أبو عماد الرفاعي - الممثل السابق لحركة الجهاد الإسلامي في لبنان
نص الحلقة
محمد علوش: سنواتٌ مضت على العدوان الإسرائيلي على لبنان في تموز 2006. الفشل الإسرائيلي في تحقيق أهدافه كان أكبر من أن تخطئه العين الإسرائيلية قبل العين العربية.
محاولة شيطنة الحق العربي لم تفلح في قطع سواعد المقاومين ولا في مراكمة الخبراء. الاستثمار في المخيمات الفلسطينية آنذاك لضرب بنية المقاومة وحاضنتها الاجتماعية لم يفلح هو أيضاً.
هو انتصارٌ للمقاومة بمقاييس لم تعهدها الحروب العربية مع إسرائيل في تاريخها، فتداعيات الحرب أرست معادلة ردعٍ جديدة لا تزال مفاعيلها قائمة.
المقاومة وحدها، ووحدها فقط، من لبنان إلى فلسطين، هي من فهمت نقاط عجز العدو الإسرائيلي واستثمرت فيه.
حروب غز¬ة اللاحقة كشفت عن عُمق هذا الاستثمار. مضت المقاومة، عبرت الحدود، ونشرت عدوى انتصاراتها في غزّة. إنه الزمن الجديد، لا استسلام فيه، لا هزائم، بل إصرارٌ ونضال، فغزّة اليوم عنوانٌ جديدٌ لأشكالٍ مختلفة من المقاومات.
في ذكرى حرب تموز، نسأل، كيف قرأت المقاومات العربية تلك الحرب؟ ما هو الأثر الذي تركه انتصار تموز على قوّة المقاومة ومشروعها؟ ما مدى إفادة المقاومة الفلسطينية من تجربة حزب الله في حروب غزّة اللاحقة؟
للنقاش معنا الممثّل السابق لحركة الجهاد الإسلامي في لبنان أبو عماد الرفاعي.
(فاصل)
محمد علوش: حيّاكم الله وأهلاً بكم مشاهدينا في حوار الساعة، ونرحّب بضيفنا الأستاذ أبو عماد الرفاعي. أهلاً وسهلاً بك.
أبو عماد الرفاعي: أهلاً بك. حيّاك الله.
محمد علوش: طبعاً عدوان إسرائيلي على قطاع غزّة هو الأعنف منذ عام 2014، أو منذ عدوان 2014، هناك وساطة مُستعجِلة مصرية، لكن ما زالت تداعيات أو إمكانية انهيار هذه الهدنة قائمة. تقديركم، هل نحن ذاهبون إلى تثبيت لهذه الهدنة أم إلى معركة مفتوحة مع المقاومة في قطاع غزّة؟
أبو عماد الرفاعي: بسم الله الرحمن الرحيم. في الحقيقة العدو الإسرائيلي لا يؤمَن جانبه. هناك أزمات كبيرة يعيشها المجتمع الصهيوني، والقيادة السياسية، وهناك مشاكل متعدّدة يحاول الاحتلال الإسرائيلي وخاصة نتانياهو أن يخرج من هذه الأزمات باتجاه الشعب الفلسطيني، إن كان باتجاه غزّة أو ما يمارسه في الضفة الغربية، هو يحاول أن يسجّل انتصارات في بعض الأحيان وهميّة ليدعم بعض أزماته ومشاكله الداخلية في الكيان الصهيوني.
محمد علوش: وهمية؟ ليست عملية أو حقيقية؟
أبو عماد الرفاعي: نعم، لم يحقّق أي شيء.
محمد علوش: لأن بنيامين نتانياهو يقول، تل أبيب وجّهت أقسى ضربة لحركة حماس منذ عام 2014.
أبو عماد الرفاعي: هو معني أن يوصل هذه الرسالة إلى داخل المجتمع الصهيوني، لكن الشعب الفلسطيني والمقاومة يدركان أن ما قام به العدو الإسرائيلي بالأمس لم يكن بالحجم الذي يتحدّث به أو تتحدّث به بعض وسائل الإعلام. قام بقصف، لا شكّ حاول أن يقصف أماكن لم يقصفها في السابق، حاول أن يعطي إشارات بأنّه يمكن أن يقصف أماكن سكنية ليُخيف المقاومة والشعب الفلسطيني، وحاول أن يفرض معادلة جديدة. لكن باعتقادي أنّه إلى هذه اللحظة لم يستطع الاحتلال الإسرائيلي.
محمد علوش: ما المعادلة الجديدة التي يريد تثبيتها الاحتلال الإسرائيلي؟ وما هي المعادلة التي ثبّتتها المقاومة في الحروب السابقة؟
أبو عماد الرفاعي: الاحتلال الإسرائيلي يحاول أن يفرض معادلة أن يقوم بأيّ إجراء عسكري ضد المقاومة وضد الشعب الفلسطيني ولا يكون هناك ردّ، ويحاول أن يفرض معادلة جديدة بأن مقابل الطائرات الورقية التي تُقلق العدو الإسرائيلي وهي أعمال بدائية بسيطة يقوم بها بعض الشبّان ويفرض من خلال القصف معادلة يمنع فيها الاستمرار بإطلاق هذه البالونات الحرارية. النقطة الأخرى التي استطاع العدو الإسرائيلي أن يحاول من خلال هذا العمل أن يفرضها وهي محاولة إرسال رسائل واضحة بأن المنطقة مقبلة، وخاصة قطاع غزّة سيكون في المرحلة المقبلة أكثر تصعيداً من خلال العدوان المستمرّ على شعبنا الفلسطيني، وأضاف إليها موضوع الحصار ووقف إدخال المواد البدائية إلى قطاع غزّة من خلال الإجراءات التي قام بها في معبر إيرز.
هذا من قبل العدو الإسرائيلي وإجراءاته، لكن أنا أعتقد رغم كل هذه الإجراءات، استطاعت المقاومة حتى هذه اللحظة أن تُفشِل كلّ مشاريعه ومخطّطاته. المقاومة أرست معادلة جديدة، القصف بالقصف، وهذه المعادلة يُدركها العدو الإسرائيلي. بالأمس كان هناك إعلان عن وقف إطلاق نار في الساعة السابعة مساءً، العدو الإسرائيلي منتصف الليل قام بإطلاق بعض الغارات الإسرائيلية، ردّت المقاومة، المبادرة ما زالت في يد المقاومة وهي قادرة على أن تلجُم العدو الإسرائيلي وأن تمنعه من الاستمرار في التوغّل في دماء شعبنا الفلسطيني. وبالتالي المقاومة اليوم تُرسي معادلة توازن الرُعب الحقيقي مع العدو الإسرائيلي.
محمد علوش: تقديرك، بالنسبة للوساطة المصرية، المصريون الآن حاضرون بقوّة في الملف الفلسطيني وتحديداً في ملف قطاع غزّة. هناك بنود بحسب ما تنقل صحيفة الحياة اللندنية وأيضاً صحيفة الرأي الأردنية. أريد أن أسأل هنا لجهة بنود الاتفاق بين حركة حماس أو بين المقاومة والاستخبارات المصرية في تثبيت هذه الهدنة. كيف تنعكس ابتداءً على مطالب الشعب الفلسطيني في قطاع غزّة بفكّ الحصار أو بلجم الاحتلال الإسرائيلي من تكرار عدوانه على القطاع؟
أبو عماد الرفاعي: أولاً بالأمس كان هناك تثبيت لوقف إطلاق النار للعام 2014، لم يكن هناك اتفاق جديد ببنود جديدة وشروط جديدة، حاول الإسرائيلي أن يفرض بنداً جديداً يتعلّق بموضوع الطائرات الورقية، رفضت المقاومة حتى البحث في هذا الموضوع، وبالتالي ما تمّ الآن الاتفاق عليه هو وقف إطلاق النار بناءً على اتفاق 2014 الذي ما زال الإسرائيلي يخرقه.
محمد علوش: واضح جداً لأنه كان أحد بنوده هو تخفيف الحصار عن القطاع وفتح المعابر مع قطاع غزّة.
أبو عماد الرفاعي: وبالضبط، وحتى موضوع المياه للصيادين، العُمق الذي يُسمَح للصيادين أن يدخلوه في البحر، هذه كلها الإسرائيلي لم يلتزم بكثير ممّا تمّ الاتفاق عليه، لكن في ما يتعلق بموضوع وقف إطلاق النار كان من دون إضافات جديدة، كما كان في السابق، حاول الإسرائيلي أن يفرض إضافات جديدة لكن المقاومة رفضت ذلك.
محمد علوش: بالنسبة للوساطة المصرية، بحسب ما تقول صحيفة الرأي الأردنية، تقول إن الاتفاق ينصّ على أن تُشرف مصر على إعادة بناء الأجهزة الأمنية في قطاع غزّة.
أبو عماد الرفاعي: هذا اتفاق بين الإخوة المصريين والإخوة في حركة حماس.
محمد علوش: لكن هو مُرتبط أيضاً بتثبيت وقف إطلاق النار.
أبو عماد الرفاعي: لا، هذا شيء مُنفصل، الحوارات التي جرت في القاهرة، تمّ هناك تسريب بعض المعلومات، لكن هل هذه معلومات دقيقة؟ أنا باعتقادي تحتاج إلى تدقيق من الإخوة في حركة حماس، حول موضوع الأجهزة الأمنية، حول موضوع تشكيل حكومة جديدة.
محمد علوش: هل هو يشكّل حكومة على المقاومة في قطاع غزّة برأيك؟
أبو عماد الرفاعي: يجب أن نعلم ما هي البنود التي تمّ الاتفاق عليها. أنا أعتقد لا يجب أن يكون هناك استعجال، لأنّ وفد حركة فتح لم يذهب بعد إلى القاهرة، وعندما يذهب إلى القاهرة باعتقادي الأمور سوف تتّضح أكثر، ما هي ملامح ومعالم الاتفاق الذي سوف يكون بين حركتي فتح وحماس.
محمد علوش: طبعاً أنا لن أفصّل كثيراً في الوساطة المصرية، خاصةً لجهة البنود الواردة مع حركة حماس، لكن بما أنّها مرتبطة بشكل أو بآخر في ما يُحكى عن صفقة القرن، وأيضاً عن بعض الاشتراطات الإسرائيلية، هناك بعض البنود، بدء العمل الفوري لتشكيل حكومة الوحدة، إنهاء فكرة التمكين التي كانت تنادي بها حركة حماس أو تُتّهَم بأنها تنادي بها، توسيع في ميناءي غزّة وخان يونس ليكونا صالحين لاستقبال البضائع. هي في أغلبها كما يُلاحَظ، إضافة إلى اعتماد 20 ألف موظّف من موظّفي حكومتها السابقة ضمن أية تشكيلة حكومية قادمة، لكن في المجمل، من يقرأ تلك البنود يجد وكأنّ المقاومة في قطاع غزّة تشترط تحسيناً في وضع القطاع مقابل وقف إطلاق النار أو ردّ على أيّ اعتداء إسرائيلي قادم؟
أبو عماد الرفاعي: أولاً يجب علينا أن نفصل ما بين الإجراءات الإسرائيلية التي تخنق قطاع غزّة والإجراءات التعسّفية التي تُحاصر قطاع غزّة من قِبَل الكيان الصهيوني، وبين الاتفاق بين حركتيّ فتح وحماس. يجب ألا نربط بين هاتين المسألتين، بحيث أننا لا نزال تحت الاحتلال الإسرائيلي، ما زالت مقدّساتنا في فلسطين مهدّدة، إن كان الإسلامية أو المسيحية، محاولة البعض وخاصة دعني أقول ما يُسمّى بصفقة القرن التي يتم الحديث عنها الآن، هو محاولة لإخراج غزّة من دائرة الصراع مع العدو الإسرائيلي عبر محاولات لإعطاء بعض التحسينات الاجتماعية والاقتصادية لقطاع غزّة.
محمد علوش: اتهامات السلطة الفلسطينية مُحقّة بصراحة إذاً لحركة حماس وللمقاومة في القطاع بأنّها تسير وفق أجندة لفصل قطاع غزّة عن بقيّة القضية الفلسطينية تحت ذريعة تحسين الأوضاع الفلسطينية في القطاع؟
أبو عماد الرفاعي: من هنا أنا قلت إنه يجب أن يتمّ الفصل، أنا أعتقد بأنّ هناك مواقف واضحة للإخوة في حركة حماس عبّرت عنها، ونحن لسنا في صَدَد الحديث عن هذا الموضوع بشكلٍ مفتوح، عبّرت بأنّ هذه الصفقة لن تمرّ ولا يمكن أن تُقبل بأن يفُصَل قطاع غزّة عن باقي الأرض الفلسطينية، وبالتالي هناك محاولات تجري الآن لمحاولة فرض واقعٍ جديدٍ. نحن ما سمعناه من وفد الإخوة في الحركة برئاسة الأمين العام، موقف مصري رافض بالمُطلَق.
محمد علوش: تقصد الجهاد الإسلامي؟
أبو عماد الرفاعي: نعم، رافض بالمُطلَق لموضوع صفقة القرن التي يتمّ الحديث عنها وموضوع الدور المصري الذي يتمّ الحديث عنه بين الحين والآخر، سيناء واقتطاع جزء منها إلى قطاع غزّة، هذا الموقف إلى حدٍ ما يُشير إلى أنّ صفقة القرن إلى حد هذه اللحظة لم تستطع أن تصل إلى مُبتغاها أو أن تتحرّك في هذا البحر الهائج في المنطقة.
محمد علوش: لكن صحيفة الدستور المصرية تنقل عن وفد الحركة، حركة الجهاد، خلال وجوده للمشاورات مع الاستخبارات المصرية في القاهرة، بأنّ كلّ ما يُحكى عن صفقة القرن هو مجرّد أوهام؟
أبو عماد الرفاعي: نعم، المصري أبلغ ذلك، وأنا باعتقادي أن الشعب الفلسطيني استطاع من خلال مسيرات العودة أن يُفرمل اندفاع صفقة القرن، وأنا أعتقد أنّ هذه الصفقة تترنّح الآن تحت ضربات أطفال ونساء وشيوخ أبناء شعبنا الفلسطيني الذين يقفون على الأرض الفلسطينية في قطاع غزّة في وجه المُغتصِب الصهيوني والاحتلال الصهيوني على حدود قطاع غزّة. هذا الزحف البشري والصمود الأسطوري للشعب الفلسطيني والابتكارات التي يقوم بها الشعب الفلسطيني، استطاعت أن تفشِل أو على الأقل أن تُفرمِل اندفاع هذه الصفقة، وخاصة أن هناك تضحيات كبيرة قام بها الشعب الفلسطيني، بعد نقل السفارة الأميركية إلى القدس، وهذا كان مؤشّراً على أنه محاولة لتمرير هذه الصفقة، يبدأ بموضوع القدس وينتهي بموضوع اللاجئين، ومن ثم في بعض الأحيان موضوع ما يُسمّى بتبادل الأراضي. اليوم أنا أعتقد بأنّ الشعب الفلسطيني استطاع بصموده أن يحدّ من حجم اندفاع هذه الصفقة في المنطقة، وأعتقد أنّها شكّلت نوعاً ما حرجاً عربياً من خلال صمود شعبنا الفلسطيني ومن خلال تضحيات هذا الشعب الفلسطيني التي يقف حتى بعض من يريد أن يهرول باتجاه الأميركي أو الإسرائيلي، أن يخجل من تضحيات هؤلاء الشبان الذين وقفوا في وجه آلة الحرب الصهيونية.
محمد علوش: طبعاً الإسرائيلي لديه مشروع ويتعامل مع المنطقة وفق مشروع مُتكامِل، حتى لو كنا في قطاع غزّة لا تختلف الأجندة الإسرائيلية عمّا هي في مناطق أخرى.
في صحيفة فلسطين اليوم وتحت عنوان التصعيد الإسرائيلي وشروط التهدئة، كتب فايز أبو شمالة أن إسرائيل قد تدخل في مواجهة مدروسة في غزّة تُسفِر عن تسكين هذه الجبهة تمهيداً لعدوان إسرائيلي مُحتمَل في الشمال الفلسطيني. نستمع لما قاله.
صحيفة فلسطين: التصعيد الإسرائيلي وشروط التهدئة، فايز أبو شمالة
مهما صعّد العدو الإسرائيلي من عدوانه على سكان قطاع غّزة، فإنه سيصطدم في النهاية بالمجهول، فلا مكاسب سياسية سيحصدها من العدوان، مهما اشتدّ القصف، ومهما كانت التضحيات، ولا إنجازات عسكرية على أرض الواقع تسمح له بأن يتفاخر أمام شعبه بقوّة الردع. لقد أدرك القادة العسكريون الإسرائيليون هذه الحقيقة، ولم يعد بمقدورهم التوسّع والسيطرة على أرض الميدان كما كان.
وتُدرِك غزّة أنها تواجه أقوى جيوش المنطقة، وأنها مُحاصّرة، وأنها لا تمتلك من مقوّمات البقاء والصمود إلا إرادة رجالها، وما تخبّئه من إعدادات وتجهيزات يجهل عدوها مداها، ويجهل محتواها، وهذا سرّ غزّة، وهذا مصدر قوّتها، الإنسان الذي يؤمن بحقّه في فلسطين حتى الشهادة، والاستعداد للتضحية، وما تم ترميمه وتحشيده من عناصر القوة منذ أربع سنوات وحتى هذه اللحظة التي تتصاعد فيها سُحُب المواجهة في سماء المنطقة.
العدو يحرص على تأمين ظهره، وإغلاق الأبواب المفتوحة على كل احتمال، لذلك فمن المرجّح أن يتعجّل العدو في الدخول في مواجهة مدروسة مع غزّة، تُسفِر عن تسكين هذه الجبهة، كمقدّمةٍ لأيّ عدوانٍ إسرائيلي على الشمال، وهذا يخالف كلّ ما يرِد في الإعلام الإسرائيلي، ويخالف كلّ ما يصدر عن قادة الكيان من تصريحاتٍ إعلاميّة.
محمد علوش: نفهم من كلام أبو شمالة، هناك مكيدة إسرائيلية ممّا يحصل في قطاع غزّة تمهيداً لعملية عسكرية شاملة، أو عملية عسكرية ما وفق أجندة إسرائيلية في الشمال، طبعاً المقصود هنا إما سوريا أو لبنان، وهذا يؤكّد ارتباط المواجهة لدى الإسرائيلي، في حين يؤخَذ العيب على المقاومات أنها تريد أن تعمل في إطار مُتناسِق ومُتناغِم في ما بينها.
بدايةً، أريد أن أعرف، تقديركم، إلى أيّ حدّ بالفعل الإسرائيلي يربط ما يحصل في قطاع غزّة بأجندة أخرى في الشمال الفلسطيني؟
أبو عماد الرفاعي: لا شكّ أنّ الإسرائيلي يعيش حال قلق، المناورات الإسرائيلية الآن هي تتحدّث عن أنّ هذه المناورات هي لمواجهة الشمال والجنوب، أي معركتان.
محمد علوش: في آن واحد.
أبو عماد الرفاعي: قد تُفتحان في آن واحد، أو قد يفتح هو جبهة إما في الشمال أو في الجنوب، لكن أنا أعتقد أنّ الإسرائيلي يُدرك أنّ المقاومة، إن كان في الشمال الفلسطيني، حزب الله، أو كان في الجنوب، قطاع غزّة، ليست لقمة سائِغة يستطيع الاحتلال الإسرائيلي أن يقوم بضربها وإقصائها والقضاء على هذه المقاومة. جرّب الاحتلال الإسرائيلي في تموز عام 2006، جرّب في عام 2008 في غزّة و2012 و2014، لم يستطع الاحتلال الإسرائيلي أن يهزم المقاومة أو يكسر المقاومة، أي ليست لقمة سائِغة، وبالتالي الاحتلال الإسرائيلي غير قادر أن يحسم هذه المعركة، ويُدرك خطورة الاقتحام أو إقحام نفسه في معركة غير قادر على حسم الخيارات أو حسم هذه المعركة لصالحه. في الجانب الآخر، أنا أعتقد أنّ الإسرائيلي يحاول أن يهوّل في بعض الأحيان ويرسل إشارات تهويل في بعض الأحيان لمحاولة.
محمد علوش: لمن الإشارات؟ للمقاومة أو لأطرافٍ دولية؟
أبو عماد الرفاعي: لا، أنا أعتقد بأنّ الإسرائيلي يحاول أن يعطي إيحاءً اقليمياً بأنّ هناك حرباً، وبالتالي على القوى الاقليمية في المنطقة أن تتدخّل للجم قوى المقاومة.
محمد علوش: والضغط عليها.
أبو عماد الرفاعي: نعم، والتعاطي بطريقة تضغط فيها على قوى المقاومة، من منع استمرارية أولاً حقّها في المطالبة في حقوقها، إضافة إلى الإعداد والتجهيز، اليوم في الشمال نتحدّث عن حزب الله، ما زالت ترسانته العسكرية الصاروخية تزداد يومياً، في قطاع غزّة كل يوم هناك تطوير للقدرات العسكرية والقتالية. هذا يقلق الاحتلال الإسرائيلي. هذه إشارات يحاول أن يرسلها للضغط كما أشرت.
النقطة الأخرى، هو يحاول أن يُخيف أهلنا وشعبنا في قطاع غزة بحيث أنه رغم الوضع الاقتصادي، رغم الحصار المفروض على الشعب الفلسطيني، رغم البطالة الموجودة داخل قطاع غزّة، هو يحاول أن يزيد ويعقّد من الحياة الاجتماعية والاقتصادية لشعبنا الفلسطيني كي يضغط الشعب الفلسطيني على المقاومة. هذه فشل بها الاحتلال الإسرائيلي سابقاً، وهو اليوم من خلال مسيرات العودة، تؤكّد الجماهير الفلسطينية إنها مُتلاحِمة ومُتناسِقة ومُتكامِلة مع المقاومة، وبالتالي هو لا يستطيع أن يحقّق هذه الأهداف.
النقطة الأخيرة، هو يحاول من خلال بعض الابتزاز، بعض المحاولات التي يقوم بها عسكرياً على قطاع غزّة، من خلال قصفه وتصعيد قصفه لقطاع غزّة، هو يريد أن يفرض كما أشرنا في البداية، مُعادلات جديدة على المقاومة، وأعتقد أنّ هذه فشلت. كل هذه المُخطّطات الإسرائيلية تفشل الآن. إضافة إلى ذلك، كان يعوّل في السابق على أنّ الموقف العربي الرسمي جزء منه الآن أصبح مُتماهياً بشكلٍ كاملٍ مع الاحتلال الإسرائيلي، الجزء الآخر منه مُتماهٍ مع صفقةِ القرن، وبالتالي قد تكون هناك فرصة للاحتلال الإسرائيلي أن يقوم بأيّ عدوان على قطاع غزّة، أو حتى على جنوب لبنان.
اليوم في ظلّ فشل، لا أريد أن أقول فشلاً كاملاً، لكن في ظلّ عدم قدرة ترامب على طرح ما يُسمّى بصفقة العصر نتيجة المقاومة ونتيجة صمود شعبنا الفلسطيني ونتيجة التحرّكات التي قام بها الشعب الفلسطيني في قطاع غزّة والتي حدّت من اندفاع هذه المبادرة، أنا أعتقد أنّ الإسرائيلي كذلك بدأ يفكّر ويُعيد حساباته بشكلٍ أكبر ممّا كان عليه في السابق. كلّ هذا التحذير الإسرائيلي الآن، خاصة إن كان على مستوى المناورات العسكرية أو ما قام به بالأمس، هو جزء من محاولة إعادة إثبات الحضور الإسرائيلي ليس إلا.
محمد علوش: هناك وجهة نظر مختلفة إسرائيلية، أقلّه بحثياً، يقول، محلّل الشؤون العسكرية في صحيفة يديعوت أحرونوت الإسرائيلي أليكس فيشمان يقول إنّ حماس تقوم ببناء الذراع العسكرية الجديدة لها من خلال تجنيد ناشطين في مخيمات اللاجئين في سوريا ولبنان. ينقل عن جهات رسمية وغير رسمية في إسرائيل أنّ حركة حماس تقترب من إنجاز المُفاجأة التي تحدّثت عنها عام 2018، والمتمثّلة ببناء ذراع عسكرية تابعة لها تعمل من سوريا ولبنان. بمعنى، أنه كما حزب الله تنتقل عدواه من لبنان إلى سوريا وإلى مناطق أخرى، حركة حماس أيضاً في المقابل تفعل ذلك في المخيمات الفلسطينية في إطار ما يُسمّى تنسيق جبهات المقاومة. إسرائيل لن تقف مكتوفة الأيدي وبالتالي هي تبادر لقطع إنجاز هذا المشروع المقاوم.
إلى أي حد بالفعل، طبعاً بعيداً عن الموضوع العسكري، إلى أي حد بالفعل ترى أنّ هذا موجود، هناك نيّة لذلك، وأنّ التنسيق بين المقاومات هو بالفعل يقدّم لشيء من هذه الأطروحة؟
أبو عماد الرفاعي: في الحقيقة هناك تهويل إسرائيلي المقصود فيه ليست الحقيقة كما ادّعى، بأنّ هناك وصولاً إلى مستوى متقدّم من قِبَل حركة حماس على المستوى العسكري وإعداد القوّة العسكرية لها خارج الأرض المحتلة في فلسطين، أنا أعتقد هذا جزء من التهويل له سببان. السبب الأول هو الاستمرار في عمليات الاغتيال.
محمد علوش: تبرير عمليات الاغتيال لقيادات خارج الأراضي الفلسطينية؟
أبو عماد الرفاعي: نعم، العمليات الفاشلة التي حصلت في صيدا هي كانت بعدها تصريحات تتحدّث عن وجود قوّة عسكرية لحركة حماس في لبنان. النقطة الأخرى، هناك محاولة لإعادة خلط الأوراق في المنطقة من خلال الإضاءة على قوى المقاومة، خاصة في لبنان وسوريا، بأن هذه المقاومة اليوم تلعب دعني أقول في الملعب اللبناني أكثر من الملعب السوري.
محمد علوش: تعبث بالأمن الداخلي اللبناني أو السوري.
أبو عماد الرفاعي: وبالتالي تريد أن تقلّب الرأي العام اللبناني على المقاومة. نحن نقول بشكلٍ واضحٍ بأنّ وجود الشعب الفلسطيني في لبنان، اللاجئ، من حقّه أن يبقى جاهزاً لمواجهة أيّ عدوان إسرائيلي، هو يتكامل مع المقاومة في لبنان بأيّ عدوان إسرائيلي على لبنان، سيكون الشعب الفلسطيني جاهزاً للدفاع عن لبنان وعن شعب لبنان وعن مقاومة لبنان، لكن ليس هناك كما يدّعي الجيش الإسرائيلي بأنّ هناك جيوشاً يتمّ تحضيرها على المستوى الفلسطيني في المخيمات. هذا إن دلّ فيدلّ على أنّ هناك استهدافاً آخر للمخيمات الفلسطينية من زاوية محاولة إثارة النعرات والمشاكل داخل المخيمات الفلسطينية أو مع المحيط ، يهدف فيه الإسرائيلي إلى ضرب قضية اللاجئين وإنهاء وشطب حق عودة اللاجئين الفلسطينيين من خلال السياسة التي تُمارَس والتي تحدّث عنها ترامب والإدارة الأميركية ، كما الاحتلال الإسرائيلي عن ضرورة إنهاء وشطب قضية اللاجئين الفلسطينيين لأن هذه القضية طالما أنها باقية لا يوجد حل، وبالتالي العمل يجري على إنهاء وكالة غوث وتشغيل اللاجئين الفلسطينيين، ويأتي في هذا السياق، الضغط الذي يمارَس على اللاجئ الفلسطيني.
محمد علوش: في عدوان تموز 2006 على لبنان كانت هناك محاولات لإثارة المخيمات الفلسطينية في لبنان على البيئة الحاضنة لأن هناك تماساً جغرافياً، على البيئة الحاضنة للمقاومة، الأمور فشلت آنذاك أو هكذا ما كان يُحكى على الأقل في الصحافة نقلاً عن أجهزة استخبارات.
أريد منك تأكيد هذه المعلومة إذا كانت صحيحة، وما إذا كانت تتكرّر في المحاولات اللاحقة لا سيما في المرحلة الراهنة مع استهداف أوسع للمقاومة في لبنان وفي فلسطين.
أبو عماد الرفاعي: أولاً أريد أن أثبّت مسألة، أنّ الشعب الفلسطيني في لبنان يمتلك من الوعي ومن المسؤولية ما يمنعه ويحصّنه من أن يُخترَق لإثارة فتنة، إن كانت بين الشعب الفلسطيني وحاضنته في لبنان أو المقاومة أو حتى صراع داخلي فلسطيني فلسطيني رغم كل ما كنا نشهده من صراعات في بعض الأحيان أو مشاكل، لكن باعتقادي أنّ هذه المحاولات التي يُراد منها تيئيس الفلسطيني وإحباطه وضرب الشعب الفلسطيني بحاضنته وبيئته اللبنانية في لبنان، باعتقادي هي فشلت، فشلت منذ اليوم الأول لمحاولة إثارة النعرات الطائفية والمذهبية، وجعل الفلسطيني جزءاً من هذه التركيبة الطائفية والمذهبية في المنطقة، وهذه رفضها الفلسطيني، تداعت الفصائل الفلسطينية منذ بداية الأزمة في المنطقة وخصوصاً في سوريا، وقلنا بأنّ الفلسطيني على الحياد الإيجابي ولا يجب إدخاله وإقحام الفلسطيني بأتون هذه الصراعات التي تجري في المنطقة لأن لديه قضية وهو صاحب قضية ووجهته الأساسية والرئيسية هي مقاتلة العدو الإسرائيلي والعودة إلى دياره.
النقطة الأخرى، نجح من أراد أن يثير النعرات والفتنة بين الشعب الفلسطيني وبين حاضنته من خلال بعض التفجيرات التي حصلت، والتي كان مقصوداً أن يُرسَل إليها بعض الفلسطينيين، وخاصة ما جرى أمام السفارة الإيرانية وأمام المستشفى الإيرانية، هي لمحاولة ضرب هذه الحاضنة، والانفجار الذي حصل في برج البراجنة وكان يأتي في هذا السياق. أنا باعتقادي فشلت كلّ هذه المحاولات التي كانت ترمي إلى إثارة الفتنة بين شعبنا الفلسطيني والشعب اللبناني أو المقاومة في لبنان، واستطاعت كل القوى والفصائل الفلسطينية عندما تداعت لإعادة تشكيل الإطار القيادي أو القيادة السياسية في لبنان لتحافظ على الشعب الفلسطيني، وتحمّلت كامل المسؤولية لمنع محاولة استغلال البعض لإثارة هذه الفتنة. أنا أعتقد كلّ هذه المشاريع فشلت ولا أرى أنّ هناك في الأفق أية محاولة قد تنجح لإثارة وإعادة إثارة النعرات والقلاقل بين الشعب الفلسطيني.
محمد علوش: الشيء بالشيء يُذكَر كما يقول المثل. اليوم هناك دعوة لإعادة اللاجئين السوريين والنازحين إلى القرى والمناطق التي هُجّروا منها. بالنسبة للمخيمات الفلسطينية في لبنان، في ظلّ الحديث عن موضوع اللجوء ومخطّطات دولية، وكان أحد الوزراء صريحاً أننا لن نكرّر التجربة الفلسطينية مع الحال السورية في لبنان، إننا تعلّمنا الدرس، هل تجدون أيّة إشكالية في هذا الموضوع؟ هل هو استهداف للوجود الفلسطيني، أم تتفهّمون هذه الصورة وبالتالي لا تجدون نوعاً من التعارُض؟
أبو عماد الرفاعي: لا شكّ أنّ الوجود السوري القسري الذي أتى إلى لبنان كان خارجاً عن الإرادة، نتيجة الحرب التي حصلت، أنا باعتقادي اليوم عودة الاستقرار إلى سوريا ستسمح بعودة النازحين السوريين إلى سوريا، ولا أرى أنّ هناك محاولة لربط هذا الموضوع بالموضوع الفلسطيني، بحيث أنّ البعض يقول إنّ هناك مشروعاً لتوطين النازحين السوريين في لبنان، قد يكون هناك محاولة ابتزاز، لأن ما نخشاه أن اليوم من يرسم السياسة في المنطقة وخاصة الأميركان، هو يحاول أن يبتزّ الحكومة اللبنانية، يقول بأنّ هناك مليوناً أو مليوناً ونصف مليون سوري موجودون في لبنان، أنتم أمام خيارين، إما توطين مليون ونصف مليون لاجئ سوري في لبنان، أو توطين 300 أو 400 ألف لاجئ فلسطيني، أي أمام خيارات يضعونها، وهذا جزء له علاقة بخريطة استهداف اللاجئين الفلسطينيين. أنا أعتقد اليوم أنّ مستوى الوعي والمسؤولية عند الجميع يجب أن يكون أكبر، أن ندرك المخاطر المحيطة بالمنطقة، المخاطر المحيطة بقضية اللاجئين، المخاطر التي تتهدّد القضية الفلسطينية، إذا لم نكن على هذا المستوى من المسؤولية، أنا أعتقد أنه قد تدخل في بعض الأحيان بعض التفاصيل في قضايا قد تعيق عملية وصول إن كان الحكومة اللبنانية أو القوى والفصائل الفلسطينية لضبط بعض القضايا والمسائل الموجودة في البيئة التي نعيشها، إن كان في المخيمات أو خارجها لأنّ هناك محاولة لإثارة بعض المشاكل، لإثارة بعض القلاقل، هناك محاولة لفرض وقائع جديدة تتعلّق في موضوع النازحين الفلسطينيين الموجودين في لبنان، بحيث أن هناك اليوم ما يُقارب من 35 إلى 40 ألف نازح فلسطيني. أنا أعتقد أنّ المسؤولية هي مسؤولية الجميع، كيف يجب أن يعود هؤلاء الفلسطينيون إلى بيوتهم.
محمد علوش: فلسطينيون من سوريا تقصد؟
أبو عماد الرفاعي: من سوريا، نعم، إلى المخيمات الفلسطينية في سوريا، إعادة بناء المخيمات، لأنّ الشاهد الوحيد على نكبة الشعب الفلسطيني، هو المخيمات.
محمد علوش: الغريب في الأمر أنه مع تزايد أو مع أيضاً نزوح فلسطيني من سوريا إلى لبنان، كانت هناك إجراءات من وكالة الأونروا هي لتضييق على موضوع أو لإعادة ترتيب بعض العلاقة أو العلاقة تحديداً مع اللجوء الفلسطيني بشكل عام، ما فُسّر على أنه استهداف لإشكالية اللجوء، وضغط كما تقول حضرتك، مباشر على الدولة اللبنانية للتعامل مع هذا الملف وكأنه ملف مزمن أو لا بدّ من إنهائه على الأرض اللبنانية.
إلى أي حد، تقديرك، أنّ هذا يأتي في سياق استهداف؟
أبو عماد الرفاعي: واضح.
محمد علوش: واضح بالنسبة لكم، وليست مجرّد إجراءات مالية مع تكشّفات تعيشها البلدان المموّلة للأونروا؟
أبو عماد الرفاعي: لا، واضح، الموقف الأميركي واضح في ما يتعلّق بموضوع اللاجئين، الموقف الإسرائيلي الذي يحاول دائماً من خلال الحركة الدبلوماسية والسياسية إلى الدول المانحة بالضغط عليها لكي توقف التمويل، إضافة إلى ذلك، تحويل مؤسّسة الأونروا وكالة غوث وتشغيل اللاجئين الفلسطينيين إلى المفوضية العامة للاجئين بحيث يصبح الفلسطيني لاجئاً كأيّ لاجئ.
محمد علوش: كأي لاجئ آخر. لها خصوصية هذه القضية.
أبو عماد الرفاعي: هو طُرِد من أرضه وله الحق في أن يعود إلى أرضه، وبالتالي هناك محاولات حثيثة وكبيرة جداً، في الكونغرس الأميركي منذ العام 2008 كان هناك قرار يتجدّد يومياً بضرورة إلغاء وإنهاء وكالة غوث وتشغيل اللاجئين الفلسطينيين.
محمد علوش: بشكلٍ واضحٍ جداً.
أبو عماد الرفاعي: اليوم بما يُسمّى بصفقة القرن، هو أتى بمسألتين أساسيتين كانت أساساً بفشل ما يُسمّى باتفاق أوسلو، هما القدس واللاجئين.
محمد علوش: سوف نفصّل أكثر في موضوع صفقة القرن، في مقابل ذلك ما يُحكى بالفعل عن وجود نوع من تراكم الخبرات أو مراكمة الخبرات لدى المقاومة في فلسطين مع لبنان، كيف يتمّ بالفعل نقل هذه الخبرات، أو ما إذا كانت قد أثّرت الخبرة التي اكتسبها حزب الله في لبنان خلال العدوان الإسرائيلي في تموز 2006 على خبرات المقاومة في فلسطين بعد ذلك.
بعد الفاصل مشاهدينا. أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا.
المحور الثاني
محمد علوش: في ذكرى العدوان الإسرائيلي على لبنان في تموز 2006، نتحدّث في هذه الحلقة عن واقع ومستجدات المقاومة الفلسطينية لا سيما مع قصف إسرائيلي متجدّد على قطاع غزّة. نسأل في آفاق الهدنة التي قامت بها مصر، أو تجديد الوساطة المصرية في هذا الموضوع.
وكالة معاً الإخبارية الفلسطينية نشرت تقريراً يتناول مدى صمود الهدنة الموقّعة بوساطة مصرية، وأنه في حال لم يتوقّف القصف اليوم، فإنّ الأمور ربما ستنهار باتجاه عدوان إسرائيلي واسع على قطاع غزّة. نشاهد معاً.
معاً الفلسطينية: منذ أشهر وسنوات تم تجهيز العدوان... معركة أم حرب؟
الغالب أنها معركة، وبالحد الأقصى حرب تحريكية الهدف منها إعادة تدوير الماضي والحاضر الراهن في رؤية عسكرية أمنية سياسية اقتصاديّةٍ لقطاع غزّة.
ومن خلال اليوم الأول للعدوان يتّضح أن نتانياهو لا يريد الحرب، وإنما خاف من المعارضة الداخلية ومن الصحافة العبرية فوافق على البدء بعملية عسكرية قوامها القصف الشديد لأهدافٍ تم تجهيزها مسبقاً وتمّت المصادقة عليها قبل أسبوعين خلال اجتماع الكابينيت في تل أبيب.
في آخر أيام حرب 2014 كانت إسرائيل تقصف بنايات عالية وأبراجاً فتسوّيها بالأرض. أما الآن فهي تهدم أبراجاً وبنايات في أول يوم من أيام المواجهة، وهي رسالة واضحة لحماس إن الأوزان قد تغيرّت.
بنك الاهداف الإسرائيلي يشمل تدمير بنايات غزّة، وتحطيم المقرات، وتدمير البنى التحتية. ولكنهم يعرفون أن صواريخ غزّة ستطال معظم المدن حينها. ويواصل حزب العمل وأحزاب الوسط الضغط على نتانياهو لتنفيذ اجتياحٍ بري. وفي حال تدهورت الأمور، قد يتورّط الاحتلال في اجتياح برّي لبعض مناطق القطاع ولفترة محدّدة. نتانياهو غير مُتحمّس لهذه الفكرة خشية سقوط حكومته
محمد علوش: طبعاً سيّد أبو عماد، انطلاقاً من التقرير في ما يتعلّق بأنّ الهدنة في حال لم يتوقّف القصف اليوم، قد تنهار، وبالتالي قد تتطوّر إلى معركة أوسع، إضافة إلى ما يقوله الدكتور حسام الدجني وهو طبعاً كاتب فلسطيني، يحلّل البيئة الإسرائيلية الداعمة للحرب، يقول إن سياسة الجزرة فشلت مع المقاومة الفلسطينية، وهذا قد يدفع إسرائيل وبغطاء إقليمي إلى عملية عسكرية واسعة لتغيير معادلة القصف بالقصف التي ثبتّتها المقاومة.
بداية أريد أن أسأل، هل بالفعل راكمت المقاومة بكل أطيافها وفصائلها في قطاع غزّة الخبرات، مستفيدة من تجارب حزب الله في العام 2006 والحروب التي شنّتها إسرائيل على القطاع في العامين 2009 و2014؟ وهل هي قادرة على الصمود لفترة طويلة بحيث أن تنتقل من معادلة القصف بالقصف إلى معادلة جديدة تكون أفضل لصالح الشعب الفلسطيني ولنضالاته؟
أبو عماد الرفاعي: أولاً، دعني أشير إلى نقطتين. النقطة الأولى، المقاومة وقدراتها وإمكانياتها من جانب، والبيئة الإقليمية والواقع الإقليمي من جانب آخر. في العام 2006، في العام 2008، في العام 2012، في العام 2014، كانت الحاضنة العربية إلى حد ما لم تهتزّ بشكلٍ كبيرٍ جداً، كما هي اليوم. اليوم، الواقع العربي للأسف، بعض الأنظمة العربية كما أشرنا هي بدأت تبحث عن خيارات أكثر انسجاماً مع الإسرائيلي والأميركي، بعيداً عن القضية كقضية العرب والمسلمين، بعيداً عن قضية القدس، وللأسف شهدنا أثناء نقل السفارة الأميركية كيف كان هناك صمت مطبق تقريباً على معظم الدول العربية، وحتى للأسف بعض الشعوب العربية. هذا الجانب تغيّر، وهذه البيئة الحاضنة إلى حد ما فيه جزء أو قليل من الخلل، دعنا نسمّيه، أو بعض الخلل. لكن على مستوى المقاومة، المقاومة اليوم أكثر قدرة وأكثر جاهزية.
محمد علوش: تقصد عسكرياً؟
أبو عماد الرفاعي: نعم. منذ العام 2008 إلى الآن، المقاومة راكمت الكثير من القدرات ومن الخبرات ومن الإمكانيات.
محمد علوش: رغم الحصار؟
أبو عماد الرفاعي: رغم الحصار.
محمد علوش: في لبنان قد يكون مفهوماً، ليس هناك حصار، حزب الله يملك من المرونة أكثر، عنده خطوط أكثر، لكن بالنسبة لقطاع غزّة؟
أبو عماد الرفاعي: بفضل الله سبحانه وتعالى استطاعت المقاومة أن تطوّر رغم كل هذا الحصار، قدراتها وإمكانياتها العسكرية، واستطاعت، والإسرائيلي يدرك أنّ هناك تطوراً نوعياً لدى المقاومة، إن كان على مستوى القدرة الصاروخية، إن كان على مستوى حرب العصابات، إن كان على مستوى الأنفاق، وقدرة المقاومة على ابتداع وسائل قتالية جديدة، وهو يدرك أنّ المقاومة ما زالت قادرة على أن تبتدع وتقوم بمبادرات كبيرة جداً في تعزيز قدراتها وإمكانياتها العسكرية رغم كل هذا الواقع ورغم كل هذا الحصار المفروض على الشعب الفلسطيني، والإسرائيلي يدرك حجم بعض الأحيان التجربة الصاروخية التي تقوم بها المقاومة، وهو يراقب حركة هذه الصواريخ وتجربتها، هو يدرك أنّ المقاومة في قطاع غزّة على المستوى العسكري والتكتيكي والقدرات والجهوزية اليوم أكبر ممّا كانت عليه في السابق، والمقاومة تعلن يومياً بأنّها تمتلك قدرات وإمكانيات أكثر مما كانت عليه في العام 2014.
محمد علوش: الأمر ليس هو مجرّد طمأنة للحاضنة الاجتماعية للمقاومة.
أبو عماد الرفاعي: هذا واقع.
محمد علوش: أو تهويل للاحتلال الإسرائيلي من باب الحرب الإعلامية، وإنما تتحدّث عن توصيف لواقع حقيقي.
أبو عماد الرفاعي: نعم، صحيح، وأنا أشرت إلى أنّ الإسرائيلي يعلم ذلك ويدرك، أحد أهمّ أسباب الردع التي تمتلكها المقاومة أنّ الإسرائيلي يدرك بأنّ المقاومة تمتلك وسائل قتالية وقدرات قتالية قادرة على أن تلجم العدو الإسرائيلي وأن تعيق حركته وأن تؤثّر حتى على قدراته وإمكانياته الداخلية، بحيث أن المجتمع الإسرائيلي غير قادر أن يتحمّل الكمّ الكبير من الصواريخ التي يمكن أن تتساقط على الكيان الصهيوني. في العام 2014 كانت الصواريخ تصل إلى تل أبيب، الآن الصواريخ قد تصل إلى أبعد من تل أبيب. هناك مساحة كبيرة لدى المقاومة من خيارات، هناك قدرات إضافية تتمتّع بها المقاومة الآن، هناك قدرة قتالية وروح قتالية ما زال يمتلكها المقاومون والمجاهدون في قطاع غزّة قادرة أن تصمد أمام العدو الإسرائيلي.
محمد علوش: هل تآكلت البيئة الحاضنة للمقاومة في قطاع غزّة على غرار ما تقوله أنّه في البيئات العربية حصل نوع من التآكل لتغيّر في ظروف السلطة؟
أبو عماد الرفاعي: هناك رهان على أن الشعب الفلسطيني في قطاع غزّة قد يشكّل إلى حد ما نوعاً من الانسلاخ عن المقاومة، وألا يصبح الشعب الفلسطيني حاضناً لهذه المقاومة. أنا أعتقد بأنّ كلّ هذه المشاريع فشلت، وكما أشرت في البداية، بأنّ الحصار والتجويع والقهر والقتل الذي يمارسه الاحتلال الإسرائيلي كي يسلخ الشعب الفلسطيني عن مقاومته لم يستطع، بل بالعكس، هناك تلاحم كبير بين المقاومة والشعب الفلسطيني، وهذا سرّ قوّة المقاومة وسرّ قوّة الشعب الفلسطيني.
محمد علوش: حتى نكون أكثر واقعية، سيّد أبو عماد الرفاعي، بعد الأزمة في سوريا، حصل تباين كبير وشرخ ربما أيضاً بين المقاومة في فلسطين متمثلة بحركة حماس وبين حزب الله في لبنان، على اختلاف التفسير لما يحصل في سوريا، لا شكّ أنه أثّر ربما، البعض يقول، أثّر في البُعد السياسي على بنية المقاومة، وقد يكون أثّر في البُعد العسكري. تقديرك الآن، في ظلّ التقارُب الحاصِل الآن، وفتح خطوط من جديد مع إيران، إلى أيّ حدّ أعيد ترميم هذا الحلف لجهة فصائل المقاومة في المنطقة؟
أبو عماد الرفاعي: بكل تأكيد، العلاقة بين حزب الله وبين حماس، بين إيران وبين حركة حماس، عادت أمتن ممّا كانت عليه في السابق، وبالتالي العلاقة اليوم هي علاقة أكثر من ممتازة، وبالتالي لا يوجد أيّ نوع من الخلل في العلاقة، دعني أقول، هناك حصلت بعض التباينات إبان الأزمة السورية. أنا أعتقد أنّ الأمور انتهت وأزيلت بشكل كامل، هناك ما زال بين سوريا كنظام وكحكومة وكدولة وبين حركة حماس، أنا باعتقادي الأمور بدأت تذهب باتجاه التخفيف أكثر من وطأة وحدّة، دعنا نسمّيه الموقف السوري من حركة حماس، وحتى الموقف من سوريا أنا أعتقد عبّر عنه رئيس المكتب السياسي لحركة حماس الأخ إسماعيل هنية بشكل واضح، عن موضوع سوريا، وأعطى موقفاً واضحاً متقدّماً في ذلك، السنوار على قناة الميادين تحدّث بشكل واضح عن موضوع سوريا وموضوع إيران وموضوع المقاومة. هذا كله إن دلّ فإنما يدلّ على أنّ هناك إعادة تشكيل إذا أردنا أن نسمّيه لمحور المقاومة من جديد في وجه هذه التحدّيات التي تواجه القضية الفلسطينية وتواجه المقاومة في المنطقة.
محمد علوش: هل ينعكس ذلك على التطوّر العسكري للمقاومة في قطاع غزّة، أم هو فقط في صُلب وبنية الموقف السياسي بمحور المقاومة في المنطقة؟
أبو عماد الرفاعي: لا، بكلّ تأكيد، أيّ توافق ضمن هذا المحور هو يعزّز صمود المقاومة وينمّي من قدراتها وإمكانياتها، وأنا أعتقد كلما كانت العلاقة متينة وممتازة وقوية بين المقاومة في الداخل وبين داعمي المقاومة وبين المقاومة في الخارج كلما ازداد تطوّر وإمكانيات وقدرات المقاومة في قطاع غزّة، وهذا ممّا نلحظه ونشاهده بحيث أنّ اليوم الموقف الإيراني، موقف حزب الله، الموقف السوري في السابق والآن هو يعزّز قوّة وقدرة المقاومة في فلسطين في وجه الاحتلال الإسرائيلي ويزيد ويراكم من خبراتها ومن إمكانياتها ومن قدراتها.
محمد علوش: لجهة العلاقة بين حزب الله وحركة حماس أيضاً، أريد أن أسأل هنا، طبعاً التجارب التي خاضها حزب الله في عدوان تموز 2006 كانت فارِقة، ولأول مرة ربما كان يتم الحديث عن انتصارات عربية حقيقية، أنه خرج الاحتلال من دون شروط يفرضها على الجانب اللبناني، أقله أنّ الحرب التي خاضها أو الشروط التي خاض تحت سقفها الحرب لم تتحقّق. هذا أقلّه. كيف استفادت المقاومة في فلسطين من تلك التجربة؟ وكيف تستثمرها في الراهن حالياً؟
أبو عماد الرفاعي: دعني أقول أولاً أنّ التجارب بين قوى المقاومة وقوى التحرّر في العالم، هذا أمر طبيعي، وبالتالي الكلّ يستفيد من هذه التجارب، وأنا أعتقد أنّه من الطبيعي أن تراكم هذه القوى والحركات هذه التجارب من بعضها حتى تستطيع أن تواجه الغزاة والمحتلين. أنا أعتقد أنّ هناك استفادة بالإطارين السياسي والعسكري، استطاعت المقاومة إن كان في لبنان أو في فلسطين، أن تمنع تمدّد المشروع الصهيوني، واستطاعت أن تحدّ من قدراته ومن إمكانياته التوسّعية بحيث أنّ المقاومة في لبنان استطاعت أن تهزم الاحتلال الإسرائيلي وتحرّر أرضها في جنوب لبنان وينكفئ الاحتلال الإسرائيلي إلى جانب فلسطين المحتلة عام 48، وحتى في قطاع غزّة استطاعت المقاومة أن تفرض على الاحتلال الإسرائيلي الانسحاب من القطاع.
محمد علوش: قبل سنة من العدوان الإسرائيلي، في العام 2005.
أبو عماد الرفاعي: في العام 2005، وبالتالي هناك نوع، في الجانب الآخر المقاومة استطاعت إن كان في لبنان أو في فلسطين أن تحافظ على حاضنتها. الحاضنة في غزّة للمقاومة والحاضنة في لبنان للمقاومة ما زالت قائمة وموجودة، واستطاعت أن تحافظ هذه المقاومة، وهذا جزء من تراكمات العمل النضالي والرؤية الواضحة في كيفية التعامل حتى ونسج العلاقة بين المقاومة وبين جمهورها وهذا من أحد أهمّ الإنجازات.
النقطة الثالثة، لا شكّ أنّ المقاومة في لبنان كما المقاومة في غزّة تواجه ضغوطاً ومحاولة وضع هذه الحركات على لائحة الإرهاب كما يسمّونها من دول إقليمية، واستطاعت المقاومة رغم كل هذه الإجراءات أن تصمد أمام كل هذه المحاولات الرامية إلى إضعاف المقاومة ومحاولة تهميشها.
هذا في الجانب السياسي. أما في الجانب العسكري، استطاعت المقاومة بكل تأكيد، إن كان على مستوى العمل التكتيكي والمقاوم الميداني، استطاعت المقاومة، بخبرات المقاومة دعني أقول في لبنان، أن تحيّد وأن تفشل قدرات الطيران، أي أن يكون هو حاسماً في المعارك، بل تجارب المقاومة في لبنان، استطاعت المقاومة في غزّة أن تأخذ هذه التجربة.
محمد علوش: استثمارها عام 2008.
أبو عماد الرفاعي: نعم، وتمنع الاحتلال الإسرائيلي من قدرته وقوّته الجوية من أن تحقّق أهدافها بشكل كامل جداً. النقطة الأخرى، التكتيك المُمارَس، المقاومة في لبنان كانت تمارس تكتيكاً إن كان على مستوى حرب العصابات ودمج هذا الموضوع بين حرب العصابات وبين الثبات بأرض المعركة، أي لا أقوم بحرب عصابات وأفرّ، لا، أقوم بحرب عصابات وأبقى موجوداً. استطاعت المقاومة في قطاع غزّة وفي لبنان أن تستفيد من هذه التجربة، بين بعضيهما، وهذا بكل تأكيد يعطي إضافة جديدة للمقاومة.
نقطة أخرى، استطاعت حقيقة المقاومة في قطاع غزّة من خلال العمل الإبداعي في موضوع الأنفاق أن تحقّق تقدّماً كبيراً في هذا الموضوع وأنا أعتقد أنّ المقاومة في لبنان قد تستفيد من رؤية وعمل المقاومة في قطاع غزّة.
محمد علوش: على كل، في مقابل إعادة ترميم جبهة المقاومة الفلسطينية واللبنانية في مواجهة العدو، هناك مشروع كما حضرتك تحدّثت فيه في بداية الحلقة، هو مشروع صفقة القرن، هو مُتداخل ومُتشاكل أيضاً، لا شكّ في الموضوع، مع مطالب وإرادات محور المقاومة.
بكل الأحوال، وتحت عنوان موسكو لا تثق بالدموع، نشرت صحيفة الحياة اللندنية مقالاً للكاتبة فاتنة الدجاني ترى فيه أنّ صفقة القرن مرتبطة بحل المسألتين السورية والإيرانية، وأنّ للروس دوراً كبيراً متزايداً في هندسة أيّة تسوية مقبلة في القضية الفلسطينية. نشاهد معاً.
الحياة اللندنية: موسكو لا تثق بالدموع، فاتنة الدجاني
إن كان لفشل صفقة القرن الأميركية للسلام من مغزى، فهو أن ملف الشرق الأوسط ليس بالبساطة والاستسهال اللذين تولَّدا في مخيّلة الثلاثي الصهيوني، كما أن حسم ملف القدس وإطلاق يد إسرائيل في الأراضي الفلسطينية بالاستيطان والقمع، في مقابل "رشوة مالية" تحت عنوان تحسين الاقتصاد أو الأوضاع الإنسانية في قطاع غزّة، ليسا إلا وصفة لفشل مدوٍّ.
مَن يتابع تقاطُر زعماء العالم على موسكو، وإمساكها بكثير من الخيوط، على رأسها الملفان السوري والإيراني، يُدرك الآتي من الأدوار. لها موقف واضح ومعروف إزاء الصراع العربي - الإسرائيلي بتأييد حلّ الدولتين وتوسيع المشاركة الدولية في التسوية، وتأييد القدس عاصمة للدولتين. يمكن القول إن الجمود الذي وصلت إليه صفقة القرن لن يزول إلا بنزع صفة التفرّد الأميركي، والسماح للقوى الدولية الأخرى بلعب دور. وبوابة هذه المشاركة الدولية هي موسكو.
ثلاث محاولات لرئيس الوزراء الإسرائيلي بنيامين نتانياهو في موسكو خلال ستة أشهر، لم تنجح. و"المرونة" التي أبداها في شأن اقتراب قوات النظام السوري من الحدود مع الجولان، وعرضه مقايضة بقاء الرئيس بشّار الأسد في الحُكم في مقابل خروج إيران من كل الأراضي السورية، لم يلقيا تجاوباً روسياً، لأن المقايضة مرفوضة كمبدأ للتفاوض، بل لأن إسرائيل تهرُب إلى مسألة الوجود والخطر الإيرانييْن، لتجاوز العقدة الأساسية، أي القضية الفلسطينية. فموسكو لا تثق بدموع نتانياهو بل بالحقائق، وعلى رأسها القضية الفلسطينية كأولوية، وليس الهرب الى أمام بـ "أسطرة" القوّة الإيرانية.
محمد علوش: انطلاقاً من طبعاً مقالة الحياة، العلاقة الإيرانية الروسية دخلت في إطار، البعض يقول، استراتيجي، خاصةً على خلفية الأزمة في سوريا، والموقف الروسي من القضية الفلسطينية واضح، أنه يتماهى مع القوانين الدولية المرعية الإجراء في هذا الخصوص.
إلى أي حد برأيكم قد يخدم ذلك، موقف موسكو المتجدّد والحضور المتزايد في المنطقة، يخدم بالفعل أطروحة القضية الفلسطينية لجهة تمثيل الحق الفلسطيني كما نصّت عليه أقلّه قوانين الأمم المتحدة؟
أبو عماد الرفاعي: أولاً هناك ثلاثة مُتغيّرات حصلت في المنطقة، وبالتالي أعتقد أنها لن تكون ضدّ تطلّعات الشعب الفلسطيني بالشكل الذي يحاول البعض أن يُظهِر ذلك. أولاً، الوجود الروسي في المنطقة هو أزاح إلى حدٍ ما أو زاحم الأميركي في المنطقة، لم يعد لاعباً أساسياً الأميركي في المنطقة، العلاقة الاستراتيجية القائمة بين إيران وبين موسكو، هذه العلاقة قد تعزّز إلى حد ما حظوظ المقاومة في الاستمرار في الدفاع عن أرضها وفرض وقائع جديدة عكس ما يقوم به الاحتلال الإسرائيلي. النقطة الثانية، الوضع في سوريا وانتهاء الأزمة السورية، وبالتالي هذا كذلك يضعف الدور الإسرائيلي وحتى يضعِف ما يُسمّى بصفقة القرن في المنطقة. المنطقة باعتقادي مقبلة على إعادة تنظيم جديد لها، هذا التنظيم أو هذه الإدارة الجديدة لهذه المنطقة لن تكون كما كانت في السابق، ولن يكون لأميركا الحظوظ الكبرى في أن تكون لاعباً أساسياً في المنطقة وهذا يجب علينا أن نستفيد منه كفلسطينيين في إعادة ترتيب أمورنا وبيتنا الداخلي الفلسطيني لمواجهة التحديات والاستحقاقات القادمة من دون أن نقدّم أية خسائر، بل بالعكس، يجب أن نحقّق إنجازات كبيرة في ظلّ مقاومة قوية وشعب صامد وإرادة قوية.
محمد علوش: شكراً جزيلاً لكم الممثل السابق لحركة الجهاد الإسلامي في لبنان أبو عماد الرفاعي. أهلاً وسهلاً بك.
أبو عماد الرفاعي: حيّاك الله.
محمد علوش: كما نتمنّى السلامة لشعبنا الفلسطيني في قطاع غزّة. وكل الشكر والتقدير لكم مشاهدينا على حُسن المتابعة. إلى اللقاء.
