عمر غندور - رئيس اللقاء الإسلامي الوحدوي ومهند دلول - صحافي رياضي

وفا سرايا: أهلاً بكم.

كلّ أربع سنواتٍ يثير ويستقطب أكبر مسرحٍ عرفته البشرية مئات الملايين من سكان العالم لتجمعهم الساحرة المستديرة وتوحّدهم بشكلٍ استثنائيّ، كاسرةً حاجز المسافات واختلاف الثقافات واحتدام الصراعات.

مخطئٌ من يظن أن السياسة منفصلة عن الرياضة، فالسياسة حاضرة في كل شيءٍ من حولنا، بما في ذلك البطولات الرياضية العالمية. فكرة القدم لا تتدحرج على العشب الأخضر وحسب، بل أثبت التاريخ بأنها تتدحرج وبفاعلية كبيرة، في الأروقة السياسية، واستُخدِمت مرّاتٍ عديدة كسلاح دبلوماسي للقادة السياسيين.

وللأسف، على الرغم من الوصول التاريخي للمنتخبات العربية إلى المونديال، إلا أن واقع التشتّت والتشرذم الذي تعيشه منطقتنا انعكس على فرقنا المشاركة. في المقابل لم يكن كأس العالم في روسيا مجرّد حدثٍ رياضيّ، فاستثمرته موسكو سياسياً استكمالاً لدورها وعودتها بقوة إلى المشهد العالمي.

ما هي حدود العلاقة بين السياسة والرياضة؟ ما الرسائل السياسية التي تحملها بطولاتٌ دولية كهذه؟ وهل يمكن فصل مباريات كأس العالم عن الجغرافيا السياسية التي تحيط بها؟ وعربياً هل الواقع السياسي ينعكس كروياً؟

هي أسئلة كثيرة سنطرحها اليوم في حلقة حوار الساعة التي نستضيف فيها الأستاذ عمر غندور رئيس اللقاء الإسلامي الوحدوي في الاستوديو، وأيضاً من قطاع غزّة الصحافي الرياضي مهند دلول.

أهلاً بكم من جديد إلى حوار الساعة.

 

(فاصل)

 

وفا سرايا: صباح الخير أستاذ عمر وأهلاً وسهلاً بك، وأيضاً أرحّب بالصحافي مهند دلول. صباح الخير أستاذ مهند وأهلاً بك من قطاع غزّة.

سأبدأ معك أستاذ عمر، ما الذي يميّز مونديال روسيا؟ وهل تحوّل هذا المونديال من المنتخبات العريقة صاحبة الأموال الباهظة إلى النخب أو المنتديات يمكن القول التي تمتلك الطموح وليس الإمكانيات؟

 

عمر غندور: حتى نستطيع معرفة العملية من الأساس، هناك دول آمنت بالرياضة، وبأنّ هذه الرياضة ممكن أن تصلح هذه المجتمعات، وهناك دول لغاية اليوم غير مؤمنة كثيراً بالرياضة، لأن الرياضة قسمان، هناك رياضة جماعية ورياضة عادية.

الرياضة الجماعية، من يجلس على المدرّجات أي رياضة يمارس، إنما هذه الرياضة المفروض أن تكون موجودة، وأن تنمو حسب إمكانيات الدولة قبل كل شيء، وحسب إيمانها بهذا الحقل، لأنّ أيّ إنسان تأتي به إلى المدرّجات تحرم منه القمار والمخدرات وكل المبيقات التي كان يمكن أن تحصل، لأن عندها كل هذه الطاقة الشبابية التي يفرّغها بحب هذه الرياضة سواء كانت كرة قدم أو كرة سلّة أو أية رياضة جماعية أخرى.

حتى نقول نحن أنه حدثت مفاجآت كثيرة من الدول بمونديال روسيا بالفعل، كان هناك دول غير متوقّع أن تصل لهذه الأدوار ووصلت على حساب منتخبات عريقة كانت تصل.

 

وفا سرايا: ما هي الأسباب أستاذ عمر؟

 

عمر غندور: قبل كل شيء، الأسباب هي الإيمان بهذا الحقل، هناك دول آمنت بأن هذا الحقل يجب أن يُخدَم مثله مثل أي حقل آخر، كالاقتصاد أو أي شيء، وأنا أعتقد أن هذا الحقل أهمّ، لأنه يصلح المجتمع، وهناك جماعات صحيح آمنت لكن ليس بقدر إيمان الجماعات الأخرى، ترين حتى دولاً صغيرة مثل إيسلندا، لا إمكانيات تقارن بإمكانيات دول أخرى.

 

وفا سرايا: تاريخياً حتى نتحدّث وليس الفترة الحالية، نتحدّث عن احتراف أيضاً في إيسلندا؟

 

عمر غندور: ترين المستوى العالي لها والشعب بأكمله غالبيته بات في روسيا، حتى يرافق منتخبه.

 

وفا سرايا: ولكن أستاذ عمر، نحن منذ بداية هذه الحلقة نشدّد ونودّ أن نعلم إلى أيّ مدى الرياضة هي مرتبطة بالسياسة. الآن نتحدّث تاريخياً، بالمونديالات السابقة، بكأس العالم السابق وصولاً إلى هذا المونديال، لأنه وصف هذا المونديال بأنه الرياضي الدبلوماسي بامتياز، سنعود لنتحدّث عن الدور الروسي الذي لعبته وكيف استثمرت ذلك؟

 

عمر غندور: لا شكّ مطلقاً بتاتاً، أي مجهود لأية دولة مرتبط بسياسة هذه الدولة، حتى نقول هناك ارتباط سياسي مباشر جداً، لا، هذه من ضمن استراتيجية عامة الدولة ترسمها، وطبعاً تعتبر الدولة التي تستضيف نفسها دولة متقدّمة ودولة حضارية ودولة واعية على مجتمعاتها، كما أنّ الدول المشاركة تبذل كل جهدها حتى تبرز وتظهر وتصل للنهائيات بهذا الدليل السياسي. هذا هو الدليل السياسي لهذا الأولمبياد، والدليل نحن نرى أن الدول تتقاتل حتى تستطيع استضافة المونديال عندها.

 

وفا سرايا: هذه نقطة، بما أنك أشرت إليها، كان هنالك العتب العربي على الأشقاء العرب، سبع دول صوّتت ضد استضافة المغرب بل لصالح الولايات المتحدة الأميركية. هنا نتحدّث عن سياسة، مواقف سياسية هي التي رجّحت اتخاذ هذا الموقف أو لا؟

 

عمر غندور: قبل كل شيء، مع احترامي للاتحاد اللبناني لكرة القدم، أخطأ في هذا المجال، لأننا نحن قبل كل شيء مهما أردنا أن نكون، هناك عصبية عربية موجودة بين بعضنا، وكان من المفروض على الاتحاد اللبناني أن يصوّت لصالح المغرب، إنما كما ذكرتِ هناك سياسات تدخل في هذه العملية، ومع كل أسف عندما نخضع للموضوع السياسي، نبعد كثيراً عن الجو الرياضي الذي نتأمّل منه.

 

وفا سرايا: هذا بالشق السلبي، ولكن الشق الإيجابي أستاذ عمر، إسمح لي أن أنتقل إلى الأستاذ مهند دلول. بالشق الإيجابي للتداخل السياسي والرياضي، رغم غياب المنتخب الفلسطيني، فلسطين كانت حاضرة على المدرّجات في كأس العالم بهتافات، رفع العلم الفلسطيني من خلال الجماهير التي كانت متواجدة، خصوصاً الجماهير العربية وأيضاً الجماهير الإيرانية التي رفعت العلم الفلسطيني.

ما هي الرسالة التي تودّ هذه الجماهير إيصالها من خلال القضية الفلسطينية الحاضرة في هكذا لعبة عالمية تجمع كل الأطياف بمختلف الثقافات أو حتى الانتماءات أستاذ مهند؟

يبدو أن الاتصال غير جاهز حتى الآن.

بنفس الإطار أستاذ عمر، أليس هذا شقّاً إيجابياً، طرح القضية الفلسطينية بهكذا منتدى أو تجمّع عالمي يتواجد فيه، حتى الإسرائيلي كان يحاول التلاعب واستغلال هذا الحدث؟

 

عمر غندور: استغلال هذا الحدث، طبعاً إذا استغلّ العرب هذا الحدث بالنسبة للقضية الفلسطينية هذا أمر عظيم جداً، لكن لندخل قليلاً بالسياسة، هل العرب اليوم ما زالوا يعتبرون أن إسرائيل عدو؟ إن أردت الدخول بهذا البحث هو بحث طويل عريض.

 

وفا سرايا: ألا يعوّل على الجماهير؟ إذا كانت الحكومات قد اتّخذت قرراتها لكن تبقى الشعوب والجماهير مؤيّدة، واضح أنها داعمة للقضية الفلسطينية.

 

عمر غندور: الشعوب ما زالت وأكبر دليل أنّ السادات طبّع مع إسرائيل، من سنة 79 لغاية اليوم لم نرَ ولم نسمع بأيّ نشاط مصري مشترك مع إسرائيل، دليل الشعوب ما زالت لا ترضى.

 

وفا سرايا: لكن في المقابل في الخليج كان هنالك عدّة مباريات للأسف تجمع فرقاً عربية مع إسرائيل؟

 

عمر غندور: لذلك أقول لك، هل الدول العربية الخليجية هل ما زالت تعتبر أن إسرائيل عدو؟ لكن مع كل أسف، اليوم الدول العربية الخليجية تعتبر إسرائيل حليفة.

 

وفا سرايا: هذا محور سوف نناقشه بالتفصيل، ولكن قبل أن ننتقل إليه سنتابع هذا المقال نحن وإياك عن روعة هذا المونديال بعيون الفقراء. هذا هو عنوان المقال على الميادين نت. فلنتابع.

 

الميادين نت: روعة المونديال في عيون الفقراء

الكرة فرحة الفقراء، أولئك الذين يعيشون قسوة الحياة، أولئك الذين يجدون في الكرة متنفسهم وسلواهم وبلسماً لمعاناتهم، أولئك الذين يكدحون لكسب قوت يومهم، ينسون تعبهم مع الكرة.

الكرة ترسم ضحكاتهم، ينسون معها واقعهم ويسبحون في فضائها حيث كل شيءٍ جميل. الكرة في الأصل لهم، من تلك الأحياء الفقيرة في البرازيل والأرجنتين وجوارهما ومن أفريقيا خرج عظماء الساحرة المستديرة.

المونديال تحديداً فرحة هؤلاء، هو موعدهم الأحبّ، تنهال علينا الصوَر يومياً من أنحاء العالم لأناسٍ يتابعون المباريات، لكن تبقى تلك التي يظهر فيها الفقراء الأروع والأكثر تعبيراً، هؤلاء ليسوا كغيرهم، لا يستطيعون طبعاً أن يتابعوا المونديال في أرض الحدث، ولا حتى يمتلكون المال ليجتمعوا في مقهى. يكفيهم تلفاز في الشارع ليتحلّقوا حوله. هذا كل ما يمتلكونه، وهذا يكفيهم ليشعروا كغيرهم بفرح المونديال.

المونديال للجميع لا بل هو لهؤلاء أكثر من غيرهم. أول من أمس، كانت الصوَر آتية من أحد الأحياء الفقيرة في كولومبيا لأشخاصٍ يتابعون معاً على التلفاز مباراة منتخب بلادهم أمام إنكلترا. كانت الصوَر معبّرةً للغاية وتعكس ازدواجية المشهد في العالم بين البذخ الذي بات يغلّف عالم الكرة وبين هؤلاء الفقراء، لكنّ هؤلاء لم تكتمل فرحتهم في النهاية. خسرت كولومبيا، خسرت بركلات الحظ.

 

وفا سرايا: هل يمكن القول إنّ المونديال الحالي كان هو المتنفّس لهؤلاء الفقراء، لهذه الدول النامية؟ وهل يمكن أن نفصّل الوضع الذي تحدّثت عنه تحديداً أستاذ عمر غندور قبل قليل، الوضع الحالي مثلاً لبلد ما نامٍ عن واقعه الرياضي؟

 

عمر غندور: لا شك مطلقاً بتاتاً، لعبة كرة القدم لعبة شعبية، يبدأ فيها أي لاعب بالأحياء الشعبية، والفقراء مع كل أسف، أنا لا أريد أن أسمّي هذه الطبقة الفقيرة، الطبقة الفقيرة من دون شك متنفّسها كبير، لأنها تشعر بأن هذه اللعبة لها، لكن هذا لا يعني أنّ هناك أغنياء كثراً يهتمون بهذه اللعبة، حتى لا نصدر حكماً مطلقاً.

 

وفا سرايا: هذه الجماهير. ماذا عن الحكومات أستاذ عمر؟ هذه الشعوب. ماذا عن الحكومات؟ كيف تنظر إلى هذه اللعبة وكيف تستثمرها بالسياسة؟

 

عمر غندور: في بداية حديثي قلت، هناك حكومات متقدّمة تنظر إلى هذه اللعبة بأن هذه اللعبة الجماعية ممكن أن تصلح مجتمعاتها وتبعد شعوبها خصوصاً الفقيرة منها عن الكثر من المبيقات التي عدّدناها بداية، وهناك حكومات تعتبر أنهم أولاد صغار يلعبون ودعوهم يلعبون. فلذلك الحكومات التي تعتبر هؤلاء أولاداً صغاراً ليلعبوا، هذه لن تصل ولن تخرج خارج حدودها.

 

وفا سرايا: هل روسيا اليوم نجحت بكل ما للكلمة من معنى بكافة الجوانب، أتحدّث سياسياً، اقتصادياً، حتى أمنياً واستخباراتياً، باستضافة هكذا بطولة عالمية وإعادة أيضاً الدور الروسي للمشهد العالمي من خلال استضافة هذا الحدث؟

 

عمر غندور: لا شك مطلقاً بتاتاً، التنظيم الذي أقامته روسيا واستتباب الأمن رغم دخول ملايين، ملايين من الناس الذين دخلوا بحجّة المونديال أو للمونديال لا شك نجحت نجاحاً كبيراً جداً.

 

وفا سرايا: لماذا بحجّة، لأن هناك أشخاصاً كانت تسعى للقيام بعمليات أمنية؟

 

عمر غندور: كان من الممكن أن يدخل أشخاص بحجّة المونديال لتحدث شغباً، لغاية اليوم ولله الحمد، إن كان هناك أشخاص دخلوا بهذه النيّة أو دخلوا فعلاً بهدف مشاهدة المونديال، كان الأمن مضبوطاً مئتين بالمئة وليس مئة بالمئة، لم نسمع بأية حادثة حصلت لا فردية ولا حادثة جماعية.

 

وفا سرايا: الدليل 32 دولة، بـ 32 جهاز استخباراتي تم التنسيق مع روسيا؟

 

عمر غندور: هذا دليل على أن روسيا نجحت في هذا الحقل، تقولين لي نجحت اقتصادياً وسياحياً، أكيد، عندما يدخل ملايين الأجانب إلى البلد سيكون هناك مردود اقتصادي.

 

وفا سرايا: سوف أعود إليك أستاذ عمر في ما يتعلق بالنجاح الروسي تحديداً، نتحدّث اقتصادياً وسياحياً، ولكن أمنياً والربط بالسياسة، المواقف السياسية، لأنه أيضاً هنالك أزمة مع بريطانيا. رغم ذلك هنالك اعتراف من كل وسائل الإعلام الغربية على قدرة روسيا بتأمين هذه البطولة الدولية بهذا النجاح. ولكن سوف أعود إلى ضيفنا في غزّة أستاذ مهند دلول. أهلاً بك من جديد أستاذ مهند، وبت معنا الآن على تواصل.

كنا نتحدّث أنا وأستاذ عمر عن الشق الإيجابي للتدخّل السياسي بالرياضة، وجود فلسطين، كانت في مدرّجات الملاعب الروسية هذا العام، وأيضاً كذلك في ما يتعلق بإيصال القضية الفلسطينية من خلال الجماهير العربية والجماهير المتضامنة مع هذه القضية.

إلى أي مدى أوصل هذا الحدث الرياضي هذه الرسالة؟

 

مهند دلول: بداية صباح الخير لكم جميعاً، وصباح الخير لضيفك ولكل المتابعين. باعتقادي الشخصي بأن السياسة لم تنفصل يوماً عن الرياضة، وأعتقد بأن واحدة من الأكاذيب التي يمكن أن يسوّقها البعض ممّن يدّعي الحياد أن السياسة ستنفصل يوماً عن الرياضة. لا، الرياضة هي جزء مهم جداً يقوم بنقل الواقع السياسي من مختلف الدول إلى ملاعب كرة القدم سواء كانت عالمية أو عربية أو حتى محلية. أريد أن أستذكر معكم عام 2006 كيف رفع أحد لاعبي منتخب السنغال علم إسرائيل في ملاعب كأس العالم. بالتالي السياسة لم تنفصل يوماً عن الرياضة. فلسطين في ظل ما يحدث من أحداث سياسية وأمنية على الحدود في قطاع غزّة مع إسرائيل، مع العدو، هذا الأمر حقيقة كثّف إسم فلسطين في ملاعب كرة القدم في كأس العالم التي تجري حالياً في روسيا 2018 خاصة بأن هناك أربعة منتخبات عربية، واحد منها هو المنتخب المغربي، والكل يعلم مدى العشق الذي تقدّمه دول المغرب العربي إلى فلسطين تحديداً، وبالتالي شاهدنا سواء داخل ملاعب كرة القدم، كيف تظهر أعلام فلسطين بشكل واضح جداً، أو خارج حدود الملعب حينما تابعنا بعض المعارك والاعتداءات التي قام بها مشجّعون بسبب حمل البعض منهم لعلم إسرائيل، في المقابل قابلهم مشجّعون عرب بحمل علم فلسطين، وبالتالي تظهر فلسطين وأعلامها في ملاعب كرة القدم. لكن نحن بحاجة إلى تطوير هذه القضية من أجل نشر المعاناة الفلسطينية بشكل أكبر في هذا الجانب.

 

وفا سرايا: فلسطين حتى كانت أكثر الدول تعبيراً عن وقوفها وتضامنها مع وصول هذه المنتخبات العربية، حتى فنياً، كان هنالك أغنية أعتقد "نحن من هنا"، هي رسالة من الشباب الفلسطيني إلى المنتخبات العربية.

إلى أي مدى كان يعوّل الشارع الفلسطيني أو يترقّب وصول هذه المنتخبات، وأيضاً بقطاع غزّة المُحاصَر رغم كل هذه المُعاناة، كيف يتابع مجريات كأس العالم مهند؟

 

مهند دلول: الظروف في قطاع غزّة صعبة للغاية إذا ما تحدّثنا بأن هناك فوارق في المعاناة بين قطاع غزّة والضفة الغربية، في النهاية هو مجتمع فلسطيني واحد، لكن قطاع غزّة المحاصَر منذ أكثر من 12 عاماً يعاني بشكل كبير جداً في الوقت الراهن، هناك حصار كامل، هناك إعاقة أو صعوبات في الحركة والتنقّل بسبب إغلاق المعابر، هناك انقطاع شبه تام للتيار الكهربائي، ويبدو بأننا واجهنا مشاكل في التواصل معكم بسبب هذه الأزمة، أزمة الكهرباء وأزمة التيار الكهربائي المنقطع بشكل مستمر والذي يؤثّر أيضاً على شبكة الأنترنت. هذا الانقطاع التام وفي ظل الظروف الاقتصادية الصعبة للغاية التي يمر بها الشباب الفلسطيني، هناك تحديات من أجل مشاهدة مباريات كرة القدم. إذا ما نظرنا إلى قطاع غزّة بأنه مجتمع فتيّ ومجتمع شاب هناك اهتمام كبير جداً في عالم كرة القدم، وبالتالي الشباب يحاول بشتّى الطُرق أن يشاهد مباريات كرة القدم في كأس العالم بروسيا، خاصة بأن هناك أربعة منتخبات عربية موجودة في البطولة، هذه المنتخبات تربطنا بها علاقة حب وعلاقة ودّ، خاصة المنتخب المصري على سبيل المثال، الارتباط التاريخي بين قطاع غزّة ومصر دفعنا إلى تشجيع هذا المنتخب ومتابعته في كأس العالم. كيف يتابع الشباب في قطاع غزّة كأس العالم؟ هناك عدّة طُرق، محاولات كبيرة جداً من خلال البثّ المباشر عبر شبكة الأنترنت وهي واحدة من الطُرق، هناك أيضاً طريقة المتابعة عن طريق المقاهي العامة التي حينما تنقل مباريات كرة القدم، نجدها تكتظّ بالمتابعين، وأيضاً هناك طريقة الشبكات الأرضية أو شبكات التلفزيون الأرضية، وإن كانت عملية النقل غير قانونية بشكل أو بآخر لكن يلجأ إليها الشباب الغزّي، إذا ما نظرنا إلى أن ارتفاع أسعار الأجهزة الخاصة بشبكة بي إن سبورت غالية جداً، يصعب الحصول عليها في قطاع غزّة.

 

وفا سرايا: مهند، نحن نتحدّث عن أربعة منتخبات عربية وصلت إلى المونديال وروسيا، ولكن هل أحبطت الآمال التي كان يتوقّعها الشارع الفلسطيني وكذلك الشارع العربي للنتيجة التي حقّقتها هذه المنتخبات؟

 

مهند دلول: كتوقّع كنا نتوقّع أن تخرج المنتخبات العربية من الدور الأول لسببين. الأول، منتخب تونس ومنتخب المغرب حقيقة وقعا في مجموعتين صعبتين، وبالتالي كانت الأمور تتعقّد وتنخفض حظوظهم بالوصول إلى الدور الثاني من كأس العالم روسيا 2018. أما منتخبا مصر والسعودية، كان هناك أمل أكبر لأن المنتخبين العربيّين وقعا في مجموعة واحدة، وبالتالي هناك فرص أكبر في الوصول إلى الدور الثاني.

المشكلة التي واجهت المنتخبات العربية تكمن في ضعف العقلية الاحترافية بالنظر إلى ما تقوم به منتخبات أوروبا وأميركا الجنوبية، ولاحظي على سبيل المثال، أنّ منتخب مصر ما زال يواجه مشاكل كبيرة جداً حتى ما قبل بداية كأس العالم مع هكتور كوبر، هناك فقدان للثقة في المدرّب، هذا الأمر أيضاً ينطبق إلى حد ما مع منتخب تونس الذي يواجه مشاكل كبيرة جداً مع مدرّبه نبيل معلول.

منتخب السعودية بالذات أعتقد أنه أرتكب خطأ قاتلاً حينما نقل معظم لاعبيه إلى البطولات الأوروبية مثل إسبانيا من أجل توجيههم إلى عالم الاحتراف، هذا الأمر انعكس سلباً على كثير من اللاعبين.

 

وفا سرايا: هذه نقاط مهمة لا بدّ من إيضاحها أيضاً، ضعف هذه العقلية الاحترافية لدى العالم العربي وأيضاً هذه الدول النامية وحتى التي تصنّف بأنها دول فقيرة، كيف يمكن أن توظّف هذه الموارد التي تمتلكها؟ سنناقش معك وأيضاً مع الأستاذ عمر ذلك، ولكن اسمحوا لي بهذا المقال للأستاذ كريم عبد السلام في اليوم السابع، رأى أنه كان لمصر مكان بدور الثمانية، كيف ذلك؟ سوف يجيب علينا بهذا المقال.

 

اليوم السابع المصرية: من وحي المونديال كان لنا مكان في دور الثمانية، كريم عبد السلام

المتابع لمباريات مونديال روسيا لا بدّ وأن يلاحظ أن السِمة الغالبة في هذا المونديال هي خروج الفرق والمنتخبات الكبرى المصنّفة دائماً لاحتكار الأدوار النهائية في أي مونديال، وظهور الفرق والمنتخبات الصغيرة من أفريقيا وأميركا اللاتينية بمظهر الندّ للفرق العريقة، الأمر الذي يُشعِرنا بالمرارة لأن منتخبنا بالورقة والقلم، لو كانت الإدارة على مستوى المسؤولية ولم يلعب كل واحد من أجل مصالحه الشخصية، ولو كان المدير الفني قائداً من طراز حسام حسن أو حسن شحاتة لا يغرّه الاحتراف الوهمي، ويستطيع اختيار أفضل العناصر من الداخل والخارج وبثّ الروح القتالية فيهم، لكان مكاننا في دور الثمانية محجوزاً.

نحن دولة فقيرة نامية لها تاريخٌ وطموح، وطموحها يقوم بالأساس على التوظيف الأمثل لكل موردٍ من مواردها، ولا تحتمل الفساد ولا الإفساد مهما كان صغيراً، كما لا تحتمل المسؤول غير المناسب في المكان غير المناسب، لأنّ الفشل سيكون عنواناً كبيراً لنتائجه.

كان لدينا فرصة وكان عندنا البديل المقتدر من اللاعبين والمديرين الفنيين، لكن المصالح الشخصية تغلّبت على المصلحة العامة وقصر النظر والعجز قهرا أصحاب الرؤية والمهارة وأصابا المصريين جميعاً بالضغط والسكري واليأس.

البعض يحلو له أن يرتضي الفشل ويحاول إقناعنا بابتلاعه والدفاع عنه باعتباره كل المتاح والخيار الذي يتناسب مع إمكاناتنا، وهؤلاء نقول لهم إخرسوا، أمثالكم يجب أن لا يتولّوا أي منصب إداري، وألا يكونوا في أيّ موقع قيادي. أنتم السوس الذي ينخر المنظومة الرياضية وأية منظومة أخرى، وأمثالكم هم الذين يعطّلون جهود التنمية في هذا البلد الأمين الصابر المكافح.

 

وفا سرايا: أستاذ عمر هل توافق أن المنتخبات غير الأندية، هنالك كثر من الكُتّاب يقولون بأن اللعب للمنتخب يحتاج إلى روح قتالية، شعور جارف بالمسؤولية الوطنية والالتزام الإداري والفني.

مثلا سنعطي، الفريق الروسي، هو لا يمتلك أسماء كبيرة، نجوماً، مثلاً كمحمّد صلاح المتواجد في الفريق المصري، ولكن استطاع أن يحقّق هذا النجاح.

هل تفتقد الفرق العربية إلى هذه الروح القتالية، هذه الوحدة والمصالح الجماعية ليس المصالح الفردية؟

 

عمر غندور: سأقول لك أمراً، قبل كل شيء، ليس الإسم الذي يلعب، الذي يلعب الشخص إن كان إسمه x  أو y هو الذي يلعب، وليس لأن إسمه كبير، هو من مفروض أصلاً لعبه الجيّد هو الذي رفع إسمه ولم يأتِ من فراغ.

نحن نلاحظ تماماً، المنتخبات المتقدّمة روح اللاعب فيها تختلف عن روح اللاعب العربي الذي لعب، لماذا؟ تشعرين بأن اللاعب العربي يقدّم واجباً، أنني أقدّم واجباً لقاء فائدة شخصية حصلت عليها ولقاء طبعاً شهرة وسمعة، أنه لعب في كأس العالم، في الوقت الذي تجدين اللاعب الأجنبي أو الروسي الذي ركّزتِ عليه.

 

وفا سرايا: نعطي مثلاً لأنه ليس لديهم نجوم، شارار فقط هو نجم.

 

عمر غندور: فهمت، تجدينه بالفعل يكافح ويعلم أن جرّاء نجاحه هناك نجاح ولو معنوي للبلد الذي يمثله، وهذا مع كل أسف نفتقده بمنتخباتنا العربية.

 

وفا سرايا: ما الذي ينقص هذه المنتخبات العربية لتصل إلى نتائج أفضل من التي وصلت إليها مع أن الآمال كبيرة؟ هل التوظيف الأمثل لكل هذه الموارد؟ هل الفساد الإداري أيضاً جزء من هذه الأسباب؟

 

عمر غندور: كل هذا يتبع سياسة الدولة، عندما يكون هناك نسير بكرة القدم، تكون فقط بكرة القدم، نكون نحن نسير بكل القطاعات. كرة القدم هي من ضمن القطاعات التي يجب أن تنمّى. هذه عملية استراتيجية دولة. أنا ما الذي سأقوم به؟ وما هي النظرة؟ كيف أنظر للاقتصاد والرياضة؟ أهيّئ مَن يصلح لهذه المهمة كما قال.

اللاعب المصري ربما هناك لاعبون أفضل، إنما ليس لديهم أسماء، لأن اللاعب الذي لديه إسم يلعب على مسؤوليته هو، المدرّب يقول اخترت أفضل اللاعبين، ما الذي يمكن أن أقوم أفضل؟ اللاعب الناشئ الذي كان من الممكن أن يكون أداؤه أفضل من اللاعب الذي لديه إسم، هذا يلعب على إسم المدرّب، فلذلك أي مدرّب.

 

وفا سرايا: لماذا نحن بالدول العربية نعتمد دائماً على القيادي، الإسم، وونتبّع، ثقافتنا حتى منذ البداية تربيّنا على أن القائد أو مَن يدير هذا الفريق، ليس أن العملية جماعية والروح الجماعية التي تجمعنا؟

 

عمر غندور: كما قلت لك، المدرّب، لأنه لا يوجد هذا الشعور الوطني، أنني أعدّ فريقاً حتى أرفع إسم وطني خارجاً.

 

وفا سرايا: حتى بكرة القدم؟

 

عمر غندور: حتى بكرة القدم، هذه معنويات دولة كاملة، استراتيجية دولة، قلنا ما تأثير الدول بهذا المضمار.

الدول إن كانت تؤمن بأن هذا المضمار ممكن أن يعود عليها بالنفع سواء عالمياً أو مجتمعياً، تصبّ كل جهدها.

نحن في البلاد العربية يلعبون رياضة فقط، لا توجد استراتيجية مرسومة، لديّ عدد من الأسماء الجيّدة، أنا كمدرّب جئت بهم، فشلوا، ما الذي يمكنني القيام به؟ اخترت أفضل اللاعبين. لا نفكّر أن نأتي باللاعب الصغير الذي قد يكون أفضل منهم لكن يلعب على إسمي أنا. إذا نجح أكون نجحت كمدرّب. أختصر الطريق وأسير بهذه الطريق والسلام عليكم.

 

وفا سرايا: هنا نبحث ربما على قراءة نقدية للذي حصل بروسيا تجاه كل المنتخبات.

 

عمر غندور: لأنه لا يعود هناك لوم لا على المدرّب ولا على مدير الفريق.

 

وفا سرايا: قبل أن أذهب إلى فاصل، من كان أفضل الفرق العربية يتمتّع بهذه الروح الجماعية؟

 

عمر غندور: أعتقد المغرب لأن نتائجه ظهرت.

 

وفا سرايا: مع أن التعويل كان أكثر على مصر؟

 

عمر غندور: السعودية ما الذي ينقصها من الإمكانات المادية؟ بمصر يقال هذا بلد فقير، إنما ما الذي كان ينقص السعودية مادياً؟

 

وفا سرايا: أين نقاط الضعف لدى الفريق السعودي؟

 

عمر غندور: الموضوع دولة لا تؤمن، لا استراتيجية، الرياضة هي قطاع مهم جداً جداً، كقطاع الاقتصاد أو أي قطاع آخر.

 

وفا سرايا: ولهذا هو مرتبط أيضاً بباقي القطاعات إن كان الاقتصاد أو السياسة أو حتى الإعلانات والدعاية.

سوف نكمل هذا الحوار معك أستاذ عمر غندور، وأيضاً مع الأستاذ مهند دلول من قطاع غزّة. ولكن مشاهدينا الكرام فاصل قصير، ونعود لمتابعة حوار الساعة. إبقوا معنا.

 

 

المحور الثاني

 

وفا سرايا: أهلاً بكم إلى الجزء الثاني من حوار الساعة التي نستضيف في هذه الحلقة المميّزة التي تجمع السياسة بالرياضة الأستاذ عمر غندور. أهلاً وسهلاً بك رئيس اللقاء الإسلامي الوحدوي من جديد.

 

عمر غندور: أهلاً بك.

 

وفا سرايا: وأيضاً أرحّب بضيفنا من قطاع غزّة أستاذ مهند دلول.

قبل أن نستأنف الحوار، اسمحوا لي أن نأخذ هذا المقال أو مقتطف من هذا المقال عن موقع مصراوي يتحدّث عن الفوارق في تفاعل الجمهور مع مباريات كأس العالم وخلفيات هذه الفوارق، متّخذاً من السويد نموذجاً.

 

مصراوي: كأس العالم بالسويدي، عمرو الشوبكي

مشاهدة مباراة كرة قدم في دور الـ 16 في بلدٍ شديد الهدوء تختلف عن كل المرات التي شاهدت فيها مباريات كرةٍ في مصر أو في فرنسا، وهي تستدعي تأمّل علاقات الشعوب والثقافات المختلفة بكرة القدم وطُرق التشجيع، وما هو الفرق بين تشجيع جمهورنا وتشجيع دولٍ أخرى شماليّةٍ متقدّمة.

لماذا يشجّع السويديون بهدوء وربما يصفهم البعض ببرود فريقهم الوطني؟ ولماذا لا يصاب بعض جمهورهم بسكتة قلبية ولا يتشنّجون وتسوّد الدنيا أمامهم لو خسروا؟ ولماذا هم هادئون في أفراحهم وربما باردون أيضاً؟

الحقيقة السبب هنا أن السويد لديها نجاح اقتصادي وسياسي تستطيع أن تفخر به، وأنّ كرامتها الوطنية متحقّقة في الصناعة والزراعة، وبالتالي فإن خسارة مباراةٍ في كأس العالم مؤلمةٌ، ولكن تخفّف منها نجاحاتٌ كبيرة في مجالاتٍ أخرى. وهذا على عكس مصر وباقي البلاد العربية، فالهزيمة الكروية في مجتمع مهزوم اقتصادياً، وحضارياً، وسياسياً، وفي دول تعاني من أوضاع سياسية واقتصادية سيّئة وليس لديها علم يعوض ولا ديمقراطية تشجع الناس على المبادرة والابتكار ولا نجاح اقتصادي يخفّف من الفقر، فيصبح الفوز في كرة القدم هو مظهر النجاح الوحيد.

فالناس في العالم العربي يتكلّمون عن كرة القدم قبل كأس العالم وأثناءه وبعده لأنهم ليسوا شركاء في قضايا أخرى.

 

وفا سرايا: الأستاذ عمر يؤكّد بالإشارة أن هذا الكلام صحيح. كيف تعلّق أستاذ مهند دلول، خصوصاً مع وضع الشارع العربي وخصوصاً الشارع الفلسطيني في ظلّ كل ما يعانيه؟ ولكن هل يبحث العالم العربي على نشوة الانتصار بمنتخبات أجنبية أو غربيّة تحاكي هذا الطموح له بسبب فشل كامل القطاعات التي ينتمي إليها أو لا يجد حتى قراراً أو أملاً فيها؟

 

مهند دلول: تعليقاً على الحديث الذي دار قبل قليل في هذا المقال، أعتقد أنّ الأمر متوقّف على الواقعية. دول مثل السويد تمتلك واقعية كافية في كأس العالم لتعلم أنّ منتخبها ليس مطالَباً بأي شيء، وبالتالي الوصول إلى المونديال هو إنجاز بحد ذاته. وبالتالي، هذه المنتخبات تذهب إلى المونديال من أجل الاستمتاع، من أجل الظهور بصورة مشرّفة، عكس المنتخبات العربية. مشكلتنا في أننا نقنع أنفسنا أننا كمنتخبات عربية قادرة على المنافسة، قادرة على الوصول إلى مناطق بعيدة في المونديال، قادرة على المنافسة على اللقب ربما. هذه مشكلة العقلية العربية عكس السويد، السويد بالذات التي ركّز عليها المقال بعد استبعاد زلاتان إبراهيموفيتش لم يكن هناك أيّ طموح، لم يكن هناك أية ضغوطات على لاعبي المنتخب، المنتخب سيلعب بكتلة واحدة، بمجموعة واحدة، وبالتالي لا توجد أية ضغوط، والنتيجة الوصول إلى دور الثمانية.

المنتخبات العربية على سبيل المثال، أريد أن أتطرّق إلى كأس العالم 2002 على سبيل المثال، منتخب السعودية حينما لعب أمام ألمانيا في الافتتاح، أذكر تصريحات لاعبي المنتخب السعودي حينما قالوا بأنهم سيهزمون ألمانيا بثلاثة أهداف مقابل هدف وحيد، والنتيجة ضغوطات أكبر على اللاعبين والخسارة بثمانية أهداف في الافتتاح في كوريا الجنوبية واليابان.

هذا ما يحدث مع المنتخبات العربية، وهذا ما يحدث مع منتخبات مثل السويد وإيسلندا، وهي منتخبات حقيقة تذهب إلى كأس العالم من أجل الاستمتاع، لأنّها هي غير مطالبة بفعل شيء كبير جداً في البطولة وبالتالي لا توجد عليها أية ضغوطات.

 

وفا سرايا: أستاذ مهند، بما أنك أشرت إلى هذه الواقعية التي يعيشها العالم العربي، فبطبيعة الحال يلجأ إلى هذا المُتنفَّس أو تحقيق هذا الانتصار من خلال كرة القدم ودعم المنتخبات الغربية.

لكن قبل أن ننتقل إليك أستاذ عمر، معنا عبر الهاتف الأستاذ يحيى الهلالي الصحافي اليمني. أهلاً بك أستاذ يحيى. أنت معنا أعتقد من صنعاء. الشارع اليمني في ظل هذه المأساة التي يعانيها، وأيضاً هذه الحرب التي أيضاً أهلكته بكامل ما للكلمة من معنى، هل بقي لديه مُتنفّس لمتابعة كرة القدم؟ وكيف أيضاً نظر إلى مشاركة الدولة التي تشنّ الحرب عليه، الدولة السعودية، وهي كانت من ضمن المنتخبات المؤهّلة إلى المونديال؟

 

يحيى الهلالي: أهلاً وسهلاً بكم وشكراً جزيلاً على إتاحة هذه الفرصة. أنا أعتقد أن الشعب اليمني بنسبة كبيرة اتخذ كأس العالم ملجأ أو مفراً للهروب من الوضع الذي يعانيه، نلاحظ أن الساحات العامة، الأندية، صالات الأندية، أيضا تم تركيب شاشات في بعض المدارس لمتابعة كأس العالم وبعض الأندية، فنجد أن هذه المساحات كلها ممتلئة، مكتظّة بشكل غير عادي، هذا دليل على أن الشعب اليمني حاول التنفيس عن نفسه والترويح مما يعانيه باللجوء إلى كأس العالم.

كأس العالم تحظى بمتابعة كبيرة في بلادنا اليمن بشكل عام، خلال البطولات السابقة كانت هناك شاشات تُنصَب في الميادين العامة وتتم متابعة المباريات من خلالها، لكن يبدو أن في البطولة الحالية تراجع هذا، لم يتم تنصيب شاشات في الأماكن العامة والميادين العامة إنما تم تركيبها في الأندية وبعض المدارس، ومع ذلك ومع الوضع الصعب الذي يعانيه الشعب اليمني والوضع الاقتصادي المتدهور جرّاء الحرب والعدوان، إلا أن الأماكن التي تم تركيب فيها شاشات لمتابعة مباريات كأس العالم ممتلئة عن الآخر كما ذكرت.

أما بالنسبة للشق الآخر من السؤال، فأعتقد أنّ المنتخب السعودي كان يُنظَر إليه بنسبة كبيرة كمنتخب رياضي، رغم أن هناك تحسّساً ممّا يقوم به النظام السعودي كنظام، ممّا يقوم به ضد أبناء الشعب اليمني، لكن أعتقد أن المنتخب حظي لو بنسبة طفيفة من التشجيع كونه منتخباً عربياً، بحكم القومية العربية والانتماء الواحد، وطن واحد والمنطقة واحدة.

 

وفا سرايا: أستاذ يحيى، نحن نعلم أنه كانت هنالك محاولات كثيرة للتضليل الإعلامي حول ما يجري في اليمن، انتشر بشكل كبير هاشتاغ، كأس العالم في اليمن، للإضاءة على ما يتم من جرائم وسفك دماء للشعب اليمني.

إلى أي مدى يمكن استخدام هكذا حدث عالمي للإضاءة على الواقع اليمني الصعب، على ما يُرتكَب بحقه من مجازر، من بشاعة، في المقابل هنالك شعوب عربية أو شعوب مشاركة في المونديال وتشجّع المنتخب وحكومتها تقوم بسفك دماء والاعتداء على شعب بريء؟

 

يحيى الهلالي: أعتقد أنه قد تكون هذه فرصة مناسبة مثلما ذكرتِ للتغطية على ما يحدث في اليمن، لكن الشعب اليمني ما زال صامداً، ما زال صابراً من أجل كرامته وعزّته وسيادته، لن يتزحزح عن مبادئه وأخلاقه، الشعب اليمني يعلم بأن اليمن هي منبع العروبة وأصل العرب، لذلك أنا أعتقد أن القِيَم الحضارية والتاريخية والمبادئ والأخلاق كلها متواجدة بالشعب اليمني، هناك تراحم، هناك تساعد انتشر بشكل غير عادي خاصة في الفترة الحالية بسبب الأوضاع، الجار ينتبه لجاره، الصديق يترحّم على صديقه، التراحُم والتساعد والتكاتف انتشر بشكل غير عادي خلافاً للفترة الماضية عندما كان الشعب في وضع مستقر وعادي.

الآن نجد أن كل يمني يستطيع أن يساعد يجب أن يساعد من لا يستطيع، فهذا أعتقد أنه لو كان كأس العالم بالنسبة للوضع الداخلي، كأس العالم كان ملجأ للشعب اليمني ليفرّ من الوضع ويتابع ويستمتع بشهادة المنتخبات العالمية.

 

وفا سرايا: ولكن هل يمكن للشعب اليمني أن ينسى أو يمحي من ذاكرته ما يحصل وما يتعرّض له من حكومة أو دولة كانت مشاركة في المونديال وهي مَن تشنّ الحرب عليه؟

 

عمر غندور: من أشقاء عرب.

 

وفا سرايا: قالها الأستاذ عمر غندور، من أشقاء عرب للأسف.

 

يحيى الهلالي: لا يمكن أن ينسى الشعب اليمني هذا كنظام، لما يرتكبه بحقّه كنظام، كما ذكر الأستاذ أنه كمنتخب سعودي أو غيره هناك من شجّع المنتخب السعودي، لا ننكر ذلك ولا يمكن أن نتجاهل ذلك بحُكم القومية العربية، لا كنظام، الكل مُجمِع على أمر واحد، أن هذا النظام هو مَن يرتكب هذه المجازر، مَن يرتكب، الذي يحدث في اليمن هو سببه النظام، ليس اللاعبون أو المنتخب السعودي.

 

وفا سرايا: شكراً جزيلاً لك الصحافي الرياضي اليمني يحيى الهلالي كنت معنا من العاصمة اليمنية صنعاء.

أستاذ عمر للأسف، أودّ منك تعليقاً، قلت الشقيق العربي اليوم هو يشارك بالمونديال، كيف يمكن للشعب اليمني أن يشجّع الفريق السعودي؟

 

عمر غندور: لا شك كما قال هو، هناك فارق بعيد ما بين الأنظمة والحكومات العربية وبين شعوبها. أنا مؤمن مئة بالمئة أن الشعوب العربية ما زالت هي مع قضية فلسطين ومع قضية اليمن ومع كل قضية يعود لها العزّة والكرامة، إنما مع كل أسف حكوماتها هي لا تتصرّف بهذا الشكل.

 

وفا سرايا: والدليل ما تحدّث عنه الأستاذ يحيى، نحن لا ننظر إلى السعودية كمنتخب، فقط كشعب، لا كنظام.

 

عمر غندور: تماماً لذلك أنا أؤيّد هذا، إنما مع كل أسف الشعوب العربية حتى نختصر، عندما ترى أن كل حكوماتها فاشلة في كل القطاعات الاقتصادية والسياسية والاجتماعية، تبحث عن قطاع تستطيع الافتخار به، فاعتبرت أن كرة القدم ممكن أن تفتخر بها، وتضع كل آمالها فيها، لذلك تشعر هذه الشعوب إن خسر منتخبها أنه بالفعل يحدث لديها خيبة، خيبة أمل.

 

وفا سرايا: بمصر هناك وفاة فنان ونجم الزمالك؟

 

عمر غندور: خيبة أمل كبيرة جداً، الشعوب التي مثلنا في لبنان التي منتخبها لا يشارك.

 

وفا سرايا: لم يصل إلى المونديال.

 

عمر غندور: يتمسّكون بمنتخبات ليست لهم حتى يشعر أنه فاز بشيء أو لديه شيء، كما قلنا المثل اللبناني يقول، "شو بدها الحزينة تفرح بعرس جارتها"، يكفي أن تفرح بعرس جارتها. وأكبر دليل الجهل والعصبية، سقط شخصان.

 

وفا سرايا: صحيح، نتحدّث عن قتلى.

 

عمر غندور: غير معقول، هذا يدل على أنه بالفعل هناك إحباط عند الشعوب العربية.

 

وفا سرايا: لذلك في السويد نلاحظ شكل التشجيع لأنه ناجح بالقطاعات السياسية والاقتصادية.

 

عمر غندور: تماماً، لأنه هذا قطاع مثل باقي القطاعات، غير متأثرين، ناجحون بباقي القطاعات، لا يبحثون عن نصر. نحن نضع كل أملنا بهذا القطاع، لذلك يوم تخسر منتخباتنا، نشعر بالفعل. ألا تستغربين أنه لا يوجد شعب عربي باستثناء الشعوب التي تأهّلت منتخباتها، الشعوب غير الممثلة لا يؤيّد أحد منها ويشجّع أو يتمسّك بمنتخب عربي، لأنه يعرف سلفاً أنه لن ينجح.

 

وفا سرايا: يقول لك بأنني أعرف النتيجة، أنه لن يصل ولن يتأهّل.

 

عمر غندور: لذلك يتمسّك بمنتخبات يتأمّل بأن تنجح حتى يعتبر نفسه أنه انتصر.

 

وفا سرايا: سأذهب إلى الأستاذ مهند لآخذ تعليقاً على هذه النقطة تحديداً.

قبل أن أعود إليك، ولكن بمقابل السويد إيران دولة محاصرة، دولة تعاني، الآن هي بوضع اقتصادي صعب، عقوبات تفرض عليها، حتى طيلة السنوات السابقة قبل توقيع الاتفاق النووي، ولكن رغم ذلك كان هنالك حضور كروي واضح، حتى تميّز في كرة القدم في مونديال روسيا بالرغم الخسارة التي تعرّض لها المنتخب؟

 

عمر غندور: أليس حراماً أن نشبّه نحن إيران بباقي دول الخليج العربي؟ أصلاً خطأ. إيران دولة.

 

وفا سرايا: هذه نقطة سأتركها للنهاية، ولكن سأذهب إلى الأستاذ مهند.

على أي أساس يتم تشجيع هذا الفريق أو ذاك؟ بناء على العلاقات التاريخية، الثقافية، الاجتماعية، مثلاً وجود أقارب أو جاليات عربية متواجدة في دول معينة، أو حتى سياسية؟ أحياناً نشجّع فريقاً معيّناً نتيجة سياسة حكومة هذا البلد أو العداء لها.

 

مهند دلول: أكيد، كل هذه الأمور يتم وضعها في الحسبان عند اختيار المنتخب أو الفريق الذي يمكن أن نشجّعه في كأس العالم، كما ذكرت في بداية الحلقة بأنّ فصل السياسة عن الرياضة هو مجرد أكذوبة، كلّ شيء يتدخّل في بعضه. لو أردنا أن نتحدّث عن العرب كيف نشجّع في كأس العالم، الطريقة محفوظة، نبدأ بتشجيع المنتخبات العربية، كما ذكر صديقنا في اليمن بأن القومية العربية تجبرنا على ذلك حتى وإن كان هناك عداء مثلاً بين السعودية واليمن في الوقت الحالي أو خلاف، وبالتالي نشجّع المنتخبات العربية. المنتخبات العربية كالعادة تخرج من الدور الأول إلا في بعض الاستثناءات تصل إلى الدور الثاني، وهي استثناءات قليلة جداً. إذاً نشجّع المنتخبات العربية في البداية، تخرج المنتخبات العربية، ننتقل إلى المنتخبات الإفريقية.

 

وفا سرايا: أستاذ مهند إسمح لي، لا أعلم إن كان بالشارع الفلسطيني منذ البداية يتم تشجيع هذه المنتخبات العربية. سأنقل صورة لبنان، نحن منذ البداية لا نشاهد سوى أعلام البرازيل، ألمانيا، الأرجنتين، فرنسا، ولم نشاهد أعلام المنتخبات العربية. يمكن كما ذكر أستاذ عمر النتائج معروفة؟

 

مهند دلول: لأنه صعب شراء هذه الأعلام، الفكرة تكمن عندنا في فلسطين أننا نبدأ مع المنتخبات العربية، تعاطف عربي، ثم ننتقل إلى المنتخبات الأفريقية لأن منتخبات أفريقيا تعاني مثلنا، هي منتخبات دول عالم ثالث تعاني كثيراً وهناك فقر ومجاعة وبالتالي نتعاطف مع الكاميرون والسنغال ونيجيريا، حتى عندما تلعب هذه المنتخبات أمام منتخبات كبيرة نجد هناك تعاطفاً فلسطينياً مع هذه المنتخبات، تخرج المنتخبات الإفريقية من الدور الثاني أو ربع النهائي، ننتقل إلى المنتخبات الكبيرة من أجل إكمال التشجيع. هذا لا يعني بأننا نشجع ألمانيا، وإسبانيا، والأرجنتين كلها من البداية، بالتأكيد لها تشجيع، لكن عملياً تشجيع المنتخبات الكبيرة له حسابات مختلفة أيضاً. هناك مثلاً منتخب الأرجنتين بدأ يحصل على مشجعين كثر في فلسطين بسبب ليونيل ميسي وهناك مشجعون كثر للبرتغال أصبحوا بسبب رونالدو.

 

وفا سرايا: وبالضبط حتى ما أعرب عنه جبريل رجوب رئيس الإتحاد الفلسطيني عن سعادته بقرار الاتحاد الأرجنتيني الذي ألغى المباراة الودّية بين الأرجنتين وإسرائيل، أليس كذلك مهند؟ بشكل سريع لو سمحت.

 

مهند دلول: بشكل سريع، أنا أتحفّظ على تصريحات جبريل رجوب، الأمر وإلغاء الأرجنتين للمواجهة ليس له علاقة بالقضية الفلسطينية ولا يوجد له أية علاقة بما يحدث من جرائم في قطاع غزّة، إلغاء المباراة بسبب أن الأرجنتين تحصلت على عدم تطمينات، هناك لا توجد حال أمنية كافية للمنتخب إذا ذهب إلى إسرائيل من أجل لعب مباراة كرة قدم، وبالتالي رأى الاتحاد الأرجنتيني بأنه ليس من الإيجابي أن يقوم بالتشويش على منتخب بلاده وإرساله إلى منطقة قد يكون هناك فيها إلى حد ما تهديدات بعدم وجود حال أمنية كاملة، وبالتالي قرّر إلغاء المباراة. الأمر ليس له علاقة بالظلم الذي يتعرّض له الشعب الفلسطيني.

 

وفا سرايا: أستاذ مهند، أشرت إلى نقطة مهمة جداً. نحن بعد المنتخبات العربية نتّجه لتشجيع المنتخبات المستضعفة أستاذ عمر، أو التي تكون أقل قدرة؟

 

عمر غندور: أنا أرجو من الأخ مهند ألا يكون دبلوماسياً أبداً. الشعب الفلسطيني يعرف تماماً أنّ أساس مصائبه طبعاً بعد الاحتلال الإسرائيلي، هي بعض الدول العربية، فلذلك أنا لا أعتقد ولا بشكل من الأشكال، أنّ أي شعب من الشعوب العربية الذي لا يشارك منتخبه، بينما المنتخب المشارك يشجعه شعبه، والمنتخب الذي لم يصل إلى النهائيات يشجّع أي منتخب عربي.

 

وفا سرايا: لما نشجّع الدول الأضعف؟

 

عمر غندور: اليوم يتمسّك بالقوي ليشعر بأنه لديه شيء من الفخر، لذلك هو يعلم تماماً، قبل كل شيء، هذه الشعوب هي أحد مصائبه، أحد مصائبه الحكّام.

 

وفا سرايا: للأسف أستاذ عمر، حتى الشعوب توقن ذلك، هذه الشعوب العربية.

 

عمر غندور: فلذلك يجب ألا نكون دبلوماسيين جداً، وعلينا تسمية الأمور بأسمائها. الشعوب العربية التي لا تصل منتخباتها إلى النهائيات لا تؤيّد ولا تشجّع ولا تؤمن بأي منتخب عربي، لأنه لا أحد يؤيّد فاشلاً.

 

وفا سرايا: شكراً جزيلاً لك الأستاذ عمر غندور رئيس اللقاء الإسلامي الوحدوي وأيضاً الشكر موصول لك أستاذ مهند دلول الصحافي الرياضي كنت معنا من قطاع غزّة. والشكر الأكبر لكم مشاهدينا الكرام على طيب المتابعة. في أمان الله.