صفية أنطون سعادة - كاتبة وباحثة السياسية
نص الحلقة
وفا سرايا: أهلاً بكم.
إنّ حقيقة قضية فلسطين هي في عقيدة أمّة حيّة وإرادة وقومية فاعِلة تريد الانتصار. قالها مؤسّس الحزب السوري القومي الاجتماعي الزعيم الراحل أنطون سعاده في أربعينات القرن الماضي.
ولكن اليوم أين أصبحت هذه الأمّة؟ وهل يمكن الحديث عن وحدتها في ظلّ الصراع وعصر التراجُع عن الثوابت، فضلاً عن هَرولة بعض الأنظمة العربية للتطبيع مع المُحتل الإسرائيلي؟ وهل تجاوزت هذه المرحلة وبدأت بإنشاء تحالفاتٍ أمنية واستراتيجية واقتصادية مع الكيان الصهيوني، فيما القضية الفلسطينية تتعرّض لأخطر مخطّطات التصفية، لتختلف التسميات من خطة السلام إلى صفقة القرن؟
إذاً ألم يحن الوقت في ظلّ هذا المشهد الصعب والمُعقّد لإيجاد الحاضِنة العربية الجامِعة للقضية الفلسطينية وخوض الصراع، لأنّ فلسطين جزء من كل، ولأن المُستهدفين كثر، سوريا، اليمن، العراق، لبنان، ومصر؟ ولكن في المقابل، يعوّل كثيرون على شعاع النور الوحيد وسط هذه الصورة القاتمة واجتياز هذه المؤامرات التقسيمية، حيث الأمل المعقود على المقاومة ومشروعها وداعميها وإنجازاتها لمواجهة كل هذه التحديات. فالمقاومة لم تنشأ إلا رداً ولم تتأسّس إلا دفاعاً.
عن الأوضاع الإقليمية وخارطة الصراعات والتوازنات إضافة إلى تطوّر المقاومة وخياراتها، سنتحدّث مع ضيفة حوار الساعة لليوم الكاتبة والباحثة السياسية الدكتورة صفية أنطون سعاده.
أهلاً بكم من جديد إلى حوار الساعة.
(فاصل)
وفا سرايا: أهلاً بك دكتورة صفية على شاشة الميادين من جديد، وربما طال اللقاء معك على الميادين.
صفية أنطون سعاده: شكراً.
وفا سرايا: أين أصبحت هذه الوحدة القومية التي تطرّقت إليها بالمقدمة، التي نادى بها الزعيم سعاده، بظلّ هذا الصراع والتراجع عن الثوابت الأساسية لهذه الأمّة؟
صفية أنطون سعاده: أنا بعكس كثيرين، أعتقد أنّ الوقت اليوم هو أفضل وقت بالنسبة لفكر أنطون سعاده في مواجهة المشروع الصهيوني، الذي هو مدعوم من الغرب إجمالاً، لأنه كان قد نبّه عنه، ولم تأخذ الدول العربية موقفاً حازماً حين بدأ دخول العناصر الصهيونية إلى فلسطين.
ونحن نعرف أنه حين ذهب عبد الناصر كضابط إلى فلسطين، كان مستاءً جداً، لأنهم لم يعطوهم أي سلاح ولا أية خطة للمواجهة، وبالتالي لم تكن هناك أية جدية لمواجهة هذا المشروع من قِبَل الدول العربية كافةً. وقد نبّه أنطون سعاده إلى هذا الموضوع وقال إننا بحاجة إلى تنظيم شعبي منظّم، مسلّح ومنظّم، ولا يكفي الكلام أنه نحن لا نريد الصهاينة في منطقة فلسطين، يجب العمل.
وفا سرايا: بعد الانتفاضة الثانية تحديداً وثلاث حروب على غزّة وحرب 2006 دكتورة صفية، هل أفهم من هذا الكلام أنه تبقى المقاومة الشعبية هي الأجدى والأنسب لمقاومة المحتل الإسرائيلي؟
صفية أنطون سعاده: نعم، لأنّ الدول إجمالاً، حين ترك الاحتلال الفرنسي والبريطاني المنطقة، ثمّ دخل الأميركي، هي التي تقود هذه الدول. نحن نعرف مثلاً أنّ الخليج مُسيَّر وليس هو مَن يأخذ القرارات، وكذلك في شمال إفريقيا هناك ضغوط غربية قوية جداً على قيادات هذه الدول كي لا تُقيم حروباً مع فلسطين أو استرجاع فلسطين من يد الصهاينة. هذا أمر واضح.
وفا سرايا: ولكن للأسف بالمقابل دكتورة صفية، الكل يؤكّد أن كل محاولات ترسيخ مفهوم القومية الجامِعة لم تأتِ بثمارٍ حالياً وبهذا الوضع، رغم أنه تغيّر شكل المقاومة وتغيّرت موازين القوى وقواعد الاشتباك مع المحتل الإسرائيلي؟
صفية أنطون سعاده: لا، أنا أجد أنه لدينا فرصة، لأنه لم تكن هذه الفرصة موجودة، والبرهان على ذلك أنه صار عندنا كل الاتفاقيات مع الكيان الصهيوني، من مصر إجمالاً، سوريا الوحيدة التي تقف اليوم في مواجهة هذا المشروع، إنما الدول العربية شئنا أم أبينا قد طبّعت بشكل عام مع إسرائيل. فإذاً أنا أرى الآن هي اللحظة المناسبة جداً كي نستطيع أن نقاوم، لماذا؟ لأن عندنا مقاومة شعبية من لبنان وحتى العراق، هي موجودة، لم تكن موجودة في السبعينات من القرن الماضي، ولم تكن موجودة قبل العام 82. فإذاً دخول إسرائيل إلى لبنان واحتلالها أجزاء منه سمح لنا بأن يكون لنا ردّة فعل في الدفاع عن أرضنا، وفي إمكانية تحرير هذه الأرض عبر مقاومة وليس عبر.
وفا سرايا: هل محور المقاومة يمكن القول إنه يتمدّد ولكن بإطار آخر؟ هل نحن بحاجة لاستراتيجية نضال جديدة لمواجهة أشكال جديدة من احتلال مناطقنا أو ما يُسمّى بتفتيت هذه المنطقة ليس فقط عبر المحتل الإسرائيلي؟
صفية أنطون سعاده: بالطبع، هناك وعي وأيضاً عبر مقاومة الاحتلال، المقاومة أيضاً توسّعت، صار لديها أمل كي تتوسّع ولكن يجب التنبيه أن المشروع الإسرائيلي كان دائماً هدفه الوصول إلى الفرات، ولذلك حتى اليوم الدستور الإسرائيلي لا نجد فيه أي حديث عن الحدود. هذه الدولة لا حدود لها، هي دولة تستطيع أن تستعمر وأن تتوسّع، والأمم المتحدة قبلت بهذه الدولة الوحيدة في العالم من دون أية حدود.
وفا سرايا: بشكل آخر، كان المحتل يستفيد في منطقتنا بالفترة والآونة الأخيرة، وهذا ما تطرّقتِ إليه بعدة مقالات لك دكتورة صفية، استخدام الإرهاب كوسيلة لتفكيك هذه الدول، خصوصاً عبر أصوليات إسلامية لا تعترف بحدود جغرافية لوجودها.
هل تمكّنت بلاد، ما سمّاها الزعيم الراحل أنطون سعاده بلاد سوراقيا، من تفكيك هذه المنظومة، القضاء على الإرهاب ربما عسكرياً، لكن فكرياً هل تم القضاء عليه وكيف يمكن مواجهته؟
صفية أنطون سعاده: لا، يستغرق وقتاً، ويجب المجابهة، وهذه مسؤولية المثقّفين في بلادنا. المجابهة العسكرية تمّت بنجاح في هذه المنطقة، ونستطيع أن نقول إنهم أسقطوا في الحقيقة خطوط سايكس بيكو الأجنبية، لأنه ليس الشعب هو الذي قرّر هذه التقسيمات، هي دول الغرب قرّرت لإضعافنا وللهيمنة الإسرائيلية، لأنه لا تستطيع إسرائيل أن تُهيمن إلا إذا تم تقسيمنا بشكل طائفي، أو إثني، بالشكل الذي تريدينه، ولكن يجب التقسيم كي تبقى إسرائيل، لأن إسرائيل صغيرة ولا تريد أن نبقى نحن في محيطات دول لها بُعد جغرافي كبير.
وفا سرايا: على ماذا تعوّل اليوم؟ نحن نعلم أن مخطّطات إسرائيل لم تهدأ أو لم تقف بالمنطقة بدعم وضوء أخضر، المخطّط الإسرائيلي هو نفسه المخطّط الأميركي.
اليوم على ماذا التعويل؟ على التطبيع مع الدول العربية كالدول الخليجية؟ قبل يومين فقط أو ثلاثة أيام مسؤول خليجي رفيع المستوى يقول للميادين إنه تم اللقاء بين نتانياهو ووليّ العهد محمّد بن سلمان.
صفية أنطون سعاده: طبعاً، هذا أمر طبيعي لأن محمّد بن سلمان هو يقول ويصرّح كل الوقت أنه لا علاقات سيّئة بينه وبين إسرائيل، ولا يجد أن هناك ضرورة لأية حرب مع إسرائيل، لأنه بالنسبة إليه الحرب هي مع دولة أخرى، التي هي إيران.
وفا سرايا: خُلقت إيران، العدو الآخر.
صفية أنطون سعاده: وبالتالي هو يريد أن يطبّع، وقد سمعت بالأمس أنهم قد يمدّون خطاً حديدياً من إسرائيل إلى الرياض. فإذاً بالنسبة للخليج وهذا بالنسبة لي يثبت نظرية أنطون سعاده، دائماً أقول إن بلاد الشام التي هي حقيقة تاريخية لأن سايكس بيكو دخل علينا من الخارج وفُرِض علينا من الخارج، هو استهداف إسرائيلي لهذه المنطقة، ولذلك هذه المنطقة لا تستطيع أن تطبّع مع إسرائيل. تجدين الخليج استطاع أن يطبّع، ولكن نحن لا نستطيع، لماذا؟ لأن إسرائيل تريد نفس الأرض التي نحن عليها، في فلسطين انتزعوا منها الفلسطينيين.
وفا سرايا: نحن نتحدّث عن سوريا، لبنان، الأردن ، فلسطين والعراق.
صفية أنطون سعاده: والعراق، للفرات، بالطبع، لأن هذا المشروع، ما هي إسرائيل الكبرى؟ حتى الفرات، هذا مشروعها.
وفا سرايا: حتى لو طبّعت الأنظمة، هل الشعوب هي لديها نفس المزاج، تغيّر بالنسبة لديها العدو، أم لا زالت هذه القومية في مكان ما تجمع هذه الشعوب العربية؟
صفية أنطون سعاده: لذلك أنا أعود لنظرية أنطون سعاده، على أرض الواقع أصبحت حقيقة. من أنشأ تنظيماً عسكرياً مقاوماً غير في دول سوراقيا؟ لدينا جماهير ولكن هل هي منظّمة بتنظيمات مسلّحة في الجزائر، في المغرب، في تونس؟
وفا سرايا: حتى دورها تراجع في الفترة الأخيرة، ما حدث في غزّة لم نشهد هذه التظاهرات المليونية التي كنا نلاحظها في السنوات السابقة.
صفية أنطون سعاده: تماماً، ومصر لا يوجد. إذاً نظريته معه حق، لأن إسرائيل تستهدف هذه المنطقة، نحن الوحيدون الذين يجب أن نقاوم وأن نطلب مساعدة الدول العربية الأخرى إذا استطاعت أو الجماهير إلى آخره. ولكن لا يوجد تنظيم مسلّح مثل حزب الله موجود بأية دولة من الدول التي هي خارج سوراقيا، ليس لدينا، فقط الحشد الشعبي في العراق، ولكن هل لدينا كهذه التنظيمات المسلّحة في أمكنة أخرى؟
وفا سرايا: هل نجح بهذه التجربة بما أنك أشرت إلى هذه المقاومة الإسلامية عبر حزب الله وأنه قواعد الاشتباك تغيّرت مع العدو الإسرائيلي؟
الآن إسرائيل هي تحسب ألف حساب قبل أن تقوم بأيّ عمل عدائي تجاه دول المنطقة، إذا أردنا أن نسمّيها سوراقيا أو الهلال الخصيب، حتى في سوريا التدخل الذي كان مباشراً، كان الرد واضحاً، وفلسطينياً، الرد، القصف بالقصف؟
صفية أنطون سعاده: أنا أعتقد أن حزب الله تطوّر باتجاه المنحى الوطني، لا نستطيع، ماذا تعني مقاومة؟ مقاومة تعني الدفاع عن الأرض، هذه الأرض ينتمي إليها ناس من كل الطوائف والاثنيات والموجودين، وبالتالي حين يدافع حزب الله عن الأرض هو يدافع عن الكيان ككل، وبالتالي الهدف وطني، حتى لو هو يعتمد على إسلام أو مشاريع دينية أو مبادئ دينية وأيديولوجية ولكن الهدف هو وطني، تحرير الأرض.
الدين لا يطلب تحرير الأرض، لأن الدين يطلب أن تصبحي مسلمة ولا حدود جغرافية للدين. الإسلام يستطيع أن ينتشر في أوروبا وفي أميركا وفي أي مكان في العالم، وكذلك المسيحية هي تنتشر، لا حدود جغرافية.
الأرض هي شأن وطني قومي، وبالتالي حزب الله كان معه كل الحق في الدخول إلى سوريا بطلب طبعاً من السوريين للدفاع عن الأرض كلها، وللدفاع عن فلسطين، لأنه إذا لم تحرّري سوريا لا تستطيعين أن تحرّري فلسطين كما كان الإرهاب يتطوّر بسوريا بشكل تدميرها.
وفا سرايا: وأفشله بطبيعة الحال محور المقاومة المتواجد بكل هذه الدول، ولكن أشرت بإحدى مقالاتك دكتورة صفية إلى أن ما يجمع سوراقيا وإيران الآن هو العدو الإسرائيلي.
إيران إلى أي مدى شكّلت هي الحاضِنة لهذه المقاومة الجامِعة لهذه الشعوب التي كانت تبحث عن هذه الحاضِنة لتدعمها بوجه العدو الإسرائيلي؟
صفية أنطون سعاده: بالطبع، إيران لعبت دوراً مشرّفاً جداً بالنسبة للقضية الفلسطينية، هي تعتبر حتى من وجهة نظر إسلامية أنّ هذا حق يجب أن يعود للفلسطينيين، الأرض يجب أن تعود إلى الفلسطينيين، وهي موّلت ودعمت، وهي مشكورة، لأنّ إيران لعبت دوراً كبيراً في مساندة هذه الحركات، حركات المقاومة في هذه المنطقة، وحتى ضمن فلسطين، كي نستطيع أن نقاوم، لأنه هناك فارقاً بين أنك تريدين أن تقاومي وبين أنه لا يوجد عندك أدوات أو سلاح أو أمور ثانية.
وفا سرايا: بغضّ النظر حتى عن موقف هذه الحركات المقاوِمة، مثلاً من الأزمة السورية، كان الدعم مستمراً للمقاومة الفلسطينية، تحديداً لحركة حماس من قِبَل إيران.
صفية أنطون سعاده: تماماً.
وفا سرايا: سوف أعود إليك دكتورة صفية للحديث عن الانتقال من المشاريع التصفوية أو المؤامرات التي كانت حيكت منذ البداية، منذ وعد بلفور، سايكس بيكو، انتقلنا إلى الشرق الأوسط الجديد، واليوم نحن أمام تسمية جديدة، صفقة القرن.
ولكن سنتوقّف نحن وإياكِ والمشاهدين مع هذا المقتطف من جريدة رأي اليوم الإلكترونية للكاتب ورئيس التحرير عبد الباري عطوان تحت عنوان "هل سيتمكّن عباس من تلبية دعوة بوتين لزيارة موسكو ولقاء نتانياهو؟"
رأي اليوم: هل سيتمكّن عباس من تلبية دعوة بوتين لزيارة موسكو ولقاء نتانياهو؟ - عبد الباري عطوان
الرئيس عباس لم يغادر مدينة رام الله منذ أزمته الصحية الأخيرة التي شهدت تدهوراً غير مسبوق، وكان من المفترض أن يقوم بجولة عربية تشمل مصر والأردن والمملكة العربية السعودية لمعرفة ما لدى هذه الدول من معلومات حول صفقة القرن وللتعرّف إلى مواقفهم تجاهها. ولكنه ألغاها لسببين، الأول أنه لم يجد حماسة لدى بعض هذه العواصم بسبب مقاطعته الصارِمة لأي لقاء مع مسؤولين أميركيين، والثاني تجنّباً لأيّ تدهورٍ في صحته.
كان لافتاً تصاعد الحديث عن أنّ إدارة الرئيس ترامب مستعدّةٌ لتقديم تنازلاتٍ كبرى في ملفّات إقليمية مثل الملف السوري لصالح الاعتراف بالنفوذ الروسي مقابل إقدام الرئيس بوتين على مقايضةٍ في هذا الخصوص، تقول عناوينها بتخلّي الإدارة الأميركية عن الفصائل السورية المسلّحة، وإطلاق يد موسكو وحلفائها لاستعادة السيادة السورية، وإعادة فتح معبر نصيب الحدودي مع الأردن، مقابل تسهيل تطبيق صفقة القرن.
دبلوماسية كأس العالم التي يقودها الرئيس بوتين جوهر بنودها محاولة إنهاء القطيعة بين الرئيس عباس ونتانياهو التي إذا ما تمّت في موسكو ستكون أهم الأوراق التي يحملها بوتين إلى لقاء القمّة الذي رتّبه جون بولتون مستشار الأمن القومي بينه وبين الرئيس ترامب في هلسنكي في الفترة نفسها.
وفا سرايا: إذاً هي ضغوطات إقليمية تعاني منها المقاومة الفلسطينية اليوم وكل الأطياف، حتى السلطة الفلسطينية والرئيس محمود عباس. هل يمكن القول إن معالم صفقة القرن بدأت تتّضح دكتورة صفية؟ وكيف يمكن مواجهة أو إسقاط هذه الصفقة التي قال البعض حوّلناها إلى صفعة؟ هل تكفي المقاومة الشعبية، مسيرات العودة التي خرجت بوجه قرار ترامب بأنّ القدس عاصمة لإسرائيل؟
صفية أنطون سعاده: لا أعتقد أن محمود عباس يستطيع أن يوقّع على صفقة القرن، لأنه هو يوقّع بشكل انتحاري، لأنّ صفقة القرن هي إعطاء شرعية دولية لكل الإنجازات الإسرائيلية خلال القرن الماضي، يعني الضفة الغربية والمستوطنات فيها، عدم وجود دولة فلسطينية، يعني لا يوجد شيء، لن يعطوا الفلسطينيين أي شيء، ولذلك صعب جداً جداً على محمود عباس، ولذلك لم يقبل.
وفا سرايا: ربما الملامح الأولى هي إسقاط العودة للاجئين الفلسطينيين في سوريا ولبنان، وحتى يُحكى عن ثمن أردني سوف يُدفَع، وهذا ما سمعه الملك عبد الله الثاني من الرئيس ترامب.
هل يمكن أن تأخذ زمام المبادرة؟ للأسف في صحيفة إسرائيل اليوم الإسرائيلية تقول وتؤكّد أن مصر، السعودية، والإمارات، والأردن قبلت بصفقة القرن.
صفية أنطون سعاده: قد يقبلون. أولاً الأردن مسيَّر وليس مخيَّراً لأنه بلد صغير ولا اقتصاد لديه ويتّكل على المعونات.
وفا سرايا: خصوصاً بعد الأحداث الأخيرة.
صفية أنطون سعاده: وكان الإنقاذ الوحيد للأردن هو التحاقه بالعراق لأن الخط الحيوي له العراق وسوريا أيضاً، وهذه الحدود مغلقة الآن، وهو منذ البداية تحت رحمة إسرائيل، لأنه عليك أن تذكري شرق الأردن يعني فلسطين، التقسيمات هي جزء من فلسطين التاريخية وبالتالي لا يستطيع.
وفا سرايا: لأنه من ضمن الصفقة حتى الوصاية أو الإشراف الديني يكون على المسجد الأقصى سعودياً، هذا المسعى أو الهدف.
صفية أنطون سعاده: إشراف، أنا لا أقبل بذلك لأن نظرتي وطنية قومية كما قلت، ليس لأنها دينية بل هي لأنها جغرافية. نحن لا نتكلّم عن القدس إلا كعاصمة لفلسطين بالنسبة لي، لا نستطيع أن نقول المسجد الأقصى فقط.
وفا سرايا: بالنسبة لكل حر وكل عربي يجب أن يكون ذلك دكتورة صفية.
صفية أنطون سعاده: أن نأخذ المسجد الأقصى ونترك الباقي لإسرائيل تسيطر عليه، هذا ليس حديثاً بالنسبة لي وطنياً. أي إنسان شريف في هذه المنطقة لن يقبل بهذا المنطق.
وفا سرايا: ولكن كيف يمكن إسقاط فعلياً؟ الاستراتيجية المُتّبعة بوجه إسقاط صفقة القرن، إذا بدأنا بالداخل الفلسطيني قبل أن ننتقل إلى المحافل العربية؟
صفية أنطون سعاده: في الداخل الفلسطيني لا نقبل فقط، نحن ليس لدينا الأدوات، ليس لدينا سلاح نستطيع أن نهزم به إسرائيل اليوم، ولكن لدينا سلاح الشرعية، حين لا تقبلين أن يسرق أحدهم أرضك، حين لا تقبلين يبقى هذا للأجيال القادمة ورقة تستطيعين أن تدافعي بها عن نفسك.
وفا سرايا: بوجهة نظرك ترين أن هذا الموقف هو الذي يجمع على ما يبدو الشعب الفلسطيني رغم الانقسامات والمطالبة اليوم الأساسية أن رفض صفقة القرن من خلال قيام السلطة الفلسطينية برفع العقوبات عن قطاع غزّة، هذه الخطوة الأولى ومن ثم الدعوة للقاء وطني شامل والاتفاق على نقاطٍ جامِعة؟
صفية أنطون سعاده: يجب أن يتم ذلك ولا يجب على محمود عباس أن يقبل بأي نوع من أشكال صفقة القرن كما قال عبد الباري عطوان، أنه بموسكو قد يجبرونه، لا أعتقد أن محمود عباس يستطيع أن يقبل بشروط نتانياهو لأنها شروط استسلام.
وفا سرايا: ما مدى هذه المُقايضة إذا أردنا القول، الروسية الأميركية، أو ما قرأناه في اليومين الماضيين عن اتفاق أميركي روسي ممكن أن تقبل به روسيا التي كانت داعمة في المنطقة لمحور المقاومة، تحديداً في سوريا، الدخول الروسي بالأزمة السورية؟
هل يمكن أن تقبل بذلك؟ وماذا عن الدور الاستراتيجي لسوريا حتى إذا ما مرّت صفقة القرن؟
صفية أنطون سعاده: بالطبع إذا قبلت روسيا لا يعني أننا سنقبل، لا يعني أن سوريا ستقبل، وبالنهاية القرار لنا، هذه أرضنا وليست أرضاً روسية. فلسطين هي أرض أهل البلد وليست أرضاً روسية كي هي تستطيع أن تقبل. تستطيع روسيا أن تقول أنا أريد هذا المشروع، ولكن نحن في المقاومة، في سوريا هل ستقبل؟ تذكرين أن الأسبوع الماضي قالت روسيا أنها لا تريد أن يكون هناك تصعيد في الجنوب السوري، تذكرين هذا؟
وفا سرايا: صحيح.
صفية أنطون سعاده: ولم يقبل الرئيس.
وفا سرايا: وهذا ما يمكن تكرار هذا السيناريو لأن محاولة اللعب دائماً على الموقف الروسي المتردّد فيما يؤخذ الخيار في النهاية إلى جانب سوريا ومحور المقاومة.
هل تتوقعين مع أن القمة المُرتقبة في السادس عشر من شهر تموز المقبل (الجاري) بين الرئيسين الأميركي والروسي أو القمة البوتينية الترامبية التي ستعقد، هل روسيا ممكن أن تأخذ هكذا خيار أم أنها ستفشل كل هذه التوقّعات بخيار واضح مع محور المقاومة؟
صفية أنطون سعاده: تستطيع أن ترمي هذه الورقة بوجه ترامب ولكن لا تستطيع أن تنفّذها من دون القبول السوري والمقاومة، لا إمكانية لتنفيذها، ولا أعتقد أننا سنقبل، لأنّ هذا يستتبع سلسلة من الاستسلامات. يقول نتانياهو هذا زائد، بعدها يقول لا أريد إيران في سوريا، وبعدها سيقول لا أريد المقاومة. هناك سلسلة طويلة عريضة من المطالب التي تريد عبرها إسرائيل أن تُهيمن على المنطقة. هذه هي الحرب لمئة سنة. بعد كل هذه التضحيات، لن نقبل نحن، بعد كل هذه التضحيات من الدم والبشر والتدمير في سوريا الاستسلام. كنّا استسلمنا من دون حرب.
وفا سرايا: والأهم اليوم الحديث عن خطر وجود إسرائيل، ما من دولة بالتاريخ خشيت على مستقبلها كما تخشى إسرائيل. الدول عادة تخشى على حدودها ولكن لا تخشى على وجودها.
وهنا سوف أعود إليك دكتورة صفية، ولكن بهذا الإطار، سوف نتابع بهذا المقال في الميادين نت للكاتب المصري رفعت سيّد أحمد تحت عنوان الديمغرافيا حين تقاتل مع الفلسطينيين. فلنتابع.
الميادين نت: الديمغرافيا حين تقاتل مع الفلسطينيين - رفعت سيّد أحمد
هذا خطرٌ آخر لم يوله الكيان الصهيوني بل والطرف العربي والفلسطيني إلا قليلاً حقّه من الدرس والتحليل الاستراتيجي. إنه سلاحٌ آخر من أسلحة المقاومة الكبرى لدى شعبنا الفلسطيني.
هذا السلاح رغم أنه قديم، إلا أنّ الحديث عنه يتجدّد كلما رأى العدو تلك الأجيال الجديدة المُتمسّكة بخياره الوحيد، خيار المقاومة، ونقصد بهذا السلاح سلاح الديمغرافيا أو سلاح التفوّق العدَدي لشعب فلسطين.
يجمع الخبراء الثقاة أن إسرائيل تعيش هذه الأيام حالاً من الهلع، ليس فقط بسبب تنامي أشكال المقاومة المسلحة والسلمية، ولكن في العمق الخوف الوجودي بسبب تنامي الزيادة السكانية الفلسطينية. فقبل قدوم نتانياهو بعدة أشهر، نتذكّر أن العديد من رجال الدولة الإسرائيليين حذّروا من مخاطر هذه الزيادة السكانية. وإذا كانت تلك بعض تجلّيات القنبلة الديمغرافية الفلسطينية والتي تمثل في أحد أوجهها سلاحاً إلهياً في أيدي الفلسطينيين، فالسؤال هو كيف يوظّفون هذا السلاح في معركتهم؟
إن الأمر ينبغي له أن يتعدّى الارتكان إلى الأمور القدرية والإلهية إلى ضرورة بناء استراتيجيةٍ ذات أبعاد سياسية وإعلامية فعّالة توظّف هذا الكمّ البشري الفلسطيني، سواء مَن هم في الشتات أو مَن هم داخل فلسطين، وتحديداً من أبناء الـ 48. ومطلوبٌ من واضعي تلك الاستراتيجية أن يحوّلوا هذه الزيادة العددية للفلسطينيين إلى مصدر قوةٍ مؤثّرٍ في مسار الصراع.
وفا سرايا: إذاً هو سلاح آخر بالنسبة للفلسطينيين الذين يمتلكونه، السلاح الديمغرافي دكتورة صفية.
المقاومة حتى بأشكالها تغيّرت، إسرائيل في الفترة الأخيرة كانت تقلق، منذ يوم الأرض، منذ الثلاثين من آذار الماضي هي تخاف من هذه الطائرات الورقية، من البالونات الحارقة التي استخدمها الشبان الفلسطينيون، وابتكارات طُرق السلاح.
كيف يمكن توظيف هذه المقاومة الشعبية، هذه الأنواع من الأسلحة بالردّ على هذا الكيان المحتل الذي بات يخاف على وجوده؟
صفية أنطون سعاده: بالطبع، لأنّه حين يرى أنّ الطرف الآخر لا يستسلم، يرفض، خاصة الشباب، هم كانوا يعتبرون أن الجيل القديم كان يعرف فلسطين كما كانت، وأن الجيل الجديد سينسى هذا الموضوع، ولكن حين يرون أن الشباب متحمّسون جداً لقضيتهم ولا يريدون التخلّي عنها، هذا يشكّل حقيقةً الخطر الرئيس والأهم بالنسبة لإسرائيل، لماذا؟ لأن إسرائيل مستعمرة، هي ليست من أهل البلد، هي أتت من الخارج، ونحن نعرف عبر التاريخ أنه لا مستعمرة بقيت على قيد الحياة، لو بقيت مئة سنة، مئتي سنة، الصليبيون، الفرنجة حين أتوا إلى هذه المنطقة.
وفا سرايا: العثمانيون.
صفية أنطون سعاده: حتى المستعمرات البريطانية في الهند كله سيختفي.
وفا سرايا: حتى ما مرّت به المنطقة إن كان من بريطانيا، الانتداب الفرنسي أو البريطاني أو حتى السلطنة العثمانية.
صفية أنطون سعاده: تماماً، لكن مستعمرة بمعنى نزع السكان، اقتلاعهم والجلوس مكانهم. الآن هناك احتلال، هذا جزء أول.
وفا سرايا: هنا تميّزين دائماً دكتورة صفية ما بين اليهودية والمشروع الصهيوني الاستيطاني. هل هذا المشروع دائماً هو بتوسّع مستمر أم وُضِعت له قيود؟ لأننا نحن نعلم أن هذا المشروع توسّع بشكل كبير في الآونة الأخيرة بقرارات وأضواء خضراء إقليمية.
صفية أنطون سعاده: منذ البداية المشروع الصهيوني هو مدعوم من الغرب ليسيطروا على النفط في المنطقة والموارد الأولية، هذا المشروع، لأنه حين لا يستطيع الفرنسي والبريطاني والأميركي إحضار الجنود على الأرض، سيستعملون وسائل أخرى. إحدى هذه الوسائل إما الإرهاب كما رأينا في سوريا، أو إسرائيل، هي السلاح المتقدّم للغرب كي يظل يناوئ الدول العربية، ولا يسمح لها بالاستقرار لاستخراج موادها الأولية، فتخضع كما السعودية مثلاً للدولار الأميركي، تخضع. هذا ما تفعله إسرائيل، هذه مهمة إسرائيل، وإسرائيل أيضاً عليها أن تتوسّع كي تبقى على قيد الحياة لأنه إذا لم تتوسّع ستنتهي.
وفا سرايا: ستُحاصر وتنتهي.
صفية أنطون سعاده: ستكون محاصَرة، بلغة وطبائع، لا انسجام بينها وبين المحيط الذي حولها، وبالتالي بالطبع ستخاف من هذا الانفجار الديمغرافي الفلسطيني أو حتى العربي أو حتى أية مقاومة، لأن هذا يعني أنها لا تستطيع أن تتوسّع كما كان يريد أئمة الصهاينة كحاييم وايزمان وغيره، أنه نحن نريد حوران منطقة، كانوا يريدون أيضاً الجولان وأخذوه في النهاية، جنوب لبنان كانوا يريدونه للماء وأن يصلوا إلى الفرات ومياه الفرات، لأنهم يريدون إحضار كل اليهود في العالم ووضعهم، وموتنا نحن. لماذا أقول لك صراع وجود؟ لكي ينجح مشروعهم يجب أن نختفي من الوجود.
وفا سرايا: وهنا يمكن القول إن الحرب لم تعد خارج الأسوار الإسرائيلية ممكنة لأنه أصبح الإسرائيلي يتوقّف عن استلائه أو عربدته على الأرض العربية نتيجة هذه المقاومة بعكس ما جرى في 48 أو 67؟
صفية أنطون سعاده: لذلك أنا أقول إنني متفائلة جداً، لأنه استطعنا أن نردع التوسّع الإسرائيلي، على الأقل الآن انتصرنا بمنع إسرائيل، حتى الآن بسوريا.
وفا سرايا: هذا يدفعنا إلى حوار أيضاً معمّق أكثر، تحديداً ما يجري في الجنوب السوري، العين الإسرائيلية التي تتجه الآن إلى درعا وفي ما بعد إلى القنيطرة والجولان المحتل.
سنناقش كل ذلك معك دكتورة صفية أنطون سعاده، ولكن مشاهدينا الكرام بعد هذا الفاصل القصير. إبقوا معنا.
المحور الثاني
وفا سرايا: من جديد أهلاً بكم مشاهدينا الكرام إلى الجزء الثاني في هذه الحلقة من حوار الساعة التي نستضيف فيها، أرحّب بك من جديد دكتورة صفية سعادة.
ولكن سنبدأ هذا الحوار بالواقع السوري، تحديداً بهذا المقتطف من مقال في جريدة الأخبار تحت عنوان "استسلام إسرائيلي في الجنوب السوري معركة مشتعلة في انتظار لقاء هلسنكي".
الأخبار اللبنانية: استلام إسرائيلي في الجنوب السوري... معركة مشتعلة في انتظار لقاء هلسنكي
الثابت إلى الآن فشل الاتفاق أو شبه الاتفاق بين روسيا وإسرائيل حول الجنوب السوري. الواضح أن الاتفاق مع الإقليم أي مع الجانب الإسرائيلي تحديداً الذي يصطف إلى جانبه الأردن لم يتوصل إلى نتيجة.
حزمة المطالب والشروط الإسرائيلية كانت كبيرة جداً ومفرطة، بما لا يمكن القبول به سورياً، وإن تلقى عملياً تفهّماً روسياً. كل ذلك دفع الجانب السوري وحلفاءه إلى الضغط عسكرياً وإن عبر دفعات. وتشير المعطيات والمؤشّرات إلى توجّه نحو كسر إرادات وتغيير تموضعات ميدانية وسياسية لا تكفي في مواجهتها والحؤول دونها التحذيرات الأميركية والإسرائيلية من فوق الطاولة ومن تحتها وكذلك إمكان الفعل العسكري المباشر.
مع ذلك كلّه، تشخص الأنظار باتجاه القمة الروسية الأميركية التي تقرّر عقدها في هلسنكي في السادس عشر من تموز (يوليو)، حيث تحتل الساحة السورية لذاتها وكذلك لارتباطاها بملفات إقليمية ودولية حساسة جداً لدى الطرفين موقعاً متقدّماً في جدول أعمال اللقاء.
وفا سرايا: إذاً دكتورة صفية، الملف السوري هو مرتبط بملفات إقليمية ودولية حساسة جداً.
إضافة إلى هذا المقال أو الاستسلام الإسرائيلي في الجنوب السوري بعد التدخل المباشر كان وغير المباشر من قبل إسرائيل من عام 2011 حتى الآن، منذ بداية الأزمة السورية، إن كان من خلال دعم هذه المجموعات التي كانت تحت مسمّى المعارضة المسلحة، أم بالتدخّل المباشر من خلال قيامها باستهداف مواقع للجيش السوري ومحور المقاومة.
هل فشل الرهان الإسرائيلي وبانت هذه النتائج من خلال الآن معركة الجنوب السوري؟
صفية أنطون سعاده: بالطبع، لأن نتانياهو كان يعوّل أنّ الإرهاب سيقصم ظهر سوريا وسيتغيّر النظام، وهذا ما كان يقوله أوباما حتى حين كان رئيساً، أنه سيتغيّر نظام الأسد، وكان الاهتمام بتغييره لأنه يقاوم مشروع الاستسلام لإسرائيل، كانوا لا يريدون لهذا النظام أن يبقى لأنه هو الوحيد كما قلت في العالم العربي الذي يواجه إسرائيل، الذي يرفض أن يستسلم وأن يوقّع سلماً مُجحفاً بحق الفلسطينيين، وبالتالي أنا أرى أنه أيضاً خطونا خطوة إيجابية كبرى ثانية بعد إغلاق حدود جنوب لبنان، لأنه بات هناك ردع، الآن ستغلق الحدود السورية أيضاً، وتصبح هناك جبهة مقاومة على الأقل كردع ودفاع عن الأرض السورية، لأنه لن يُسمَح لإسرائيل بأن تعبث بسوريا كما عبثت في السنين الماضية.
وفا سرايا: اسمحي لي حول الجنوب السوري، تقرير أعدته القناة الثانية بالتلفزيون الإسرائيلي تأكيداً على هذا الكلام يوم الأحد الماضي، بأنه باتت المعارضة السورية تدرك وكذلك الجانب الأردني أنّ إسرائيل سلّمت بعودة الرئيس السوري إلى الجنوب السوري وإلى الحدود مع إسرائيل.
ولكن هل يمكن الأخذ بشكل تلقائي أن إسرائيل سلّمت بذلك؟ لأنه إذا فشلت عسكرياً ممكن أن تضغط بالخيار السياسي، وهنا تمارس الضغوط الأميركية، وما كنا نقرأ أو نسمع عنه اليوم وفي اليومين الماضيين عن هذه المُقايضة، الملف السوري مقاب،ل أي الاتفاق الروسي الأميركي مقابل صفقة القرن؟
صفية أنطون سعاده: هذه لو كنا خسرنا ولكننا انتصرنا. حين تخسرين بالطبع عليك أن تستسلمي ولا تستطيعين المقايضة بأمور مهمة، ولكن بما أننا انتصرنا، بما أننا انتصرنا على الإرهاب ولم يستطع الإرهاب أن يأخذ سوريا إلى مكان آخر، يستطيع الرئيس بشّار الأسد أن يفرض شروطه.
وفا سرايا: ولكن برأيك اليوم لماذا واشنطن تخلّت عن هذه المعارضة التي تنهار بشكل سريع لأنها لم تكن لديها احتمالات أو توقّعات أن تتخلّى عنها دول إقليمية كالولايات المتحدة الأميركية، إضافة إلى إسرائيل الداعِم الأول؟
صفية أنطون سعاده: المقاومة إلى أين؟ أنت أنشأتِ مقاومة على أساس ستضربين دمشق، الجنوب كان بهدف التوجّه نحو دمشق وإنهاء الحُكم في دمشق، حين لم يحصل هذا ما الذي سيحدث في الجنوب؟ يصبح هناك حروب دموية من دون نتيجة لصالح إسرائيل. بالعكس تحصل مقاومة إيرانية ومقاومة حزب الله ومقاومة كبرى في المنطقة، كلّها ستصبّ في الجنوب كما تذكرين، عندما قتلوا نجل مغنية في الجنوب مع إيرانيين، معنى ذلك أن هذا الخط سيصبح خطاً ملتهباً ليس لصالح إسرائيل، لأنه تصبح القرى ومستعمراتها مصوّبة إليها الصواريخ، وبالتالي الآن تريد أن تعيد الأندوف إلى الحدود كما كانت في السابق.
وفا سرايا: هذا ما تطلب به، عودة قوات الأندوف.
صفية أنطون سعاده: لأنها باتت مُطاردة، نحن انتصرنا.
وفا سرايا: ولكن هل يقبل الجانب الآخر، الجانب السوري وهذا محور المقاومة الذي شكّل حصناً منيعاً، يمكن القول، وهدف واحد بخط واحد، لم نعد نتحدّث عن جبهة معينة أو جبهة الجنوب اللبناني وجبهة لبنان، أصبحنا نتحدّث عن مقاومة واحدة، وإلى أي مدى يؤثر ذلك على خياراتها واستراتيجيتها؟
صفية أنطون سعاده: بالطبع بما أنه صارت واحدة كما الأمم المتحدة موجودة في جنوب لبنان لكن جميعنا نعرف أن هناك حزب الله والمقاومة.
سيحصل الأمر نفسه في سوريا. سيكون الأندوف لكن خلفهم مقاومة تردع إسرائيل. أنا أعتقد أننا الآن تقدّمنا خطوة كبيرة في سوريا بمعنى أن إسرائيل لن تستطيع إلا أن تقوم بالتحليق، وأنا أعتقد أنه بعد فترة حتى الطيران كما حصل في لبنان، حتى الطيران سيجدون له حلاً في متابعته ومقاومته.
وفا سرايا: حتى الرد على الضربات، معروف الرد، كانت الليلة السوداء بالنسبة لإسرائيل التي اختلفت وغيّرت موازين القوى، استهداف حتى الأراضي في الجولان المحتل وهذه كانت المفارقة.
هل يمكن أن نشهد في المرحلة المقبلة من خلال هذا الاستسلام الإسرائيلي تحريراً للجولان المحتل؟
صفية أنطون سعاده: يجب أن نفكر بهذا الموضوع، سيستغرق وقتاً، لكن الآن على الأقل نتانياهو يعرف أنّ الإسرائيليين مستهدَفون. أي مشروع يريد أن يقوم به، أي صاروخ، المجتمع الإسرائيلي هشّ أكثر منا بدرجة كبيرة، لأنه ليس معتاداً على الحرب. يجب أن تتذكّري أنه منذ سنة 1948 وحتى منذ عشر سنوات، كان الإسرائيلي في مأمن، هو يضرب ولا يُضرَب.
وفا سرايا: حتى الـ 2006 والحروب على غزّة فرضت عليه إعادة الاستراتيجية.
صفية أنطون سعاده: لا يُضرَب الآن فقط من لبنان وإنما من سوريا أيضاً، وبالتالي لذلك يريد أن تقف الحرب في الجنوب واستسلم، لأنه لا يريد لهذه المعارضة التي دعمها أن تدخل إلى إسرائيل، هذا عبء عليه لا يريده.
وفا سرايا: والأردن كذلك الذي قام بإقفال هذه الحدود بالمقابل دكتورة صفية.
هل موقف الأردن يمكن أن نقول إنه يلعب الدور السياسي الذي تريده أميركا؟ وهل قادر على مواجهة أميركا في المنطة بالمقابل؟
صفية أنطون سعاده: سيلعب الدور، ولكن إذا ذهبنا نحن نحو تسوية سيفتح معبر نصيب، وفتح المعابر هو مطلب سوري ومطلب أردني، ولكن عليهم الانتظار للتسوية لفتح هذه المعابر.
وفا سرايا: هل نخاف بهذه الفترة من التوطين لأنه بدأ يُطرَح بشكل جدي خصوصاً؟
صفية أنطون سعاده: التوطين بالأردن؟
وفا سرايا: إن كان توطيناً في الأردن أو في لبنان حتى دكتورة صفية؟ هل ممكن لإلغاء حق العودة للفلسطينيين المتواجدين في الشتات؟
صفية أنطون سعاده: هذا ما أعيد قوله، ونعود إلى أنطون سعاده، نحن كلنا معنيون بالقضية الفلسطينية. حق العودة لنا كلنا إلى فلسطين.
وفا سرايا: أنت متفائلة جداً أن هذا سوف لن يمر أو لن تمر كل هذه المُسمّيات تحت صفقة القرن؟
صفية أنطون سعاده: لسبب بسيط، حين تقاومين لا يستطيعون أن يسيطروا عليك. السيطرة أين؟ حين لا تقاومين. في الماضي لم نقاوم. الآن يوجد مقاومة. إن كان لديك إرادة أن تقاومي لا يمكن لأي محتل يستطيع أن ينتصر لأن هذه أرضنا. ليست أرضهم.
وفا سرايا: ما الذي ينقصنا لتحقيق هذه الأهداف التي نسعى إليها؟ نحن نعرف أنه دائماً الهدف الأساسي والبوصلة الأساسية هي فلسطين والقدس، بالمقابل هنالك قرارات دولية تتّخذ وأيضاً دعم لإسرائيل واضح في المنطقة؟
صفية أنطون سعاده: لا نتكّل على القرارات، علينا أن نتكّل على أنفسنا وهذا ما حصل.
وفا سرايا: وللأسف تآمر عربي كذلك.
صفية أنطون سعاده: يجب أن نتكل على أنفسنا في هذه المنطقة، ورأينا الانتصارات، حين نحن قررنا أننا نريد أن نواجه، ونحن نواجه إسرائيل عبر الإرهاب، انتصرنا، وبالتالي ستكمل هذه الانتصارات لأنه لا يمكننا أن نتراجع.
وفا سرايا: في مقال لكم بجريدة الأخبار تحديداً تحت عنوان دور الجيش السوري العابر للطوائف، دور العقيدة، أهمية هذه المؤسسة التي دافعت عن كل سوريا دكتورة صفية، وليس عن مذهب أو طائفة، ما هي أسباب نجاح هذه المؤسسة؟ في المقابل لماذا هذا النموذج لم يُطبّق على المجتمع؟ لأنّ حضرتك كنت في سوريا قبل يومين كما قلت لي تحت الهواء، لم نكن نسمع قبل الأزمة السورية بمذهب طائفة، قومية، لأنه بالنهاية سمعنا أيضاً بالقوميات والمطالبة الكردية بالاستقلال.
اليوم ما الذي ينقصه المجتمع السوري بسبب هذه الفتن التي أصابته؟
صفية أنطون سعاده: بالطبع هذا هو المشروع الغربي، للسيطرة علينا، عليهم أن يقسّمونا إثنياً، كردي شركسي عربي إلى آخره، أو طائفياً، هذا هو مشروع إسرائيل، لأن إسرائيل هي أيضاً دولة طائفية محورها رفض الآخر، رفض أي آخر، إن كان إثنياً أو دينياً، ولذلك نحن النموذج المغاير مئة بالمئة، حضارتنا بالمنطقة السوراقية هي حضارة الانفتاح على الآخر، وبالتالي عندنا كل هذه التلاوين، التلاوين هي برهان أننا نقبل بالآخر ولا نرفضه، فلديك مشروعان.
وفا سرايا: كيف يمكن تطبيق هذا الدور الذي قام به الجيش السوري على باقي الأمور بمواجهة هذه المؤامرات؟
صفية أنطون سعاده: حالما يحصل نوع من الاستقرار بعد أن تنتصري في الجنوب وفي الشمال وتعود الحياة إلى سوريا بحدودها المعترف بها، حين يحصل ذلك علينا أن نعمل، كلّ المثقفين ومن كل المنطقة، بجهد كبير لإعادة الوعي القومي بين الناس، والتخلّي عن الاصطفافات الطائفية والإثنية.
وفا سرايا: هل حوكِمت سوريا لأنها كانت ترفض هذا التقسيم الحاصل للمكوّنات الطائفية أو الإثنية؟
صفية أنطون سعاده: طبعاً، طبعاً، لأن سوريا، أنظري للعراق، حين احتل الأميركي العراق قسّمها إلى ثلاثة أقاليم، هذا هو الهدف وسيظل هذا الهدف، ولكن اليوم لأننا ننتصر يطالبون بتسوية مع روسيا لأنهم يعتبرون أن روسيا ستتساهل معهم أكثر مما نتساهل نحن.
وفا سرايا: اليوم كيف ترين الوضع في العراق بما أنك أشرت إليه وهو جزء لا يتجزأ من سوراقيا؟
نحن نتحدّث عن مرحلة صعبة جداً مر بها، الجماعات المتطرّفة، تحديداً تنظيم داعش والانتصار على هذا الإرهاب.
هل نحن أمام مشهد جديد في العراق وقد ينعكس أيضاً ومرتبط بطبيعة الحال مع سوريا؟
صفية أنطون سعادة: أنا أعتقد أن العراق أيضاً ستلتئم الجراح فيه وستعيد اللحمة بين العراقيين لأنه ليس لديهم أي خيار إلا أن يكونوا مع بعضهم متوحدين في مواجهة أعداء الخارج مثل المشاريع التركية مثلاً، وماذا تريد تركيا أن تفعل في المنطقة إلى آخره، في شمال سوريا، في شمال العراق.
عليهم أن يتوحّدوا وأعتقد أن هذا هو الاتجاه، كما ترين الآن، المداولات هي إنشاء تحالفات واسعة، وهذا أمر مهم جداً.
وفا سرايا: هل التعويل اليوم بالنسبة لأميركا على الشمال السوري وهنا تلعب الدور المؤيد برغم كل الخلافات أو التي تشوب العلاقة التركية الأميركية، ولكن دائماً هم في حلف الناتو أيضاً، لا يمكن إغفال ذلك. هل هي سبب، التعويل اليوم على الشمال السوري؟ وهل سيسمح محور المقاومة وسوريةا بالتخلّي عن هذا الملف؟
صفية أنطون سعاده: أكيد لا، محور المقاومة وسوريا والجيش السوري بعدما ينتهون من الجنوب سينتقلون إلى الشمال، الأميركيون يعتمدون على الكرد، لن ينزل جنود أميركان على الأرض، ولن يحاربوا، وهذا معروف أنه بأميركا.
وفا سرايا: ولكن هنالك تواجد لبعض القواعد الأميركية المتواجدة داخل الأراضي؟
صفية أنطون سعاده: تواجد جوي، لكن حرب خاسرة لهم إن لم يكن هناك إرهاب أو كرد.
وفا سرايا: ولكن هل ما زال الكرد بعدما جرى معهم يعوّلون على الطرف الأميركي في سوريا أو العراق؟
صفية أنطون سعاده: تماماً، الآن الكرد سيعودون إلى الحظيرة السورية، يطالبون، لأنهم عرفوا أنهم سيذهبون هباءً، لأن أميركا ستفضل تركيا عليهم، لأن لديها مصالح أكبر بكثير مع تركيا من الكرد، فسيكونون لقمة سائغة في فم تركيا.
ولذلك الكرد اليوم يعودون إلى الحظيرة ويطالبون الرئيس بشّار، أننا نحن مستعدون للجلوس معك من دون شروط، هذا الحديث لم يكن موجوداً منذ ثلاثة أشهر حين رفعوا السقف والمطالبة بحُكم ذاتي واستقلالية إلى آخره.
وفا سرايا: لأن التعويل كان على نجاح عسكري مدعوم أميركياً.
صفية أنطون سعاده: بالتالي لا، نحن وضعنا مريح جداً.
وفا سرايا: سؤال أخير دكتورة صفية، في ما يتعلق بمحور هذه المقاومة الذي يتمدّد، وهنا نستذكر كنا تحت الهواء الكاتب الراحل ناهض حتر رحمه الله الذي تحدّث أنه في أحد خطابات السيّد حسن نصر الله قد لمس وكأنه خطاب للراحل أنطون سعاده.
هل يمكن التعويل اليوم ومدى الرهان على محور المقاومة الذي يتمدّد وما الذي يحتاجه ليكون بصف واحد ن دون أي انقسام، رغم الخلافات كما قلت بالأيديولوجيا، أو بطريقة النظرة إلى المنطقة ولكن العدو واحد والمواجهة واحدة؟
صفية أنطون سعاده: حين يكون الهدف واحداً كلنا نلتقي. إذا رأيتِ مثلاً أي جيش، أوروبي أو أميركي، تجدين ملحداً مع مؤمن مع مؤمن بدينٍ مع مؤمنٍ بدينٍ آخر إلى آخره، ولكن الذي يجمعهم هو مفهوم الوطن. حين كلنا نؤمن بأن الهدف هو وطني سنشترك في الدفاع عن هذا الوطن بالرغم من اختلافاتنا.
وفا سرايا: أشكرك جزيل الشكر الدكتورة صفية انطون سعاده.
صفية أنطون سعاده : شكراً لك.
وفا سرايا: الكاتبة والباحثة السياسية على هذا الحوار في حوار الساعة اليوم، شكراً جزيلاً لك. والشكر الأكبر لكم مشاهدينا الأكارم على طيب المتابعة لهذه الحلقة. في أمان الله.
