ريزان حدو - المستشار الإعلامي لوحدات حماية الشعب في عفرين

فتون عبّاسي: أهلاً بكم. على صفيح الأجندات والرؤى المتباينة للفاعلين المحليّين والإقليميين والدوليين اختلفت الحسابات الكردية في الشمال السوري ولا سيّما بعد غضّ الطرف الأميركي عن الإحتلال التركي لعفرين والتفاهم الأميركي التركي بشأن مدينة منبج. وعلى وقع تغيّر موازين القوى على الأرض ورياح التفاهمات الإقليمية والدولية بدت مواقف بعض القادة الكرد أكثر براغماتية من سنين الحرب الأولى.

صرّحت الرئيسة المشتركة لمجلس سوريا الديمقراطية إلهام أحمد بأن قسد مستعدّةٌ للحوار والبدء بمفاوضات مباشرةٍ غير مشروطة مع الحكومة السورية. الكلام نفسه ورد على لسان القيادي الكردي صالح مسلّم مُضيفاً "العلاقة مع الولايات المتّحدة ليست أبدية ومن الوارد أن تتغيّر، الأميركيون يقررون بحسب مصالحهم وبالمثل نحن أيضاً لنا تحالفاتنا التي تحددها مصالحنا".

حاسماً كان موقف الرئيس السوري بشار الأسد بشأن خيارات الدولة السورية في هذا الملفّ بقوله "إنّ المشكلة الوحيدة الباقية في سورية باتت قوّات سوريا الديمقراطية وسنتعامل معها عبر خيارين، الأوّل هو أننا بدأنا الآن بفتح الأبواب أمام المفاوضات وإذا لم يحدث ذلك فسنلجأ الى الخيار الثاني وهو تحرير تلك المناطق بالقوّة".

نتائج ما سلف ذكره تمخّضت إتّفاقاً في الحسكة بعد إجتماعاتٍ متعددة بين وفودٍ من الحكومة السورية وأخرى من الإدارة الذاتية في القامشلي ودمشق، نشرت صحيفة الوطن بنوده والتي سنناقشها من بين محاور متعددة بشأن الميدان وفي السياسة أيضاً تتعلّق بملفّ الشمال السوري مع المستشار الإعلامي لوحدات حماية الشعب في عفرين والذي ينضمّ إلينا من حلب ريزان حدّو. مرحباً بكم في حوار الساعة.

أهلاً بك أستاذ ريزان، سنبدأ مباشرةً بالداخل الداخل، نسمّيه إصطلاحاً. قبل أن نتوسّع بالنقاش في بنود إتّفاق الحسكة وقامشلي، هل نستطيع أن نفهم بأن هذا الإتّفاق يمكن أن يسمح لنا بالقول أن سوريا الديمقراطية عادت الى خيمة الدولة السورية أم هي عودة جزئية فقط وظرفية أيضاً؟

ريزان حدّو: في البداية تحيّة لك ولكافّة مشاهديكم الكرام. حقيقةً في موضوع الإتّفاق لنأخذ تصريحات قادة حركة المجتمع الديمقراطي وهي المظلّة الواسعة التي ينضوي ضمنها حزب الإتّحاد الديمقراطي ومجلس سوريا الدمقراطية، آلدار خليل وفوزة اليوسف، كليهما نفيا حدوث أي مفاوضات بين الإدارة الذاتية أو مجلس شورى الديمقراطية مع الحكومة السورية.

فتون عبّاسي: نفيا ذلك، إذاً ماذا عن الإتّفاق الذي كان قد سُمّي باتّفاق الحسكة ونشرت فعلياً بنوده صحيفة الوطن وأيضاً أكثر من موقع سوري، حتى هناك مواقع كردية نشرت هذا الإتّفاق وقيل بأنه بدأ التطبيق فعلاً في الحسكة وأُنزلَت أعلام كردية في الحسكة وأيضاً صور عبدالله أوجلان، وبعجالة سأتحدّث عن بنود هذا الإتّفاق: عودة شُعب التجنيد التابعة للجيش العربي السوري الى كافة محافظة الحسكة، إقامة حواجز مشتركة ما بين الإدارة الذاتية وقوّات الحكومة السورية في كافّة محافظة الحسكة، إنضمام عناصر الوحدات الكردية الى صفوف قوّات الجيش السوري وتسليم معبريّ تل كوجر اليعربية وسيمالكا مع العراق شرقاً، والدرباسية ورأس العين الحدوديّتين مع تركيا شمالاً الى قوّات الجيش السوري، وتسليم حقول النفط والغاز لوزارة النفط السورية، وأيضاً تعليم اللغة الكردية في المدارس في هذه المناطق كلغة أساسية.
قيل أن هذا هو الإتّفاق فعلاً، كان هناك مفاوضات كثيرة، حتى كان هناك وفود ما بين القيادة القطرية والأمن الوطني مع وفود أخرى كردية وتمّ التوصّل الى هذا الإتّفاق، تنفيه جملةً وتفصيلاً؟

ريزان حدّو: حقيقةً لستُ أنا مَن أنفيه، مَن ينفيه هم قادة حركة المجتمع الديمقراطي وقادة مجلس سوريا الديمقراطية، هم الذين ينفون بالأساس حصول هكذا مفاوضات.
نحن ككرد نتطلّع الى حدوث مثل هكذا إتّفاق والأكثر من ذلك أنا من الناس الذين يدفعون نحو أن يكون هناك اتّفاق وحوار كامل وتوافق كامل بين الحكومة السورية والكرد السوريين، وهذا ليس موقف جديد نتيجة معركة عفرين أو نتيجة المتغيّرات الدولية، أنا في عام ٢٠١٥ عندما كان يراهن البعض على أن العاصمة دمشق ستسقط بيد الجماعات الإرهابية وقتها خرجت الى الإعلام وقلت أنا ككردي سوري من عفرين أتمنى أن ألتقي مع رئيس دولتي الرئيس بشار الأسد، والأكثر من ذلك أنا طلبت أيضاً اللقاء مع سماحة السيّد حسن نصرالله، إذاً ليس بالنسبة لي هو موقف فقط نابع من إنتمائي لوطني وقضيّة وطني بل أكثر من ذلك فهو إيماني بالمطلق، لذلك طرحت وتمنّيت أن ألتقي مع سماحة السيّد حصن نصرالله ولربّما عبر قناتكم الآن أكرر هذه الدعوة، أتمنى أن ألتقي مع الرئيس السوري بشّار الأسد ومع سماحة السيّد حسن نصرالله.

فتون عبّاسي: إذاً هذه دعوة توجّهها عبر قناة الميادين لكن هذه النقطة مهمة فعلاً موضوع التفاوض، كلام صالح مسلّم وإلهام أحمد في أي إطار يُصنَّف عندما تحدّثا عن قبولهم للدخول في مفاوضات غير مشروطة مع الدولة السورية؟

ريزان حدّو: هذا الوضع طبيعي، الوضع الطبيعي أن يكون هناك حوار بين السوريين وغير مشروط، ولكن أعتقد أن هناك حالة من التصريحات لا أعلم إن كان هناك تنسيق بين القادة الكرد، أنت تعلمين أنا متواجد الآن في حلب وعلى تخوم عفرين القرى التي ما زالت تحت سيطرة الجيش السوري ولم يدخلها جيش الإحتلال التركي، أنا لم أكن متواجد في أي حوار أو نقاش لكن بالمطلق أنا داعم لهكذا حوار، بل أكثر من ذلك أنا أعتقد أن المزاج العام لعفرين هم يدعون الى حوار…

فتون عبّاسي: أيُعقَل أن لا معلومات لديك إن كان هناك تفاوض أو لا؟

ريزان حدّو: القيادي في حركة المجتمع الديمقراطي بالأمس نفى حصول مثل هكذا مفاوضات، فوزة اليوسف أيضاً نفت حصول هكذا مفاوضات، وأنا اسمحي لي أنا لا أحبّذ إستخدام كلمة مفاوضات، أعتقد أنه من المفيد أن نسمّيه حوار أو نقاش سوري سوري وليس مفاوضات.

فتون عبّاسي: على كل حال تسمية المفاوضات أقتبسها عن أطراف كردية هي تريد أن تسمّيها مفاوضات، بينما الجانب السوري الرسمي يسمّيها حواراً.

ريزان حدّو: وأنا ككردي سوري أتبنى هذه الرؤية، أتبنّى أن تُسمّى حوار وليس مفاوضات، هذا معيب بحقّنا كسوريين أن حوارنا بين بعضنا نسمّيه مفاوضات.

فتون عبّاسي: جيّد، أنت تحدّثت عن فوزة اليوسف بأنها نفت وأطراف كردية أخرى أيضاً نفي في قسد، لكن أنت ليس لديك أي معلومات على أن المفاوضات تجري؟ كانت المفاوضات قبل عفرين أصلاً ما بين الدولة السورية والأطراف الكردية وتحديداً قوّات سوريا الديمقراطية.

ريزان حدّو: أنا أستطيع أن أؤكّد لك أن الحوار بين القيادات الكردية وتحديداً الطرف الذي أنا قريب منه وهو وحدات حماية الشعب والذي تطوّعت في وحدات حماية الشعب خلال معركة عفرين، الحوار بين قادة وحدات حماية الشعب والمسؤولين في الحكومة السورية لم ينقطع يوماً أبداً، الحوار مستمر ولكن تصريحات الحوار مع القادة السياسيين أو ما يقوله القادة السياسيين في حركة المجتمع الديمقراطي هذا شأنهم، ربّما حقيقةً لا يوجد هناك مفاوضات، هم المُخوَّلون بالتصريح إن كانت هناك مفاوضات أو لا، هي الجهة التي تحاور، دعيني أعود لكلمة الحوار والنقاش.

فتون عبّاسي: على كل حال أيضاً هناك قيادات من قوّات سوريا الديمقراطية تقول بأن هناك تفاوض، ما تسمّيه أنت طبعاً حوار. سنطّلع على ما قاله باران قيادي في الوحدات الكردية وقال لصحيفة القدس العربي أن هناك تفاوض مع النظام لتحقيق نموذج تقاسم سلمي للسلطة شمال سوريا. نشاهد سويّةً.

القدس العربي اللندنية: قياديّ من الوحدات الكردية: نتفاوض مع النظام لتحقيق نموذجٍ سلميٍّ للسلطة شمالي سوريا.
بعد سقوط مدينة عفرين في أيدي فصائل المعارضة المدعومة من الجيش التركي، واعلان ترامب نية قواته الانسحاب من سوريا، باتت الأمور أكثر تعقيداً بالنسبة لقوات سوريا الديمقراطية (قسد) التي فيما يبدو بدأت تتجه إلى نقطة تقاربٍ مع النظام أكثر مما هي عليه بالنسبة لأي طرف آخر.
القيادي في وحدات حماية الشعب الكردية باران كوباني يقول في حديث لـلصحيفة، إن «التواصل مع النظام في الوقت الراهن قائم ولكن الى حدٍّ ما، وحتى الآن لا توجد معلومات كافية عما ستفضي إليه المفاوضات، سواء لجهة تطبيق نموذج القامشلي والحسكة في المناطق السورية كافة التي تسيطر عليها قوات سوريا الديمقراطية، أم غير ذلك، وفي النهاية فإن حماية الشعب الكردي وضمان المصالح وإمكانية تطبيق نموذج (تقاسم سلمي) بين القوى على الأرض، هي ما سيخلق الجو المناسب للمفاوضات»، مشيراً في الوقت نفسه إلى أن احتمال انتهاء المحادثات سلباً هو أمر وارد.
وعن موقف التحالف الدولي من تواصل «قسد» مع النظام وتأثر العلاقة بين واشنطن و«قسد»، أجاب «باران» بأن التحالف الدولي لم يصرّح بأي أمر حول مستقبل العلاقات كـ(حلفاء) بين قوات سوريا الديمقراطية اذا تمّ الاتفاق مع النظام، ويقول القيادي الكردي انهم لن يسلموا مناطقهم للنظام بشكل كامل، ويضيف «لا يمكن أن نتنازل عن أي منطقة ضحّى أبناؤنا وإخوتنا في سبيل تحريرها وعليه فإنه وإن حصل اتفاق فسيكون الحكم ذاتياً ولكن مع بعض الإمتيازات وهو السيناريو المتوقع للمنطقة ككل في حال نجح الطرفان في التوصل الى اتفاق».

فتون عبّاسي: إذاً أستاذ ريزان كلام بران كوباني واضح، هناك تفاوض لكن النتائج غير معروفة حتى هذه الساعة، كل ما سمعته من تصريحات كوباني للدقس العربي ما رأيك بها جملةً وتفصيلا؟

ريزان حدّو: حقيقةً بالمبدأ الحوار مع الحكومة السورية هو شرط أساسي وهو ضرورة وأعتقد أننا تأخرنا كثيراً في خوض مثل هكذا حوار وكان يجب أن يكون منذ سنوات لأننا نواجه خلال الأزمة السورية جماعات إرهابية تخوض معنا معركة وجودية، فأعتقد أن ذلك يستلزم التنسيق مع الحكومة السورية لخوض تلك المعركة الطويلة معاً يداً بيد تحت عنوان أعتقد كان هو الأنجع للأزمة السورية وهو معادلة الجيش والشعب والمقاومة في مثل هكذا أزمة التي نعيشها تحديداً. نحن نتيجة غياب هكذا تنسيق حدثت كارثة عفرين.

فتون عبّاسي: سنأتي على الحديث بشكل موسّع جداً عن عفرين، وأيضاً كلامك أيضاً عبر عدّة مقالات بهذا الصدد، لكن لماذا نلمس هذا التخبّط في تصريحات القيادات الكردية، عندما نتحدّث عن سوريا الديمقراطية ووحدات حماية الشعب، البعض ينفي، البعض يؤكّد، البعض يريد أن يذهب الي مفاوضات أو حوار، والبعض يلغي ذلك ويعتبر بأن الكرد السوريين وكأنهم منعزلين وليسوا سوريين أصلاً؟

ريزان حدّو: حقيقةً أنا لا أتّفق معك، الأداء السياسي للقادة السياسيين الكرد أعتقد أنه أداء ضعيف وهناك الكثير من علامات الإستفهام على أدائهم وعلى طريقة تعاطيهم وطريقة تصريحاتهم للإعلام، أنا أتّفق معك أن هذه الصتريحات المتناقضة هي أمر غريب من مؤسسات كان يُشهَد لها أنها مؤسسات منظّمة ومنضبطة وهناك تنسيق كامل بين كافّة عناصرها، هذا التخبّط هو غريب.
أمّا بالنسبة لي شخصياً فأنا حقيقةً قلت لك أنا لم أكن في مثل هكذا حوار ولم أُدعَ الى مثل هكذا حوار ولا أعلم إن حصل هذا الحوار أو لا.

فتون عبّاسي: بما أنك تريد أن تتحدّث عن عفرين وفعلاً عندما نقول عفرين فنحن نتحدّث عن نقطة الوصل والفصل ما بين سوريا وتركيا في الجغرافيا.
تحت عنوان كونفيرانس تحرير عفرين بين الواقع والواجب كتبتَ حضرتك كل كلمة من البيان أبعدت عفرين أكثر، حتى صرخت "توقّفوا عن الكلام فلم أعد أرى عفرين". هل تعتقد بأن تحرير عفرين بات صعباً جداً ولماذا؟

ريزان حدّو: تحرير عفرين هو ليس صعباً بل على العكس، هو أمر يستلزم قليلاً من التنسيق ولكن في هكذا طريقة وهكذا أداء من الأحزاب الكردية أعتقد أنهم يسيؤون الى عفرين والى أهلها ولا يفهمون هذه القضية بل على العكس هو يتصرّفون تصرّفات يخرجون بمؤتمرات لا تغني بشيء بل على العكس هي تضرّ..

فتون عبّاسي: مَن تقصد من الجهات الكردية؟

ريزان حدّو: بالشكل قيام هكذا كونفيرانس في قرى ريف حلب الشمالي دون وجود شخصيات تمثّل كافّة النسيج السوري وأيضاً برعاية وحضور من الحكومة السورية هذه النقطة الأولى، ويجب أن يكون تحت الراية السورية، لنكن واضحين وواقعيين، قضية تحرير عفرين هي قضية سورية، عفرين لن تُحرَّر إن لم نعتبرها قضية وطنية سورية.
أيضاً النقطة الأولى من الكارثي أن يخرج بيان كونفيرانس عفرين ليتحدّث أن بعد سنوات من الثورة السورية، أن تسمّي ما جرى في سوريا بثورة فهذا كارثة، إن كنتم فعلاً تعتبرونها ثورة فلماذا نحن حزينون على ما جرى في عفرين؟ الآن في عفرين العلم المرفوع هو العلم التركي صديق ما يُسمّى بالثورة السورية وإضافة الى علم الثورة السورية، كارثة ألا نسمّي الأشياء بمسمّياتها، كارثة الى الآن هذه الشخصيات الكردية التي لا تجرؤ على تسمية الأشياء بمسمّياتها وتضطرّ أن تحاذي الآخرين، لماذا لا نسمّي الأشياء بمسمّياتها؟ لا يوجد ثورة سورية، مَن هجم على عفرين ومَن اعتدى على عفرين هم كانوا من الذين يُعتبَرون ثوّار سوريين، كارثة بعد كل ما جرى أن نقول نحن خطّ ثالث ونريد أن نمسك العصا من المنتصف. أنا الآن أتحدّث بلسان أهل عفرين المتألّمين، العصا إمّا تفمسكها من الطرف اليمني لتقاتل بها أو من الطرف اليسار لتتعكّز بها أو تستند بها، إن قررت أن تمسك العصا من الوسط فأنت لا تستطيع أن تستخدمها إلا للرقص، ستُصبح راقصاً فقط. كارثة بعد كل ما جرى في عفرين وكل هذا الدماء الذي سال في سوريا ما زلنا نسمّي ما جرى أنه ثورة سورية، وأنا الآن أقول لك بكل وضوح وأعبّر عن لسان أهل عفرين الذين عانوا الويلات وليس الآن بل تحديداً منذ أواخد عام ٢٠١٢ عفرين تعرّضت الى حصار لفترات متقطّعة تارةً تحت اسم لواء التوحيد وتارةً تحت اسم جبهة النصرة وتارةً عندما داعش سيطرت على ريف حلب الشمالي، وتارةً تحت اسم حركة نور الدين الزنكي، وأغلب هذه الفصائل وحتى داعش كانت مُحتضَنة من الثوّار وكنّا نشاهد لقاء القيادي في ما يُسمّى الجيش الحر الجبّار العكيدي عندما مدح داعش وقال أنهم أخوة وشركاء في الثورة السورية. كيف بعد ما كل ما جرى نسمّيهم أنهم ثورة سورية؟

فتون عبّاسي: أستاذ ريزان على ما يبدو هناك تأخّر في وصول سوتي إليك، كنتُ أقول لك لربّما لا يزالون يتّبعون هذه التسمية إلتماساً لرضى أميركي، تعتقد ذلك؟

ريزان حدّو: حقيقةً لا أعتقد، أو لا أتمنى أن يكون هناك كردي، دعيني اليوم أتحدّث عن الكرد السوريين تحديداً، كردي سوري يثق بالأميركي. طبعاً أنا لي موقف مبدئي من أميركا وليس من الآن بل من قبل الأزمة السورية، لكن دعيني ببساطة أن أذكّر بعض ممَن لا يزالون يثقون بأميركا بماذا قدّمت أميركا للكرد؟ أميركا تآمرت على ثورة المنلا مصطفى البارزاني وساهمت باتّفاق بين صدّام حسين وشاه إيران. أميركا والمخابرات الأميركا والصهيونية تآمروا على المناضل عبدالله أوجلان وقاموا باختطافه عام ١٩٩٩ وسلّموه الى تركيا. أميركا الآن في ظلّ الأزمة السورية عندما كانت عفرين تتعرّض لأوّل حصار كان السيناتور الأميركي جون ماكين يزور أعزاز ويدعم الثوّار السوريين ولم يتحدّث ولو بكلمة عمّا يجري في عفرين. أميركا عندما تمّ تدمير كوباني تدميراً كاملاً لم تعتبر الكرد شركاء حقيقيين وإلا كانت ساهمت في إعادة إعمار كوباني أو على الأقلّ كانت ضغطت على تركيا لنقل المدنيين الكرد في كوباني الى عفرين بدل أن يبقوا في المخيّمات ومن ثمّ يضطرّ قسم كبير منهم للجوء. أميركا لم تتدخّل عندما قامت الطائرات التركية العام الماضي بقصف مواقع وحدات حماية الشعب في أقصى شمال شرق سوريا. أميركا هي زعيمة حلف الناتو وتركيا هي عضو في حلف الناتو، تركيا شنّت عدواناً على عفرين في ٢٠ كانون الثاني، وأميركا وحلف الناتو لم يخرج ولو ببيان يقول نحن ضد هذه العملية.
إذاً بالقانون مَن شنّ العدوان على عفرين هي أميركا وحلف الناتو طالما أن تركيا هي عضو في حلف الناتو، وهنا أعتقد من باب التذكير فقط، مَن وافق على العدوان التركي على عفرين، يجب أن أُذكّر أن مدينة عفرين كانت المدينة الوحيدة العصية على الناتو والآن الشمال السوري كله بيد الناتو فما الفرق إن كان العلم الأميركي مرفوعاً في شرق الفرات أو إن كان العلم التركي مرفوعاً في عفرين وفي أعزاز ومارع؟ كليهما دول أعضاء في حلف الناتو.

فتون عبّاسي: وعلى كل حال كل هذه الأسباب التاريخية أنت فنّدتها أيضاً في مقال لماذا الأميركي يبقى عدواً للأكراد جميعاً؟ وتحدّثت بالتفصيل عن هذا الموضوع، لكن سؤالي هنا هل سهّل الكرد فعلاً مهمّة الغاز التركي لعفرين على اعتبار أنهم أمّنوا للأميركي بما أنه حليف قوي، حليف دولة عظمى لهم مثلاً، سهّلوا هذه المهمّة؟

ريزان حدّو: دعيني أعطيكِ الإجابة في إطار الحديث قليلاً عن معركة عفرين. معركة عفرين هي المثال الواضح الذي يلخّص الأزمة السورية فهي تعرّضت لإرهابٍ داخلي عبر الجماعات الإرهابية التي شاركت الجيش التركي في العدوان على عفرين ، وأيضاً تعرّضت لعدوان خارجي عبر قيام الجيش التركي بالعودان على دولةٍ جارة وإحتلال مدينة. في ظلّ هذه المعطيات ما الذي جرى في عفرين؟ أعتقد أن أحد الأسباب في كارثة عفرين السبب الأول غياب التنسيق من مرحلة ما قبل معركة عفرين وليس أثناء المعركة أو خلال بدء المعركة، خلال بدء المعركة الأمور كانت ممتازة مع دمشق، أي يجب أن يكون هناك تنسيق كامل ما قبل معركة عفرين بتسليم الملفّ السياسي والعسكري لإدارة هذه المعركة للحكومة السورية لعدّة أسباب، سياسياً الإدارة الذاتية الديمقراطية هي لا تُصنَّف بأنها كردية، الإدارة الذاتية في عفرين ليس لديها التمثيل في المنظّمات الدولية فلذلك لا تستطيع أن تخوض معركة دبلوماسية للتصدّي للعدوان التركي.
النقطة الأخرى من الناحية السعكرية، وحدات حماية الشعب هي قوّة شعبية ثورية ولكنها ليست جيش منظّم أي لا تملك تكتيك الجيش المنظّم ولا تملك العدّة والعدد والعتاد لخوض معركة مع جيش منظّم كالجيش التركي، لذلك حدثت هذه الكارثة.
إضافة الى نقطة أخرى أنه حصل هناك بعض الأخطاء إضافة الى أخطاء سياسية، بعض الأخطاء العسكرية ربّما كان من الأفضل أن يتمّ اتّباع سياسة المحاور وعدم التركيز على الدفاع عن الجغرافيا، في هذه الحالة تستطيع أن تغطي على النقص العددي ولكن مع الأسف كان التكتيك العسكري هو الدفاع عن الجغرافيا عندما انكسرت الخطوط الدفاعية الأولى للمعركة فحصل إنهيار في بقية الجبهات وما أدى الى كارثة عفرين.

فتون عبّاسي: كيف هي الحياة في عفرين الآن؟ لديك معلومات؟

ريزان حدّو: حقيقةً نحن على تواصل مستمر في عفرين، الإنتهاكات في عفرين المحتلة تُمارَس كل أنواع الإنتهاكات، خطف المدنيين، هناك سياسة تركية تقوم بالعمل على إسقاط الكرد السوريين تحديداً بهدف دفعهم لبيع أملاكهم وعقاراتهم الى الحاضنة الشعبية المحسوبة على تركيا والى الأخوان المسلمين تحديداً.
هناك الإعتداء على النساء، مثال صغير في الأمس طفل كردي من عفرين وطفل من إحدى قرى ريف حلب اختلفا ما بعضهما فجاء فصيل لواء السلطان سليمان شاه وجمع أمّهات الأطفال الكردي وانهال عليهم ضرباً أمام العالم. أيضاً هناك حرق المحاصيل الزراعية، سلب الممتلكات، الخطف مقابل الحصول على الفدية، هناك ظلم مزدوج إضافة الى الظلم الذي يقع على كافّة الكرد هناك ظلم مزدوج يقع على الكرد العلويين وعلى الكرد الأيزيديين، فإضافة الى الظلم في اتّباع سياسة عنصرية ضد الكرد فهؤلاء يتعرّضون لسياسة عنصرية وعرقية وسياسة طائفية. في الأمس الأول في قرية تمّ رمي القنابل على عائلة أيزيدية وتوفّيت سيّدة. كل فصيل من الفصائل الموجودة الآن في عفرين فتح سجناً خاصاً به وفي ذلك السجن تُمارَس كل أشكال الإنتهاكات وكل هذا يجري بإشراف المخابرات التركية.

فتون عبّاسي: على كل حال المتحدّث باسم وزارة الخارجية التركية له رأي آخر، سنعود الى مناقشته لكن بعد فاصل قصير.
فاصل قصير ونعود مجدداً، ابقوا معنا.

فاصل

فتون عبّاسي: من جديد أهلاً ومرحباً بكم مشاهدينا الكرام الى هذه الحلقة من حوار الساعة ونجدد الترحيب بضيفنا الذي ينضمّ إلينا من حلب، المستشار الإعلامي لوحدات حماية الشعب الكردية في عفرين ريزان حدّو، أهلاً بك من جديد السيّد ريزان. المتحدّث باسم وزارة الخارجية التركية قال بأن الوجود التركي في عفرين سيستمر لبعض الوقت كما سمّاه، وتحدّث عن عودة أكثر من ١٤٠ ألف من سكّان عفرين الي عفرين وبأن الحياة طبيعية ودخل أكثر من ٥٠ صحفي من ٣٢ مؤسسة إعلامية ليغطّوا الوضع في عفرين وكأن الوضع فعلاً الحياة تسير طبيعية في عفرين. كيف تحدّثت عن هذه الإنتهاكات؟

ريزان حدّو: بالمطلق الحياة في عفرين، المدنيون الكردي تحديداً في عفرين يعيشون حالة رعب مستمر، لا يعلمون في أي لحظة سيكون فتح الباب عليهم أو رمي القنابل عليهم أو حرق منازلهم أو خطفهم أو الإعتداء على النساء والأطفال، الحياة بالمطلق ليست طبيعية وهذه نقطة جداً مهمة.
وأعتقد في ظلّ الإنتهاكات، عبر منبركم أوجّه رسالة الى راعي الكنيسة المارونية البطريرك بشارة الراعي، الى الآن مع كل أسف لم نسمع صوته على الأقل ليندّد بما تقوم به القوات التركية والفصائل المرتزقة الإنتهاكات بحقّ ضريح شفيع الكنيسة المارونية مار مارون في براد. الحياة بالمطلق ليست طبيعية، عفرين محتلّة، التركي يحاول أن يزيّن هذا الوضع في الإعلام وأمام المنظّمات في محاولة لتكرار تجربة لواء الإسكندرون عبر …

فتون عبّاسي: ما الذي تقوم به هذه الفصائل بكنيسة مار مارون؟

ريزان حدّو: ما يحدث بالضبط في منطقة براد تحديداً وضريح مار مارون، هي منطقة أثرية تضمّ الكثير من الآثار، التركي والفصائل الموجودة قاموا بنبش طريح مار مارون إضافة الى حفر المناطق التي يقع فيها ضريح مار مارون للبحث عن الآثار وإستخراجها وسرقتها.

فتون عبّاسي: لكن القوات التركية أيضاً قصفت لواء حمزة وهو لواء تابع لها من الفصائل المسلّحة التي قاتلت تحت لوائها، قصفتها الآن وهي موجودة في مدينة عفرين لأنها لم تقبل بالخروج من عفرين. برأيك سيناريو الإنشقاقات هذا لهذه الفصائل عن الحاضن التركي لها هل سنشهده بشكل موسّع أكثر في الفترة المقبلة؟

ريزان حدّو: أنا كنت أتمنى أن يكون هذا الخبر صحيح وأن تكون هناك صحوة لدى السوريين الموجودين في تلك الفصائ، ولكن مع الأسف هذا الخبر غير صحيح، هي عبارة عن مسرحية تركية أمام الإعلام في محاولة لكتم رأي الشارع العام في عفرين وتحديداً الكردي، لإظهار نفسها بأنها الشرطي الجيّد مقابل إظهار الفصائل المرتزقة بأنها الشرطي السيّئ، أي أنها مسرحية. أكثر من ذلك، تلك الفصائل لا تملك أن تقول لا للتركي، هم مجرّد عبيد لدى التركي.

فتون عبّاسي: أي هي تنفي هذا الخبر وتعتبره فعلاً مسرحية.
نحن تحدّثنا عن علاقة الكرد مع الأتراك، كيف تأثّر الوضع الكردي بالإنتخابات التركية؟ مؤخّراً أصبحت تركيا فعلياً تحت أمر الرجل الواحد، هل يؤثّر ذلك على التعامل مع الكرد؟ نشهد عدوانية أكثر مثلاً؟

ريزان حدّو: أعتقد أن في المرحلة المقبلة في الداخل التركي الرئيس التركي، وتحديداً الأسبوع المقبل سيتمّ تطبيق قانون رقم ٤٧٧ في التعليمات الدستورية الذي ينصّ على تحويل تركيا الى نظام رئاسي، وتطبيق القانون سيكون بالتزامن مع مباشرة الرئيس التركي لمهامه الدستورية، وفي المرحلة الأولى سيحاول أن يُظهر نفسه أنه منفتح على الجميع ولكنه بالنهاية سيعود الى سياسته. الرئيس التركي هو موظّف لدى مشروع الشرق الأوسط الكبير، هو موظّف وأخذ قرار تعيينه وتوظيفه في مطلع الألفية الثالثة عندما قام بزيارة واشنطن وأخذ المباركة والتكليف من الرئيس الأميركي جورج بوش، أي هو رأس حربة في إطار مشروع الشرق الأوسط الجديد..

فتون عبّاسي: هو لديه مشروع قومي عثماني يريد تنفيذه فعلاً، حتى يُقال بأنه يريد أن يضرب فعلياً ما يُسمّى أي دولة أتاتوركية، وهذه نظرته لل٢٠٢٣.

ريزان حدّو: تماماً، كما قلت لك هو رأس حربة في المشروع الأميركي لكنه أيضاً يدرك تماماً أن عام ٢٠٢٣ ستنتهي معاهدة لوزان وبالتالي عليه أن يحاول قدر الإمكان أن يحصّل نقطة ثبات ليحصّن نفسه قبل وصول عام ٢٠٢٣، فلذلك إحدي خطواته أنه قام بالدعوة لهذه الإنتخابات المبكرة ليضمن بقاءه في سدّة الحكم من عام ٢٠١٨ الى ٢٠٢٣.

فتون عبّاسي: على كل حال صحيفة البناء اللبنانية نشرت مقالاً تحت عنوان أردوغان أمام تحدّي التعامل مع حليفه، يتضمّن إستشرافاً لصورة تعامل السلطات التركية بتركيبتها الحالية مع المسألة الكردية. نستمع سوياً ومن ثمّ نعود للنقاش.

البناء اللبنانية: أردوغان أمام تحدّي التعامل مع حليفه! يارا بليبل.
إنّ تجديد البيعة لأردوغان رئاسياً ولـ «تحالف الشعب» نيابياً في الانتخابات الأخيرة، أرخى نوعاً من الاستقرار السّياسي والاقتصادي من دون أدنى شك. إلا أنّ تساؤلاتٍ تُطرح حول أمد هذا التحالف وإمكانية الوئام بين الطرفين، بالنظر إلى التمايز الفكري والسياسي المتمثل بالنظرة الإقصائية للمسألة الكردية في البلاد من جهة حزب الحركة القومية، واحتمال نزوعه نحو الضغط لاعتماد العسكرة داخلياً واستبعاد الحل السياسي للقضية.

لا يمكن قراءة هذا الرقم بما يحمله من دلالات داخلية بمنأى عن السياسة الخارجية التي انتهجها الحزب الحاكم، على الأقل بُعيد استيلاء قوات سورية الديمقراطية بطابعها الكردي على مساحة واسعة من الحدود مع تركيا، ما دفع أردوغان لإجراء تفاهمات سياسية مع الأطراف الفاعلة دولياً في الأزمة بهدف نيله غطاء سياسياً وعسكرياً لتحركاته العسكرية في سوريا.

مما لا شك فيه، إنّ فوز أردوغان وحليفه بهتشلي في الرهان السياسي، لم يكن صكّاً على بياض، ومع المقبل من الأيام، ستتضح حالة التأثر والتأثير بين الحليفين على الصعيدين الخارجي والداخلي. من دون التغافل عن النزعة القومية لعسكرة القضية الكردية ومدى احتمال تأثيرها على اتفاق منبج الموقع مع واشنطن القاضي بانسحاب وحدات الحماية الكردية إلى شرق الفرات.

فتون عبّاسي: أستاذ ريزان عندما نتدحّث عن تخطي حزب الشعوب الديمقاطي لعتبة ١٠٪ هل يؤثّر هذا على واقع التعامل التركي مع الكرد؟ أي ألا يشكّل نقطة ضاغطة الى حدٍّ ما على السياسة التركية أم لا؟

ريزان حدّو: بكل صراحة ما حققه حزب الشعوب يُعتبَر إنجازاً في ظلّ الإجرام الذي يتّبعه الرئيس التركي بحقّ هذا الحزب، رئيس هذا الحزب معتقَل، وعشرات من قياديي الحزب معتقلون، حالة ترهيب وتزوير في الإنتخابات وتحديداً في المنالطق الكردية، ومع ذلك تمكّن هذا الحزب من تجاوز عتبة ال١٠٪. ولكن لنكن واقعيين في ظلّ التعديلات الدستورية التي حوّلت تركيا الى نظام رئاسي، قبل التعديلات الدستورية تركيا كان يحكمها الرئيس التركي لوحده، فما بالك الآن بعد التعديلات الدستورية؟ أعتقد من الصعوبة أن يكون له تأثير على عمل المؤسسات، إنّما ربّما إن جرى هناك تنسيق مع أحزاب المعارضة لتكوين حالة شعبية أو للتجهيز لاعتراضات شعبية على السياسات التي يتّبعها الرئيس التركي رجب طيّب أردوغان بحقّ تركيا المُسيئة لتركيا أولاً والمُسيئة لشعوب المنطقة ودول الجوار.
ربّما هكذا ممكن أن يكون هناك تأثير ولكن عن طريق العمل المؤسساتي في البرلمان أعتقد أن هذا صعب كثيراً.

فتون عبّاسي: لكن المفارقة بأن ليندسي غراهام وهو السيناتور الجمهوري نصح أردوغان بعدم الغوص أكثر في المستنقع السوري، رأينا مباشرةص بأن التركي عزز وجوده الآن على الحدود مع سوريا وأرصل قوّات جديدة. هذه المفارقة ما بين هذه النصائح والطموح الأردوغاني أين ستصبّ بالنهاية في موضوع الملفّ السوري وتحديداً الشمالي؟

ريزان حدّو: أعتقد أن نصائح غراهام هي نصائح إعلامية فقط، لكن هو على أرض الواقع المتابع لأدائه هو يُعتبَر داخل الإدارة الأميركية من أكثر الداعمين للرئيس التركي أردوغان وعلاقته ممتازة بل أكثر من ممتازة بضبّاط الجيش التركي وبإستخبارات الجيش التركي.

فتون عبّاسي: تريد أن تقول بأن الأميركي يريد من التركي أن يتورّط أكثر في الشمال السوري؟

ريزان حدّو: لا، ليس هذا ما قصدته، أنا أقصد أن تصريح السيناتور الأميركي حين يحاول تنبيه التركي في القول له لا تتقدّم الى منبج وكذا، فهو لا يحذّره، هذه تصريحات للإستهلاك الإعلامي..

فتون عبّاسي: هو قال له أيضاً بأن التركي أو أردوغان بحاجة فعلياً الى الأميركيين وانسحابهم الآن من سوريا ومن الشمال السوري لن يكون له نتائج جيّدة. ما هي محدّدات أو إنعكاسات الإنسحاب الأميركي؟ لديكم معلومات حول الخطط الأميركية في الشمال في هذه الفترة؟

ريزان حدّو: حالياً لا توجد هناك معطيات دقيقة في هذا الموضوع، هل الأميركي ينوي الآن الرحيل عن سوريا ومغادرتها أو ما، لكن بالمطلق المتابع للسياسة الأميركية وللتدخل في الأزمة السورية هو يدرك تماماً أن الأميركي يمسك بالمناطق التي يمسك بها كورقة تفاوض على مناطق أخرى، أى أن الأميركي لا يعمل ولا يجهّز للبقاء لمدّة طويلة في سوريا.

فتون عبّاسي: على كل حال التسويات الكبرى هي ما تحكم كل هذه المشهدية من الشمال الى الجنوب، والدكتور ليلى نقولا كتبت في الميادين نت مقالاً تناولت فيه إمكانية التوصل. الي تفاهمات أميركية روسية في سوريا بعد زوال العوائق الداخلية الأميركية.

الميادين نت: هل ينجح لقاء ترامب يوتين؟ ليلى نقولا.
لن يأتي موعد لقاء بوتين وترامب، إلا وتكون منطقة الجنوب السوري قد عادت إلى حضن الدولة السورية، وبقيت خارجه المنطقة التي تسيطر عليها مجموعات "قسد" ومحافظة إدلب، إضافةً إلى المناطق التي يسيطر عليها الأتراك ضمن مناطق "غصن الزيتون" و"درع الفرات". وعليه، من المُرجّح أن ينجح لقاء ترامب - بوتين في تكريس تفاهُمات حول سوريا لأسبابٍ عديدةٍ أهمّها:

أولاً: اعتراف العالم أجمع بأنه بات من غير المُمكن الإطاحة بالرئيس السوري بشّار الأسد.

ثانياً: لقد حاول أوباما في وقتٍ سابقٍ أن يعقد تفاهُمات مع الروس، ولكن أجنحة داخلية في الإدارة عرقلت قيام هذه الاتفاقيات.
قد يكون مردّ هذه العرقلة من داخل الإدارة وبالتحديد من الجيش والبنتاغون متعلّقاً بالتصوّرات الأيديولوجية المتوارثة منذ الحرب الباردة وبعقيدة الجيش الأميركي الذي ما زال يجد في الروس خطراً على الأمن القومي، وباستراتيجية أوباما "للتحوّل نحو آسيا" مع ما تعنيه تلك الاستراتيجية من تقليص موازنة الجيش الأميركي خاصة في ما يختصّ بالقوّة البرية.

أما اليوم، وبعد أن قام ترامب بزيادة موازنة الدفاع إلى أقصى حدٍ في التاريخ المُعاصِر ما يزيل قلق الجيش من التقشّف المفروض، بات من الممكن التفاؤل بنجاح لقاء ترامب - بوتين في الاتفاق على ترتيبات الحلّ السياسي، أو على الأقل وضع تصوّر لكيفية انتهاء الحرب في سوريا.

فتون عبّاسي: إذاً الكلام كثير فعلاً أستاذ ريزان عن القمّة الأميركية الروسية المرتقبة، لكن برأي هل تعتقد أن تسوية الشمال السوري باتت قريبة أم هي مُرجأة، والى أي حدّ مرتبطة بتسوية الجنوب السوري؟

ريزان حدّو: دعيني أسمّيها معركة الشمال، هل ستحصل معركة في الشمال السوري ؟ أنا في قناعتي نعم، هناك معركة وهي حتمية الحصول، ولكن توقيت المعركة كلٌّ يتمنّاه بحسب مصلحته. من المفيد أن أذكّر أن إتّفاقيات خفض التصعيد تستثني داعش والنصرة وحرّاس الدين، وهذه التنظيمات الثلاثة الآن المتواجدة في إدلب وفي الشمال السوري وفي ريف حلب الشمالي، داعش الآن عاد للظهور بقوّة في حلب الشمالي. وفي إدلب ورأيناه حين نفّذ عدّة عمليات إعدام في إدلب وأيضاً حاولت هيئة تحرير الشام بإيعاز من تركيا أن تحاول تغطية هذا الموضوع وتُظهر نفسها كأنها تحاربه وشنّت حملة إعتقالات وقالت أنه قُتل مَن قُتل واعتُقل مَن اعتُقل وفرّ مَن فرّ.
أعتقد أن معركة الشمال السوري ستكون هي المحكّ الرئيسي ليُؤكّد على صدقية الرئيس التركي أردوغان، هل سيفي بوعوده أم لا بمحاربة…

فتون عبّاسي: معركة الشمال كي نكون واضحين أستاذ ما بين مَن ومَن على الأرض؟

ريزان حدّو: بالأمس لافروف صرّح في إجتماعه مع وزير الخارجية الأردني أن اتّفاق خفض التصعيد في الجنوب السوري يفترض فقط الوجود السوري فيه، إذا استُثنى هذا الموضوع عن الجنوب السوري إذاً هذا يستلزم أن يكون فقط في الشمال السوري ، وجود القوات السورية.

فتون عبّاسي: على ما يبدو المشكلة في وصول الصوت ل متأخّراً ما لا يجعلك تسمع المداخلات. على كل حال أستاذ ريزان كي نكون واضحين بالنسبة للمشاهد، المعركة التي تتحدّث عنها وليس لها توقيت معروف حتى هذه الساعة بحسب المعطيات، بين مَن ومَن ستكون على الأرض بشكل مباشر؟

ريزان حدّو: حقيقةً الصوت انقطع، هل هي المعركة التي تتحدّث عنها؟

فتون عبّاسي: نعم، نسأل عن المعركة، الأطراف المشاركة بها على الأرض، دائماً هناك أطراف إقليمية ودولية هي مشتركة في كل ما يحدث الآن في الجبهات السورية، لكن نتحدّث عن الأرض، مَن سيتصدّى في المعركة، بين مَن ومَن؟

ريزان حدّو: على الأرض أجزم بأنه سيكون الجيش السوري هو مَن سيقود المعركة وأيضاً وحدات حماية الشعب ستشارك في هذه المعركة بتوقّعاتي بدعمٍ إيراني وروسي لأن الإيراني والروسي أعتقد بحسب إتّفاق أستانة قدّموا لأردوغان في مرحلة ما قبل الإنتخابات كل ما يحتاجه ليُنصره في الإنتخابات. بعد الإنتخابات من المُفترَض أن يبدأ الحصاد الروسي الإيراني لنتائج تفاهمات الأستانة، بحكم متابعتي للشأن التركي وللعقل التركي الحاكم، التركي من المعروف أنه يغدر كثيراً، لا يلتزم بوعوده، وأيضاً هو مغور بدرجة كبيرة، فأعتقد أن هذه العوامل الثلاثة ستوقع التركي في شرّ أعماله، ومع الأسف ستكون هناك معركة في شمال سوريا ومع حزننا على الضحايا، نحن نكره الحرب ولكن هو شرف لنا أن نخوض معركة تحرير الأراضي السورية..

فتون عبّاسي: لم يعد لدينا وقت كافٍ، باختصار شديد لو سمحت التسوية في الشمال، بعد إنتهاء المعارك دائماً هناك تسويات، هذه التسوية مرتبطة بتسوية الجنوب؟

ريزان حدّو: أعتقد كل الملفات في سوريا مرتبطة ببعضها البعض، وليس فقط في سوريا، المنطقة كلها كل الملفات فيها مرتبطة ببعضها، حتى ما يُشاع عن صفقة القرن هو مرتبط بأزمة سوريا فما بالك ارتباط الشمال بالجنوب السوري.

فتون عبّاسي: وصلت الفكرة، بجملة واحدة ما هي خيارات الكرد وسط هذه التجاذبات الإقليمية والدولية في خلال التسوية المرتقبة في ما بعد؟

ريزان حدّو: الخيار الوحيد ويجب أن يكون هو القرار لدمشق، دمشق بوصلتنا.

فتون عبّاسي: أشكرك كل الشكر المستشار الإعلامي لوحدات حماية الشعب في عفرين، كنتَ معنا مباشرةً من حلب.
والشكر الأكبر لكم دائماً مشاهدينا على متابعة كل ما تقدّمه الميادين من مساحاتٍ إخبارية وتحليلية وحوارية، ألقاكم في حلقة جديدة من حوار الساعة، دمتم سالمين.