سمر الحاج، عبد الرحمن أبو قاسم، علي أبو ياسين
نص الحلقة
فتون عباسي: مرحباً بكم.
من الخبز إلى الوعي مروراً بالتحريض على المعرفة التي تُعمِل الفكر، يفترض أنها مسلّمات، لكنها باتت في حاضرنا تقبل التأويل، خصوصاً في مشهد النخب العربية وصلاتها بمجتمعاتها، صلاتٌ تغيّبها بعض الأنظمة في زمنٍ تريد له أن يكون زمن تطبيعٍ علني كمقدّمةٍ تكرّس صفقة قرنٍ تستلب ما تبقّى من حقوق وتزيل إسم فلسطين نهائياً من الخارطة.
سبعون عاماً وإسرائيل تعربد في أرض العرب فلسطين، تحاول تهويد كلّ ما يمتلكه أصحاب الأرض من شجرة البرتقال والليمون والزيتون إلى الحضارة والثقافة والتراث. العرب إلى مزيدٍ من الانقسام، يشرّعون حروباً على بعضهم تخدم بالمُطلق مشروعاً إسرائيلياً يسعى إلى تفتيت المنطقة ليكرّس نفسه كياناً اقتلاعياً يُفرَض كجزء طبيعي من واقع منطقةٍ يُسفَك فيها الدم كلّ يوم، في ظلّ مشاريع لا تنفكّ تسعى إلى تدمير الأوطان.
وسط هذه المشهدية الموجِعة النازِفة، تنتصر صورة الفلسطيني في القدس والضفة وغزّة ورام الله وبيت لحم صامداً في مسيرات عودة تأبى إلا أن تبقى فلسطين عربية، ليصحّح البوصلة من جديد، رافضاً كلّ انقسامٍ فلسطيني فلسطيني، وكلّ تخاذل عربي وتواطؤ دولي.
مشاهدينا ونحن نقرأ هذه المّقدمة قد يرتقي فلسطيني شهيداً أو يؤسَر آخر. فأين هي الشعوب العربية من القضية الفلسطينية؟ هل تغيّرت أولوياتها في ظلّ ربيعٍ عربيٍ مزيّف؟ ماذا عن دور النخب من مثقفين وفنانين في نصرة قضية العرب التاريخية في وقتٍ تحوّل بعضها من موقعٍ مرموقٍ في المجتمع، كموقع معرفي وتنويري، إلى ببغاءات تردّد ما يريد حاكمٌ في بلدٍ وسلطة سياسية في آخر؟
هذه الأسئلة وغيرها نحاول إيجاد إجاباتٍ لها في هذه الحلقة من حوار الساعة التي نستضيف خلالها هنا في الأستوديو الإعلامية والناشطة السياسية اللبنانية السيّدة سمر الحاج، وعبر الأقمار الاصطناعية من دمشق أستضيف الممّثل القدير عبد الرحمن أبو قاسم، وعبر الإنترنت نستضيف المخرج والممثّل المسرحي علي أبو ياسين من فلسطين.
أهلاً بكم ضيوفنا ومشاهدينا في حوار الساعة.
(فاصل)
فتون عباسي: إذاً أهلاً بكم ضيوفنا جميعاً في هذه الحلقة، وأبدأ معك السيّدة سمر الحاج، دائماً النساء أولاً، ليس فقط في الحديث على الشاشات وإنما في كل شيء.
سمر الحاج: إن شاء الله.
فتون عباسي: على كل حال سيّدة سمر، نلحظ بأن نسبة كبيرة الآن من الأجيال الصاعدة لا تؤمن بفكرة العروبة، هذه بحد ذاتها فيها إيذاء كبير للقضية الفلسطينية والولاء لهذه القضية. مَن المسؤول؟ وهل فعلاً الآن غدا العرب تحت تهديد الانعدام أو اللا وجود؟
سمر الحاج: أولاً صباح النصر.
فتون عباسي: صباح النصر.
سمر الحاج: أحب أن أذكر أبناءنا ممن لم يشهدوا حرب تموز 2006 أنه كما اليوم وربما بعد عدّة ساعات، أطلّ سيّد المقاومة ليقول لنا، أنظروا إلى البحر، ساعر، إنها تحترق، فهذه اللحظة كما اليوم منذ العام 2006 حتى اللحظة، بكلّ معانيها، تقول إنه لا شيء مستحيلاً، كله ممكن إن كانت هناك إرادة موجودة. شبابنا بنسب كبيرة، نشكر الله على مستوى العالم العربي، نتحدّث عن الشعوب، هناك الحمد لله النصف المليء من الكوب، الذين ما زالوا مصرّين وما زالوا مؤمنين وما زالت قبلتهم فلسطين، ويعتبرون أن فلسطين في حال زالت من الذاكرة لا وجود لنا جميعاً كعالم عربي.
فتون عباسي: لكن سيّدة سمر، في ظلّ تسطيح الوعي العربي، خصوصاً عن طريق الحروب والأزمات التي نعيشها في السنوات الأخيرة، إلى أيّ حد حاولوا إبعاد الشاب العربي عن مفهوم فلسطين؟
سمر الحاج: صحيح، غير أن القيادات وغير أنّ المؤامرات التي تحصل على مستوى رؤساء وملوك وإلى آخره، أتانا في زمن العالم هو قرية كونية بواسطة وسائل التواصل الاجتماعي والإنترنت لغسل الأدمغة، وحتى التسميات التي شهدناها، مثلاً تسألين شخصاً في الخليج العربي، يقول لك أنا خليجي ولا ينطق ويقول أنا عربي.
فتون عباسي: العصبيات القومية؟
سمر الحاج: نعم، أنا من المغرب، مغاربي مثلاً، مشرقي، عربي، أنت عربي، كلمة عربي لا تُستعمَل، وهناك طبعاً برمجة لحملة طويلة عريضة لغسل أدمغة الشباب، وبالتالي هناك تآمر من قِبَل غالبية الملوك والرؤساء العرب، نقولها بألم، عن طريق المناهج والتعليم والإعلام الموجَّه وفكرة التطبيع على كل المستويات وتحوير الوجهة من أنّ فلسطين هي القبلة والعدو هو إسرائيل، العدو الأزليّ، إلى أمور أخرى عن طريق المذهَبة، مثلاً بتحويل صورة العدو إلى إيران مثلاً، وتحديداً بالاستعمال المذهبي والطائفي والأديان عند الفشل العسكري. بكل لحظة فشل عسكري يلجأون إلى الدين، والذي في هذه النقطة بالذات هو أفيون الشعوب، يُستغَلّ لتحوير وجهة من هو العدو. إذاً ما بين إعلام وحكّام وتآمُر وبرمجة منظّمة على مستوى العالم، وليس فقط على مستوى العالم العربي، لكي ننسى القضية الأساس وهي قبلتنا فلسطين، ولكي يصبح هناك تشتّت فظيع، وبالتالي توزيع صفقة القرن لتمرّ، سنتحدّث عنها لاحقاً.
فتون عباسي: سنتحدّث عنها لاحقاً، لها محور خاص.
سمر الحاج: وبالتالي هيمنة لفكرٍ صهيو وهّابي أميركي على كل مفاصل هذا العالم العربي.
فتون عباسي: إذاً نستطيع أن نستخلص من كلامك بأن الجميع مشترك في هذه المسألة؟
سمر الحاج: طبعاً هي مؤامرة كبيرة.
فتون عباسي: تسطيح الفكر العربي وإنساء فلسطين، وهنا نسأل أكثر أيضاً عن دور النخب الفنية والمثقّفة، وأرحّب بك من جديد أستاذ عبد الرحمن أبو قاسم، أنت تنضم إلينا من دمشق.
بشكل مباشر، تُعرَف الدراما على أنها هي دائماً المرآة التي تعكس الواقع العربي بكل ما فيه وكل ما عليه.
برأيك، إلى أيّ حد فعلاً الدراما الآن تعكس الواقع الفلسطيني، تعكس كلّ ما يُرتكَب بحق الفلسطينيين ولا تزال تناصر القضية؟
عبد الرحمن أبو قاسم: بداية دعيني أوجّه تحية إلى السيّدة سمر وإلى السيّد علي أبو ياسين من فلسطين.
فتون عباسي: نوجّه تحية لك سيّد.
عبد الرحمن أبو قاسم: السيّدة سمر عرّجت على ذِكر العرب، هذا خليجي وهذا مغربي وهذا، أنا فقط أريد أن أذكّر بشاعرنا الفلسطيني الراحل يوسف الخطيب.
فتون عباسي: رحمه الله.
عبد الرحمن أبو قاسم: تعيشين وتترّحمين. قال "أكاد أؤمن من شك ومن عجب هذه الملايين ليست أمّة العرب". إذا كان يوسف الخطيب في ذلك الوقت قال هذا الكلام، فأين نحن اليوم من كلام شاعرنا المرحوم يوسف الخطيب؟
في ما يخصّ الدراما، كوني أعمل في هذا الحقل.
فتون عباسي: قبل أن تتحدّث عن الدراما، أين نحن الآن بما يخصّ هذا الكلام؟ استشهدت بكلام يوسف الخطيب أو الشاعر يوسف الخطيب رحمه الله، أين نحن؟ أجب.
عبد الرحمن أبو قاسم: نحن الآن بين المطرقة وبين السندان. الآن ما يُسمّى بصفقة القرن التي حاول أن يهبها ترامب إلى الصهاينة، أن يعطي ما لا يمتلك إلى من لا يستحقّ، قضية أزعجت الرأي العام العالمي كله وليس نحن فقط.
الولايات المتحدة الأميركية، 54 ولاية، بدليل أنّ النجوم في العلَم الأميركي 54 نجمة، كل نجمة تعني ولاية. يا ترامب، لديك 54 ولاية أميركية، تفضّل وامنح الصهاينة نجمة من هذه النجوم، ولاية من هذه الولايات التي تمتلك ولا تمتلك، يكون أجدر بك.
فلسطين ليست للمساومة وليست للبيع وليست للمنح والعطاء لمن شاء. فلسطين لها شعبٌ يحميها، وكلّ هذه الصفقة التي تسعى إلى تحقيقها أنت ونخبك الصهيونية، لن تسري ولن تتحقّق، لأنّ الواقع على الأرض يقول غير ذلك تماماً.
فقط أشير إلى ما يحدث أسبوعياً في مسيرة العودة في غزّة وفي الضفة الغربية، ليروا أنّ هذا الشعب الفلسطيني لم ولن يستكين لحظةً واحدة، وأنه مصمّمٌ على العودة في أيّة لحظةٍ من اللحظات. نحن سنعود إلى فلسطين.
فتون عباسي: إن شاء الله، بإذن الله تعالى. على كل حال، هذا الموضوع تحديداً، موضوع ما يحصل في غزّة، واليوم كانت هناك غارات إسرائيلية على قطاع غزّة المُحاصَر أصلاً، الصامِد دائماً، فعلياً، وتحية. سنتحدّث أكثر عن هذا الموضوع، بطريقةٍ موسّعة أكثر لأنه يستحق.
بالنسبة لسؤالي الأساسي حول دور الدراما، برأيك تراجعت القضية الفلسطينية؟ هل هي مُخطئة، مُقصّرة في حق هذه القضية؟
عبد الرحمن أبو قاسم: الحق يُقال إنّ الدراما في ما يخصّ الحديث عن فلسطين، نعم، هي مُقصّرة في هذا الوقت بالذات، هذا الوقت الذي يجب أن تكون عليه أكثر حضوراً في كل المجالات الفنية، والسبب طبعاً هو تغييب فلسطين أو محاولة تغييب فلسطين عن الساحة العربية والدولية.
الجهات المُنتجة هي كانت جهات بالأغلب جهات خليجية، وبالتالي الخليج أصبح الآن محكوماً بالقرار الأميركي للأسف الشديد. أبناء جلدتنا محكومون للغير، للأميركان وسواهم، وحتى للصهاينة إن شئتِ. لذلك، ما عادت تصنَّع هناك دراما حقيقية تتحدّث عن فلسطين وعن أوضاع وأوجاع فلسطين والفلسطينيين.
فتون عباسي: نعم، وهذه النقاط بجلّها سأنقلها مباشرةً أيضاً إلى ضيفنا علي أبو ياسين الذي ينضمّ إلينا من غزّة. أهلاً ومرحباً بك أستاذ علي.
علي أبو ياسين: أهلاً بك سيّدتي، وأحب في البداية أن أرّحب بكم وبكل جماهيرنا العربية، وبالأخ العزيز الذي أنا سعيد أن أتواجد معه اليوم على الهواء، الفنان القدير عبد الرحمن أبو القاسم، والإعلامية سمر الحاج.
فتون عباسي: أهلاً بك. في الجزئية الأخيرة التي تحدّث عنها أيضاً الأستاذ عبد الرحمن، عن تغييب فلسطين في المشهد الفني العربي، نحن نعرف بأنه دائماً، إن كان المسرح والتلفزيون أكثر حقيقةً، الدراما دائماً تخضع لثلاث سلطات ما بين المخرج والسيناريست أيضاً والممثّلين، لكن هل هناك سلطة، تؤيّد أن هناك سلطة مخفية دائماً تتمثّل بالسلطات تحاول أن تضغط لتوجيه الدفّة كما تريد سياسياً؟
علي أبو ياسين: أنا دائماً ضدّ نظرية المؤامرة. نحن لو جئنا ونظرنا بشكل عام إلى الحال العربية كلها، نجد أنّ كل بلد يغرق بمشاكله الداخلية، ونحن كفلسطينيين نقدّر هذا الأمر. الفن دائماً بحاجة إلى استقرار. كان دائماً هناك أعمال درامية وأعمال غنائية وأعمال فنية تناقش الموضوع الفلسطيني وتشدّ من إزرنا داخل فلسطين، ولكن ما يحدث في سوريا، ما يحدث في اليمن، ما يحدث في العراق، في ليبيا، في مصر، هذا يؤثّر بشكلٍ مباشر على إنتاج الثقافة العربية.
ولكن نحن هنا في فلسطين صامدون، ونحن كفيلون بالاحتلال، ودائماً هناك لدينا ابتكارات للمقاومة، وقلوبنا مع إخوتنا في سوريا وفي لبنان والعراق، ونتمنّى أن يتغيّر الواقع العربي. هناك دائماً مثقّفون مُتخاذلون على مرّ الأزمنة وهناك مثقّفون وطنيون قوميون منتمون لقضيتهم، ولكن أملنا كبير في الشعوب العربية. قبل أسبوع فقط أزيل علَم إسرائيل في أولمبياد خلال مباراة تونس والبرتغال، والمدرّسون التونسيون رفضوا تصحيح الامتحانات لأنه ذُكِر في التاريخ والجغرافيا كلمة إسرائيل.
نحن نراهن على الشعوب العربية، على المُنتمين لفلسطين بقلوبهم، وفلسطين كفيلة بالاحتلال، ولو تآمرت كل الدنيا علينا، لكن يكون هناك.
فتون عباسي: لكن أيضاً الشعوب العربية أُلهيت بحروبها وأزماتها ومشاكلها الداخلية أيضاً، تحديداً عندما نتحدّث عن الدول التي كانت تتصدّر شعوبها المشهد المُناصِر لفلسطين.
علي أبو ياسين: لكل جوادٍ كبوة. أنا أعتقد أنّ هناك أملاً، نحن كفنانين محكومين بالأمل وكمثقفين، وأملنا دائماً بالنخب العربية، وإن مرّت ليلة سوداء علينا، لن تستمرّ. لحظة بزوغ الفجر قبل أشدّ لحظات السواد حلكة. أنا أعتقد أن الفجر قادم، وصفقة القرن هي مجرّد ارتجالات مسرحية. أنا كتبت على الفايسبوك، صفقة القرن مجرّد ارتجالات، لا يوجد صفقة ولا يوجد قرن. ترامب يحاول أن يستمزج الآراء من الحكّام والرؤساء العرب، يحاول أن يفرض حلاً غير موجود.
نحن نعتقد، هناك رفض عربي لكل ما يقدّمه، وقالوا له، لا تستطيع أن تقدّم هذه الصفقة عبر الإعلام لأنها ستواجَه برفضٍ شعبي. أيضاً الحكّام والرؤساء العرب محكومون لشعوبهم، لا يستطيعون أن يقدّموا لشعوبهم أن القدس أصبحت عاصمة لإسرائيل.
فتون عباسي: لكن مَن تتكلّم عنهم فعلياً حصروا الموضوع فقط ألا تقدّمها عبر الإعلام، بمعنى قدّمها من تحت الطاولة، المهم ألا تظهر عبر الإعلام.
على كل حال، موضوع صفقة القرن كما قلنا قبل قليل هو محور كامل في هذه الحلقة، نتحدّث عنه أكثر بمفصلية لاحقاً. لكن بما إننا نتحدّث الآن عن مشهدية الدراما العربية، سنعرض مقتطفاً صغيراً من إحدى حلقات مسلسل "التغريبة الفلسطينية"، هذا المسلسل الذي لاقى كثيراً من المتابعة والمشاهدة العربية، لربما هذا دليل على أن العربي وليس الفلسطيني فقط بوجدانه أو بعقله الباطِن لا يزال يتعلّق بفلسطين رغم كل ما يجري.
الميادين كانت عرضت على شاشتها منذ سنوات هذا المسلسل، وهو يتناول نظرة اللاجئين الفلسطينيين في هذا المقطع لوكالة الغوث (الأونروا) وللأمم المتحدة. نتابع ثم نعود.
(مقطع من مسلسل التغريبة الفلسطينية)
فتون عباسي: المُضحِك المُبكي.
سمر الحاج: طبعاً، هذا المُضحِك المُبكي.
فتون عباسي: كيف تعلّقين؟
سمر الحاج: مهم جداً استمرار هذا النمط من الدراما ومن المسلسلات، ولكن موضوع الإعلام، حتى لا نظلم الدراما بمفردها بتقصير أو غير التقصير أو القدرة على أخذ القرار، بموضوع الإعلام عموماً، وإذا لاحظنا نحن خلال فترة التسعينات، ما بعد التسعينات، هذه الأقمار الصناعية وهذه القنوات من كل حدبٍ وصوبٍ، وهذا الكمّ الهائل ممّن ينتظروننا على الكوع، قنوات تحت عنوان ديني أو عنوان تربوي أو عنوان تعليمي مثلاً، وإذ بلحظة ما تتحوّل إلى قنوات لشهود الزور وقنوات للتضليل وقنوات تظاهرات الأفا الذين شاهدناهم في سوريا في الماضي وإلى آخره.
الإعلام بشكل عام، وأنا أقول هناك مؤامرة ربما تحت عنوان مشروع، اليوم إسمه صفقة القرن، لكن هو مشروع إن كان الشرق الأوسط الجديد أو كان الربيع العربي المشؤوم وإن كان حالياً صفقة القرن.
فتون عباسي: تتعدّد التسميات والمشروع واحد.
سمر الحاج: والمشروع واحد. هذا المشروع الكبير يتطلّب مساندة إعلامية على مستوى العالم، ويتطلّب تشويه مفهوم الإعلام، أن تضيع القضية ما بين إعلام وإعلان، أيّ التسويق لفكرة ولنهج، وهذا ما تحدّثنا به في البداية، لغسل أدمغة الشباب والجيل الصاعِد وحتى الكبار بالسن، لأننا شاهدنا كثيرين ممَن يحملون شهادات ويعتبرون أنفسهم بمسار المثقّفين، هم راقون جداً، رأينا أنهم أضاعوا البوصلة.
فتون عباسي: وفي هذا المسلسل، تحديداً في هذا المقطع، نرى كيف يضع الإصبع على الجرح بموضوع الأمم المتحدة.
سمر الحاج: مهم جداً موضوع الأونروا.
فتون عباسي: خاصة نحن أمام محاولة لإغلاق الأونروا.
سمر الحاج: هذا الموضوع عشته لأنني عملت مع اليونيسيف في المخيمات الفلسطينية، في أحد البرامج مع مؤسّسة كنفاني وليس اليونيسيف، ولكن كانت مموّلة، كنّا في المخيمات الفلسطينية وكان هناك دعم مهم جداً من الأونروا لدرجة نحن كنا منزعجين لماذا كل هذا الدعم، هل تريدون الإبقاء على أهلنا الفلسطينيين في هذه المخيمات؟ وبلحظة ما بدأت هذه الأونروا تخفض تقديماتها وتخفض، هذا كله ضمن مسار هذا المشروع الساقِط الصهيو أميركي، الصهيو وهّابي، أنه لا دعم بعد اليوم للاجئين الفلسطينيين في كل أصقاع العالم من قِبَل ما يُسمّى بالأونروا. فليعودوا، ولكن إلى أين؟ بحسب صفقة القرن إلى الوطن البديل، أين؟ إلى سيناء، أين؟ إلى تلك المنطقة، نبقي إمارة إسمها غزّة، وبالتالي هذا حلم إبليس بالجنة، نترك غزّة كإمارة، وأقولها بألم، ونجعل الوطن البديل في صحراء سيناء وفي العريش وما إلى ذلك.
هذا إعلام مُموَّل، المال يلعب الدور الفظيع، وفساد سلّم القِيَم، سلّم القِيَم أزيح جانباً، والفساد يأكلنا بهذا الموضوع، لكن أعود وأقول، نحن مصرّون أنّ المقاومة تنتصر.
فتون عباسي: بجملة واحدة، أنتِ قلتِ، حلم إبليس في الجنة، على أيّ أساس؟
سمر الحاج: المقاومة.
فتون عباسي: فاصل قصير ونعود من جديد لاستكمال هذه الحلقة مع ضيوفنا الكرام هنا في الأستوديو ومن دمشق ومن غزّة.
ابقوا معنا.
المحور الثاني
فتون عباسي: من جديد أهلاً ومرحباً بكم مشاهدينا إلى هذه الحلقة من حوار الساعة، ونجدّد الترحيب بكلّ ضيوفنا في هذه الحلقة، وإليك مباشرةً أستاذ عبد الرحمن أبو القاسم.
عندما نضيء في دور النُخَب تحديداً على دور الفن، أنت تعلم ما يستطيع الفن إحداثه. أميركا حكمت العالم في هوليوود خلال فترة من الفترات، ودخلت إلى كل الوعي العربي. عرضنا قبل الفاصل كما رأيت معنا، مقطعاً من التغريبة الفلسطينية، هو من إخراج باسل الخطيب على ما أعتقد، نجل يوسف الخطيب رحمه الله.
أحسست من نظراتك بأنه لديك تعليق على هذا المقطع. سأعطيك حق التعليق، تفضّل، لأنه لديّ سؤال مباشرة بعده.
عبد الرحمن أبو قاسم: أولاً، تصحيحاً، التغريبة الفلسطينية تأليف الكاتب والشاعر والأديب وليد سيف، فلسطيني، وإخراج الأستاذ حاتم علي.
فتون عباسي: حاتم علي. نعتذر. على كلّ حال، كلاهما مسقط رأسيهما فلسطين، أليس كذلك؟
عبد الرحمن أبو قاسم: حاتم علي هو سوري ولكن هواه فلسطيني.
فتون عباسي: كلنا هوانا فلسطيني. تفضّل.
عبد الرحمن أبو قاسم: الحقيقة، تتماهى المسائل في ما يخصّ الأدباء والشعراء والفنانين العرب والفلسطينيين، يتماهون مع بعضهم البعض، السوري فلسطيني والفلسطيني سوري واللبناني فلسطيني والفلسطيني لبناني وهكذا.
أنا فقط أريد التلميح إلى مسألة، إنّ الأمير محمّد بن سلمان وليّ العهد السعودي، عندما ذهب إلى الولايات المتحدة الأميركية، دفع مليارات الدولارات من أجل أن تكون صفحة المملكة العربية السعودية بيضاء عند ترامب وعند الأميركان. هذه المليارات التي دفعها الأمير وليّ العهد محمّد بن سلمان إلى الولايات المتحدة الأميركية، لو أنّه فكّر للحظةٍ واحدة ودفعها للشعب الفلسطيني وللأمّة العربية المعنيّة بالنضال والقتال ضدّ ما يُسمّى العدو الصهيوني المُتغطرِس الذي احتلّ بلدنا، وليس جزءاً من بلدنا، لكان تغيّر الوضع بشكلٍ كامل قولاً واحداً. لكن نحن دائماً كما يقول المثل العربي، "مزاريبنا إلى الخارج".
فتون عباسي: على كل حال اعتقل في السعودية الشيخ سفر الحوالي وأولاده لأنه تحدّث عن هذه النقطة، أنه لماذا تقدّم السعودية كل هذه الأموال لأميركا وهي أصلاً يمكنها أن تقدّمها لأهل اليمن مباشرة وكل هذه البلدان العربية ويكون هناك تواؤم ومحبة ما بين البلدان العربية بدلاً من الاستعداء. تفضّل، أكمل.
عبد الرحمن أبو قاسم: أنا أحلم الحقيقة كوني معنيّاً في المسألة الفنية، أحلم بلحظة أو بفترة أو بزمن من الأزمان القريبة العاجلة، أن يصبح هناك اهتمام أكثر في القضية الفلسطينية وفي معالجة القضية الفلسطينية. نحن نؤمن بأنّ فلسطين للفلسطينيين قولاً واحداً، وهي جزء من الوطن العربي الذي لا يتجزّأ.
ادعموا الدراما الفلسطينية. يا سيّدي، صنّعوا دراما تتحدّث عن القضية الفلسطينية، لا تدعمونا، نحن لسنا بحاجة إلى هذا الدعم. عوضاً أن تذهب الأموال الخليجية والسعودية إلى سين وجيم من الناس، دعوها تصبّ في مصبّ أو نهر ما يُسمّى القضية الفلسطينية، هذه قضيتكم شئتم أم أبيتم. لذلك عليكم مسؤولية كبيرة جداً، وشعوبكم غداً لن ترحمكم قولاً واحداً.
أنا عندما أتحدّث عن السعودية والخليج، الحقيقة أتحدّث عن الأنظمة في هذه المناطق ولا أتحدّث عن الشعب السعودي أو الشعب الخليجي. نحن يجمعنا همّ واحد ومشكلة واحدة ووطن واحد. نحن في النهاية عرب، ولكن علينا أن نستفيد من كوننا عرباً بأن ندعم هذا العرب الذي ننتمي جميعاً إليه.
فتون عباسي: على كل حال، في إحدى حلقات حوار الساعة السيّدة مضاوي الرشيد تحدّثت عن هذا الموضوع بخصوص الشعب السعودي، أنه لا يستطيع أن يخرج في تظاهرة نصرةً لفلسطين، لأنّ هناك خوفاً من القمع السعودي بهذا الشأن.
السيّدة سمر الحاج، أستاذ عبد الرحمن، ذكرت نقطة مهمة جداً عن دور الإعلام، لكن الجزئية التي أريد أن أطرحها عليك، شعرت خلال السنوات الماضية كم كانت هناك محاولات إعلامية لشيطنة صورة الفلسطيني في عيون الحواضن العربية له، إن كان في عيون السوري، في عيون اللبناني، في عيون العراقي، في عيون المصري؟ برأيك هذا أسلوب ممنهَج عبر الإعلام كان يستهدف الفلسطيني، كون الفلسطيني يفجّر هنا وهناك، انسوا فلسطين؟
سمر الحاج: الإخونجي لم يقصّر.
عبد الرحمن أبو قاسم: الحقيقة، نعم، هذا أمر ممنهج، وهذا مطلوب من السيّد الأميركي والصهيوني أن يتم إنجازه على الصعيد العربي خصوصاً، لذلك يحاولون أن يمحوا المسألة الفلسطينية والقضية الفلسطينية من عقول وأذهان الشعوب، أو الشعب العربي الواحد، وأن يفكّر هذا الشعب بأشياء أخرى مختلفة كلّ الاختلاف عن القضية الفلسطينية. إلى متى سنقاتل ونناضل من أجل القضية الفلسطينية؟ إلى متى سنُحرَم من رغيف الخبز من أجل أو بسبب القضية الفلسطينية؟ هكذا يريدون أن يروّجوا، ولكنّ الشعوب لهم بالمرصاد، والشعوب تعي تماماً ماذا يُحاك ضدها من قِبَل الأنظمة وغير الأنظمة، أعني أسياد هذه الأنظمة.
فتون عباسي: برأيك كلّ الشعوب على نفس المسافة من هذا الوعي؟ لنكن شفّافين، رأينا في الفترات الأخيرة، الكثير من الناس تخرج وتقول، إنه ليس لنا علاقة بفلسطين، نحن لنا علاقة فقط ببلداننا.
سمر الحاج: هذا المطلوب.
عبد الرحمن أبو قاسم: نعم، هذا ما أشير إليه الحقيقة، هذا مطلوب من الصهيو أميركي، قرار مطلوب أن تنفذّه الأنظمة العربية، لذلك يحاولون أن يدجّنوا شعوبهم بهذا الاتجاه. دعونا من فلسطين ودعونا من الشعب الفلسطيني، ولنلتفت إلى أمورنا وأوضاعنا اليومية.
أنا الحقيقة أريد أن أعقّب على مسألة قالها أخي علي أبو ياسين، إنّ الفن بحاجة إلى استقرار من أجل ان ينتج ما يستطيع أن ينتجه، وأنا أقول لأخي وإبني وحبيبي الأستاذ علي، أين الاستقرار في القضية العربية عموماً؟ وأين الاستقرار في القضية الفلسطينية على شكلٍ خاص؟ الاستقرار نحن نسمع به ولكننا لم نعشه لحظةً، ولم نرَه في أعيننا، ولا في أيّ بلدٍ من البلدان العربية ولا حتى في فلسطين.
إذاً هل نتوقّف ونقول كفى الله المؤمنين شر القتال؟ لا. أنا في اعتقادي أن اللا استقرار هو الذي يصنع الفن وهو الذي يصنع الإبداع. عندما يكون هناك لا استقرار، يخرج الشعراء علينا بقصائد ما تخيّلنا أن نسمعها يوماً، يخرج الفنانون علينا بأعمال فنية مسرحية كانت أو درامية لم نرها ولم نتخيّل أننا سنراها يوماً من الأيام.
فتون عباسي: ودائماً الحاجة كما قلت تولّد الإبداع.
إليك أستاذ علي أبو ياسين. نريد أن نعرف منك أكثر وضع الفنان في غزّة، إن كان مخرجاً، مسرحياً، درامياً، كل من يحاول إيصال الصوت بهذه الصورة الحضارية، يحارَب من الإسرائيلي؟ كيف؟
علي أبو ياسين: أنا أحب أن أعقّب فقط على صديقي وأخي فناننا الكبير عبد الرحمن. ببساطة، لا أعتقد أن إنتاج الدراما السورية الآن مثلما كان قبل الأحداث السورية ولا كانت إنتاجات الدراما المصرية أثناء الثورة مثل الآن. أكيد الوضع الأمني واستقرار الدولة يؤثّر على إنتاج الدراما ويؤثّر على الإنتاج الإبداعي والفني. طبعاً أنا أعرف أنه في الأحداث المصيرية للشعوب، يحدث تألّق للإنتاج الغنائي والدرامي، لكن هذه تكون حالات فردية. مثلاً عندما حدث مشهد استشهاد الطفل محمّد الدرة، أعرف أنّ مطربين عرباً غنّوا على هذه الحال، مطربون من العالم تأثروا بالصورة، ولكن هي تكون موسمية. المطلوب أن تكون هناك مواكبة عربية وثقافية وعالمية للحال الفلسطينية، وللأسف أقولها، نحن نرى في غزّة وفي فلسطين ربما تغطية أوروبية أكثر من العالم العربي اليوم.
أما بما يتعلق بسؤالك حول حال الفنان الفلسطيني، ليس في غزّة فقط، أنا أعتقد أنها حال تعيسة جداً. أنا أعتقد أنه ربما أكثر فنان مظلوم على وجه الكرة الأرضية هو الفنان الفلسطيني وتحديداً في غزّة. الفن بحاجة إلى دعم الدولة أو شركات الإنتاج. عندنا لا يوجد دعم دولة ولا شركات إنتاج. الفنانون في الغالب يعتمدون على المؤسّسات والمنظّمات غير الحكومية الذي يكون في الغالب موجّهاً نحو قضيتين، المرأة، والطفل ويجب تأمين المسرح مجاناً، فيما المسرح يفقد قيمته عندما يقدَّم مجاناً، المموّل يدعم من ناحية ويفرغه من محتواه وقيمته من الناحية الثانية، العروض يجب أن تقدّم مجاناً إلى الجمهور، لذلك بات لدينا جيل كامل يعتقد أن المسرح أمر رخيص، يذهبون إليه بالمجان.
أما بالنسبة للاستنهاض، أنا استوحيت فكرة من العزيز عبد الرحمن أبو قاسم، أنه من المهم دمج الفنانين الفلسطينيين في الدراما العربية حتى تصبح لدينا الكفاءة والقدرة والاستقلالية لإنتاج الدراما الفلسطينية التي تقاوم وتقارع وتعكس هموم المواطن. أما أن نبقى مقصرّين.
فتون عباسي: على كل حال، ما تطرحانه حضرتك والأستاذ أبو القاسم في هذه الحلقة يحتاج لحلقة أخرى، هذا المحور بحد ذاته، لذلك سنذهب لنتحدّث أيضاً عن موضوع مُقاطعة إسرائيل عبر الفن. وهنا كتبت غادة السمّان في صحيفة القدس العربي مقالاً تحت عنوان "الولاء المزدوج لفلسطين وإسرائيل مستحيل"، عن إشكالية التعامل مع فنانين عالميين يتعاملون مع إسرائيل.
القدس العربي: الولاء المزدوج لفلسطين ولإسرائيل مستحيل، غادة السمّان
حسناً فعلت زهرة مرعي حين كتبت عن إشكالية غناء الشهيرة شاكيرا في مهرجانات الصيف اللبنانية، فهذه المغنية اللبنانية الأصل سبق لها للأسف أن تعاملت مع الكيان الصهيوني، وأمامي الصورة المنشورة لها مع مقال زهرة مرعي، تمثّلها مع مرتكب مجزرة قانا شمعون بيريز، ولم أكن أدري بذلك قبل قراءة مقال زهرة.
أغنية "واكا واكا" لشاكيرا ليست رشوة لنا بصفتنا عرباً يجرحنا الاحتلال وممارساته، والمهم لدينا عند شاكيرا وسواها الصدق الإنساني والحسّ بالعدالة، وهذا يتطلّب الاختيار، نحن أم هم الذين يمارسون النازية الجديدة على الشعب الفلسطيني.
لدينا سجّل بأسماء فنانين مُبدعين رفضوا التعامل مع إسرائيل الصهيونية والغناء فيها، آخرهم الأميركية ايزيليا بانكس مغنية الراب التي اتهمت إسرائيل مؤخراً بالعنصرية، وقالت إنها لن تعود إليها يوماً للغناء، ونحن نتساءل لماذا لا ندعو أمثالها للغناء عندنا، كالموسيقار البرازيلي الأشهر غيلبرتو غيل الذي ألغى حفلاً له في إسرائيل بعد مجزرة غزّة، وكذلك بول مكارتني البيتل الشهير الذي عدل عن تسلّمه جائزة له في إسرائيل، ونجد اليوم قرى ومدناً فرنسية ترفع علَم فلسطين إلى جانب العلَم الفرنسي تضامناً مع فلطسين الذبيحة، وشعار القلب العربي اليوم استحالة ازدواجية الولاء مع العرب ومع دولة نازية السلوك كإسرائيل؟
فتون عباسي: أستاذ عبد الرحمن، برأيك، إهمال استضافة هؤلاء الفنانين الذين يقاطعون الإسرائيلي فعلياً في بعض الدول العربية أو حتى عن طريق المسؤولين عن هذا الملف في الدول العربية، هل هو إهمال أم تغييب مقصود؟
عبد الرحمن أبو قاسم: دعيني أوجّه تحية إلى السيّدة غادة السمّان، هذه الأديبة العربيّة السورية التي تفوّقت على ذاتها في كثير من المراحل.
فتون عباسي: والتحية مزدوجة، منك ومنّي.
عبد الرحمن أبو قاسم: شكراً. طبعاً، أن تكون فلسطينياً وإسرائيلياً معاً، هذه من سابع المستحيلات. نحن تربّينا، جيلنا، أنا خرجت من فلسطين عُمري ستّ أو سبع سنوات، الآن سبعون عاماً مضت وأنا خارج حدود فلسطينني التي وُلدت وخُلِقت فيها وفي أرضها وعلى ترابها.
أنا لا أنسى لحظة من اللحظات، أنني سأعود إلى فلسطين، وسأنتج في فلسطين، وسأصنّع فناً في فلسطين. إذا لم أستطع هناك من سيأتي غيري. أبنائي في عيونهم سأرى فلسطين، وسأحقّق حلمي الذي لم أستطع أن أحقّقه في حياتي.
أن نكون فلسطينيين وإسرائيليين معاً، هذا كما قلت من سابع المستحيلات. الفلسطيني فلسطيني والصهيوني صهيوني. أنا لا أقول الحقيقة اليهود، لا أريد أن آتي على ذكر اليهود لأن هناك كثيرين من اليهود يناصرون قضيتنا الفلسطينية.
فتون عباسي: اليهود شيء، دين، والإسرائيليون شيء آخر.
عبد الرحمن أبو قاسم: نعم، ناطوري كارتا على سبيل المثال حركة صهيونية دينية، ولكن ناطوري كارتا تعتقد أنّه من المحرّمات على اليهود أن يحتلوا فلسطين، وأنهم مغتصبون، وهم بالمناسبة يُقمَعون في داخل فلسطين المحتلة، كما يُقمَع الفلسطينيون، وهناك منهم من كان في المجلس الوطني الفلسطيني على ما أذكر أيضاً.
لذلك نحن لا يمكن أن نضع قدماً هنا وقدماً هناك. نحن نستطيع أن نسير بقدمين معاً، متوازيين من أجل أن نصل إلى الهدف الذي نبغي ونريد.
فتون عباسي: أستاذ عبد الرحمن، تداركنا الوقت فعلياً. بما خصّ السؤال، عدم استضافة هؤلاء الغربيين المقاطعين حقيقةً لإسرائيل، وهنا أتحدّث ليس طبعاً عن شاكيرا، أتحدّث عن الأسماء التي ذكرتها غادة السمّان وغيرها من هذه الأسماء.
هل هو إهمال أو تغييب مقصود من الدول العربية؟ باختصار لو سمحت.
سمر الحاج: مقصود.
عبد الرحمن أبو قاسم: أنا أعتقد أنه تغييب مقصود، لأنهم لا يريدون صوتاً إضافياً فوق الشعب العربي المعنيّ في القضية الفلسطينية، وفوق صوت الفلسطيني بحدّ ذاته، أن يقول فلسطين، يريدون أن يغيّبوا كل هذه الأسماء وهذه الصوَر وهؤلاء الناس المُبدعين.
فتون عباسي: سيّدة سمر.
سمر الحاج: استذكرت المخرج زياد الدويري في لبنان، الذي زار إسرائيل والكيان الصهيوني والأرض المحتلة وصور وقدّمت له مساعدات وإلى آخره، وحقيقة ينتج أفلاماً لغسل الدماغ، وشاركه فنانون لبنانيون، أنا استغرب كيف اقتنعوا بهكذا أدوار، هذا شأنهم، وكان هناك حملة كبيرة في البلد على هذا الموضوع.
فتون عباسي: على مبدأ أنّ هذه حرية رأي.
سمر الحاج: قام من يسمّي نفسه بالمثقّف والمفكّر العظيم وقالوا إنّ هذا تعدّ على حرية الفن وعلى حرية المعتقد. لا يا أخي، لا توجد منطقة وسطى ما بين الجنة والنار. إما أنت مؤمن ومقاوم ومناضل، إما أنت عميل.
فتون عباسي: رحم الله نزار قباني.
سمر الحاج: لا زغل بهذا الموضوع. ولكن أن تقولوا لنا أن الدويري عظيم ولم يأتِ مثله مخرج في العالم، لدرجة أنه كاد أن يمنح الأوسكار، والحقيقة لا يوجد شيء، مجرّد شخص بوهيمي.
فتون عباسي: مَن يعطي الجوائز للخوَذ البيض يعطي الأوسكار.
سمر الحاج: أبداً، شخص بوهيمي، لا ينطق وحتى لا يفقه كيف ينطق بالعربية، ويتحدّث بكلام ممجوج بلا طعم، لم نرَ إبداعاً له ليصل إلى هذا المكان. كل إبداعه أنه ذهب إلى الكيان الصهيوني. هذا تطبيع، هذا من أنواع التطبيع الذي يمرَّر عبر وزراء في لبنان، وإسرائيليات الداخل.
فتون عباسي: هذا قصف على كل الجبهات.
سمر الحاج: لا، هناك إسرائيليات في الداخل.
فتون عباسي: على كل حال، من أجل الوقت سيّدة سمر، الآن هناك سفن كسر الحصار وهي بطريقها إلى قطاع غزّة المحاصر. الموضوع مفرح لكن مؤسف أيضاً أن هذه السفن هي سفن نرويجية.
برأيك هل نحن نعيش وقت انقلاب المفاهيم ما بين تراجع النُخَب العربية وتقدّم النهضة، نهضة القِيَم الغربية؟
سمر الحاج: لا، مفهوم المقاومة لا يتوقّف على قومية، لا يتوقّف على شعب معيّن. هذه القضية المُحقّة وهي فلسطين هي قضية ظلم على مستوى وبحجم فظيع. كل مَن يؤمن بالحق وكل مَن هو ضد الاحتلال وضد الاغتصاب وضد وضد حكماً يجب أن يقف مع هذه القضية. طبعاً نحن سعداء جداً أن الأوروبيين والأجانب من كل أقاصي العالم، من اليابان والصين، نذكر نحن سفن الحرية ومرمرة ومن كل أطياف العالم كان هناك ناس. نرى الآن بعض الأجانب يعدّون سفناً ولا نرى عرباً يرسلون هذه السفن. هذا يؤلم.
فتون عباسي: هذا بإطار صفقة القرن؟
سمر الحاج: أكيد هناك محاولات، ولكن الساسة في هذه الدول تمنع، وأنت عند التحرّك إن كان بحراً أو جواً أو براً، أنتِ عند التحرّك باتجاه فلسطين وتحديداً بحراً، السلطات المحلية تمنعك من هذا التحرّك. نحن مجموعة بسيطة من السيّدات، تحرّكنا في سفينة مريم في العام 2010، وجهّزنا سفينة نسائية، أسميناها مريم، لأنها حرّة وعندما تشاء ستعود إلى بلدها، ومسقط رأسها.
فتون عباسي: هل لا تزال حيّة سفينة مريم؟
سمر الحاج: لم يسمحوا لنا أن نسير، الساسة بالبلد لم يسمحوا لنا، وزير النقل ورئيس الحكومة آنذاك، الوزير العريضي والرئيس الحريري جاءتهم اتصالات بالمنع التام، الاتحاد الأوروبي أصدر قراراً بعدم استقبال مريم في أيّ مرفأ أوروبي، لأنه لا يمكننا مباشرة الوصول إلى غزّة. مُنِعنا أن نرسو في أي مرفأ. الكون كله حاربنا، لكن مع كل هذا نحن تابعنا ولا بدّ من المحاولة.
فتون عباسي: بجملة واحدة، سفينة مريم لا تزال حيّة؟
سمر الحاج: طبعاً حيّة مريم ذهبت كقافلة لكسر الحصار على دمشق مطلع الأحداث.
فتون عباسي: معنا لكل ضيف الآن أقل من نصف دقيقة، والسؤال مشترك.
سمر الحاج: لأكمل الفكرة فقط، مريم لن تتوقّف، وهي مستمرة، ومؤخّراً شاركت في قافلة وعد التحرير من مارون الرأس حيث خاطبناهم بلغتهم الصهيونية، هم بلغتهم العبرية، قلنا إن لم تفهموا العربية، ربما تفهمون العبري.
فتون عباسي: على كل حال، برأيك يفهم الاحتلال لغة المُخاطبة؟
سمر الحاج: لا يفهم سوى لغة المقاومة. ما بعد نصر تموز، لا يوجد إلا المقاومة.
فتون عباسي: أستاذ عبد الرحمن، بنعم أو لا، تؤيّد أنّ الاحتلال لا يفهم سوى لغة المقاومة وهي التي تسقط صفقة القرن؟
عبد الرحمن أبو قاسم: نعم، نعم.
فتون عباسي: ماذا عنكم؟
عبد الرحمن أبو قاسم: ألف شعر لا يساوي طلقة أفرغت في مهجة المُغتصب فاترك الشعر أخي وتسلم بإسقاط اللهب.
فتون عباسي: على كل حال، السؤال الأخير وهو المطروح لكم جميعاً. أبدأ معك أستاذ علي. المفكّر الإيطالي أنطونيو غرامشي كان يقول إن المثقف موقع ودور والتزام.
أين ترى الآن المثقّف العربي على اختلاف أدواره من كل هذه النقاط الثلاث؟ باختصار شديد.
علي أبو ياسين: المثقف العربي، هناك أنواع من المثقف العربي، هناك مثقفون حقيقيون قابضون على الجمر ملتزمون بقضايا شعوبهم وبالقضية الفلسطينية، وهناك مثقفون تساقطوا في الطريق، وهناك مثقفو مصالح. ولكن نحن نسمع أصوات المثقفين الحقيقيين. ولكن أريد أن أعود للسؤال، حتى نخرج بفائدة لأنك أنت طرحتِ أسئلة مهمة حول المبدعين الملتزمين بالقضية والمقاطعين لإسرائيل، ماذا نفعل؟ هل هي مؤامرة أم هي حُسن نوايا أم هي إهمال؟
أنا أريد أن أخرج بتوصيات لاتحاد الفنانين العرب، لاتحاد الكتّاب العرب، برصد كلّ أولئك المثقفين والكتّاب والمبدعين الملتزمين والمنتمين إلى قضايانا، وتكريمهم وإقامة الحفلات لهم بشكل فعليّ حتى تتّضح الصورة.
فتون عباسي: وصلت الفكرة. انتهى الوقت. بجملة واحدة أستاذ عبد الرحمن، إجابة عن السؤال الذي طرحته.
عبد الرحمن أبو قاسم: أنا أعتقد أن المثقف العربي الحقيقي طبعاً يسبح في هذا الزمن للأسف الشديد عكس التيار، لأنّ الموج الحقيقة موج عاتٍ جداً، وسيقذف به الموج في أية لحظة من اللحظات لأنه شريف ولأنه نظيف ولأنه يريد أن يقول الكلمة الحرّة، ولا مجال لكلمةٍ حرّة في هذا الزمن.
فتون عباسي: هذا بالنسبة للمثقف الحقيقي، أعتقد هذا ما تقصده.
كلمة أخيرة بهذا الخصوص؟
سمر الحاج: لن أتحدّث عن المثقفين، أتحدّث عن المناضلين، الحق، ليس ترفاً الانتماء إلى قضية، وليس ترفاً النضال في سبيل قضية، وليس ترفاً الإيمان بأنه لا يوجد سبيل إلا عن طريق المقاومة. نقول لأهلنا وناسنا في فلسطين من فنانين وغير فنانين، توحيد القوى وتوحيد الصفوف وإبعاد من يشوّه صورة الفلسطينيين عنهم والاتفاق الداخلي، وبالتالي توحيد المقاومات هو ما يؤدّي إلى فلسطين حرّة. ليس لدينا حل آخر.
فتون عباسي: أشكرك السيّدة سمر الحاج على ما قدّمته لنا، وبالحديث عن المقاومة كانت الذكرى الثانية عشرة لحرب تموز منذ فترة.
سمر الحاج: شكرا لك. أنظروا إنها تحترق. على الناس ألا ينسوها.
فتون عباسي: صحيح. أشكرك أيضاً الممثل المسرحي والمخرج علي أبو ياسين كنت معنا مباشرة من قطاع غزّة. الشكر موصول لك الفنان القدير الفلسطيني السوري عبد الرحمن أبو قاسم، كنت معنا مباشرة من العاصمة السورية دمشق.
وفي الختام كلّ الشكر لكم مشاهدينا على متابعتكم لهذه الحلقة من حوار الساعة. دمتم سالمين.
