ميس كريدي - أحمد رمضان

 

محمد علوش: في ريف حلب الشمالي، بدأت مفاعيل الاتفاق التركي الأميركي تُترجَم على الأرض. مقاتلو وحدات حماية الشعب الكردية سيبدأون بالانسحاب من مدينة منبج.

التفاهمات الأميركية التركية في الشمال السوري تقابلها مفاوضاتٌ روسيةٌ أميركية في الجنوب منه، فموسكو تعمل على استعادة الجيش السوري السيطرة على الحدود والمعابر الحدودية.

وفي حين يدفع الجيش السوري بتعزيزاته إلى الجنوب تمهيداً للمعركة، فإذا بقواته تتعرّض لاستهدافٍ في الشرق.

على الصعيد الدبلوماسي، يُعتبَر موضوع الدستور الجديد من أكثر القضايا أهمية حالياً على مائدة الأمم المتحدة، حيث يؤمل من الدستور المرتقب أن يضع نهاية للأزمة السورية.

وإذا كانت الحكومة قد رفعت قائمة أعضائها إلى اللجنة الدستورية، فإنه لم يُعرَف بعد متى قد ترفع قوى المعارضة قوائم مرشحيها إلى تلك اللجنة.

حول التطورات العسكرية في الميدان السوري والمفاوضات السياسية الجارية على أكثر من صعيد، نستضيف أحمد رمضان رئيس الدائرة الإعلامية في الائتلاف السوري، وميس كريدي الناطقة الرسمية باسم الجبهة الديمقراطية السورية المعارضة.

 

(فاصل)

 

محمد علوش: حياكم الله وأهلاً بكم مشاهدينا في حوار الساعة، ونبدأ مع ضيفتنا في الأستوديو السيّدة ميس كريدي.

طبعاً التفاهم الأميركي التركي في مدينة منبج، هل تعتقدين أنه يصبّ في صالح الاتفاق السياسي ويمهّد لحل الأزمة السياسية بدءاً من الشمال وصولاً إلى عموم سوريا؟

 

ميس كريدي: أولاً صباح الخير.

 

محمد علوش: صباح النور.

 

ميس كريدي: ويسعد أوقاتك وأوقات قناة الميادين، لكنك دخلت عليّ بسؤال مستفز للوطنية الداخلية داخلي.

كيف يمكن أن نتوقّع أنّ اتفاقاً يجري من خارج الأراضي السورية بشكل عدوان يمكن أن يقبل به السوريون ويمكن أن يؤسّس لحل سياسي في سوريا أو لشكل من أشكال الاستقرار؟ هذه اتفاقات بصيغة عدوان. أنت تقرّر بالشأن السوري بالنيابة عن السوريين وتغتصب أراضي السوريين وتحرّك السوريين وفق أجندة لا تخدمهم.

فأنا أعتقد أن هذا السلوك الأميركي، وهو سلوك متوقّع، والولايات المتحدة الأميركية عبر التاريخ كانت تتصرّف بهذه اللا مبالاة تجاه الشعوب وتجاه الدول التي تُعتبَر أضعف منها عسكرياً، أو بهذا المنظار.

باعتقادي الآن الولايات المتحدة الأميركية في وضع مختلف عن كل سابق أوضاعها، هي غير مُكترثة تماماً بأن تكون جزءاً من هذه المنطقة، وتريد أن تزرع وكلاء بشكل أو بآخر، وتريد أن ترتّب الأوراق كأنها موجودة من دون أن تكون موجودة، لأنّ ترامب كما يصرّح هو متّجه إلى قضايا أخرى وأمور أخرى وغيرها، فبالتالي يقومون باتفاقات أحادية الجانب بينهم وبين تركيا، وكلا الطرفين لا علاقة لهما بالأراضي السورية. عدوان تركي سابق على عفرين، والآن استمرار في محاولات العدوان التركي. لا أعرف إلى أي مدى أستطيع أن استطرد بهذا الموضوع، لكن منذ مدة، مؤخراً، كنا في الحسكة وقناة الميادين غطّت ذلك، كنا في محافظة الحسكة، في منطقة القامشلي من أجل الحديث مع إخوتنا الكرد حول ضرورة تفاهمهم مع الدولة السورية في مواجهة عدوان تركي مُحتمل قادم وحول أهمية تعاضد السوريين ليواجهوا الخطر الداهم بعد أن قطعوا شوطاً كبيراً في الحرب على الإرهاب وكان هناك تجاوب كبير، وننتظر كجبهة خطوات متوقّعة لاحقة.

 

محمد علوش: لو تحوّلنا إليك أستاذ أحمد رمضان، وأنت تنضمّ إلينا من إسطنبول. نسأل، وزير الخارجية التركي في الوقت الذي يتحدث فيه عن تفاهمات تركية أميركية بخصوص مدينة منبج وغيرها من المناطق التي يسيطر عليها الكرد، نسمع أيضاً تصاعداً في اللهجة وتهديداً إلى حد ما تجاه روسيا، عندما يقول "قلنا لروسيا وإيران إن شن أي هجوم على إدلب ينهي المفاوضات السياسية أو ينهي اتفاق أستانة".

هل تقرأون تغيّراً في الموقف التركي تجاه التفاهمات مع روسيا؟ وأين هي المعارضة من هذه التفاهمات التركية الأميركية في الشمال؟

 

أحمد رمضان: صباح الخير سيّد محمد لك ولضيفتك السيّدة ميس وللسادة المشاهدين الكرام.

أعتقد أنّ هذه التطوّرات دائماً تشي بإشكالية وقعت فيها القضية السورية تتعلق بتقاسُم نفوذ بين الدول المؤثّرة، سواء الإقليمية أو الكبرى، والتي تبحث فعلياً عن مصالح خاصة بها، أو تحاول أن تخوض صراعات بينية كما يحدث الآن في الصراع الأميركي الروسي أو الصراعات الأخرى.

لكن المشكلة أساساً نبعت من أنّ هناك قرارات صدرت عن مجلس الأمن، لو طُبّقت هذه القرارات لدخلت القضية السورية في مسارٍ آخر، مختلف تماماً، وهو المسار الذي يمكّن السوريين من أن ينشئوا دولتهم ونظامهم السياسي الخاص بهم وفق القرارات الدولية، ويجعل المعالجة معالجة سورية بإشراف أممي بعيداً عن تدخّلات الدول.

الإنسداد الذي حصل في جنيف ورفض النظام الدخول في المفاوضات والغطاء الذي مُنِح له من قِبَل دول إقليمية ودول خارجية مثل روسيا وإيران، منح النظام فرصة لدفع البلد حقيقةً لجعلها بوابة مفتوحة للإرهاب العابر للحدود، للاحتلالات المختلفة، لكل التدخّلات، وهذا الذي نشاهده الآن.

فعلياً الآن، صحيح أن هناك تفاهماً روسياً تركياً وتفاهماً تركياً أميركياً أيضاً في بعض المناطق، لكن ذلك هو انعكاس لإشكالية تقاسُم النفوذ التي تتم بين هذه الدول، وليس مدخلاً للحل السياسي الذي نتوقّعه جميعاً عبر جنيف، ولذلك نحن نأمل ليس الانحيازات هنا أو هنا وإنما الدفع نحو مسار التغيير الأساسي الذي يجب أن يبدأ بانتقال سياسي حقيقي في سوريا يدفع بكل هذه الإشكالية والطغمة التي دفعت البلاد نحو الاستبداد والإرهاب.

 

محمد علوش: أستاذ أحمد، يدفعنا هذا الكلام من حضرتك للتساؤل أو للسؤال حول ما إذا كنتم بدأتم في المعارضة تجدون وكأنّ الأجندة التركية في سوريا تختلف إلى حدٍ ما عن توجّهات المعارضة التي لطالما كانت تحبّذ وتدفع بالحضور التركي أكثر في الأزمة السورية. كيف يمكن أن نفسّر ذلك؟

 

أحمد رمضان: ليست مشكلة السوريين مع الأجندة التركية، لأنّ تركيا لم تأتِ بقوات لتقصف المدن السورية، لم تدخل لترتكب المذابح، لم تدخل لتغيّر أجندة السوريين وهويتهم كما تفعل إيران، كما تفعل روسيا الآن، وإنما ساندت السوريين في طرد الإرهاب العابر للحدود. لكن لو دفعنا الآن نحو الحلّ السياسي الشامل والعادل في سوريا، أعتقد أنّ جميع هذه القوات بما فيها القوات التركية مُطالَبة بالانسحاب من سوريا تماماً، وأن يكون هناك نظام سياسي للدولة السورية المستقلة الديمقراطية المدنية التي تحترم وتحمي حقوق جميع أبنائها.

هذا جميعاً نحن ندافع عنه، وما زلنا نحن ندافع عن ذلك، ولا ندافع عن أية دولة من الدول. لذلك إشكاليتنا هي مع نظام لا يريد الانتقال السياسي، ويدفع فعلياً البلاد نحو أن تكون معبراً للإرهاب العابر للحدود، ولكلّ أنواع الاحتلالات والتدخّلات الخارجية.

 

محمّد علوش: سيّدة ميس، إلى أي حد تعتقدين أنّ هناك بوصلة باتت محدّدة حتى لقوى المعارضة بأن الأزمة هي أزمة داخلية وبالتالي حلها يكون داخلياً، إذا كانت هناك قوات خارجية موجودة في سوريا أو قوات من خارج الدولة السورية، عليها أن تخرج خارج البلاد، وبالتالي أن يصبح الحل سورياً بامتياز؟

 

ميس كريدي: بالأمس كنا نتناقش مع بعض الأصدقاء حول مشاكل المعارضات في المنطقة العربية. أليس المطلوب أن تعود بداية المعارضة وتصبح من داخل سوريا حتى تقتنع بالبوصلة والأجندة الداخلية السورية؟ أنت تتحدّث مع ناس لا يعرفون سوريا، من 30 سنة لم يزوروا سوريا ومن 40 سنة أيضاً، ليسوا مطّلعين حتى على التغيّرات الاجتماعية والمجتمعية في سوريا.

إضافة إلى أنه لا أريد أن أكون محامي الشيطان، لكن لديّ شجن وشجن كبير، وأحمل إخفاقات حالة التغيير الوطني الديمقراطي الجذري المنشود لبنية النظام الشمولي الموجود في سوريا، أنا أحمل هذه الإخفاقات للمعارضة، أحملها بشدّة للمعارضة.

 

محمد علوش: من دون النظام؟

 

ميس كريدي: للمعارضة، النظام كنا نوصفه، قلنا انتقال ديمقراطي من نظام شمولي إلى نظام ديمقراطي، نحن قدّمنا التوصيف المُسبَق، إذا أنت توصف النظام بما هو فيه، فأنا أحمل المعارضة والأستاذ أحمد رمضان يعرف تماماً ما أقول، المعارضة التي خرجت من خياراتها الوطنية واندفعت من بداية الأحداث، قسم إلى قطر وقسم إلى السعودية وقسم إلى تركيا وفق الأجندة السياسية التي ينتمي إليها، وبدأ الصراع ينطلق من خارج سوريا وكان هناك عدد قليل من المناضلين اليسارين الموجودين في الداخل، تم استقطابهم للخارج وأصبحوا منظّرين سياسيين من على شاشات الإعلام، وقيدت الثورة بالطريقة العشوائية، طبعاً أنا لا أسمّيها ثورة، أنا لم أعد أسمّيها ثورة لأن لديّ معرفة بما يحصل على الأرض، الآن لديّ حقد على ما يحصل على الأرض الآن، لديّ حقد على القضاء على آمالي وأحلامي بالتغيير الديمقراطي الجذري، قضي على آمالنا كيساريين، قضي على آمالنا كتحرّريين بأيّ احتمال لانتقال ديمقراطي في سوريا. الآن هذا كلام على الشاشات، قُضيَ على هذه الآمال، أنت أمام حرب على الإرهاب قد تستمر عشر سنوات أخرى، أنت أمام متغيّرات دولية واقتصادية كبرى، أنت أمام صراع مع الآخر ثم يقول النظام استجلب من على شاشات التلفزيون، كنا نختلف مع معارضين خرجوا على الإعلام وطالبوا علناً بدخول أميركي إلى سوريا وكلما يخرجون على الإعلام يقولون.

 

محمد علوش: لا نستطيع أن نحمل كل قوى المعارضة ذلك سيدة ميس.

 

ميس كريدي: علينا أن نتذكر، هذا كان عاماً يا صديقي، أسسنا هيئة التنسيق في الداخل وبقينا في هيئة التنسيق حتى جرى تخويننا وأنا غادرت هيئة التنسيق لأنه جرى تخويننا وجرى استقطاب هيئة التنسيق بطرف آخر أيضاً، وجرى تخويننا، ومن ثم أخِذت هيئة التنسيق مؤخراً إلى الرياض، وبقيت مجموعة من المعارضات، كلما أرادت أن تخرج إلى محفل دولي، يصرخ بوجههم المعارضون في الخارج أنكم عملاء النظام. يا أخي إذا كنت أسكن في دمشق فأنا المناضل لأنني أعرف الواقع. ما هذا النضال الذي يقيم في السويد، أو الدانمرك أو غيره؟ أنا لا أريد أن أستخدم هذه اللغة المكررة لكن المجروح يتكلم. لو أن النظام السوري ربّى هذه المعارضة على يده واحداً واحداً لما أفرزت هذا الأداء السيّىء. والله لو كان التصنيع مخابراتياً بحتاً في أقبية المخابرات السورية لما أفرزت هذا المنتج السيّىء الذي خدم بنية استمرار النظام كما هو وخدم كل نظرياته عنا.

 

محمّد علوش: أستاذ أحمد، ليست الضيفة فقط في الاستوديو التي تحّمل المعارضة بكل أطيافها مسؤولية ما آل إليه الوضع. سميرة المسالمة وهي معارضة تكتب في صحيفة الحياة، تقول سلوك كيانات المعارضة عبر السنوات السبع الماضية يتمثل في رفضها المُتسرّع لكل ما يقدَّم لها من خيارات ثم إرغامها على القبول بها من قِبَل الجهات الداعمة لها وأخيراً رفضها المشاركة في سوتشي وما تمخض عنه ثم القبول بنتائجه بناء على إملاءات تركية.

إلى أي حد تتحمّلون مسؤولية بالفعل إلى ما آلت إليه الأوضاع أو في تأزّم وتأخّر الحل السياسي بما يرضي جميع تطلّعات الشعب السوري؟

 

أحمد رمضان: وجود حقيقةً نقد ذاتي في المعارضة هو ظاهرة طبيعية وصحية، وهو أحد أشكال مقاومة الاستبداد الذي لا نريد أن نراه، ونريد أن نُجعَل قطيعة كاملة نحن مع منظومة الاستبداد في سوريا، حيث تُغلَق الأفواه ولا يستطيع أن يتجرّأ الإنسان ليقول كلمة واحدة عن الخطأ والجريمة عندما يراه، فهذا أمر طبيعي أن يكون هناك نقد وتقويم دائماً لأداء المعارضة. لكن أيضاً بالمقابل علينا ألا ننسى أننا لسنا هنا في صراع سياسي أو تنافس سياسي مع النظام. هناك نظام قتل ما يقرب من مليون إنسان سوري، لا يمكن أن نغفل عن هذه الحقيقة، هناك عدد كبير من الجرائم، هناك مدن كاملة دُمّرت عن بكرة أبيها. هذا لم يحصل في أي بلد لا في القرن العشرين ولا في القرن الحادي والعشرين إلا في الحرب العالمية الثانية، شاهدنا هذه المناظر التي تدمَّر فيها مدن عن بكرة أبيها، وأيضاً هناك نظام ما زال يعتقل قرابة ربع مليون مواطن سوري، وفي كل يوم تشرق فيه الشمس هناك مواطن سوري أو أكثر يموتون تحت التعذيب. هل هؤلاء، إذا كنت أنا الآن أجلس في دمشق عليّ أن أتذكر، أتحسّس الآن مواطئ أقدامي، ربما هناك مُعتقل سجن تحت أقدامي الآن يعذَّب فيه سوريون، ويجب ان أفعل ما أستطيع من أجل أن أحرّر هؤلاء.

وبالتالي لو ذهبنا الآن إلى أداء المعارضة السياسي، المعارضة شاركت في جولات التفاوض، وافقت على المبادرة العربية عندما طُرِحت من قِبَل الجامعة العربية، وافقت على قرارات مجلس الأمن، انخرطت في العملية التفاوضية. لكن في المقابل كان هناك رفض دائم من قِبَل النظام ومن قِبَل مشغّلي النظام تجاه أي حل سياسي، وهو الذي دفع في النهاية إلى التصعيد العسكري، ثم دفع بعد ذلك إلى جعل البلاد مشرّعة أمام كل التنظيمات الإرهابية التي دخلت إلى سوريا، وأمام الاحتلالات والتدخّلات الخارجية. وبالتالي هناك نظام يرتكب جرائم، لا يمكن مساواته بمُعارِض قال هنا أو بمُعارِض انحاز إلى هنا أو قال هذه الكلمة أو تلك. أعتقد أن المقارنة هنا ليست دقيقة ولا هي مُنصِفة.

 

==محمد علوش: طبعاً بالانتقال من التفاهمات التركية الأميركية في ريف حلب الشمالي، أيضاً هناك حديث عن محاولة لتفاهمات في الجنوب السوري. صحيفة الأخبار اللبنانية في عددها الصادر اليوم تتحدّث عن طبيعة المفاوضات الجارية في المنطقة الجنوبية لتجنيبها معركة باتت مؤكّدة إذا فشلت المفاوضات التي تقودها روسيا، وتكشف الصحيفة عن مقترحٍ أميركي تم رفضه سورياً. نشاهد معاً.

 

الأخبار اللبنانية: الجنوب السوري معركة تحديد المصير

لم يعد سرّاً أنّ قرار استعادة السيطرة على المنطقة الجنوبية وتحديداً محافظة درعا بات محسوماً بالنسبة إلى القيادة السورية. الحشود التي تم استقدامها تؤشّر إلى أنّ المفاوضات الأولية أصبحت في مراحلها النهائية. وسواءٌ فشلت أو نجحت، فهي ستنتهي قريباً.

وتشير مصادر مطلعة للصحيفة إلى أنه لا يزال هنالك أمل بمفاوضات وإن كانت حظوظ نجاحها قد بدأت تتدنّى بنسبة كبيرة، إلا أنّ توقيت الهجوم لم يُحدَّد بعد، ما يدل على سعي الروس بالتنسيق مع دمشق إلى استنفاد كامل المحاولات قبل البدء بالعمل العسكري.

وأكدت المصادر نفسها أنّ الأميركيين كانوا قد قدّموا طرحاً للحؤول دون العمل العسكري في الجنوب يقضي بأن يتقدّم عناصر الدرك الأردني الموجودون على الجهة الأخرى من معبر نصيب جابر إلى داخل الأراضي السورية، وصولاً إلى ما بعد منطقة النعيمة، وتحديداً على الأوتوستراد الدولي مقابل الغرية الغربية ليصبح المعبر هناك. وفي هذه الحال تصبح المنطقة جنوب المعبر منطقة آمنة لحركة المسلحين بين الريفين الشرقي والغربي.

تقول المصادر، هنا رفضت القيادة السورية الطرح رفضاً قاطعاً، وأوصلت رسائل عبر الروس إلى الأميركيين إلى أنه لا مجال لنجاحه، وإنّ هذا من الأمور السيادية التي لا يمكن أن تقبل الدولة السورية الخوض فيه.

 

محمد علوش: سيّدة ميس، إلى أي حد بالفعل قد تنجح المفاوضات الروسية جنوباً؟ وتقديرك، هل سينتهي العمل بمعركة عسكرية بالفعل لمحاولة استعادة السيطرة على تلك المناطق؟

 

ميس كريدي: أولاً اسمح لي، أنا لا أريد أن أمر على الكلام الذي قاله الأستاذ أحمد رمضان، ومن المفترض أن يتقبّل بصدر رحب إذا كان، طبعاً نحن معارضة، ولكلٍ منا وجهة نظره الأيديولوجية. أودّ الرد عليه، هذا الخطاب المكرّر الذي للأسف لا يعرفون أنه لم يعد هنالك أحد يستمع له في سوريا، هناك ربع مليون ومليون، لأن المعركة الآن فيها تبادل عسكري وأغلب الذين يتحدّث عنهم اليوم منغمسون بحال عسكرية وقتالية، إضافة إلى أن جبهة النصرة دمّرت ملف المُعتقلين تماماً لأنه كان ملف تبادل بشكل مباشر، أصبح ملف تبادل ونسيت العالم كل قضايانا والمعتقلين السياسييين الذين كنا نطالب بهم بالأساس هم غير مُتبنّين من الفصائل التي ترفع رايات إسلامية، ولم يتم تبنّي أي واحد منهم. أغلب معتقلي الرأي هم معتقلون يساريون بالمناسبة.

المسألة الثانية، عملية الحديث عن القتل، لم تحدث جريمة قتل في سوريا، تفجير أو اغتيال لضابط كبير أو صغير، إلا ويمكنك مراجعة اليوتيوب، كل الفصائل التي انتمت إلى الجيش الحر وما حوله تعلن أنها مسؤولة عن مقتله وترفع هوياتها، فإذاً أمام المجتمع الدولي، هذا الكلام أصلاً منطقياً ساقط سواء كان صحيحاً أو كاذباً، لأن كل الفصائل التي أسِّست.

 

محمد علوش: من يمارس القتل في سوريا؟ أنت فقط تحمّلين فصائل الجيش السوري الحر؟

 

ميس كريدي: أنا أحمّل لأنني قلت لك من الأساس إذا دخلنا معركة سياسية ولا نعرف نوع النظام، نحن نواجهه، فإذاً نحن لا نجيد العمل، ومن البداية لم يكن يجب أن نذهب. نحن نعرف نوع النظام السياسي الذي نواجه لكن العسكرة واستقدام السلاح وتحويل ساحة البلد إلى أرض مفتوحة، هذا من سنحاسب عليه؟ سيأتي اليوم الذي نطلب نحن كسوريين قُتِلنا داخلاً وهُجّرنا خارجاً وداخلاً، سنطلب أن نحاسب عليه وهناك وثائق ستثبت للتاريخ من الذي استقدم السلاح إلى سوريا ومن هي الفصائل التي رفعت السلاح في سوريا ومن هي الفصائل التي نقلتنا من صراع من أجل الديمقراطية إلى صراع تحوّل فجأة في غياب قادته الافتراضيين الذين تحوّلوا إلى شاشات الإعلام، إلى نجوم تلفزيون، تحوّل إلى إرهاب في سوريا، والآن العالم كله يتحدّث بالحرب على الإرهاب.

اليوم، أنا لا أسوّق لفكرة غير مسوَّقة، العالم كله يعتقد ومقتنع أن هناك حرباً على الإرهاب، علينا أن نحمل مسؤولية الكلام، وليس الهروب إلى الأمام، هناك ضحايا والنظام قتل والنظام ارتكب، هذا إسمه هروب إلى الأمام. هناك معارضة بعد سبع سنوات، النظام منتصر عسكرياً في دمشق وسياسياً، عالمياً، ونحن لسنا ما زلنا نتحدث بنفس الخطاب.

أية معارضة وأية صِيَغ يمكن أن ننشئها مع بعض.

 

محمد علوش: دعينا نسمع وجهة نظر الأستاذ أحمد. وضحت الصورة.

 

ميس كريدي: وأية صيغة تفاهم ممكن أن نتحدّث بها إذا كنا لا نعترف لحد الآن أنه قتل شعبنا ونحن ما زلنا نتحدّث بنفس الخطاب؟

 

محمد علوش: أستاذ أحمد، تفضّل.

 

أحمد رمضان: أنا أعتقد أن الأمر لا يحتاج إلى تعليق. هناك وجهتا نظر مختلفتان من الزاوية الوطنية. هناك من يرى أنّ هذا النظام ينبغي الانصياع له، الإقرار بأنّه قتل وعذّب وارتكب الجرائم وبالتالي هو متمكّن ويجب الانصياع له، وهناك شعب بأكمله، هناك الآن أكثر من 15 مليون سوري نازح ولاجئ، هناك من لا يريد أن يرى المدن السورية المهدّمة التي قُصِفت بكل أنواع الأسلحة، من الأسلحة الكيمياوية، هناك من لا يريد أن يرى 25000 برميل متفجّر ألقيت على المدن السورية منذ التدخّل الروسي في أيلول سبتمبر وحتى الآن، منها 2500 برميل متفجّر فقط هذه السنة، هناك من لا يريد أن يرى الدكتورة رانيا العباسي وأبناءها الستة وزوجها المعتقلين الآن لدى النظام، بطلة سوريا والعرب في الشطرنج وهي مخفيّة في سجون النظام، هناك من لا يريد أن يرى زميلي وزميلها الأستاذ عبد العزيز الخير المُختطَف الآن في السجون السورية.

 

ميس كريدي: عبد العزيز أنتم كنتم ضدّه عندما كان في هيئة التنسيق، كنتم تحاربونه، وقلتم عنه عميل النظام.

 

أحمد رمضان: وزميلنا أيضاً رجاء الناصر وكل هؤلاء الذين جرى اختطافهم في السجون، وهم مغيَّبون، ويجب أن نتجرّأ ونرفع الصوت عالياً من أجل حقوق هؤلاء الشهداء المليون، ومن أجل المُهجَّرين والنازحين الـ15 مليوناً، ومن أجل ربع مليون معتقل و85000 مختفي قسرياً، وكل هؤلاء الذين هم من كل أطياف الشعب السوري.

 

محمد علوش: أستاذ أحمد، قبل أن نذهب إلى فاصل بنصف دقيقة، بالنسبة لمعركة الجنوب، انطلاقاً من التقرير الذي قدّمته صحيفة الأخبار، أريد أن أسأل، كيف تقرأون أو تقاربون هذه المسألة؟ هل تعتقدون في المعارضة أنكم ذاهبون إلى معركة عسكرية في الجنوب؟ وفي حال كان كذلك هل ستؤثر المفاوضات الجارية في ما يتعلق بتشكيل اللجنة الدستورية؟

 

أحمد رمضان: هناك مفاوضات تجري بين الدول التي تتقاسم النفوذ، فعلياً بقايا النظام ليست موجودة في هذه المعركة، وكل الحديث عن حشود هو كلام وهمي. الكلام الذي يجري هو مفاوضات بين الأميركان، سبق أن قام الروس باتفاق مع الأميركان والإسرائيليين، أيضاً تجاه هذه المنطقة، وروسيا الآن تريد ضمان أمن إسرائيل في الجنوب السوري. النظام السوري يعطي ضمانات في هذا الأمر، الميليشيات الإيرانية أيضاً تعطي ضمانات للحفاظ على الأمن الإسرائيلي في الجنوب السوري، والقضية ليست متعلّقة بتوسيع نفوذ النظام بمقدار أنّ روسيا تريد أن تصل إلى صفقات مع دول الجوار ومع الولايات المتحدة، وتضع رأس النظام على الطاولة في عملية التفاوض.

 

محمد علوش: وقوات المعارضة المسلحة ماذا تفعل في الجنوب؟ أين هي من هذه التفاهمات؟

 

أحمد رمضان: مَن تقصد؟

 

محمد علوش: قوات المعارضة بشكل عام المسلحة الموجودة في الجنوب.

 

أحمد رمضان: المعارضة موجودة وأعلنت، وهي شكّلت غرفة عمليات مشتركة وتقاوم أيضاً هذا التدخّل، لكن عملياً ما يجري كما حصل في الغوطة، ليس هو عملية قتال حقيقة، الجانب الروسي عندما يستدعي القاذفات الاستراتيجية، فهو يخطّط لعملية إبادة للسوريين في الجنوب السوري، الذين سيُقتلون أو يُقتَلون الآن في درعا وحوران ليسوا مسلحين، هم مدنيون، والذين هُجّروا الآن وشاهدنا حوالى 25000 مواطن هُجِّروا من بلداتهم وقراهم هم أيضاً سوريون، ليس لهم علاقة بكل هذه الوضعية، لكن الطيران الروسي الآن يستهدف هؤلاء ويريد تغيير الخارطة الديمغرافية كما عمل في مناطق أخرى. لذلك نحن أمام احتلال بيّن ومحاولة أيضاً لتوسعة نفوذ هذه الدول المحتلة الآن لسوريا.

 

محمد علوش: نذهب إلى فاصل مشاهدينا، ثمّ نستكمل بعده إفرازات اللجنة الدستورية التي من المُزمَع أن تعمل على تشكيل الدستور السوري الجديد.

هل ستسهم فعلاً في إنهاء الأزمة السورية؟ بعد الفاصل، أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا.

 

 

المحور الثاني

 

محمد علوش: حوار الساعة يجدّد بكم الترحيب مشاهدينا في هذه الحلقة التي نخصّصها لمُجريات الأوضاع الأمنية والسياسية في سوريا.

طبعاً الميادين نت تفرد مقالاً اليوم لعلي العلوني يتناول فيه مُجريات تشكيل اللجنة الدستورية التي من شأنها وضع دستور جديد لسوريا برعاية الأمم المتحدة. نشاهد معاً.

 

الميادين نت: ماذا يريد السوريون في دستورهم؟ - علي العلوني

يكاد موضوع الدستور السوري الجديد يكون أكثر الأمور أهميةً في الوقت الراهن، فهو يشكّل حالياً الإشكالية الأبرز في التفاوض بين الأطراف الداخلية والخارجية والدولية المعنيّة بالصراع الدائر في سوريا.

هذه المهمّة التفاوضية المُعقّدة نسبياً تشكّل إحدى القضايا الأكثر حساسيّةً ودقةً في آن. فهي يجب أن تعني افتراضاً لا واقعاً، نهاية للصراع في سوريا من جهة، وعليها أن تحمل الأفضل لسوريا من جهة ثانية.

أخيراً قامت الحكومة السورية بتسليم الجانب الروسي والإيراني باعتبارهما ضامنين لعملية التسوية السياسية، قائمةً من خمسين إسماً لتكون ضمن اللجنة المعنية بصوغ الدستور الجديد، أو مناقشة الدستور الحالي وتعديله، ثمّ أعلن المبعوث الأممي دي مستورا أنه تسلّم القائمة من جانب الحكومة السورية، ولم يذكر أي شيءٍ عن تسلّمه أية قائمة من المعارضة.

أمس فقط، تقدّمت منصّة موسكو وتيار الغد وتيار قمح بترشيح 52 إسماً للجنة الدستورية. معظم الأسماء مجهولة، ولا تاريخ قانونياً أو سياسياً أو للأسف دستورياً يخوّلها مناقشة دستورٍ موجود أو صوغ دستورٍ جديد.

لم تجتمع بعد أو لنكن أكثر دقّةً، لم تأتلف هذه اللجنة المعنية بصوغ دستورٍ للسوريين يزيح عنهم مرارة الحرب وجسارة النزوح وتلاطُم الدول، ويكرّس لهم السيادة والاستقلال والرخاء والرغد الذي طال استقدامه بالأحلام.

 

محمد علوش: سيّدة ميس، هل بالفعل أن أغلب الأسماء المطروحة من قِبَل منصّة موسكو، تيار الغد وغيره من بعض القوى التي تعتبر قريبة من موسكو أو على علاقة طيّبة مع موسكو، كل الأسماء المُقترَحة هي أسماء مجهولة، ليس لديها باع قانوني ولا خبرة دستورية تخوّلها أن تناقش دستور سوريا الجديد؟

 

ميس كريدي: أولاً منصّة موسكو وتيار الغد وتيار القمح ليس فيهم إلا ثلاثة معروفون، هم قدري جميل وهيثم مناع وأحمد الجربا، باقي الموجودين كلهم، سواء بالمنصة أو غيرها غير معروفين، وحتى قدري يريد الشعب السوري أن ينساه لأنه لم يعد له هناك حضور عملياً بالداخل السوري نهائياً.

 

محمد علوش: ما المقصود بالحضور؟ لا يوجد تمثيل شعبي له؟

 

ميس كريدي: لا حضور سياسي، حتى تمثيل شعبي بالأساس، نحن نوصف ونخالف، نقول إن النظام قمعي ولا يسمح بالعمل السياسي ثم ندّعي أن لدينا قوى سياسية في الداخل، أنت تدّعي ما أنت بالأساس تنتقده، نحن خرجنا ضد النظام لأننا نريد حالة سياسية، معنى ذلك النظام بالأساس لم يسمح بحريات سياسية، ثمّ يخرج شخص كقدري ويقول إن لديه عدة آلاف من المنسّقين، هذا لا يستقيم، من يقول هذا لا يقول ذاك.

أنا لا أودّ الدخول بهذا التفصيل. الشعب السوري أقدر الناس على معرفة الحقيقة وهو يعرف إن كان هذا لديه أم لا، وإن دخل انتخابات مجلس الشعب من دون أن تدعمه قائمة الجبهة هل ينجح أو لا ينجح. هذا الشعب السوري يدركه ويعلمه، ولست أنا أعرفه. المهم حتى لا أدخل بهذا السجال لأنني أعرف الإجابة على هذا السؤال، وكل المشاهدين يعرفون الإجابة على هذا السؤال، كيف واحد منهم يستطيع أن يصبح عضو مجلس شعب وكل الشعب السوري يعرف هذا الجواب.

الآن نتحدّث عن هذه القائمة التي اعتبرتها نكتة. إذا كنا ملتزمين بخيار سوتشي الذي كنا فيه شركاء، فالمفترض أن سوتشي ترشّح. على ما يبدو يحضرون بمنصّة ولا يحترمونها. إذا حضرتم في سوتشي يفترض أن يؤسّس.

 

محمد علوش: سوتشي معروف أن الدول الراعية لمؤتمر سوتشي منها إيران ومنها تركيا، ليس لديك اعتراض أن تسمّي تركيا أشخاصاً باللجنة الدستورية على سبيل المثال؟

 

ميس كريدي: دقيقة، المسألة مهمة، نحن قلنا إن سوتشي كان خيارنا كسوريين بمؤتمر حضرناه معاً، هناك تفاهمات تحدث بين الدول تماماً. اتركني من الدول. أنت تسألني عن منصّة موسكو، ونتحدّث لاحقاً عن الدول.

هؤلاء الثلاثة قدموا. أنتم كنتم شركاءنا في سوتشي، وليس فقط قبلنا شراكتكم وعلى مضض، قبلنا شتيمتنا في الشارع السوري بشراكتهم، لأن الشارع السوري لا يقبلهم. الآن حالياً بعد سبع سنوات الشارع السوري لم يعد يقبلهم، وأودّ أن أقول لك، للأسف والمقهر، وأنا شخص كان ثورياً حقيقياً، هذه المعارضة تجعل الأنظمة الأمنية مطلباً جماهيرياً، لأن الناس تريد الأمان وهي لا تفكر باقتسام المصالح عبر الدستور والقضايا التي يلعبون بها مع الأمم المتحدة. الناس تحتاج لأكل الخبز وتذهب لعملها وترسل ابنها للمدرسة آمناً، الناس في مكان آخر، ونحن نوصف أن النظام كان يعدم الحركة السياسية، نوصف بشيء ثم ندّعي وندّعي شيئاً آخر، أنّ الحراك السياسي يريد فعل كذا وكذا. كنا نريد تغيير وجه سوريا إلى الحضارة.

الآن عندما قرأت أن هؤلاء الثلاثة قدموا قائمة للجنة الدستورية، اعتبرتها نكتة، نكتة. بأية صفة وبأي حق ومن تكونون ومن أنتم؟ المعارضة التي هي في هيئة الرياض لن تقبلهم هذا قبل أن نناقش ما هو رأينا في الداخل وقبل أن نناقش إن كانت السلطات في سوريا تقبل أو لا. والشعب السوري لا ينظر أحد إليه ويسأله رأيه.

 

محمد علوش: كيف الشعب السوري؟ ستيفان دي مستورا يتحدّث عن قائمة من المجتمع المدني؟

 

ميس كريدي: ستيفان دي مستورا موظف يؤدّي مهمته وينال عليها راتباً نهاية الشهر، تحدّثت مع فريق دي مستورا ألف مرة وجلست معهم ألف مرة، وقلت لهم الاستمرار بهذا النهج الأعمى عما هو في الداخل والمتعامي عن الحقائق سيؤدّي إلى أنكم لن تستطيعوا فرض أي تغيير عبر الأمم المتحدة، سيقصي دي مستورا الأمم المتحدة من الحل في سوريا، وأنا أتحدّث بهذا الكلام من على منصّتك في الميادين، وسنراجع به بعد سنة أو سنتين ونتحدّث فيه.

 

محمد علوش: دعينا نسمع وجهة نظر الأستاذ أحمد.

 

ميس كريدي: فقط كلمة، دستور السوريين يكتبه السوريون ويجب أن يكون بإرادة سورية حقيقية.

 

محمد علوش: المعارضة إذا رشّحت قائمة للدستور؟

 

ميس كريدي: يا أخي المعارضة حتى تقر أيها المعارضة، لا بأس، دعنا نتفاهم، أنا المعارضة، والأستاذ يقول.

 

محمد علوش: الائتلاف الوطني، هناك اعتراف دولي فيه.

 

ميس كريدي: أنا لا أعترف بالاعتراف الدولي، الأجندة السعودية لا تمثل المعارضة السورية.

 

محمد علوش: الأمم المتحدة معترفِة به كطرف قابل للتفاوض.

 

ميس كريدي: الأجندة السعودية الا تمثل المعارضة السورية، والأجندة التركية لتتفضّل وتنتصر عسكرياً.

 

محمد علوش: والأجندة الروسية؟

 

ميس كريدي: المعارضة السورية تشكل نفسها بقرار توافقي سوري سوري، إن لم ترغب بتشكيل نفسها بقرار سوري سوري، حلال على النظام أن ينتصر. لنتحدث بهذه الطريقة.

 

محمد علوش: أستاذ أحمد، ما هي إشكاليتكم حتى اللحظة، لم تقدّموا قائمة من الائتلاف الوطني، مرشّحة للجنة الدستورية بناء على مقرّرات سوتشي، التي يرعاها الآن المبعوث الدولي ستيفان دي مستورا؟

 

أحمد رمضان: أولاً، لا بدّ من الإشارة إلى أنه ثمة فرق جوهري وكبير بين مسار الانتخابات والدستور الذي هو إحدى السلال الأربع في جنيف وبين اللجنة الدستورية التي يجري الحديث عنها في مساري أستانة وسوتشي. وبالتالي ما يجري الآن هو يتعلق بهذا الشق، بشق سوتشي وأستانة، وهو لا يمثل كل الطيف السوري، ولا يمثّل أيضاً الحال الدولية المعترَف بها، وبالتالي نحن نعتقد أنه ينبغي الدفع باتجاه الرؤية المتكاملة المتعلقة بالانتقال السياسي في سوريا، والدستور والانتخابات هي جزء من عملية الانتقال السياسي بالرعاية الأممية. الأمم المتحدة حتى الآن ليست راعية لمسار سوتشي، ولا هي طرف حاضن له، تحاول أن تجد ثغرات في هذا المسار لعلها تستطيع أن تستفيد منها، ولذلك تنشأ هذه الصورة الضبابية التي أشرت إليها، في الوقت الذي دفع فيه الروس بأسماء من قبل النظام، لكن في واقع الحال، هناك أيضاً مجموعة من العراقيل التي وُضِعت وترفض الحديث عن أي شيء له صلة بالقرار الدولي 2254 أو جنيف واحد أو باقي القرارات.

لذلك، النقاش الذي يجري الآن بيننا وبين الأمم المتحدة وبيننا وبين باقي الدول أيضاً يتعلق بالآليات الخاصة بهذه العملية، وليس مجرد نقل أسماء أو طرح هذا الإسم أو ذاك. الأمر يتعلق بالآليات، الأمر يتعلق أيضاً بحق السوريين أن يصوغوا دستورهم، وألا تُفرَض أجندات الدول أيضاً عليهم. إذا كنا نستنكر الأميركي ونستنكر التركي، فعلينا أن نتذكّر أيضاً الإيراني الذي هو قريب جداً من مكان، في قلب العاصمة دمشق المحتلة، ونتذكّر الروسي الذي يُهيمن على أجواء سوريا ويقصف هنا وهناك. بمعنى آخر علينا ألا ننظر بنصف عين للمشهد ولا أن ننظر إلى الموضوع بنصف كوب. هناك صورة متكاملة في الوضع في سوريا، هناك رؤية أممية تم التوافق عليها بمجموعة من القرارات.

لو طُبّقت هذه العملية لانتهت القضية منذ وقت مبكر ولما تدخلت الدول ولما شاهدنا هذه التطوّرات الآن. أنا آمل ألا تتحوّل خلافات شخصية بينية بين زملاء كانوا في جبهات معينة أو أطر معارضة معينة إلى أن تطغى على الحال الوطنية وتصبح هذه القضية هي التي تسيّر التوجّهات.

القضية السورية الوطنية الآن هي قضية كبيرة وتهمّ جميع السوريين بغضّ النظر، كانوا في هذا الطرف أو ذاك، من حق السوريين جميعاً أن يشاركوا في رؤية بناء بلدهم وفي العبور من نظام الشمولية الاستبدادية إلى نظام التعدّدية الديمقراطية.

 

محمد علوش: هل تجدين إشكالية في ما يقوله الأستاذ أحمد؟

 

ميس كريدي: أولاً دعني أقول لك إن كل الخلافات في المعارضة السورية هي خلافات شخصية، ليس بين المعارضة السورية أية خلافات وطنية، لأنها لم تؤسَّس فعلاً على أرضية منسجمة وطنياً، ولم تؤسَّس أبداً على بنيان حقيقي جامع للكل، أغلب البنى التي دخلتها إنتهازية أو ولدت بفعل الأزمة، وأسقطت نفسها في عين الشعب السوري. أعطيك مثالاً عن معارض لن أذكر إسمه حتى لا يتحوّل الأمر إلى أمر شخصي، ذهب يزور عفرين تحت الغطاء التركي ومهلّلاً للدخول التركي إلى عفرين.

أنا أسألك سؤالاً، ماذا سأقول عن هذا أمام الشعب السوري؟ كيف سأقدمه أمام الشعب السوري وهو يدخل بمباركة للأتراك بعد دخول عفرين، وعفرين السورية وهي قلبنا وأهلنا وكل أرضنا؟ إذا كانت هناك حال تفريط سببها الصراع المسلح الذي تحول إلى إرهاب.

 

محمد علوش: أنتم لا تباركون أيضاً الحضور الروسي في سوريا، أنتم كقوى معارضة في الداخل؟

 

ميس كريدي: الحضور الروسي يأخذ شكل العلاقة الدبلوماسية مع الدولة والحضور الروسي.

 

محمد علوش: أنتم تثورون على الدولة نفسها، تقولون تريدون تغيير النظام.

 

ميس كريدي: لحظة، هناك فارق بين الدولة والسلطة.

 

محمد علوش: ما هو الفارق؟

 

ميس كريدي: أنا لديّ مشكلة مع السلطة وليس مع الدولة، الدولة سأدافع عنها بدمي وروحي، أنا لديّ مشكلة مع السلطات السياسية في سوريا. بالمناسبة روسيا التي تتحدث عنها تستقبلهم أكثر منا، نحن في الفترة الأخيرة أُقصينا من موسكو في الفترة الأخيرة بينما لافروف استقبل أعضاء هيئة الرياض مؤخراً.

 

محمد علوش: ألم تزوري حضرتك قاعدة حميميم؟

 

ميس كريدي: لا، قاعدة حميميم أيام تشكّل وفد حميميم، وكانت هناك وفود أخرى للمعارضة، والكل زار، وأنا لم أزر قاعدة حميميم، كانت لم تحوّل لقاعدة، أنا زرت حميميم السورية، هذه قاعدة على الأراضي السورية، هذه ليست قاعدة في موسكو، ثمّ أنا لا أستنكر العلاقة مع روسيا، أنا فقط أستغرب ممن يستنكرون علاقة مع دول يزورونها أكثر منا.

أنا ما أعرفه أن وفود الإخوان المسلمين لا تنقطع من زيارة طهران، فهذا غريب أنهم يستنكرون علاقتنا نحن بواقع موجود.

 

محمد علوش: هو تحدّث عن دمشق أنها محتلة وكأنه يشير إلى الوجود الإيراني على ما أعتقد.

 

ميس كريدي: هذا كلام غير منطقي، أول من طالب بتدخّل أميركي عسكري في سوريا كانت المعارضة الخارجية ضمن المجلس الوطني الذي تسبّب بأننا صرنا نُشتَم في شوارع دمشق. صار الكل يقول هذه المعارضة، يعمّمون، لا يقولون مثلاً أنت ضد وأنت مع، هناك حال تعميم، تقول للشعب السوري معارضة، فتصيبه حال من الاشمئزاز منك، وأنت تضطر لتشرح له، أنا معارضة وطنية، أنا ضمن قواعد المؤسسات، الالتزام، أؤمن بالخيارات الديمقراطية أن الرئيس يختاره شعبه، تضطر أن تشرح للمواطن السوري حتى يبقى جالساً معك بمقهى أو لا يقوم ويشنّ عليك حرباً، هذه الإساءة هم لا يعرفونها، لماذا؟ لأنهم يعيشون خارجاً. أنا أتحدّث من الآن وحتى بعد عشر سنوات هذا ما يحصل معنا في سوريا، لا يصدّق، لأنه في اسطنبول هذا الواقع غير موجود، لأنه هو لا يرى هذا المشهد الذي أراه أنا أحاول أن أقرّب له المشهد في الداخل السوري.

اليوم في الداخل السوري كلما نقول عن أنفسنا معارضة تمشي الناس من حولنا، نحن نرغب أن نقنع الناس أننا جيّدون ووطنيون، مباشرة يقول لك الله يلعن مَن كان السبب، أول ما تقول له أنا معارض يقول الله يلعن مَن كان السبب، دمّرتم بيوتنا، وتبدأ بالاجتهاد، أنا مسالِم، أنا لست مسلحاً، أنا إنسان وطني، هذا المشهد، اجتهدت أن أقنع المعارضة الخارجية، تعالوا إلى كلمة سواء بيننا وبينكم خارج التدخل الخارجي، وإذا كان النظام لا يتجاوب مع المطالب السياسية فأسّسوا لنضال سياسي سلمي تدريجي. هذا النضال العسكري أدّى إلى أن النظام أخذ شرعية أكبر، عالمياً، أنه يحارب الإرهاب، الآن النظام السوري في عين الدول الكبرى التي تناقشه في الأمم المتحدة هو يقاتل الإرهاب، هذا أخذ مشروعية. هذه المشروعية سببها سلوك المعارضة. تريدني أن أستعيد أكثر الآن من على شاشات الإعلام السوري؟ عندما دخلت قوى إلى بعض القرى في الساحل وكنت أنا ما زلت خارج سوريا، يا شباب أعلنوا موقفاً ولا يجوز الدخول بشكل طائفي إلى قرى في الساحل وأن تغطى، وإذا بسليم إدريس يظهر عليك ويغطّي الموضوع على أن الجيش الحر هو قائد العملية، مع أنه لم يكن كذلك، وكان الدخول تركياً، ورغم ذلك وأنا أقول لهم يا رجال، يا شباب، يا إخوان لا تحوّلوا المشهد في سوريا إلى مشهد طائفي.

 

محمد علوش: حتى لا نستغرق في أشياء تاريخية وإن كانت تداعياتها ما زالت قائمة؟

 

ميس كريدي: معك حق، مشهدان مختلفان.

 

محمد علوش: دعيني فقط أسأل الأستاذ أحمد، هل هناك إشكالية بالفعل في التواصل مع معارضة الداخل للوصول إلى، لنقل إلى صيغة ما تستطيع أن تبلور مطالب المعارضة في أية مفاوضات قادمة قد تجرى مع الدولة ومع النظام في سوريا؟

 

أحمد رمضان: حقيقةً أنا أتمنّى ألا تتحوّل الحلقة إلى نوع من الاستعراضات غير المنطقية لمواقف يمكن الحديث عنها، نحن نناقش الآن وضعاً سياسياً، تطوّرات سياسية في حوار اسمه حوار الساعة الآن، يفترض أنه يناقش هذه القضايا بشكل واقعي، وبشكل أيضاً صريح للناس.

 

محمد علوش: وهذا ما نحرص عليه. تفضّل.

 

أحمد رمضان: بالتالي أتمنّى ألا نتحدّث عن أسماء وشواهد، ليس هذا موطئ الحديث. إذاً حقيقةً، عندما نتكلّم، يجب أن نتذكّر أنّ الداخل ليس هو أن تجلس فقط في حضن النظام، سوريا واسعة وموجودة في مناطق عدّة، وأغلبها ليس تحت سلطة النظام، وتستطيع أن تجلس في سوري من دون أن تكون في حضن النظام، ولا أن تسمّى معارضة خارج وداخل، هذه السمفونية أصبحت بالية ومنتهية كذلك، وهناك سوريون موجودون في كل مكان.

النقطة الثانية، علينا أن نتذكّر أن هناك أكثر من ثمانية ملايين ونصف المليون سوري هم خارج سوريا بسبب الجرائم التي ارتُكِبت بحقهم في سوريا من قِبَل النظام ومن قِبَل حلفائه.

النقطة الثالثة، لا يجوز أن نسمّي احتلالاً روسياً بيّناً يسيطر على الأراضي السورية ويرغم النظام على توقيع اتفاقيات تستمر حتى العام 2097، بمعنى آخر، من دون أن يكون للسوريين حق مراجعة هذه الاتفاقيات، أن نسمّي ذلك بالحضور.

روسيا حتى الآن في أقل التقارير مسؤولة عن مقتل 6633 مواطناً سورياً، منهم قرابة 1600 طفل بالقصف المتعدّد الذي قامت به للمناطق السورية. علينا أن نشاهد المناظر القريبة منّا، عندما نشاهد القصف، الغوطة التي دُمّرت عن بكرة أبيها بأسابيع وأشهر من القصف المتواصل، الحصار الذي أدى إلى تجويع السوريين ثم تهجيرهم إلى مناطق أخرى. هذه هي المشاهد وليس أن نختصر ذلك بمواقف شخصية أعتقد أنها يمكن أي مواطن سوري الآن ينظر إلى ذلك الحديث بازدراء كبير، لأنه لم يعد يعكس الواقع. أنا ألخّص الموضوع بكلمة.

 

محمد علوش: سأعطيك المجال، أنا هنا لا أقاطعك.

 

ميس كريدي: فقط قل له كلمة، هل يضمن لي إذا ذهبت إلى إدلب سلامتي؟ هو يستطيع أن يعيش في إدلب؟

 

محمد علوش: السؤال موجّه لك إضافة لنقطة جوهرية أجدها خلافاً في المقاربة بين قوى المعارضة بشكل عام، أنه في الوقت الذين تتهمون فيه روسيا باحتلال سوريا لا تتحدّثون كثيراً عن الوجود التركي أو الأميركي في سوريا، علماً أن البعض يجده أنه لا يقل احتلالاً في المقابل عما تصفونه لروسيا؟

 

ميس كريدي: ليس لا يقبلون، يحرّضون.

 

أحمد رمضان: أولاً أودّ أن ألفت انتباه الزميلة ميس إلى أننا نحن في كل شهر لدينا اجتماع في داخل سوريا للهيئة السياسية وتلتقي هناك الهيئة السياسية للائتلاف، ثم تقوم بجولات متعدّدة في الداخل السوري بشكل مستمر وشهري.

النقطة الثانية، الحكومة السورية المؤقتة مقرّها ووجودها الدائمان في الداخل السوري وهي تتحرّك بشكل مستمر في إدلب وفي غيرها، وبإمكانك أن تشاهدي كل الصوَر والأفلام لذلك.

النقطة الثالثة، لو عدتم إلى البيانات التي أصدرناها في الائتلاف وفي الدائرة الإعلامية أيضاً للائتلاف، ستجدون بيانات شديدة اللهجة تجاه التحالف الدولي والتدخل الأميركي والسلوك الأميركي، ومجازر أيضاً ارتُكِبت من قِبَل التحالف الدولي، كما انتقدنا أيضاً الأطراف الأخرى.

النقطة الرابعة، نحن لم نعطِ أيّة مشروعية للوجود التركي في الداخل كوجود مستقر أو مستمر. نحن نقول إن هناك دعماً يُقدَّم من قبل الجانب التركي للجيش الحر، والجيش الحر، وهذا الأمر طبيعي أن يقدَّم دعم للجيش الحر في عملياته في مواجهة سواء داعش، علينا أن نتذكر عندما كنا نقاتل داعش في داخل سوريا كان الطيران الروسي يقصف الجيش الحر ولا يقصف داعش، وبالتالي أن يُقدَّم دعم للجيش الحر في مواجهة داعش أو في وجه النظام أو في وجه تنظيم ب ب ك الإرهابي أو غيره من التنظيمات الإرهابية، لكن نحن لا نقرّ بوجود أجنبي في سوريا تحت أي ظرف.

 

ميس كريدي: هل ما زال يوجد جيش حر؟

 

محمد علوش: اتّضحت الصورة. بأقلّ من دقيقة أو في دقيقة لو سمحتِ سيّدة ميس؟

 

ميس كريدي: فاجأني، هذا الإرهاب في إدلب هم يجلسون بينهم، فاجأني وأخافني حقيقةً، غير معقول، هل ما زال هناك جيش حر؟ على أساس لم يعد موجوداً. على كلٍ، تابع السؤال حتى لا ندخل بسجال بشع لأنني مطلعة على موضوع الفصائل.

 

محمد علوش: سؤال أخير لك، هل تجدين في اللجنة الدستورية الآن التي تشكل بالفعل قد تكون خروجاً من عنق الزجاجة في الملف أقله دبلوماسياً، بمعنى تستطيع أن تقوم الأمم المتحدة بمزيد من الدفع حقيقة سواء تجاه النظام أو تجاه المعارضة بالجلوس على طاولة المفاوضات؟

 

ميس كريدي: إذا سلكت المعارضة سلوكاً مسؤولاً، لأنه من الواضح من البداية طالما كل اثنين باتوا يرسلون أسماء لوحدهم.

 

محمد علوش: ما المطلوب من النظام بالمقابل؟

 

ميس كريدي: إذا السلوك غير مسؤول، ستتشتّت كثيراً الأسماء، وبطريقة، واضح من تقرير الميادين أن الأسماء غير معروفة وغير مسؤولة وليس لها علاقة بإعداد الدستور. هذه مسألة. المسألة الثانية، حتى تتوقّف الأمم المتحدة عن ممارسة دورها في أجندة، لأنه أنا مثلاً كمواطن سوري مصلحتي بدستور علماني. ما مصلحتي أن أتعاون مع جهة دولية تريد وضع دستور إخواني مثلاً؟ ما مصلحتي؟ لنتحدّث بالمصالح ولا نتحدّث أبداً لا بالكره ولا المحبة. بالمصالح ما هي مصلحتي أن أقبل؟ إذا القضية إما أن تكون باتجاه شكل مسؤول من الحوار السياسي والقبول بالتوافقات، وهذه التوافقات ليس مستواها أنا ألمّ مئة وأنت تلمّ 50. مستواها واقع في سوريا، طمأنة لفئات أيضاً موجودة في سوريا.

 

محمد علوش: وصلنا إلى ختام الحلقة. أشكرك. كل الشكر والتقدير لك سيّدة ميس الكريدي الناطقة الرسمية باسم الجبهة الديمقراطية السورية المعارضة كنت معنا في الاستوديو.

وكل الشكر والتقدير للأستاذ أحمد رمضان رئيس الدائرة الإعلامية في الائتلاف السوري، كان معنا من اسطنبول.

كما نشكركم مشاهدينا على حُسن المتابعة. إلى اللقاء.