ريم منصور الأطرش - روائية وباحثة سورية

 

وفا سرايا: مرّت سبع سنواتٍ من الحرب على سوريا، وبقي شعاع الأمل يشقّ ظلال الحرب، شعاعٌ حملت مشعله المرأة السورية بمكانتها المتأصّلة عبر التاريخ.

هي الأمّ والأرض والقائدة والمقاومة والصامدة. فهي وحدها الأمّ السورية القادرة على ترميم الأسرة السورية وبلسمة جراح وطنها.

هذه المرأة تستعيد اليوم التاريخ كلّه، مؤكدة أنّها لم تعد تمثّل فقط نصف المجتمع، بل باتت عماد المجتمع كلّه أيضاً.

ضيفة حلقة اليوم ستحدّثنا أكثر عن دور المرأة السورية في ظلّ الأزمة، وكيف أثّر دورها وتأثّرت في الدفاع عن وطنها.

ولأنّ ضيفتنا تقول إن فضاء العلمانية هو الديمقراطية، فهل من الممكن تطبيق العلمانية في الحياة السياسية للدولة السورية؟ وما هي العقبات التي تعترض تطبيقها؟

كما نسألها عن مصير الوحدة القومية في ظلّ الصراع وعصر التراجع عن ثوابت الأمّة، وعن دور المثقفين في الأزمة السورية.

هي قضايا كثيرة سنطرحها وسنناقشها اليوم مع الروائية والباحثة السورية الدكتورة ريم منصور الأطرش.

أهلاً بكم إلى حوار الساعة.

 

(فاصل)

 

وفا سرايا: صباح الخير وأهلاً وسهلاً بك دكتورة ريم معنا من العاصمة السورية دمشق.

 

ريم منصور الأطرش: صباح النور.

 

وفا سرايا: صباح النور وأهلاً وسهلاً بك على شاشة الميادين بحوار الساعة.

الأمين العام للأمم المتحدة أنطونيو غوتيريش وصف نساء سوريا، قال أكثر نساء العرب قهراً. بين هذا القهر وإرادة الحياة لدى المرأة السورية، كيف تصفين، أو إذا أمكن القول، تعرّفين المرأة السورية في هذا الوضع؟

 

ريم منصور الأطرش: صباح الخير للجميع أولاً وللمشاهدين وطبعاً سوريا ما زالت في حرب، وأنا أحب في البداية أن أترحّم على شهداء سوريا كلّهم، بمدنييهم وعسكرييهم وكلّ من ضحّى في سبيل هذا الوطن، وعلى شهداء أمتنا جميعاً.

بالنسبة للمرأة السورية، الحقيقة، هذه ليست أول محنة تواجهها، والمرأة السورية دائماً كانت عبر السنين وما قبل الميلاد وحتى الآن هي مرأة قوية، هي مرأة مناضلة، هي امرأة ليست ككلّ النساء. وأنا حين أقول عن المرأة السورية لا أحدّ نفسي بحدود سايكس بيكو، ولكن أقصد المرأة في منطقتنا.

الحقيقة، المرأة السورية واجهت بكل قوّة وبكل وعي ما جرى في سوريا وما يجري حتى الآن. كانت أمّاً وأختاً ومناضلة، وحملت السلاح. لولا المرأة السورية، مثلاً حين انقطعت المياه عن دمشق وحلب أكبر مدينتين في سوريا، لم تتفشّ الأمراض مثلاً. المرأة السورية عندها وعي في النظافة، عندها وعي في الاهتمام بالأسرة، عندها وعي في ما يحيط بالبلد من مؤامرات.

هناك نساء أنا أعرفهنّ جيّداً، لم يكنّ يهتممن بأيّ شيء مثلاً من الأمور العامة قبل الأزمة، لكن الأزمة فتّحت عندهنّ الصلابة، فتّحت عندهنّ الوعي وكأن البوصلة هي كانت كامنة، وانتبهن لكلّ ما يدور من مؤامرات ويحاك ضدّ الوطن، واخترن الطريق السليم.

هناك نساء سوريات لم يقبلن أن يتركن الوطن رغم أنهن من دون عمل، رغم أنهن أصبحن من دون بيت، رغم أن عليهنّ واجبات كثيرة تجاه الأسرة، ولكن هناك عدّة أسر فضّلت أن تبقى في الحدائق العامة على أن تترك البلد.

هناك نساء قمن بمبادرات إغاثية، رغم أنّ هذا العمل كان جديداً على الساحة السورية، فقمن بمبادرات ونظّمن أنفسهنّ بطريقة رائعة، وعملن كخلايا النحل، لم يتركن الآخرين الذين فقدوا بيوتهم وأرزاقهم يشعرون أنّهم أصبحوا بلا مأوى.

هناك نساء فتحن بيوتهنّ للناس من دون مقابل. أنا أعرف حالات كثيرة، مثلاً في مدينة السويداء، مثلاً في مدينة دمشق، في حلب، في الساحل. المرأة ضمّت، نحن نقول بالعامية "الأمّ تلمّ"، صحيح، لكنها لم تلمّ فقط أسرتها، وإنما حاولت أن تلمّ أسر الناس الآخرين.

 

وفا سرايا: هي لمّت الوطن، هي بلسمت جراح هذا الوطن دكتورة ريم، وأنت أيضاً نموذج لهذه المرأة السورية التي رفضت أن تغادر سوريا، في هذه الأزمة التي تعيشها.

ولكن هل يقتصر دور المرأة بهذا الجانب؟ عن دور المرأة السياسي، الاقتصادي، الاجتماعي الذي ترينه أنتِ دكتورة ريم، في مستقبل سوريا، في شكل حتى الدولة السورية المقبلة.

 

ريم منصور الأطرش: طبعاً المرأة طول عمرها مدبّرة. في بلادنا المرأة دائماً مدبّرة للاقتصاد المنزلي. هذه المسألة هي فالحة فيها تماماً. الآن شعرت المرأة أنّ هذا واجبها ويجب أن تقوم به بشكل أوسع. هناك نساء تطوّعن لتعليم النساء الأخريات كيف يعملن على تدبير الاقتصاد المنزلي، كيف يعملن على تعلّم مهن معيّنة يحتاج إليها البلد، التعليم المهني، حاولن كثيراً مساعدة النساء الأخريات، وحتى الشباب في تعليم المهن.

المرأة تحتاج دائماً إلى جو حرّ، إلى جو تنويري. المرأة المتنوّرة، نحن كنّا نقول المرأة نصف المجتمع، الحقيقة صحيح أنّها نصف المجتمع، ولكنّها تربّي نصفه الآخر.

 

وفا سرايا: لا أدري إذا سمعتِ المقدّمة. أنا قلت وذكرت دكتورة ريم، باتت عماد هذا المجتمع بأكمله وليست نصفه.

 

ريم منصور الأطرش: صحيح. ولكن تخيّلي لو أننا نعطي للمرأة فرصة، يكون فيها مناهج التعليم للبنات، طبعاً لكل البلد ولكن بشكل عام البنت هي التي ستصبح أمّاً وامرأة وزوجة وأختاً وإلى آخره، نعطيها مناهج تعليم تنويرية، نعطيها حرية. وضع المرأة هو محك التحرّر العام للمجتمع.

عندما نضيّق على المرأة نحن من يخسر. مجتمعنا الذي يخسر كثيراً. ثمّ إنّ المرأة معروفة أنها ضدّ العنف، هي لا تحب العنف، والحقيقة أنّها كانت ضحية في هذه الحرب التي عشناها. فأنا طبعاً أتمنّى أن تدعو المرأة دائماً إلى اللا عنف وأن تكون دائماً ضده، وأن تحمي أسرتها بهذا الشكل.

الآن كيف سيكون لها مستقبل في مستقبل سوريا؟ هذا يتطلّب أن نمحو التمييز ضد المرأة في المجتمع، من قوانين، من تصرّفات. هذا موجود في مجتمعنا. لننظر إلى قوانين الأحوال الشخصية مثلاً، قانون الأحوال الشخصية، المرأة حتى الآن لا تعطي جنسيتها لأولادها. هذه مشكلة كبيرة. كلما أعطينا المرأة حرية، كلما أعطيناها تساوياً، كلما حقّقنا المواطنة في بلدنا، مستقبل البلد سيكون مزدهراً بالتأكيد.

 

وفا سرايا: لأنّ المرأة جزء من هذا المجتمع، مع تعزيز المواطنة حتى دور هذا الوطن وتكوين هذه الصورة داخل المجتمع بأكمله، سوف يؤثر على دور المرأة بطبيعة الحال.

ولكن حول هذه العقلية السياسية، خصوصاً العربية، اسمحي لنا دكتورة ريم، نحن وأنت وأيضاً مشاهدينا الكرام، بمتابعة هذا المقتطف من صحيفة دنيا الوطن عن دور المرأة السياسي في العقلية السياسية العربية، هذا المقال لمحمّد جبر الريفي.

 

دنيا الوطن: دور المرأة السياسي في العقلية السياسية العربية، محمّد جبر الريفي

دأبت العقلية السياسية العربية على اعتبار المرأة مخلوقة وديعة لما يحتويه وضعها البيولوجي من كمٍ هائل من العواطف والمشاعر والأحاسيس الإنسانية الرقيقة الناعمة. وبذلك لا تستطيع بحسب هذا الفهم تحمّل أعباء منصب الرئاسة، فيما اقتصرت مشاركتها على غير ذلك من المناصب الوزارية الأخرى التي لها طابع خدمي.

لذلك لم يسجّل التاريخ السياسي العربي المعاصر أي حادث وصول للمرأة العربية إلى هذا الموقع الهام في النظام السياسي الأمر الذي ابقاه بشكل دائم حكراً على السياسيين والعسكريين من الرجال فقط.

الاستفادة من التجربة السياسية التي أصبحت الآن في ذمّة التاريخ تعيد لنا الذاكرة ما كان للملكة بلقيس التي حكمت اليمن السعيد في عصرٍ غابرٍ قبل الإسلام من إسهامٍ كبيرٍ في الحياة السياسية، وكذلك زنوبيا ملكة تدمر للإقرار بحقيقة أنّ المرأة العربية تقلّدت هذا المنصب السياسيّ وبنهجٍ متميّز في مسيرة العمل السياسيّ وفي إدارة شؤون الحكم.

السؤال الذي يناسب هذه الوقائع السياسية التي تتصل بدور المرأة السياسي هو: لماذا تستمر العقلية السياسية العربية في عدم إعطاء الفرصة للمرأة العربية في تقلّد منصب الرئاسة؟ أليس في السماح لها بالوصول إلى هذا الموقع ما يفتح المجال لتحقيق انتصارات في العمل السياسي عجز الحكّام العرب على اختلاف سياساتهم على صنعها؟

 

وفا سرايا: دكتورة ريم، نظراً إلى تجربتك أيضاً بالبحث العميق حول، ليس فقط دور، نتحدّث عن المواطنة، عن العلمانية، أوراق دمشق التي تطوّرت بها لتطوير حتى الحياة السياسية في سوريا، سنتحدّث ونشير إليها، ولكن سأنقل هذه الأسئلة.

لماذا العقلية العربية لا تؤمن بالمرأة السياسية، بدورها السياسي، والوصول إلى هذه المناصب برأيك؟

 

ريم منصور الأطرش: للأسف العقلية العربية تبقى عقلية ذكورية، هو نظام دائماً أبوي مسيطر. ولكن، الآن، هذه الحرب التي عشناها والتي على مدى سبع سنوات مضت، الآن الشهداء كثر، ولكن أثبتت المرأة بأنها تستطيع أن تكون في الجيش، وأن تكون في الصفوف الأولى. أثبتت المرأة أنها تستطيع أن تحمي ظهر الجيش. أثبتت المرأة أنها تستطيع أن تحمي الأسرة والمجتمع، وتجعل المجتمع أكثر وعياً.

الوقوف عند العقلية الذكورية ليس في صالح أبداً لا المجتمع ولا الرجل ولا المرأة ولا الطفل. المهم أن ننفي هذا التمييز في عقلنا، أن ننظر إلى المرأة والرجل كإنسان، لا مرأة ولا رجل. هذا إنسان، إن كان امرأة أو رجلاً، فهو إنسان.

 

وفا سرايا: ولكن دكتورة ريم، للأسف نحن أمام الواقع، خصوصاً في ما يتعلق بالأزمة السورية، طيلة السنوات السبع الماضية ودخلنا في السنة الثامنة، هذه الجماعات التكفيرية التي كانت حتى تلغي وتكفّر دور المرأة، لا بل انتقصت من دورها. ألم يؤثّر سلباً أيضاً على صورة المرأة لدى المجتمع السوري والمجتمع العربي بطبيعة الحال؟

 

ريم منصور الأطرش: التكفيريون لا يمثّلون مجتمعاً بكامله، لا يمثّلون عقلية عربية بكاملها. التكفيريون هم جزء ليس واسعاً. المهمّ، نحن أن نحاول رفع صفة التنوير، أن نتقدّم بمناهج تعليمية، تنويرية للأطفال، حتى نبني مستقبلاً حقيقياً، ولا نجعل اللغة التكفيرية هي الأساس، وأن نحمي المرأة بقوانين لا تمييز فيها.

أنا مثلاً قدّمت، وهو منشور على موقعي، تعديلات لـ 22 مادة من الدستور السوري، منها تعديل للمادة الثالثة التي تقول دين رئيسها الإسلام. أنا اعتبرت أنّ هذا نوع من التمييز، ورئيسها أيضاً، لم نذكر رئيس أو رئيسة.

 

وفا سرايا: الذكر وليس الأنثى.

 

ريم منصور الأطرش: صحيح. إذاً، دعونا نغيّر في هذا الموضوع. أنا اقترحت أن تكون المادة على الشكل التالي: كل مواطن سوري بصرف النظر عن لونه وجنسه وإثنيته وعقيدته الدينية أو عقيدته السياسية، مواطن أو مواطنة، يستطيع الترشّح لمنصب رئاسة الجمهورية. ودعي الناس يختارون من الكفؤ، والكفاءة هي التي تحكم عندما ننظر إلى الشخص كإنسان بصرف النظر عن الذكورة أو الأنوثة، وهذا أمر مهم جداً. لكن هذا يحتاج إلى تدريب، هذا لا يأتي بين ليلةٍ وضحاها.

 

وفا سرايا: هنا نسأل، ما هي هوية المجتمع والدولة السورية الجديدة، لأنّ كل هذه الحروب، البعض يقول، هي حروب مصطلحات، حروب على الهوية أيضاً، الهوية الأساسية لسوريا والدور الذي لعبته في الفترة السابقة، وحوكمت وحيكت المؤامرات لأجل ذلك، لأجل خياراتها.

 

ريم منصور الأطرش: طبعاً بالنسبة إلى سوريا، الآن قيل سابقاً إنها علمانية، ولكن في حقيقة الأمر عندما تنظرين إلى الدستور تجدين أنه غير علماني.

 

وفا سرايا: هذا ما ذكرته دكتورة ريم وطرحته في أوراق دمشق، صحيح.

 

ريم منصور الأطرش: نعم. تكفي المادة الثالثة حتى تجدي أنه غير علماني. الآن، العلمانية هي التي تحقق المواطنة. لماذا؟ هناك أناس يتحسّسون من كلمة علمانية. ليست مشكلة. فرح أنطون سمّاها في عصر النهضة العربية، الحيادة. العلمانية هي الحيادية، حيادية الدولة تجاه أية عقيدة سياسية أو دينية من أجل تحقيق المواطنة.

ماذا تعني المواطنة؟ تعني أن نكون نحن كأناس في هذه الدولة لنا الحقوق ذاتها وعلينا الواجبات ذاتها. وإذا رفعنا شعار هذه الدولة السورية كما رُفع شعار الثورة السورية الكبرى في العام 1925، الدين لله والوطن للجميع، هل يخسر أحد؟

 

وفا سرايا: وأنت ابنة عائلة طبّقت هذا الشعار، الدين لله والوطن للجميع، وخصوصاً المناضل الكبير سلطان باشا الأطرش. ولكن دكتورة ريم، بما يتعلق بتطبيق العلمانية، هنالك الكثير من اللغط، الكثر لا يفصلون بين العلمانية والإلحاد، أو العلمانية ونحن نتحدّث عن ضرورة فصل الدين عن الدولة، هل يمكن تطبيق العلمانية بعد كل ما مرّت به سوريا في هذه الأزمة والفترة السابقة؟ وكيف؟

 

ريم منصور الأطرش: أكيد، هذه الأزمة تطرح ضرورة العلمانية. أقول مجدّداً، العلمانية ليست إلحاداً، العلمانية هي حيادية الدولة، نظام دولة، أمام كل العقائد الدينية والسياسية. أما أنت في حيّزك الخاص، أنت حرّ، أن تكون مؤمناً في كنيستك، في مسجدك، في مجلسك. أنت حرّ أن تمارس عقيدتك الدينية في بيتك، في مدرستك الخاصة. أما في المدارس العامة، الدولة تقول لا، نحن كل الناس سواسية، وليس ضرورياً أن نعلّم ديناً ونفصل محمّداً عن جورج، أو جورج عن محمّد.

نحن نعلّمهم أمراً واحداً ننتمي له هو الأخلاق العامة، التي تربّى الإنسان بالفطرة عليها، بالفطرة لديه الأخلاق العامة، وممكن الاستشهاد من الإنجيل ومن القرآن، من الديانات السماوية، أو نعلّم الأطفال تاريخ الأديان، ونترك الناس دائماً جالسة مع بعضها بعضاً في نفس الصف، ولا تتفرّق عن بعضها. العلمانية ليست إلحاداً مطلقاً. العلمانية هي تحمي حرية العقائد، وأنت حرّة.

 

وفا سرايا: ما هي العقبات دكتورة ريم؟ أنت أكيد تمثلين هذه الحرية بكل ما للكلمة من معنى بطبيعة الحال، ولكن ما هي العقبات التي بطريق تطبيقها، إن كان نتحدّث سياسية، دستورية، قانونية أو حتى ضمن المؤسسات الدينية لتطبيقها إن كنا نتحدّث عن سوريا تحديداً؟

 

ريم منصور الأطرش: العقبات هي بالأحرى في ذهن بعضهم، لأنهم لم يطّلعوا تماماً ما هي العلمانية بشكل حقيقي. أنا مثلاً أريد طرح رأي الإمام الكواكبي الذي تكلم منذ مئة عام عن العلمانية. الإمام الكواكبي، الإمام المعمّم عبد الرحمن الكواكبي، الذي ربما يكون أكثر واحد يخشى على الدين الإسلامي، هو الذي قال بما معناه دعونا نتدبّر أمورنا في الأرض، والدين يكون في الآخرة. دعونا نبني هذا الوطن ونجتمع على كلمة سواء ونقول فلتحيا الأمّة، فليحيا الوطن.

الإمام الكواكبي خاف على الدين، فقال يجب ألا نربط الدين بالدولة، لأنّ الدولة التي تدوّل، معناها قد تتغير أوضاعها من وقت لآخر، فقال أنا أخشى إن سقطت الدولة أن يسقط الدين، فدعونا نترك الدين مفصولاً عن الدولة. هذا الإمام الكواكبي.

 

وفا سرايا: ولأنه بطبيعة الحال، حتى في أيامنا هذه دكتورة ريم، لا يمكن نجاح المشروع النهضوي العربي إلا بفصل الدين عن الدولة، ولكن الواقع مغاير، هناك حرب على الهويات الكبرى.

في هذا الإطار، فلنستمع نحن وإياك وعذراً مجدّداً، بمقتطف من الحياة اللندنية تحت عنوان حروب الهويات الكبرى لزياد إدريس.

 

الحياة اللندنية: حروب الهويات "الكبرى"، زياد إدريس

انتقلنا من الصراع بين مذهب وآخر إلى الصراع بين دين وآخر أو بين دين ولا دين، ومن التفضيل بين قُطر عربي وآخر إلى التفضيل بين قُطر عربي وآخر أجنبي، ومن الانحياز بين شعب عربي وعربي آخر إلى الانحياز بين شعب عربي والشعب الإسرائيلي.

يرى البعض أنه في حين يؤدّي الانشغال بالهويات الصغرى إلى تناحر اجتماعي لا طائل من ورائه سوى تفشّي وباء التصنيف والإقصاء، فإنّ فتح الأبواب لمناقشة الهويات الكبرى قد يكون مجدياً في إعادة النظر في بعض المسلّمات المغلوطة أو بإعادة التمسّك بالمسلّمات الثابتة.

لكن يرى آخرون أن المساس بالهويات الكبرى أو جعلها مجالاً للتشكيك والتفكيك أمرٌ حساس ودقيق، قد ينفع الخاصة لكنه يضرّ العامة.

المؤكّد أن الجدالات حول الهوية تُفضي دوماً بالبعض إلى الاستخفاف بها والتخلّي عنها، وبالبعض الآخر إلى مزيد من التمسّك بها والانغماس فيها.

 

وفا سرايا: دكتورة ريم، هل تغيّر مفهوم العروبة؟ وللأسف هل هنالك اليوم من ينظر إلى شعب إسرائيلي، يعترف بوجود، أي نقول شعب عربي يقول بالمقابل هنالك شعب إسرائيلي، وهو شعب احتلّ الأرض الفلسطينية واحتل أراضينا العربية؟

 

ريم منصور الأطرش: أنا فقط قبل أن أجيبك، أريد أن أكمل.

 

وفا سرايا: الفكرة التي كنت تقولينها. تفضّلي.

 

ريم منصور الأطرش: بالنسبة للعلمانية، فقط نحتاج إلى أن يكون دستورنا أو العقد الاجتماعي هو دستور حيادي أمام كل العقائد الدينية والسياسية، وهذا ما هو مطلوب، والعلمانية لا يمكن تطبيقها إلا بفضاء ديمقراطي حقيقي، فهي تحمي التعدّدية، تحمي المواطنة، تحمي حرية العقائد. هذا الأمر الأهم. بالنسبة للعروبة، للأسف.

 

وفا سرايا: وأنت تقولين العروبة ليست عرقاً بل انتماء للمنطقة.

 

ريم منصور الأطرش: صحيح، العروبة للأسف لم تدرَّس لأجيالنا بشكل صحيح. العروبة أولاً ليس فيها تمييز لا عرقي ولا عنصري ولا غيره. العروبة هي رغبة في الانتماء إلى هذه المنطقة التي نحن ننتمي إليها، والعروبة تجوهرت في دمشق وبغداد الحقيقة. الفكرة أنّ القصة لها علاقة فقط بالجزيرة العربية، هذا ليس صحيحاً. الفكر العروبي تجوهر في دمشق وبغداد، وكانت العروبة علمانية بامتياز.

للأسف، لم تدرَّس لأجيالنا بالطريقة الصحيحة. اختلطت العروبة بالدين، وهذا شيء غير صحيح إذا عدنا إلى أدبيات من تكلّم بالعروبة. الآن نحن لا يمكننا بعد كل الذي جرى أن نعود للتشبّث بطريقة الوحدة مثلاً الاندماجية كما حدثت بين سوريا ومصر، لا يمكن.

 

وفا سرايا: تغيّرت الظروف.

 

ريم منصور الأطرش: حتى نكون واقعيين، نحن أولاً نستطيع طرح التكامل، التكامل على جميع الأصعدة، تكامل اقتصادي، تكامل بشري، تكامل ثرواتي. هذه الثروات والمبالغ الطائلة التي اعترف بها مثلاً وزير خارجية قطر السابق، أنهم دفعوها لتخريب سوريا، وسمّاها الصيدة، للأسف على استعمال هذه المفردة. ألا يعني إذا نظرنا فقط إلى هذا المبلغ الكبير الذي قيل إنه بمليارات الدولارات، ألم يكن يمكن لهذا المبلغ أن يصنع تنمية في كل الوطن العربي؟ ألم نكن قد أنهينا الفقر والبطالة وإلى آخره؟

للأسف لا يوجد تفكير إلى أبعد من أنوفنا. هذه القصة فظيعة. المهم في العروبة أن نبدأ نحن في منطقتنا المشرقية، التي أنا أعتبر لبنان، سوريا، العراق، الأردن، فلسطين، هذا مهمّ، أن نكون على مستوى متكامل من الناحية الاقتصادية، من الناحية الثرواتية، إذا كان هناك تناقضات، أن نحلها بنوع من الحوار حتى نعطي السلم الأهلي في كل هذه المنطقة. وأيضاً لدينا جيران مثل تركيا للأسف كان موقفها، سياسياً أتحدّث، على القادة السياسيين في تركيا، كان موقفهم سيئاً بالنسبة لسوريا، ولكنّ القادة الإيرانيين كان موقفهم وما يزال منذ الثورة الإيرانية، كان موقفهم من فلسطين معروفاً وداعماً للقضية الفلسطينية، وكان موقفهم بالنسبة لسوريا أيضاً داعماً. إذاً نحن إذا في هذه المنطقة استطعنا حل التناقضات أو بعض التناقضات الموجودة، نحن نستطيع أن نحمي أنفسنا كمنطقة، ويمكن أن تكون هذه خطوة أولى لما بعدها بخطوات إن رغب المحيط العربي في ذلك، وهذا ليس خيالاً ولا حلماً، ولكنه يمكن تطبيقه حقيقةً، ونحمي أنفسنا من المؤامرات الخارجية.

 

وفا سرايا: حول هذه المؤامرات، على أمل الذي تتحدّثين عنه، التكامل دكتورة ريم، أن يصبح واقعاً، في ظلّ هذه الحروب على الهويات الكبرى، وأيضاً هذه الشرذمة، تقولين بإحدى المقالات أيضاً لك، الاتحاد الأوروبي لا تجمعهم اللغة الواحدة، هنالك خلافات، تناقضات، ولكن اجتمعوا في هذا الاتحاد. نحن تجمعنا اللغة، الثقافة، ورغم ذلك نحارب بعضنا البعض.

سوف نتابع هذا الحديث الشيّق معك دكتورة ريم الأطرش، ولكن اسمحي لنا بالذهاب إلى فاصل قصير، ونعود لمتابعة حوار الساعة.

 

 

المحور الثاني

 

وفا سرايا: أهلاً بكم من جديد مشاهدينا الكرام إلى الجزء الثاني من حوار الساعة.

نعود ونرحب بك من جديد دكتورة ريم منصور الأطرش، معنا من العاصمة السورية دمشق، على أمل اللقاء مباشرةً بكِ.

نحن في شهر تموز، مع ذكرى عدواني، إن كان حرب عام 2006، وأيضاً غزّة صيف 2014، وهنا يُطرَح السؤال الأكبر، هل غزّة على أعتاب مواجهة شاملة؟

هذا ما سنتابعه الآن في مقال على الميادين نت لحمزة أبو شنب، ونعود لمتابعة الحوار معك دكتورة ريم.

 

الميادين نت: هل غزّة على أعتاب مواجهة شاملة؟ حمزة أبو شنب

لم يعد اعتبار خوض أي عدوان على المقاومة، سواء كان محدوداً أو شاملاً يخضع للعدو الإسرائيلي، فمع تطوّر قدرات المقاومة في لبنان وفي قطاع غزّة أصبح قرار العدوان أكثر تعقيداً، ولم يعد الاحتلال قادراً على القضاء على المقاومة أو حتى ردعها، بل سجّلت جلّ المواجهات السابقة قدرة المقاومة على إيلام العدو، بعد أن نجحت في نقل المعركة إلى عمق الأراضي المحتلة عام 48.

المُعطيات الميدانية والحال السياسية لا تشير إلى أية مواجهةٍ واسعةٍ خلال المرحلة الراهنة، وبالرغم من تصاعد نبرة تهديدات العدو وتزايد فعل المقاومة الشعبية بالطائرات الورقية، وارتفاع وتيرة المزايدة داخل الحلبة السياسية الإسرائيلية بين الحكومة والمعارضة، واتّخاذ قرار التضييق على المعابر، إلا أن هذه البيئة لا تضع خيار العدوان الشامل على الطاولة.

ومع استبعاد سيناريو المواجهة الشاملة بين المقاومة والعدو الإسرائيلي خلال المرحلة الراهنة، إلا أن جولات التصعيد ستظلّ حاضرة بين الفينة والأخرى، فالعدو يرى أنه يحقّق مكاسب نوعيّة عبر استهداف مقدّرات المقاومة ما يُضعِف قدراتها في أيّة مواجهةٍ مقبلةٍ من دون تكلفة بشرية، والمقاومة ترسل رسائل للعدو بأنها جاهزةٌ للتصدّي لأيّ عدوانٍ جديدٍ، ولن تستسلم لمعادلة الاحتلال، وسيبقى التصعيد المحدود السيناريو الأكثر واقعية طالما لم يطرأ أيّ تطوّر أو حدث ميداني دراماتيكي يخلّ بالمعادلة القائمة.

 

وفا سرايا: دكتورة ريم، أصبحنا أمام مقاومة قادرة على إيلام العدو وأيضاً تقولين، العين تستطيع مقاومة المخرز. هل تثبّت لديك ذلك؟ هذا عام 2014 على ما أعتقد قلتِه وكتبتِه. هل تثبّتت هذه المقولة بعد كل هذه التجارب للمقاومة إن كان في لبنان، في فلسطين، في سوريا أو في العراق؟

 

ريم منصور الأطرش: نعم، أكثر من أي وقت مضى. أنا فقط أريد أن أذكر لك، أنا في عزّ الأزمات، والحمد لله لدينا أزمات كثيرة للأسف.

 

وفا سرايا: للأسف.

 

ريم منصور الأطرش: في عزّ الأزمات، أنا من وقتٍ لآخر وخاصة في عيد الجلاء الذي أعتبره بالنسبة لي هو عيد الأعياد، 17 نيسان في سوريا، أكتب رسالة دائماً إلى جدّي سلطان الأطرش. في العراق كتبت له رسالة، عندما حصل غزو العراق، ولكن كانت رسالة مؤلمة، ولكن في هذا الجلاء، مرّت 72 سنة على جلاء القوات الفرنسية عن سوريا، أنا كتبت له بما معناه بأنني أرى أن المقاومة ستنتصر في فلسطين، وأنّ فلسطين ستتحرّر من النهر إلى البحر. يرون ذلك، الناس يرونه بعيداً، وأنا أراه أقرب من رفّة العين، وهذا أشعر به فعلاً، لأنّ المقاومة أصبحت أكثر من مبدعة. أنا عندما أرى الفلسطيني يطلق طائرات ورقية.

 

وفا سرايا: طائرات ورقية وبالونات حارقة.

 

ريم منصور الأطرش: والإسرائيلي يخاف منها، ونحن عندما تنزل علينا الصواريخ الإسرائيلية، يخرج الشعب السوري أو الفلسطيني إلى شرفات المنازل لينظر بالعين المجرّدة كيف صواريخنا تُسقِط هذه الصواريخ. الأكيد، المستقبل لنا، أكيد المستقبل للمقاومة، هذا لا شكّ فيه، حتى لو بقي التجبّر العالمي للقوى المتوحشة العالمية التي هي تدّعي الإنسانية تدّعي ولكن لا علاقة لها بالإنسانية، طبعاً أنا أتحدّث عن السياسيين ولا أتحدّث عن الشعوب، لأنّ الآن وقريباً لدينا في بيروت مؤتمر العدالة لأجل فلسطين، بعد المؤتمر القومي العربي.

 

وفا سرايا: ووالدك أحد مؤسّسي المؤتمر القومي العربي والقومي الإسلامي، وأيضاً أعتقد هو كان لديه لقاء بعد التحرير عام 2000 بالأمين العام لحزب الله السيّد حسن نصر الله وكان معجباً أيضاً بهذه الشخصية الشجاعة التي تقولين إنها تشبه والدك دكتورة ريم.

 

ريم منصور الأطرش: صحيح، أنا كتبت ذلك في مقدّمة كتاب "الإصلاح في سوريا" المنشور في بيروت في دار الفرات. والدي رحمه الله كان مريضاً عندما حدثت أحداث تموز في لبنان، وتأثر جداً، ولكن كان يقول دوماً بأنّ المقاومة هي لها المستقبل، وهذا كان يراه واضحاً، وبالنسبة له، هو ربّانا على أنّ العين تقاوم المخرز ويجب ألا نخاف وأن نبقى صامدين، والبوصلة فلسطين، لا نحيد.

أنا فقط أردت أن أقول لك أمراً مهماً. أنا في بداية أحداث 2011، أو 2010 حتى في مصر، في 25 يناير، عندما لم يرفع شباب مصر علم فلسطين، أنا قلت هذا لا يجوز. كان يجب أن يرفعوه. ولكن في 30 يونيو رفعوه. فأنا عندما حدث 30 يونيو، أنا قلت بما أنهم رفعوا علم فلسطين فهذه هي البوصلة الصحيحة.

في العامي، سوريا هي أمّ الصبي. نحن المعنيون الأوائل بقضية فلسطين. وفي عزّ أزمتنا في سوريا، تجدين معظم الناس الذين لديهم البوصلة صحيحة، يقولون المهم أن نبقى وأن تبقى فلسطين مقاومة، وأن تتحرّر فلسطين وأن تعود إلى جنوب سوريا.

 

وفا سرايا: هل حوكمت وشنّت كل هذه المؤامرات لأنّ بوصلة، حاضنة العروبة هي سوريا، على دورها أيضاً التاريخي وعدم قبولها بأيّة مساومة على القضية الفلسطينية وحق الشعب الفلسطيني دكتورة ريم؟ لأنه حتى اسمحي لي، جورج سوروس، مؤسس الثورات الملونة يقول إن سورية لم تكن إلا ثلاثية الموقف الصلب ضدّ المعتدين عليها، هو يتحدّث عن قوّة التاريخ، قوّة الجغرافيا، وأيضاً عبء الاستشراف للأحداث بوجه الإعلام والميديا التي هي حرب بحد ذاتها عليها.

 

ريم منصور الأطرش: صحيح، صحيح. نحن ربينا منذ الصغر على أنّ فلسطين والقدس يجب أن تكون عربية، والقدس يجب أن تكون عربية. أنا أذكر والدي حين استقبل عام 2004 على ما أظنّ وفد الـ 48 الذي ذهب إلى القريّة لزيارة ضريح سلطان باشا الأطرش ومضافة سلطان باشا الأطرش، قال لهم بالحرف، لا معنى لتحرير الجولان إلا إذا كانت القدس عربية. نحن لا نطالب فقط في الجولان، ولكن نطالب بفلسطين كلها، والقدس يجب أن تكون عربية.

بالنسبة إلى المؤامرات، سوريا تتعرّض إلى المؤامرات منذ ما قبل الميلاد وحتى الآن. ولكن نحن للأسف أيضاً لدينا ذرائع داخلية لم نستطع سحبها. لذلك علينا تحصين بيتنا الداخلي بكلّ ما أوتينا من صدق وقوّة، بالقوانين، بسيادة القانون، بدستور علماني يحترم المواطنة، بتساوٍ بين المواطنين، بعدالة اجتماعية، بتوزيع عادل للثروة، بديمقراطية حقيقية، بتعددية سياسية حقيقية، حرية التعبير عن الرأي، حرية التعبير عن المعتقد، وأهم شيء أعيد، سيادة القانون، أي لا أحد يكون على رأسه ريشة كما نقول. كله تحت سقف القانون. نحن نستطيع سحب الذرائع، نحن نستطيع تحصين بيتنا الداخلي، ونستطيع بهذا أن نصدّ المؤامرات.

 

وفا سرايا: هل انتهت هذه المؤامرة؟ هل انتهت مؤامرة التقسيم أو حتى كان هنالك، ليس مجرّد رهان على إسقاط الدولة السورية والنظام كما يصفونه، بل أيضاً إسقاط المقاومة، المنطقة لصالح إسرائيل؟ هل انتهت هذه المؤامرة؟ قبل أن أسألك سؤالاً، ما الذي بقي من إرث سلطان باشا الأطرش، تحديداً في منطقة السويداء دكتورة ريم؟ ولكن سنبدأ من الشق الأول من السؤال.

 

ريم منصور الأطرش: الحقيقة، تشرذمت هذه المؤامرة، لم تنته، لأنّ الغرب المتوحّش، كيفما استطاع أن يضرب في منطقتنا، فهو سيفعل، لذلك الصحوة يجب أن تكون عندنا، وهذا دور المثقفين، ليس المثقفين الذين يتمنّون منصباً أو مصلحة، ليس المثقف هو الذي يبتعد عن تاريخ منطقته. أنا سمعت مثقفاً وشاعراً عربياً سورياً كبيراً يعيش في أوروبا، يقول على إحدى الفضائيات، إن سوريا جاءها الاستقلال على طبق من فضة، أو على طبق من ذهب، ولم تعرف ماذا يعني نضال. هذا أمر مخيف، هذا الكلام. ليس مثقفاً أيضاً يدّعي العلمانية وحين تأتي المشكلة أو المحك يقول أنا خائف على هذا أو ذاك.

 

وفا سرايا: طائفتي أو مذهبي أو قوميّتي، صحيح.

 

ريم منصور الأطرش: المثقّف هو من يستطيع أن يستشرف المستقبل، يستطيع أن ينبّه بصدق، وعينه ليست لا على منصب ولا على مصلحة شخصية ولا على مصلحة خاصة، ولكنه يحتاج أيضاً إلى آذان تصغي له. هذه المشكلة.

 

وفا سرايا: الدور التوعوي. هل لا زال لديه هذا الدور التوعوي، المثقف، تحديداً في المجتمع السوري دكتورة ريم؟

 

ريم منصور الأطرش: أكيد، أكيد، لكن حرية التعبير له ضرورية، الإصغاء له ضرورة، خاصةً الناس التي ليس لها أيّ مطلب خاص. أنا لا أريد شيئاً، مثلاً، مثقف يقول أنا لا أريد شيئاً منهم، لكن اسمعوا لي عندما أنبّه أنا على المشاكل القادمة، وهناك أناس كثيرون، ليس المثقف من يميل كما يميل الهواء، لا تستقيم.

 

وفا سرايا: مع تغيّر المصالح وتبدّل هذه المصالح. سؤالي الأخير دكتورة ريم، نحن أمام حتى بالمواجهة العسكرية، بفصل مهمّ تحديداً في سوريا، الجنوب السوري، أيضاً درعا المحاذية بحدودها لمحافظة السويداء. قلت مرّة روح الباشا سلطان لا تزال في السويداء سلطان. كيف يمكن أن نصف هذه البيئة التي ما زالت تؤمن بهذه الدولة السورية، ليس فقط السويداء، حلب، حمص، أيضاً دمشق تؤمن بهذه الدولة السورية؟

 

ريم منصور الأطرش: صحيح. الشعب في معظمه آمن بالدولة السورية. الشعب في معظمه حمى الدولة السورية. الشعب في معظمه، الموظف الذي ذهب يومياً إلى عمله من دون أن يخاف، الأمّ التي أرسلت أولادها إلى المدرسة رغم كلّ الخوف والقلق والقذائف. هذا هو الشعب الذي حمى هذه الدولة، وهذا الشعب يستحق منا الاحترام، ويستحق منا أن نعطيه ما يجب أن يعطى من حقوق ومن تساو في الحقوق ومن قوانين سائدة. السويداء، صحيح، أهم شيء في السويداء، لأن سلطان باشا في العام 1954 عندما حصلت الهجمة من العقيد الشيشكلي رحمه الله على السويداء، على عزل السويداء.

 

وفا سرايا: رفض حمل السلاح في وجه الجيش السوري، صحيح.

 

ريم منصور الأطرش: رفض أن يحمل السلاح في وجه الجيش السوري، وقال هؤلاء هم أبنائي، وسار، ترك القريّة وسار، ذهب سيراً على الأقدام إلى الأرض، وليس فقط هذا.

 

وفا سرايا: رفض حمل العلم البريطاني.

 

ريم منصور الأطرش: تماماً، لم يقبل أن يركب سيارة مرفوع عليها العلم البريطاني. هذا درس أنّنا إذا حتى لو كانت حياتنا هي الثمن، لا نلجأ إلى الأجنبي في مشاكلنا، فالسويداء، نعم، ما زال روح الباشا سلطان في السويداء، سلطان أكيد.

 

وفا سرايا: شكراً جزيلاً لك على هذا الحوار الشيق دكتورة ريم منصور الأطرش الروائية والباحثة.

الشكر الأكبر لكم مشاهدينا الأكارم على طيب المتابعة. في أمان الله.