، وحقل رماية لطائراتها، مع كل ما يعنيه ذلك من قهر وإفقار وخيبات أمل.
طبعاً، لا تتحمّل حماس وحدها مسؤولية ما حصل، لكنها بالتأكيد تتحمّل مسؤولية أساسية عن الانقسام، وعن طريقة إدارتها الأحادية والإقصائية لغّزة، وعن أسلوبها في التعاطي مع المجتمع الفلسطيني، ونهجها في مقاومة إسرائيل.
القصد من كل ذلك القول إن الفلسطينيين في قطاع غزّة المُحاصَر والمنكوب والضعيف والذي يفتقد للموارد، ليسوا بحاجة إلى مغامرات أو مزايدات أو توظيفات خارجية جديدة، لا في حرب صواريخ ولا في غيرها. بمعنى آخر فإن إطلاق الصواريخ من غزّة، كما بيّنت التجارب، يطلق، أولاً، يد إسرائيل في مزيد من القتل والتدمير.
محمد علوش: طبعاً هذا المنطق سيّد حمدان لا نسمعه فقط من كُتّاب صحافيين، هذا نسمعه أحياناً من رؤساء دول، وقادة أجهزة مخابرات في العالم العربي.
هل بالفعل أنّ حماس تتحمّل مسؤولية ما آلت إليه الأوضاع ليس فقط في قطاع غزّة وإنما في المشهد الفلسطيني برمّته؟
أسامة حمدان: هذا المنطق هو صدى لما يقوله بعض الرؤساء وبعض قادة الأجهزة الأمنية، وهو ليس منطق، لا منطق مثقف ولا منطق كاتب متوازن، هو يغيّب المجرم الحقيقي وهو الكيان الصهيوني، ويحاول أن يقول إن المقاومة هي التي ترتكب الجريمة وهذا منطق تجريم الإرادة من أجل تكريس الهزيمة. نحن اليوم نتحدّث في ذكرى الهزيمة عام 67، ما زال البعض عندنا يحاول أن يجرّعنا الهزيمة مرة أخرى ويريدنا أن نستسلم لهذه الهزيمة. هذا ليس منطق مثقف، المثقف هو منطقه منطق دفع الناس إلى الأمام وبثّ روح الأمل وبناء الفكرة الصحيحة، إذاً هو منطق الذين يريدون الاستسلام للعدو.
الآن ببساطة شديدة ما الذي حقّقناه؟ لم يكن المقصود أن تستولي حماس على غزّة، حصلت انتخابات، هذه الانتخابات فازت فيها، وهذه كانت مفاجأة للجميع، حركة حماس، حاول البعض أن ينقلب على النتيجة على الانتخابات، وصل الأمر إلى ما نحن عليه، لكن رغم ذلك غزّة الكلّ يشهد أنها اليوم تحوّلت إلى قاعدة للمقاومة الفلسطينية، قادرة على الصمود في وجه الاحتلال في ظل ظرف الكل يعرفه، ومشهد في رام الله من التنازل أمام الاحتلال في كل خطوة، هذه واحدة.
محمد علوش: الوضع في قطاع غزّة أفضل مما هو في رام الله؟
أسامة حمدان: انا أتحدّث بالسياسة في مشهد، الآن تريد أن تقاوم، عليك أن تدفع ثمناً، لا توجد مقاومة من دون دفع أثمان، الذي يريد أن يحصل على حقوقه في تاريخ البشرية، كل الذين قاوموا دفعوا أثماناً، لكنهم في نهاية المطاف حققوا انتصاراً. الذين لم يقاوموا ظنوا أنهم لم يدفعوا أثماناً، شُطِبت هويتهم وانتهت قضيتهم.
نحن لا يمكن أن نقبل أن يحصل لنا ذلك، ولا يمكن أن نقبل أن نعيش في حال من الذل تحت الاحتلال. اليوم الاحتلال في رام الله يوقف موكب رئيس السلطة مجرّد عسكري، ويقول له هات هويتك وإنزل من السيارة، هذا لا يعني أنها حياة كريمة أو حياة عزيزة، ربما يسلم بشخصه من أن يتعرّض للقصف وأن يتعرّض للحصار، لكن هناك منطق أهم ومنطق أكبر وهو منطق استعادة الحقوق والتضحية. ولذلك أنا أقول إن الصورة اليوم، يحاول البعض أن يرسم لنا صورة أن الارتماء في أحضان الكيان الصهيوني هو الحل من كل شيء، لأن البعض يجهّز نفسه للارتماء علناً في حضن الكيان الصهيوني في إطار مبادرة ترامب أو مشروع ترامب لتصفية القضية الفلسطينية.
حتى يحقق ذلك لابد من قضيتين أساسيتين، القضية الأولى أن يجرّم كل فعل مقاوم ضد الاحتلال، لا يتعلق هذا بحماس وإنما يتعلق بالمقاومة بشكل عام. الكاتب عن قصد يهمل مثلاً أنه لا، الإدارة في مسيرات العودة وفي الشأن الغزّي بشكل عام تقوم بها لجنة المتابعة للقوى الوطنية والإسلامية في قطاع غزّة، والتي تضمن الجميع، وبالمناسبة الذي يرأسها ليس قيادياً في حماس وإنما هو قيادي في الجهاد الإسلامي، الأخ خالد البطش، والكل ممثل فيها، يغفل ذلك عن قصد لأن المطلوب هو تجريم المقاومة.
القضية الثانية صناعة عدو آخر في المنطقة في الضمير وفي الوجدان وفي القناعات الراسخة لدى أبناء الأمّة، أن العدو هو الكيان الصهيوني، إذا ذهبت من جاكرتا إلى طنجة، وسألت أي إنسان من هو العدو سيقول لك العدو هو الكيان الصهيوني، ومن يدعمه. اليوم المطلوب صناعة عدو آخر، هذا العدو هو عدو ينطلق من بُعد مذهبي، من بُعد عرقي، من بُعد طائفي، واليوم يحاول أن يكرس أنّ إيران عدو.
محمد علوش: تقصد إيران، إذا كان عن وعي ورغبة وإرادة غربية وإسرائيلية في آن، هل هو عن وعي ورغبة وإرادة عربية؟
أسامة حمدان: أعتقد أنه على المستوى الرسمي هناك وعي وإرادة عند البعض، مع الأسف على المستوى الشعبي هناك قدر من التضليل والتزييف الذي يدفع باتجاهه بعض من يسمّون بالمثقفين. أنا لست ضد حرية الرأي، لكن في النهاية حرية الرأي يجب أن تكون واعية، ويجب أن تكون قائمة على أسس وركائز واضحة، وأساس حرية الرأي الانتماء للأمّة، ليس انتماء لطرف سياسي وليس انتماء لمذهب سياسي أو فريق سياسي، الانتماء للأمّة، أين هي مصالح الأمّة؟ السؤال، هل مصالح الأمّة في أن تخضع لعدوها بمطلق هذا العدو؟ هل مصالحها أن تخضع لعدوها أم أن مصلحتها أن تقف لعدوها؟ ماذا تعني وحدة هذه الأمّة؟ ماذا يعني الانتماء لهذه الأمّة؟ هذه أسئلة بسيطة جداً وأساسية جداً، ينبغي أن يجيبها أي إنسان قبل أن يحاول رسم صورة حرية الرأي من خلال محاولة تمرير ثقافة الهزيمة في وسط الأمّة والمجتمع.
محمّد علوش: جميل، لكن هذا لا يمنع أن هناك انقساماً فلسطينياً. هذا الانقسام الفلسطيني أثر كثيراً على نضال الشعب الفلسطيني، ولذلك تسلّط صحيفة البناء في مقال لها الضوء على الانقسام الفلسطيني وضرورة إنهائه كي يعطي النضال الفلسطيني ثماره. نشاهد معاً.
البناء اللبنانية: فلسطين: الانتصار بالوحدة الوطنية
فلسطينياً تريد إسرائيل توزيع المشكلة المتمثلة باللاجئين وتوطينهم على حساب الأردن وسيناء ولبنان. وتريد استئجار الجولان وتجزئة حلّ المشاكل الحدودية السيادية البرية والبحرية مع لبنان.
البعض من الفلسطينيين يختار الانتحار وعبور خط الحدود مع غزّة إلى فلسطين لتثبيت حق العودة، وسط تجاهل عربي رسمي. فيما بعض الفلسطينيين في الضفة يبحثون عن سبُل للمقاومة المدنية تحت عنوان تجريد إسرائيل من استخدام القوّة المُفرطة. وهناك فلسطينيون يئسوا وأدمنوا الاستسلام للوقائع وللقوّة الغاشِمة الإسرائيلية. وهكذا تكون إسرائيل قد أحكمت وضع الفلسطينيين أمام نظرية أشعيا: الانتحار، الفرار أو الاستسلام.
مهما كانت الأسباب ونحن على أبواب جمعة القدس، الجمعة الأخيرة من رمضان، فإنه لا بدّ من الوحدة الوطنية الفلسطينية ووحدة الخطاب السياسي الوطني وترتيب الأولويات.
يجدر الآن بالفلسطينيين رفض إلقاء تبعات الوقائع الاجتماعية والإصلاحية للنظام العربي في أيّ قطر على الانتهاء أولاً من تحرير فلسطين أو اعتبار أنّ ما يجري في الأردن مثلاً هو من الأمور التي تمهّد لصفقة العصر وتهدف إلى جعل الأردن وطناً بديلاً.
محمد علوش: المشكلة سيّد حمدان، البعض لا يقول فقط إن الانقسام قائم، وهو أصبح شيئاً واقعياً إلى حد ما رغم المرارة في استمراره، لكن أن الأمر يتفاقم.
على سبيل المثال، حركة فتح، وذكرت حضرتك قبل قليل، لجنة القوى الوطنية والإسلامية، حركة فتح تنسحب بالأمس من هذه اللجنة، بحجّة أنّ الأجهزة الأمنية التابعة لحركة حماس تقوم بتخريب عزاء للشهداء الذين ينتمون لحركة فتح في القطاع.
ما ردكم؟ بالفعل هل أنتم لديكم الرغبة باستمرار الانقسام مع حركة فتح؟
أسامة حمدان: أنا أعتقد مسار الشهور الأخيرة منذ شهر تشرين الثاني عام 2017 وحتى اليوم رسم صورة واضحة، حركة حماس قدّمت كل ما يمكن تقديمه، لا أقول من التزامات بل من تنازلات، من أجل أن تتحقق المصالحة. الذي يعطّل المصالحة اليوم هو موقع رام الله باختصار شديد ومن دون أي جدل للتغطية على هذه المسألة، تحاول الحركة أن تثير بعض القضايا، نحن لا يعنينا هذا كثيراً، وكلّ ما يثار هو على الأرض، يعرف الناس أنه غير صحيح وغير دقيق وأحياناً هو كذب وأحياناً هو تحوير لوقائع على الأرض.
ما أريد أن أقوله، إذا كان المطلوب فعلاً أو إذا كانت هناك إرادة حقيقية في الذهاب إلى المصالحة، فالبوابة واضحة، إعادة بناء منظمة التحرير وفق ما اتفقنا عليه في القاهرة وبيروت، الذهاب بعد ذلك إلى انتخابات رئاسية وتشريعية، وأن يقبل الجميع نتائج ما سيفرزه الصندوق.
نحن ملتزمون بذلك ومستعدون له، أما استمرار الممارسات اليوم، نحن نتحدّث أنّ الإسرائيلي هو الذي يحاصر غزّة، هذا صحيح، لكن محمود عباس أيضاً يحاصر غزّة، محمود عباس يمنع حتى وصول الدواء إلى غزّة، محمود عباس يمنع وصول الكهرباء إلى غزّة.
محمد علوش: هذا ليس اتهاماً سياسياً؟
أسامة حمدان: هذا ليس اتهاماً سياسياً.
محمد علوش: لديكم أدلّة تثبت ذلك؟
أسامة حمدان: أولاً، هو في بداية الانقسام.
محمد علوش: هو إذا كان لا يستطيع أن يتحرّك من دون إذن إسرائيلي في رام الله كيف تحمّلونه مسؤولية أنه يمنع ذلك عن القطاع؟
أسامة حمدان: هو مسؤول عن دفع الرواتب، والأبسط أنه قرأ مبادرة حماس تجاه المصالحة قراءة خاطئة، هو يعتبر أن إقدام حماس على المصالحة هو عملياً نتيجة الضغوط التي يمارسها، هذا مثبت في المحاضر، محاضر اللجنة التنفيذية ومحاضر اللجنة المركزية لحركة فتح التي يعرف الجميع أنها تتسرّب قبل انتهاء الجلسة، أنه ينظر ويرى أن مزيداً من الضغط على المقاومة يمكن أن يؤدّي إلى تفجير غزّة في وجه المقاومة، ويمكن أن يؤدّي بين قوسين إلى بيت الطاعة المتمثل بالتسوية السياسية مع الاحتلال. اليوم المشكلة إقدام حماس على المصالحة بكل الطريقة التي تمت، ورغم كل الانتقادات التي قيلت لنا، كشف قضية مهمة أنه ليس المطلوب المصالحة عند محمود عباس، المطلوب تسليم سلاح المقاومة والرضوخ للمشروع السياسي الذي ارتطم بالجدار والذي ثبت فشله والذي كانت محصّلته النهائية أن يسلّم ترامب القدس للصهاينة عاصمة لهم وينقل سفارته إليها.
محمد علوش: هذا التحرّك الشعبي الذي نشهده في قطاع غزّة وفي بقية مناطق الضفة الغربية إضافة إلى تضافر عربي شعبي عربي وإسلامي في مناطق أخرى، هل يستطيع بالفعل أن يُفرمل صفقة القرن التي طرحتها الولايات المتحدة الأميركية وتحتضنها بعض دول الاقليم؟
بعد الفاصل نناقش حول هذا الموضوع. أرجو أن تتفضّلوا بالبقاء معنا.
المحور الثاني
محمد علوش: نجدّد بكم الترحيب مشاهدينا في حوار الساعة، وضيفنا لهذا اليوم القيادي في حركة حماس أسامة حمدان، نتحدث معه عن مستجدات القضية الفلسطينية، عن يوم القدس العالمي، عن التظاهرات التي تخرج في الجمعة الأخيرة من هذا الشهر المبارك، شهر رمضان المبارك، نصرة للقدس وللقضية الفلسطينية.
قبل الفاصل، كنّا نتحدث عن صفقة القرن. طبعاً صحيفة الشروق المصرية تنشر مقالة تتحدث عن كيفية تحوّل العرب من محاولات التطبيع مع إسرائيل من دون مقابل إلى محاولات جديدة وهي استجداء التطبيع لإرضاء إسرائيل والولايات المتحدة. نشاهد معاً.
الشروق المصرية: الشيخ العيسى في متحف الهولوكوست - محمّد المنشاوي
خلال زيارته الواشنطونية والتي جاءت قبل 11 يوماً من نقل إدارة ترامب رسمياً سفارتها لدى إسرائيل إلى مدينة القدس، التقى الأمين العام لرابطة العالم الإسلامي الشيخ محمّد عبد الكريم العيسى المبعوث الخاص لملف المفاوضات جيسون جرينبلات وناقشا آخر تطوّرات الأوضاع في منطقة الشرق الأوسط. وركّز بيان صدر عن البيت الأبيض على الاحتفاء بموقف الشيخ من الهولوكوست وزيارته متحفها. وتجاهل الشيخ التطرّق إلى ملف قضية فلسطين، وتناسى الشيخ أن السيّد جرينبلات هو أحد أهم مهندسي نقل واشنطن سفارتها إلى القدس.
ما قام به الشيخ العيسى يكمل ما يقوم به وليّ العهد السعودي محمّد بن سلمان ويعتقد كلاهما أن واشنطن هي بوابة التطبيع السهلة نحو إسرائيل ، وخلال زيارته الأخيرة لواشنطن قال بن سلمان لمجلة ذي أتلانتيك أعتقد أن الفلسطينيين والإسرائيليين لهم الحق في امتلاك أراضيهم الخاصة لتكون هذه المرة الأولى التي يتحدّث فيها زعيم عربي عن أراضٍ تاريخية خاصة بإسرائيل.
وهكذا لا يتوارى المزيد من العرب ورموزهم الدينية بالدخول في أنشطة تطبيعية والتي أطلق عليها قبل سنوات إسم مرحلة التطبيع بلا مقابل، لنصل اليوم إلى مرحلة أخرى أكثر قتامة أطلق عليها إسم استجداء التطبيع حتى لو كان الثمن تجاهل الشعب الفلسطيني وحقوقه والقيام بزيارة لا معنى لها لمتحف الهولوكوست.
محمد علوش: سيّد حمدان، بالوقت الذي نرى فيه مقاطعة لإسرائيل على الصعيد العالمي ثقافياً ورياضياً، آخرها كان مقاطعة الأرجنتين وتركت أثراً كبيراً في الشارع الإسرائيلي سواء كان رسمياً أو حتى في الرأي العام، نجد نوعاً من الإقبال أو الحديث عن تطبيع عربي.
بداية كيف تضعون الموقف العربي الرسمي ممثلاً بجامعة الدول العربية، وبعض الدول الفاعلة ضمن هذه الجامعة لجهة نصرة القضية أو عدم التطبيع؟
أسامة حمدان: مع الأسف موضوع التطبيع تجاوز حدود فكرة التطبيع، في مرحلة من المراحل، كان التطبيع معناه تهيئة البيئة الشعبية لتقبل الكيان الصهيوني كعضو طبيعي في المنطقة، لتقبل العلاقة مع الكيان الصهيوني. يبدو أن المطبّعين ومن يوجه عملية التطبيع أدرك أن تغيير القناعات الشعبية بالموقف المُعادي للكيان الصهيوني غير ممكن بشكل كبير، ما زالت حتى اللحظة الغالبية العظمى من أبناء الشعب المصري رغم أكثر من 40 سنة على اتفاق كامب دايفيد ينظرون إلى الكيان الصهيوني على أنه هو العدو، وإذا ذهبت إلى الأردن فستجد رغم اتفاق وادي عربة المسألة كذلك، وفي البيئة الفلسطينية رغم اتفاق اوسلو لا زال غالب الشعب الفلسطيني يرى الكيان الصهيوني أنه عدو، بمعنى أن حال التطبيع التقليدية لم تعد مُجدية. إذاً المطلوب بخطوات صادمة تذهب باتجاه العلاقة مع الكيان الصهيوني لأنه لم يعد المطلوب هو التطبيع، المطلوب هو تحويل مسار الصراع في المنطقة، بدل أن يكون الكيان الصهيوني هو العدو لا بد من عدو جديد، لا بد من أن يقال أن هذا الكيان الصهيوني هو خشبة الخلاص وهو المُنقذ.
محمد علوش: صفقة القرن هي ليست مرتبطة بحل القضية الفلسطينية من وجهة نظر غربية بقدر ما هي ترتيبات لإعادة؟
أسامة حمدان: لا، تماماً، أنا أعتقد أن صفقة القرن هي إعادة ترتيب لخارطة المنطقة، بحيث يصبح الكيان الصهيوني عضواً طبيعياً وقائداً في هذه المنطقة.
محمد علوش: ما مصلحة الدول العربية في ذلك؟
أسامة حمدان: ليس هناك مصلحة للدول العربية حقيقة، إذا أردت أن تذهب لعمق المسألة، ليس هناك أية مصلحة لأية دولة عربية كبرت أم صغرت في أن يبقى الكيان الصهيوني في المنطقة، لأن هذا الكيان رأينا خطورته في مؤتمر الشرق الأوسط الذي عُقد في الرباط بعد توقيع اتفاقيتّي أوسلو ووادي عربة، جاء هذا الكيان جاهزاً وحاضراً لامتصاص الثروة العربية والإرادة السياسية العربية عبر مشاريع محدّدة، أنقلوا النفط عبر أنابيب تمر في الأراضي الفلسطينية وليس عبر ناقلات النفط، هذا أقصر وأوفر، لكنه في النهاية يجعل القبضة الصهيونية محكمة على الثروة العربية، لنبني بنكاً شرق أوسطياً مركزياً مقرّه في الكيان الصهيوني، هناك أعداء جدُد في المنطقة، الإرهاب والمقاومة ومن يدعمها، هذا مشروع إسرائيلي متكامل.
محمد علوش: كان طرحاً مبكراً؟
أسامة حمدان: تماماً.
محمد علوش: ضمن إطار الشرق الأوسط الكبير؟
أسامة حمدان: تماماً، هذا طرح مبكر جداً، مع الأسف اليوم نفس الطرح يعاد بصيغة أخرى، الإدارة الأميركية الجديدة بطبيعتها اليمينية تريد أن تعيد ترتيب خارطة المنطقة الآن، البعض يتوهّم أنه سيأخذ مكاناً في المنطقة إذا التحق بهذا الترتيب، تماماً كما توهّم البعض في عام 1917 أنه إذا التحق بالحلفاء يمكن أن يحصل على ثمن أو قطعة من الكعكة، فكانت النتيجة صفراً كبيراً، نفس المنطق الاستعماري اليوم يجري تطبيقه في المنطقة، لذلك البعض يتوهّم أنه يستطيع أن يحقّق إنجازاً، أن يضمن مكانته ويضمن عرشه ويضمن كرسيّه، يضمن حُكمه.
محمد علوش: إذا كانت هذه المعلومات التي ترد بشكل متواتر في الصحافة الغربية وحتى الإسرائيلية عن محاولات عربية لترويج لصفقة القرن فلسطينياً، وأيضاً في الشارع العربي، هل حصل نوع من التواصل معكم في حركة حماس؟
أسامة حمدان: التواصل حصل مع محمود عباس وخرج أحمد مجدلاني على شاشة التلفزة وقال إن أميركا لم تعرض عليهم صفقة القرن، ولكن الذي عرض عليهم صفقة القرن هو السعودية، طبعاً هذه فيها قصة كبيرة، صفقة القرن تصفّي القضية الفلسطينية ثم لا يأتي العرض أميركياً، بمعنى أن أميركا لا ترى في الواقع الفلسطيني واقعاً ينبغي التحدّث إليه ، وأن كل المفاوضات وكل محاولات تجميل النفس وإظهار أن هذه السلطة قادرة على صناعة سلام لا قيمة لها عند صانع القرار الأميركي، وإنما يرسل له رسالة بالبريد عليه أن يقبلها وأن ينفّذ ما فيها من تعليمات.
نحن بالتأكيد لم يتحدّث معنا أحد في هذا. بالعكس، الكل يعرف موقفنا. نحن حريصون كل الحرص على ألا تنجح لا صفقة القرن ولا غير صفقة القرن، نحن سنعمل لذلك وسنبذل كل جهد لذلك، لأنه حتى تكتمل الترتيبات ويصبح هذا الكيان شرعياً وفق النظرية الأميركية في المنطقة، لا بدّ من إنهاء القضية الفلسطينية وإنهاء القضية الفلسطينية من خلال إنهاء قضية العودة ومن خلال إنهاء قضية القدس ومن خلال إنهاء قضية الكيان السياسي للشعب الفلسطيني، ولهذا كل الإجراءات التي تجري اليوم من قبل الإدارة الأميركية هي تذهب في هذا الاتجاه، وإذا لم ينتبه البعض إلى ذلك عليه أن يتنبه فلسطينياً، أظنّ أن حجر الأساس لإسقاط أي مشروع هو الموقف الفلسطيني، صحيح هذا عبء، صحيح هذه مسؤولية، لكن نحن سنأخذها بجد وسنعمل كي يسقط هذا المشروع بكل وضوح، سنعمل كي يسقط هذا المشروع، وما يجري اليوم على الأرض الفلسطينية يؤكّد أن إسقاط هذا المشروع وغيره من المشاريع ممكن، وأنا أذكر مثالاً، في الخمسينات طرح وزير الخارجية الأميركية مشروعاً يقضي بتوطين اللاجئين الفلسطينيين في غزّة، في أراضي سيناء، الذين أسقطوا هذا المشروع هم أبناء الشعب الفلسطيني الذين خرجوا بكل انتماءاتهم وتياراتهم السياسية آنذاك.
محمد علوش: ألا تعتقد أنه ما زال مطروحاً؟
أسامة حمدان: ما زال مطروحاً الكلام.
محمد علوش: حتى ضمن صفقة القرن؟
أسامة حمدان: الكلام عن التوطين وعن إعادة التوطين وعن نقل اللاجئين إلى بلاد أخرى وعن توسيع قطاع غزّة باتجاهات أخرى، كل هذه الصيغ يُعاد فيها طرح نفس الأفكار بطريقة ربما تناسب بعض معطيات المشهد الراهن، ولكنها لا يمكن أن تلبيّ حاجة الفلسطينيين. الفلسطينيون اللاجئون في لبنان، وفي الضفة، وفي غزّة، وفي الأردن، وفي سوريا، لا يريدون بدائل عن وطنهم، يريدون العودة إلى وطنهم، فكرة البديل عن الوطن هذه فكرة يجب أن تُرفَض وأن تسقط، نحن لا نريد بديلاً عن وطننا، نحن نريد أن نعود إلى وطننا ووطننا لا زال موجوداً، وإذا كان البعض يقول إن من حق الإسرائيلي أن يكون له أراضٍ، فليتفضّل وليعطهم جزءاً من الأراضي التي يعتقد إنها له، أرض فلسطين ليست لأحد ليهبها، وليس من حق أي قائد أو أي زعيم أو أي مسؤول عربي مهما ظنّ نفسه كبيراً أن يمنح جزءاً من أرض فلسطين لإسرائيليين. هذه أرض لنا، ستكون لنا، كانت لنا وستظل لنا، وستكون لنا ولن يكون للإسرائيليين أي حق فيها.
محمد علوش: تؤكد على أنه لم يحصل أي تواصل معكم لجهة صفقة القرن، لكن بالتأكيد تحصل ضغوطات على حركة حماس، أيضاً هناك ترتيبات في قطاع غزّة سآتي إليها، لكن حتى أنهي بالشق العربي، صحيفة الرأي الكويتية، تعرف أن الكويت في مجلس الأمن هو ممثل المجموعة العربية، وكان له موقف مشرّف ودعا إلى تشريع قانون لحماية الفلسطيني الذي تم الاعتراض عليه من قبل الولايات المتحدة الأميركية، حصل بعد ذلك لقاء ما بين كوشنر وبين سفير الكويت سالم جابر الصباح بالولايات المتحدة الأميركية، يقول له بالحرف بحسب ما تقول صحيفة الرأي الكويتية، "أنتم في الكويت تخالفون الإجماع العربي في ما كنا نرتّب له".
هل أصبح الموقف العربي في أغلبه يميل إلى السردية الإسرائيلية في ما يتعلق بالحل النهائي للقضية الفلسطينية؟
أسامة حمدان: أولاً، أنا أعتقد أن كوشنر يحاول إظهار أن هناك إجماعاً عربياً على صفقة القرن، أنا لا أعتقد أن هناك إجماعاً عربياً، هناك مواقف عربية رافضة بشكل صريح وواضح لصفقة القرن، وهناك مواقف عربية لا تعلن رفض صفقة القرن ولكنها تعلن دعم الشعب الفلسطيني والقضية الفلسطينية، ليس هناك إجماع عربي كما يحاول كوشنر أن يقول، هو كذبَ كذبة ويريد أن يصدّقها، كذبَ كذبة صفقة القرن ويريد أن يصدّقها. اليوم الذي يدير صفقة القرن في الإدارة الأميركية؟ هم ثلاثة من الصهاينة غريم بلات وكوشنر والسفير الأميركي في القدس لدى دولة الكيان الصهيوني.
إذاً هؤلاء الذين هم يديرون الملف، جزء من الضغط هو صناعة وهم أن هناك إجماعاً عربياً. ليس هناك إجماع عربي على صفقة القرن، هناك أطراف عربية تقبل صفقة القرن وهناك البعض يسوّق لها، بلد أو بلدان الذين يسوّقون لصفقة القرن، ليس أكثر من ذلك.
الموقف الكويتي موقف مشرّف، وهذا الموقف استمد قوّته من جزء من الموقف العربي الرسمي ومن الموقف العربي الشعبي بشكل عام الذي يرفض الرضوخ للإرادة الإسرائيلية، والذي لا يزال يرى أن المقاومة هي الخيار في التعامل مع الاحتلال، وأنا أعتقد أنّ واحداً ككوشنر يريد أن يغطّي على الحقائق، لا يستطيع أن يغطّي عليها، ولذلك في هذه النقطة بالذات عليه أن يدرك تماماً أن قبله كثيرين حاولوا تصفية القضية الفلسطينية لم ينجحوا، لن ينجح هو ولا غيره في تصفية هذه القضية.
محمد علوش: الرئيس السوداني السابق المشير عبد الرحمن سوار الذهب لوكالة القدس برس يقول "القضية الفلسطينية أبرز ضحايا الأزمة الخليجية"، وكأن الخلاف القطري السعودي ترك تداعياته على هذه القضية من زاوية دعم حركات الإسلام السياسي.
هل تجدون مشكلة بالفعل أنتم مع دول الخليج في هذا الإطار كحركة حماس، كجزء مقاوم في القضية الفلسطينية؟
أسامة حمدان: نحن لسنا طرفاً في الأزمة الخليجية ولكن من الواضح أن القضية الفلسطينية والعلاقة مع المقاومة الفلسطينية استُخدِمت من قبل أطراف في هذه الأزمة، بمعنى من أحد مبرّرات الإشتباك مع قطر هو موقفها الذي يختلف مع موقف البعض الذي يريد أن يهرول إلى التطبيع مع الاحتلال، أو يريد أن يقبل العلاقة بشكل طبيعي مع الاحتلال. استخدام القضية الفلسطينية في هذه المشكلة أنا برأيي استخدام غير موفّق لأن محاولة القول إن السبب أو أن أهداف هذا الحصار تتعلق بالقضية الفلسطينية، هذا يعني بشكل واضح ومباشر أن هؤلاء لم يعودوا جزءاً مراقباً بل جزء فاعل في تصفية القضية الفلسطينية وهذا كارثة بالنسبة لهم في تقديري، وسيعود عليهم بالضرر الاستراتيجي. هذا ليس تهديداً، وإنما الذي يقبل بمنطق أن تحتل أراضٍ وأن تبتلع أراضٍ وأن يستولى على حقوق شعوب هو ببساطة شديدة سيقع في نفس المقلب وسيكون خاضعاً وسيخضع لإرادة آخرين وسيدفع أثماناً باهظة لذلك، وهذا إذا لم يحصل اليوم سيحصل غداً أو بعد غد لأن المنطق هو منطق واحد والذي يقبل بسيادة منطق العدوان عليه أن يتوقّع أن العدوان سيصل إليه شاء أم أبى.
محمد علوش: تصريحات لوزير الخارجية السعودي أكثر من مرة، توصيف حركة حماس بمنظمة إرهابية. هل تعتقدون أنها كانت زلّة لسان أم يعبّر عن موقف رسمي؟
أسامة حمدان: مرة واحدة قد تكون زلّة لسان، مرتين يمكن أن تكون خطأ بالترجمة، لكن تكرار هذا الخطأ بالتأكيد لا يمكن أن يفسّر لا أنه زلّة لسان ولا أنه خطأ بالترجمة، هناك عقل وراء هذه التصريحات، سواء عقل باطن يخرج في فلتات اللسان أو عقل يتكلم بكامل الإرادة ليعبّر عن موقف مطلوب التعبير عنه في إطار الحرب على المقاومة، محاولة تجريم المقاومة، ومحاولة القول للشعب الفلسطيني أنه ليس لك خيار إلا الاستسلام. أنا أعتقد أن التصريحات وجدت آنذاك ردوداً ليس من حركة حماس وإنما من الواقع الوطني الفلسطيني بشكل عام.
محمد علوش: غير مقلقة لكم هذه التصريحات؟
أسامة حمدان: لا يمكن الحديث عن ارتياح، نحن والله مرتاحون من هذه التصريحات، لكن هل ستدفعنا هذه التصرحيات إلى الإحجام أو التنازل أو التراجع أو الخوف من خوض هذا الطريق أو من الاستمرار فيه؟ بالتأكيد لا. نحن عندما اخترنا المقاومة اخترناها عن وعي وإدراك وإرادة بما هي تبعات هذه المقاومة.
محمد علوش: الأردن يعيش اضطرابات الآن أمنية واقتصادية، لكن وإن كان توجّهها اقتصادياً بالدرجة الأولى، ظاهرها إقتصادي، البعض يقول إنه هو يعاقَب من قبل المجتمع الدولي أو الولايات المتحدة الأميركية وبعض دول المنطقة نتيجة موقفه المُعادي لصفقة القرن والداعم للقضية الفلسطينية، وآخر تصريحات كانت لوزير الخارجية بحكومة تصريف الأعمال وهو ضرورة فك الحصار عن قطاع غزّة.
تقديركم في حركة حماس، هل هو عقاب أم أنه شأن داخلي خاص؟
أسامة حمدان: أولاً، نحن نتمنّى أن يتجاوز الأردن هذه الأزمة وأن يتجاوزها بما فيه مصلحة الأردن ومصلحة الشعب الأردني أيضاً لأنه في النهاية هو شعب عربي وهو مجاور لنا وكان شريكاً في مواجهة الاحتلال في مراحل كثيرة، وأبناء الشعب الأردني أعتقد أنه لا يقل استعدادهم عن الانخراط في المقاومة إلى جانب الشعب الفلسطيني عن أبناء الشعب الفلسطيني وعن أبناء الأمّة بشكل عام، أحياناً تكون هناك مشاكل موجودة في بعض البلاد، تفعيلها ومحاولة تظهيرها ودفعها إلى الأمام بشكل ما ربما تكون البدايات ردّة فعل شعبية على قضية ما، لكن محاولة الذهاب بها باتجاهات خاطئة هو الذي يرسم علامات استفهام، أنا آمل أن يتجاوز الأردن هذه الأزمة، ولا شك الموقف الأردني تجاه تصفية القضية الفلسطينية أو ما سُمّي صفقة القرن كان موفّقاً.
محمد علوش: العلاقة جيّدة الآن مع المملكة؟
أسامة حمدان: العلاقة جيّدة وكان الموقف الأردني تجاه صفقة القرن موقفاً مقدّراً من طرفنا، موقفه تجاه حصار غزّة موقف مقدّر من طرفنا، وأنا أعتقد أنه بغضّ النظر أن هذا الذي حصل هو شأن داخلي أو أنه محاولة لمعاقبة الأردن، هناك تعبيرات صادرة بشكل واضح وتصريحات عن الملك وعن بعض المسؤولين الأردنيين تتحدّث عن إجراءات ضد الأردن لا علاقة لها بما جرى في الأيام الماضية في الشأن الداخلي، إجراءات حقيقية.
محمد علوش: مرتبطة بصفقة القرن؟
أسامة حمدان: مرتبطة بموقف الأردن من صفقة القرن، إجراءات تتعلّق بالضغط كي لا يشارك الأردن في قمّة القدس كرد على قرار الرئيس الأميركي وإجراءات تتعلق بالموضوع الاقتصادي ووقف كثير من أشكال الدعم للأردن، هذا بحد ذاته يظهر ما الذي يجري مع الأردن بغضّ النظر عن الشأن الداخلي الأردني.
محمد علوش: سؤال أخير سيّد حمدان، والنقاش يطول لكن أدركنا الوقت، بالأمس صحيفة الأخبار اللبنانية تنقل عن مصادر، تقول إن الاجتماعات التي حصلت مؤخراً بين قيادات في المنطقة جزء منها كان مصر وكانت السلطة الفلسطينية وأيضاً الأردن في القاهرة، كان يدور حول موضوع تجفيف وتخفيف التحسينات التي كانت موعودة بها حركة حماس في قطاع غزّة من قبل مصر على خلفية مسيرات العودة، وبالتالي الآن تشديد الحصار لخفض منسوب هذا التحرّك الشعبي على الحدود.
برأيكم هل هناك موقف مصري يدفع بهذا الاتجاه؟ هل إذا تعرّضت حركة حماس، أنتم ستوقفون هذه المسيرات أو تعملون على وقفها؟
أسامة حمدان: أولاً، في هذا الاجتماع، الطلب الرسمي من السلطة هو وقف التسهيلات المصرية.
محمد علوش: طلب من السلطة الفلسطينية، طلبت من السلطة المصرية؟
أسامة حمدان: السلطة الفلسطينية اعترضت واحتجّت على هذه التسهيلات.
محمد علوش: هذه معلومات مؤكدة؟
أسامة حمدان: نعم، وبعض قيادات هذه السلطة تحدّث عن أن هذه التسهيلات مشبوهة، البعض قال إنها مشبوهة خارج إطار الاجتماع، قال إنها مشبوهة لكن كان هذا هو الطلب الرسمي، لذلك قلت أنا إن محمود عباس متورّط في الحصار عى قطاع غزّة.
الآن الجانب المصري له فلسفة مختلفة تماماً في هذه التسهيلات، الجانب المصري أيضاً يدرك أن هذه المسيرات ليست قراراً حمساوياً وحسب، هو قرار وطني فلسطيني، وأن الإدارة هي إدارة وطنية فلسطينية، وأن القرار في هذه المسيرات قرار أن تكون المسيرات ذات طابع سلمي، ونحن نتعامل مع الجانب المصري بشكل يومي ويدرك الجانب المصري أن إرادة الشعب الفلسطيني أكبر من قضية أن يؤمَر الفلسطينيون كما يحاول البعض تشبيهها من قبل الفصائل في الخروج فيخرجون ويؤمَرون بالعودة فيعودون. هناك إرادة وطنية اليوم سنراها ورأيناها في الأيام والأسابيع الماضية.
محمد علوش: هل هي بداية انتفاضة جديدة؟
أسامة حمدان: أنا أعتقد أنها بداية لتحقيق العودة بشكل حقيقي، سواء آلت إلى انتفاضة أم آلت إلى مواجهة أوسع مع الكيان الصهيوني، اليوم هذا الكيان قلق وهشّ أمام حراك الشعب الفلسطيني، المطلوب ألا نكافئ هذا الكيان بوقف حراك الشعب الفلسطيني أيّاً كانت المبرّرات وأياً كانت الأسباب.
محمد علوش: شكراً جزيلاً لكم القيادي في حركة حماس أسامة حمدان، كما نشكركم مشاهدينا على حُسن المتابعة، وإلى اللقاء.
