باسل الخطيب - مخرج
نص الحلقة
(مشهد درامي)
فتون عباسي: واستُشهِد ياسر، بعد عبارةٍ تختزل في طيّاتها واقعاً لم ينجُ منه سوريّ. قد يصحّ إسقاطها أيضاً على كثيرٍ من شعوبنا العربية التي اكتست الأوجاع رداءً لها، ولا سيما في سبع سنواتٍ عجافٍ أتت على نفوس البشر قبل تدمير الحجر، ليطلق ضيفنا صرخةً تنادي أبناء البلد الواحد للعودة إلى الأمّ الكبرى على اختلاف أفكارهم السياسية وتوجّهاتهم المجتمعية والإنسانية في فيلمه "الأمّ"، وليؤرّخ للمستقبل غيضاً من فيض آلامٍ يقتبس فيها في فيلمٍ آخر مجريات قصّةٍ حقيقية جرت أحداثها عام 2015 في مشهد الأب الذي لا يدّخر جهداً لإنقاذ عائلته من براثن إرهابٍ ضرب في جسر الشغور. فكيف سيكون مشهد الرحلة ما بعد تحرير الشهباء في فيلم دمشق – حلب؟
إذاً مشاهدينا هي العلاقة بين الفنّ وما تخطّه السياسة وما ينتج منها، علاقة باتت مجدولة على بعضها في واقعٍ عربي شهد ولا يزال تحوّلاتٍ ضخمةً على كلّ المستويات، تحوّلاتٌ جعلت السياسة شريكاً في مناحي الحياة المختلفة من الاجتماع إلى الاقتصاد إلى الثقافة والفنّ.
في حوار الساعة اليوم نسبر أغوار الفنّ وأدواره مع مخرجٍ اختار بحسب ما تخبرنا أعماله، الانتصار لقضايا يؤمن بها، ضارباً عرض الحائط بإغراءات سلطة المال في قطاع السينما والدراما، المخرج باسل الخطيب.
أهلاً بكم في حوار الساعة.
(فاصل)
فتون عباسي: في سياق هذه الحلقة، ستكون معنا مداخلاتٌ من فنانين هم أكبر من أن تصفهم الكلمات، أثّروا في الوعي ودخلوا إلى الوجدان عن طريق الدعوة عبر أعمالهم دائماً إلى إعمال العقل، وعن القديرين طبعاً أتحدّث، دريد لحام وأيمن زيدان.
المخرج باسل الخطيب، أهلاً ومرحباً بك في هذه الحلقة. في فيلم "سوريون"، كاريس بشّار كانت ترتجف، وهي تحاول أن توثّق مشهد استشهاد زميلها ياسر. هذا في توثيق مشهد واحد.
كم هو صعب ومؤلم ومحرج حتى توثيق محاولة قتل بلد بكلّ من فيه وكلّ ما فيه من حضارة، تاريخ، حتى مستقبل؟
باسل الخطيب: أولاً صباح الخير.
فتون عباسي: صباح النور.
باسل الخطيب: هذا المشهد من فيلم "سوريون" يحاول أن يعبّر إلى أيّة درجة يحاول الشخص الذي يعمل في الفن أو في الثقافة أو في الإعلام، أنه لآخر لحظة وآخر وسيلة، أن يوثّق أيّة لحظة من اللحظات التي يعيشها في وطنه خلال هذه الحرب غير المسبوقة التي عشناها في سوريا. الآن، بالتأكيد المهمة صعبة جداً. نحن مع بداية الحرب، خرجت وجهات نظر كثيرة مختلفة ومتناقضة، أننا لا نزال نعيش في خضّم هذه الحرب، لا يجوز أن نتحدّث عنها بالفن أو بالسينما أو بالدراما، إلى حين، إلى بعد أن تتّضح نتائجها. لكن بالنسبة لنا كانت الأمور واضحة جداً منذ البداية. نحن في النهاية أناس نعيش في البلد، نتابع ما يحصل بشكل يومي، نعرف ماذا يحصل، فبالتالي لم نكن أبداً بحاجة إلى أن تمر سنوات أو تنتهي الأزمة حتى نعرف كيف يجب أن نتحدّث عن الأزمة. استطعنا أن نتحدّث عنها، وأعتقد أنّ هذه من الحالات القليلة جداً ربما في تاريخ الشعوب من دون مبالغة، أن الفنان أو المثقف أو الشخص المعني بهذا المجال يستطيع أن يعبّر عن الحدث أثناء معايشته بشكل يومي وبشكل أحياناً قد يشكّل خطراً على حياته.
فتون عباسي: من هذا الكلام، نذهب إلى صورة الاشتباك بين كل قطاعات الحياة في سوريا في خلال سنوات الحرب على سوريا السبع، والتي دخلت العام الثامن، وإن شاء الله هي خواتيم هذه الحرب. اختلط هنا السياسي بالاقتصادي بالثقافي بالفني حتى برغيف الخبر، اختلاط كان واضحاً، أصبحت الصورة واضحة جداً. من موقعك كفنان، تعتبر أنّ هذا الاختلاط شكّل عاملاً إيجابياً أم لا؟
باسل الخطيب: إذا أجرينا نظرة سريعة إلى تاريخنا، على الأقل في الفترة المعاصرة أي في القرن العشرين، نرى أنه منذ بدأت كل أزمات المنطقة بدءاً من وعد بلفور وقرار التقسيم وسايكس بيكو، تجدين أنّنا كشعب عربي، السياسة أصبحت بالنسبة إلينا شأناً يومياً، شأناً ينعكس على كل نواحي حياتنا، على المعيشة، على كل ما نقوم به، حتى على أبسط جوانب الحياة، فبالتأكيد السياسة بالنسبة إلى الإنسان العربي باتت تشكّل، دعينا نقول الجزء الأكبر، ولو أنّها أحياناً تشكّل عبئاً عليه، تشكل عبئاً على حياته وعلى معيشته، ولكنها في النهاية أمر واقع ومفروض علينا جميعاً.
فتون عباسي: أنت قلت في بداية الحديث بأنّ من الأيام الأولى، أو دعنا نقول من الشهور الأولى، استطعت واستطعتم أن تفهموا الوضع إلى أين ذاهب. هنا سأقتبس أيضاً عبارة في حوار أيضاً في فيلم "سوريون"، "هون وهنيك، إلي هون وهنيك، ما بتخبرني وين بدي كون"، بهذا المعنى. أيضاً في الفن كان هناك "هون وهنيك" في الاختلافات الفنية؟
باسل الخطيب: ربما هذه الجزئية من الفيلم، بحاجة أن نكون شاهدنا الفيلم، أن يكون المشاهدون شاهدوا الفيلم حتى يعرفوا عمّا نتحدّث.
فتون عباسي: أوضح لهم.
باسل الخطيب: هذه الجملة تعبّر عن أنّ سوريا كلها هي بلد واحد. نحن ضدّ أن يحصل أي نوع من التقسيم لسوريا، ضد هذه التجزئة التي يحاولون فرضها علينا، وكان هذا مخططاً واضحاً منذ بداية الحرب في سوريا، كان واضحاً أنّ هناك مخططاً لتجزئة وتقسيم البلد، وهذا الأمر هناك أشخاص تحدّثوا عنه، الآن نأتي في سياق الحديث، المطران الراحل هيلاريون كابوتشي مع بداية الحرب نبّه إلى أنّ الغرض من هذه الحرب هو محاولة لتقسيم سوريا. كان هناك دلائل كبيرة، فبالنسبة إليّ كسوري موجود أنا في دمشق أو في حلب، يعنيني ما يجري في الجزيرة، يعنيني ما يجري في الساحل، يعنيني ما يجري في الجنوب، فهذه كلها سوريا، سوريا الخاصة بي التي لا أسمح لأحد أن يحرمني من جزء واحد منها.
فتون عباسي: على كل حال، أنت شرحت الصورة السياسية، لكن أنا عندما سألتك عن موضوع أو اقتبست جملة "هون وهنيك"، أسأل عن الفنّ. كلنا رأينا هذا الانقسام الطولي أيضاً في مجال الفنّ. هناك من ذهب في الاتجاه الآخر بطريقة حتى متطرفة جداً، واعتبر بأنّ من يناصر سوريا الوطن هو، عذراً لهذا التوصيف، عميل للنظام السوري.
باسل الخطيب: فعلاً هذه مفارقة حصلت في أول الأحداث، وحصل هذا الفرز غير المنطقي للأمور، أن كل شخص بقي في سوريا هو عميل وخائن، وكل من خرج من سوريا هو إنسان وطني وإنسان مخلص وشريف. هذا الكلام طبعاً مرفوض. أولاً أنا هنا لست في موقع أن أطلق الأحكام على أي شخص. أنا شخص أتحدّث عن تجربتي الخاصة. في النهاية كل شخص له خيار في الحياة، وهذا الخيار نابع من مواقفه الوطنية ومن أخلاقه ومن شعوره بالانتماء. هذا الأمر هو الذي يملي علينا في النهاية كل ما نقوم به، سواء أردنا البقاء أو أردنا الرحيل، وفي حال أردنا البقاء، ماذا يتوجّب علينا أن نفعل ونحن باقون هنا. فبالتالي كان خياري أنا أن أبقى. لا أستطيع أن أفهم أنا أنّ أيّ شخص مقيم في الخارج، بسلام وبرفاهية وباسترخاء، ويستطيع أن يطلق الأحكام على فنانين ومثقفين قرروا البقاء في وطنهم، ويعملون ويضحّون بحياتهم. نحن في النهاية عندما كنّا نصوّر الأفلام ونصوّر هذه الأعمال كلها، لا يفكرنّ أحد للحظة أننا كنا نصوّرها ونحن مرتاحون وجالسون وكل أمورنا تمام، كان كل يوم عمل بالنسبة لنا هو مغامرة محفوفة بالخطر، مغامرة لا نعرف إن كنّا سنخرج منها أحياء أم لا.
فتون عباسي: أي تعتبر أنّ الفن كان سلاحاً رديفاً إلى جانب الجيش؟ تصنّفه كذلك؟
باسل الخطيب: بالتأكيد، ليس الفن فقط، عزيزتي، الفن كأحد أوجه النشاط الإنساني واليومي، بمعنى هناك عبارة أحب دائماً أن أقولها، أنه دائماً محاربة الإرهاب لها عدّة وسائل، أحياناً قد تكون التفاصيل اليومية الحياتية البسيطة التي يقوم بها الناس العاديون، أي عندما يذهب الطالب إلى مدرسته، عندما يذهب الأستاذ إلى جامعته، عندما يذهب الدكتور إلى المستشفى، عندما يذهب المخرج ويصنع عملاً، كل هذه الأعمال عندما تتجمّع هي تشكّل في النهاية سلاحاً رديفاً، لأنه في النهاية الإرهاب هدفه أن يخوّفنا، أن يردعنا، أن يقضي على الإنسانية الموجودة فينا، من خلال ممارستنا لهذه الأعمال، نحن بالتأكيد نقدّم رديفاً قوياً جداً للجيش ولكن بمستوى آخر من مواجهة الإرهاب.
فتون عباسي: وعلى كل حال، أنت تحدّثت عن أنّ هناك فنانين كثيرين بقوا في أرض الوطن وحملوا الرسالة نبراساً. من أهم هؤلاء طبعاً القدير الكبير دريد لحام الذي ينضمّ إلينا الآن مباشرة من دمشق عبر الهاتف.
أهلاً ومرحباً بك أستاذ دريد.
دريد لحام: أهلاً بك يا قلبي. حفظك الله يا سيّدة فتون، وصباح الخير لضيفك الرائع باسل الخطيب، هذا الصديق الذي أعتزّ بصداقته، وأعتزّ أنني شاركت في فيلم من إدارته. هذه نقطة مضيئة جداً في حياتي الفنية.
فتون عباسي: على كل حال، سنعرض مشهداً من فيلم "الأمّ" أستاذ دريد. أتمنّى أن تتابعه معنا لأنه يهمّني أن تعلّق على المستوى الرسالي في هذا الفيلم.
إذاً مشهد من فيلم "الأمّ" ومن ثمّ لنا عودة.
(مشهد من فيلم الأمّ)
فتون عباسي: أستاذ دريد، كلّ أبيار الحزن والبكاء لا تعيد سوريا. برأيك، ما الذي يُعيد سوريا؟
دريد لحام: والله لو تعيدين السؤال.
فتون عباسي: كلّ أبيار الحزن والبكاء لا تعيد سوريا.
دريد لحام: صحيح.
فتون عباسي: برأيك، ما الذي يعيد سوريا؟
دريد لحام: التصميم، الإرادة. يا قلبي، أنا أشبّه السوريين أو بعض السوريين على الأقلّ كأشجار التين والزيتون المذكورة في القرآن الكريم. نحن أشجار التين والزيتون المغروسة في تراب سوريا، ولن نتخلّى عن جذورنا، لأنّ الشجرة يا قلبي التي تتخلّى عن جذورها تيبس. وكما قالت الرائعة الأديبة غادة السمّان، أنّ الأشجار لا تهاجر، عندما قالت، أنه لا تحاول أن تأخذ شجرتك معك إلى الغربة، لتحظى بظلّها لأنّ الأشجار لا تهاجر، ونحن مغروسون كالأشجار ها هنا. وبالنسبة للأمّ والوطن، يا قلبي الأمّ وطن والوطن أمّ، ولذلك أنا عندما أسأَل، أنا من أين، إذا كان أحدهم لا يعرف أنا من أين، أقول لهم وطني الثاني سوريا، ووطني الأول رحم أمّي، فلهذا السبب أنا أرى أن كليهما متساويان تماماً.
فتون عباسي: رائع. لا أعرف ماذا أعلّق على هكذا كلام أستاذ دريد.
نذهب إلى رحلتك ما بين دمشق وحلب. ماذا وجدت في هذه الرحلة؟ ولماذا اخترت هذا الدور مع أنه معروف عنك، حتى تختار دوراً في العادة، تقرأ السيناريو من الجلدة إلى الجلدة.
دريد لحام: صحيح. يا قلبي، أولاً عندما تقرئين السيناريو بحب، عندما يكون السيناريو مقدَّماً من باسل الخطيب الذي أنا طول عمري كنت أتمنّى أن أكون واحداً من الممثلين الذين يديرهم في فيلمٍ ما، إلى أن أتتني هذه الفرصة الحمد لله، وشكراً لباسل، في فيلم دمشق – حلب. ليس لديك فكرة، أنا عشت لحظتين في هذا الفيلم، لحظة أولى فرحة، ولحظة ثانية حزينة. فرحت في اليوم الأول للتصوير، وكنت مثل الطفل يوم العيد، وبكيت أو حزنت عندما انتهى التصوير، كنت أتمنّى ألا أترك هذه المجموعة التي أحببتها، وعلى رأسها باسل الخطيب، هذا المخرج المتمكّن الذي تسكن سوريا وفلسطين في وجدانه. لذلك، باسل لا يصنع عملاً لمجرّد تسليتك، لا، يكون هناك موقف وطني أو مجتمعي، هناك أحد الموقفين. هو ليس مخرجاً مجانياً، بالإضافة إلى عينه الجميلة، بالإضافة إلى هدوئه، يُشعِرك بحب له أول وليس له آخر. وأنا أتمنّى أن أكرّر التجربة معه، إن شاء الله يكون هو يتمنّى هذا الأمر. ليس لديك فكرة كم هو هادئ. لأقول لك، هناك بعض المخرجين يا أختي، يصرخ أثناء التصوير، في موقع التصوير، يصرخ ليثبت أنه المخرج وليقول أنني المهمّ. بالعكس، باسل يصرخ وهو صامت، مجرّد صمته تعرفين ماذا يريد.
فتون عباسي: أحيل لك كلّ هذا الكلام باسل الخطيب. أكيد لديك تعليقات وليس تعليقاً واحداً. لكن أيضاً أنت قلت عن فيلم دمشق – حلب بأنّ الدور كُتِب أصلاً للفنان دريد لحام، مع أنه يرفض، يقول هذا الدور كُتِب للسينما السورية. لماذا قلت ذلك؟
باسل الخطيب: أولاً، أوجّه تحية كبيرة لفناننا الكبير الأستاذ دريد لحام. أنا سعيد جداً بالتجربة، وأشعر بالاعتزاز والفخر أنني أخيراً استطعت أن أنجز عملاً مع الأستاذ دريد، وبالعكس، أنا لي الشرف، وهذه أعتبرها نقطة مُضيئة في كل ما قدّمته، وبالتأكيد هذا الفيلم سيبقى له موقع خاص جداً عندي، في وجداني وفي روحي، لأنّه مع الأستاذ دريد، طبعاً نحن بحاجة إلى وقت طويل جداً لنتحدّث عن هذا الفنان المُبدع والكبير، وهذا الإنسان الكبير في الحقيقة، وأنا لا أبالغ عندما أقول هذا الكلام، لأنّ المعايشة اليومية مع الأستاذ دريد على مدى ثلاثة أو أربعة أشهر، بدءاً من العمل على السيناريو، الاقتراحات المفيدة التي قدّمها، التي أصبح بسببها السيناريو أفضل، وبالتالي الفيلم أصبح أفضل، فبالتالي أنا متفائل جداً بالتجربة، متفائل بأنّها ستقدّم إضافة مهمة للسينما السورية. أريد أن أشكر الأستاذ دريد على كل اللحظات الرائعة التي قضيناها سوياً، وأتمنّى فعلاً أن تتاح لنا الفرصة مستقبلاً لنعمل مجدّداً سوياً، أو بالأحرى أن نعيش مجدّداً سوياً، لأنّ هذا الفيلم لم يكن مجرّد عمل سينمائي، هذا كان تجربة حياتية عشناها بكلّ أبعادها.
فتون عباسي: أستاذ دريد، الشق الثاني من السؤال، ما الذي وجدته في الرحلة ما بين دمشق وحلب؟
دريد لحام: وجدت المجتمع السوري، وجدت المجتمع السوري الموجود في هذه الرحلة أو هذا الباص أو هذا الأوتوبيس بكل شرائحه، بكل أطيافه، وكيف أنّ هذا المجتمع يعدي بعضه البعض بالمواقف الخيّرة، تعرفين، الخير يعدي والشر يعدي أيضاً، فرأينا كيف أنّ الخير عدى الركاب، وأصبحوا مثالاً رائعاً للمجتمع السوري.
فتون عباسي: أشكرك كلّ الشكر الفنان القدير دريد لحام على هذه المداخلة في حلقة حوار الساعة.
دريد لحام: حفظك الله. تحياتي يا قلبي، تحياتي.
فتون عباسي: تحياتنا لك.
دريد لحام: ربي معكم.
فتون عباسي: ومعك يا رب.
أستاذ باسل، دعنا قليلاً ندخل إلى جانب الدراما السورية. قبل الحرب، كانت الدراما السورية في أعلى مراتب الدراما العربية. برأيك، تراجعت هذه الدراما؟ هل خسرت شيئاً من بريقها، أم أنّ الدراما العربية تفوّقت عليها في خلال الحرب؟
باسل الخطيب: كان يحصل في الحقيقة أمران في الوقت نفسه، أولاً أنه حصل لدينا تراجع واضح في الدراما وفي الإنتاج وفي سوية الأعمال بسبب ما مررنا به في سوريا، بسبب الحصار السياسي والاقتصادي والفني على كل شيء إسمه سوري. في نفس الوقت في الحقيقة، في الدول الأخرى، ونتحدّث تحديداً في مصر، كان زملاؤنا في مصر يخطون خطوات واضحة جداً تجاه أعمال متفوّقة، فنياً وفكرياً وإنتاجياً، فبالتالي لنكن صريحين، وضع الدراما السورية ليس فقط أنّها ليست في أفضل أحوالها، هو في الحقيقة في وضع متردٍ كثيراً، ونرى أنّ هذا الأمر ربما نتيجة الظروف التي مررنا بها، ظروف الحرب، ونرى أنّ هذا قد يكون أمراً طبيعياً للمستقبل. في النهاية، لا توجد أيّة حركة فنية في العالم تبقى سائرة في خط بياني متصاعد دائماً. في كل الأحوال، تحصل انكسارات ويحصل تراجع. نحن نأمل أن تكون هذه الفترة فترة تقييم لما نريد أن نقوم به في المستقبل، لأنّه في النهاية عندما نتحدّث عن الدراما السورية، عندما نتحدّث عن السينما السورية، نحن لا نتحدّث فقط على منتج فني نضعه في علب، ونبيعه من أجل الحصول على أموال. لا، نحن نتحدّث عن أعمال تحاكي بلداً إسمه سوريا بكلّ ما يعني هذا البلد من تاريخ وحضارة وقِيَم، فبالتالي يجب أن تعكس هذه الأعمال بشكلٍ أو بآخر ما نرغب نحن في قوله عن بلدنا وعن وطننا سوريا.
فتون عباسي: وفي هذا المحور أستاذ باسل، الحصار الفني، حتى الخارجي على سوريا، لأننا نعلم أنّ المموّلين أو الشركات المموّلة هناك جزء كبير منها حتى من دول الخليج، إلى أيّ حدّ أثّر على الأعمال السورية، هذا عامل التمويل، الحصار الفني، محاولة الترويج لأفلام أو دراما هي مُسيئة للوجه السوري حتى؟
باسل الخطيب: بالتأكيد هذا الأمر كان واضحاً جداً ولمسناه في مجموعة كبيرة من الأعمال. في فترة من الفترات، كان التمويل الخليجي في الإنتاج السوري قوياً جداً، وقدّم أعمالاً لا شكّ أنّها كانت أعمالاً مهمّة، وأريد أن أقول لك مسألة مهمة جداً سيّدة فتون، أنّ هذه الأعمال التي أنتِجت، وتحديداً كانت الأعمال التاريخية التي كانت بتمويل خليجي في ذلك الوقت قبل الحرب، في الحقيقة لم يكن هناك أي نوع دعينا نقول من الشروط المسبقة لأيّ عمل. كان يهمّهم فعلاً أن تأخذ هذه المحطات أعمالاً فيها نجوم، فيها قصة جيّدة، فيها إنتاج جيّد، لم يكن هناك أيّ إلزام أو أيّة إملاءات خارجية على ما كنّا نقوم به، وهذا كان في الحقيقة أحد شروطنا التي كنا نعمل بموجبها، أنه مقابل هذا التمويل نحن نقدّم أعمالاً لا نتنازل فيها لا فنياً ولا فكرياً. اليوم، كما نقول في التعبير الشعبي، المنقلة انقلبت، مع الأسف نرى ماذا يوجد من شركات إنتاج في سوريا اليوم، نشعر أنه سابقاً كان هناك شركات مهمة، مدراؤها أشخاص مهمون، لديهم مشاريع فنية وثقافية مثل صديقنا أيمن زيدان عندما كان مديراً لأكثر من شركة، كان وقتها صاحب فعلاً مشروع. هذا الأمر اليوم مع الأسف نحن لا نراه، وهذا برأيي أحد أسباب التراجع، أنه لم يعد لدينا منتجون أصحاب مشروع ثقافي أو أصحاب مشروع فني.
فتون عباسي: ما هي التنازلات التي يقدّمها الفنان السوري اليوم؟ ما هي التنازلات التي قدّمتها أنت خلال سنوات الحرب؟
باسل الخطيب: أنا الحمد لله لم أقدّم أيّة تنازلات، وإن شاء الله لن أقدّم أيّة تنازلات، ولست مضطراً أساساً أن أقدّم أية تنازلات. يا سيّدة فتون، أنا أعمل في الدراما منذ تقريباً حوالى 25 سنة، 30 سنة، قدّمت خلالها حوالى 30 مسلسلاً، بين أعمال سيَر ذاتية وبين أعمال اجتماعية وبين أعمال تاريخية. أعتبر نفسي محظوظاً لأنني قدّمت جزءاً كبيراً ممّا كنت أرغب في تقديمه.
فتون عباسي: ناصرت القضايا على حساب المال.
باسل الخطيب: المال لم يكن دائماً هو الاعتبار الأهمّ بقدر ما هو المشروع، أنّ هناك مشروعاً، هناك رسالة أرغب في الحديث عنها، هناك توجّه وطني، هناك توجّه أرغب أن يكون هو الأساس في العمل، فلم يسبق أن قدّمت تنازلات، وكما قلت لك إن شاء الله لن أقدّمها، لأنّ الأمور واضحة جداً بالنسبة لي، أعرف ماذا أريد، وأسير باتجاه ما أريده بشكل هادئ جداً، لست مستعجلاً.
فتون عباسي: لماذا أصررت على أن تقدّم فيلماً سينمائياً كلّ عام في سنوات الحرب السبع رغم أنّ العمل في القطاع أو مع القطاع العام معروف بأنه غير ربحي؟
باسل الخطيب: بالعكس، هذه ميزة، لأننا نحن عندما نتحدّث عن إنتاجاتنا السينمائية، تحديداً في سوريا، في المؤسسة العامة للسينما التابعة لوزارة الثقافة، هي صحيح أعمال غير ربحية، أعمال ربما لا تأتي بعوائد، لكن هي أعمال عليك أن تنظري إليها من ضمن استراتيجية ثقافية تتّبعها وزارة الثقافة في سبيل إنتاج أفلام تحاكي الواقع السوري الموجود اليوم. فبالتالي، ليس الهدف منها هو المردود الربحي أو العوائد المالية. وأنا في رأيي، أنّ المخرجين الذين يعملون مع مؤسسة السينما يكون أمامهم مجال واسع من الحرية حتى يستطيعوا أن يصنعوا ويقدّموا كلّ الأفكار التي يريدونها.
فتون عباسي: سنعود لإكمال هذه الحلقة من حوار الساعة، لكن بعد فاصل قصير. ابقوا معنا مشاهدينا.
المحور الثاني
فتون عباسي: من جديد، أهلاً ومرحباً بكم مشاهدينا إلى هذه الحلقة من حوار الساعة. نجدّد الترحيب بضيفنا المخرج المُبدع باسل الخطيب. وينضمّ إلينا الآن الفنان الكبير أيمن زيدان من دمشق عبر الهاتف.
صباح الخير أستاذ أيمن.
أيمن زيدان: صباح الخير يا عزيزتي. صباح الخير لك وللقناة الغالية على قلوبنا جميعاً الميادين، ولجميع العاملين فيها، وصباح مليء بالمحبة والشوق طبعاً للصديق المُبدع الأستاذ باسل الخطيب.
فتون عباسي: أستاذ أيمن، الآن سنعرض لقطات من الإعلان الترويجي لفيلم "الأب" الذي قمت ببطولته، ونعود إليك بالسؤال. نتابع سوية.
(لقطات من فيلم "الأب")
فتون عباسي: أستاذ أيمن، من إسقاطات هذا المشهد أقتبس السؤال. العجز عن تأدية أيّة رسالة قد تقتل صاحبها قهراً. برأيك، السينما والدراما السورية في زمن الحرب هل استطاعت أن توصل الرسالة أم أنها عجزت ولو بشكل جزئي؟
أيمن زيدان: حتى نكون واضحين، أنا طبعاً أرى أنها لم ترقَ إلى مستوى التعبير عمّا حدث في وطننا الغالي، وكي نكون واضحين مع ذواتنا، أنا أعتقد أنّ الدراما السورية عموماً لم تستطع فعلاً للأسف أن تكون على مستوى الحدث أو أن تقاربه حتى، ولأكون دقيقاً أكثر، الكلام غير قابل للتعميم، مع تقديري لبعض الاستثناءات لكنها نادرة وقليلة. أنا أعتقد أنه في زمن الحروب والأثمان السيئة، نحتاج إلى فنّ عالي المستوى وإلى فن نبيل يستطيع فعلاً بشكل أو بآخر أن يكون مسكوناً بما يحيط بنا من أحداث.
أما بالنسبة للتجربة السينمائية السورية، أعتقد أن هناك بعض الأفلام استطاعت إلى حد ما أن تلامس أو أن تقارب الوجع السوري، وبالنسبة للسينما، أنت تعلمين أنه في الفترات الساخنة هناك أشكال من التعاطي مع أي حدث كان، هناك انفعال يصيب الفنان فيعبّر عنه، وهو غالباً ما يكون انفعال لحظوي وجداني، وهناك قراءات أو أفلام تمتلك إمكانية أن تتحوّل إلى ذاكرة مستقبلية وتأريخ للحرب السورية.
بالنسبة لفيلم "الأب"، أنا شخصياً هو واحد من أقرب التجارب إلى قلبي، فيلم عشناه، جبلنا فيه كل مشاعرنا وأحاسيسنا فعلاً حتى نكون قريبين ممّا مررنا به، وأن نقدّم تصوّراً عن الأب السوري الذي هو كل سوري دخل هذا المخاض وهذه التجربة العنيفة وضحى من أجل أن تستمرّ الحياة لعائلته.
فتون عباسي: تبقى معنا لو سمحت أستاذ أيمن. إليك أستاذ باسل. لماذا أهديت هذا الفيلم تحديداً إلى حلب؟ الأفلام التي سبقته أهديت أحدها إلى ابنك مجيد، والثاني إلى الوالدة. لماذا أهديت فيلم "الأب" إلى حلب؟
باسل الخطيب: لأنه تقريباً نحن عرضنا الفيلم في مطلع عام 2017، فيلم "الأب"، وكان تقريباً مضى حوالى أسبوع أو عشرة أيام على إعلان تحرير حلب من الإرهاب، فبالتالي أحببت أن أهدي هذا الفيلم إلى حلب، وأحببت أن أهديه أيضاً إلى المخرج الراحل مصطفى العقاد الذي نحن نعتبره أول شهيد في الفن السوري دفع حياته ثمن ما قام به في الفن وفي السينما.
فتون عباسي: أستاذ أيمن، بما أنّك تحدّثت عن الانفعال اللحظي الذي يصيب الفنان فيعبّر عنه بتفجير الغضب أحياناً، هل موقف الفنان السوري يمكن أن يكون حيادياً أو حتى وسطياً في ظل كلّ ما جرى ويجري في سوريا برأيك؟
أيمن زيدان: أنا أولاً إسمحي لي قبل أن أجيب على السؤال أن أرحّب، أرغب بتوجيه تحية إلى ضيفك الصديق باسل الخطيب، ونحن توأم مشوار طويل، قدّمنا معاً رحلة طويلة من العمل وأجزاء كثيرة من هذه الأعمال تحوّلت إلى واحدة من أيقونات الدراما السورية التلفزيونية. أنا أولاً أوجّه له تحيّتي فعلاً واشتياقي الشديد له.
باسل الخطيب: تسلم.
أيمن زيدان: الفنان لا يمكن أن يكون حيادياً أو بمعزل عمّا يجري. أنا برأيي هذا مستحيل، لكن أنا أخشى عليه أحياناً من الاصطفاف السياسي المحلي، لأنه أحياناً الاصطفاف السياسي المحلي في الأحداث الجلل قد يرتكب مشكلة أو خطأ قراءة غير دقيقة وقد تكون أريد تسميتها متطرّفة في جانب ما تجاه هذه الأحداث، إنما الاصطفاف الوطني بمعناه الشامل والكبير، أعتقد أن الفنان لا بدّ من أن يمتلك، ولا يمكن أن يكون خارجه. في النهاية هذه الحرب هي تنال ذكرياتنا، دروبنا، أحلامنا، أحباءنا، أهلنا، تحاول أن تغتال تفاصيلنا، ماضينا، حاضرنا، تحاول أن تهشّم كلّ محاولاتنا في صوغ حياة مستقبلية مشرقة.
فتون عباسي: إذاً بشفافية، إلى أيّ حدّ سقط الفنان السوري، إن كان مخرجاً أو ممثلاً أو حتى مغنياً، في منزلق الاصطفافات السياسية؟ كيف أثّر ذلك عليه وعلى المجتمع؟
أيمن زيدان: أنا لن أكون قيّماً ولن أكون قاضياً. أعتقد أنّ المنجز الذي يقدّمه الفنان أو الذي قدّمه خلال سنوات الحرب بقدر امتلاكه لإمكانية الحياة المستقبلية، التقادم الزمني هو الذي سيحكم على أيّ منجز تمّ إنجازه خلال سنوات الحرب، كما أفلام الحرب العالمية الثانية التي قُدّمت في العالم وقُدّمت مئات الأفلام، كم فيلم احتفظت به الذاكرة المستقبلية بعد انتهاء الحدث نفسه؟ أعتقد أنّ التقادم الزمني هو الفيصل في هذا الموضوع، أي الأعمال التي امتلكت إمكانية الحياة طويلاً وتحوّلت فعلاً في المستقبل، بقيت محتفظة بتوهّجها وحضورها، عندها يمكن أن يكون الفنان في تلك اللحظة قد أصاب، سواء انفعالياً أو وجدانياً، أو بقراءته السياسية والعميقة للحدث.
فتون عباسي: يا أستاذ أيمن، أنت تريد أن تكون دبلوماسياً.
أيمن زيدان: يمكن لقراءة وجدانية أن تجعل منجزه دائماً حاضراً، لأنها قراءة صادقة وحقيقية.
فتون عباسي: أنت كنت تريد أن تكون دبلوماسياً في الإجابة، لكن على كل حال باختصار شديد لو سمحت، ما المطلوب من الفنان السوري في المرحلة المقبلة؟
أيمن زيدان: برأيي الشخصي، أولاً أنا لم أكن أحاول أن أكون دبلوماسياً، لكن أيضاً لا أحب أن أتنطّع للتنظير أو تقييم تجارب الآخر، لست دبلوماسياً. المطلوب من الفنان السوري برأيي الشخصي أيضاً، هو ليس فقط أن يعمل في زمن الحرب، لا، أن يقدّم فناً نبيلاً مسكوناً فعلاً بهمّه، ومحاولة لرسم، أن يسهم فعلاً في تغيير المشهد الاجتماعي والسياسي والاقتصادي من أجل أن يرسم حياة أفضل. الفن هو مشروع حلم بالعدالة، مشروع حلم لخلق حياة، لخلق مستقبل، لحياة أكثر إنصافاً من الحياة الراهنة. الفنان الآن، أنا أعتقد، مطالَب أن يقدّم فعلاً، فعلاً فناً نبيلاً، أن يكون مسكوناً بهمّه الوطنيّ، وخاصةً بعد الحرب. الحرب الآن على الأبواب، نشيّعها نحن السوريون، لكننا سنبدأ حتى كفنانين حرباً أخرى هي حرب أعتى وأشرس وأدقّ، أن نعيد ترتيب المشهد السوري.
فتون عباسي: البيت الداخلي، صحيح.
أيمن زيدان: لأن هذا النسيج قد أصيب بعُطب خلال الحرب. ارتدادات الحرب في كثير من الأحيان هي أعنف من الحرب.
فتون عباسي: وهذا يتطلّب عملاً متكاملاً ما بين كلّ نخب المجتمع السوري. أشكرك كل الشكر الفنان القدير أيمن زيدان على هذه المداخلة.
إذاً أيضاً جانب التضليل الإعلامي مشاهدينا كان له حصّة كبرى في خلال فترة الحرب، ليس فقط على سوريا، أيضاً على العراق، على ليبيا، على كلّ البلاد العربية.
في القدس العربي كان هناك مقال عن المخرج الهوليوودي روب راينر يكشف أكبر كذبة في التاريخ لتدمير العراق. نستمع.
القدس العربي: المخرج الهوليوودي روب راينر يكشف أكبر كذبة في التاريخ لتدمير العراق
بعد ضربات الحادي عشر من سبتمبر (أيلول) عام 2001، وقفت الصحافة الأميركية مع إدارة جورج بوش الإبن، ولم تستجوبها حول حربها على الإرهاب أو تشكّك بشأن نيّاتها من وراء ذلك، وبثّت أكاذيبها على الشعب الأميركي وكأنها كانت حقائق بديهية، ما سهّل على المحافظين الجدُد في إدارة بوش تنفيذ خطتهم لغزو العراق وتدميره عام 2003.
هذا الموضوع هو محور فيلم المخرج الهوليوودي الشهير روب راينر، وهو "صدمة ورعب" الذي يطرح فيه قصة أربعةٍ من الصحافيين في شبكة "نايت ريدير"، المعروفين بأنهم وحدهم في الولايات المتحدة الذين لم يصدّقوا أكاذيب إدارة الرئيس جورج بوش الإبن عندما ادّعت امتلاك صدّام حسين أسلحة دمار شامل، ونجحوا في الحصول على شهادات من موظفين في وكالة الاستخبارات السرّية ووزارة الدفاع عن نيّة حكومتهم احتلال العراق قبل ضربات الحادي عشر من سبتمبر (أيلول). كما أن فيلم راينر يتطرّق للمرة الأولى لاشتراك إسرائيل في هذه الخطة، وذلك لأن عدّة موظفين من وزارة الدفاع و"السي آي آيه"، أدلوا بشهادات عن دخول العديد من رجال الأمن الإسرائيليين إلى بناياتهم من دون تأشيرة رسمية لكي يبقى اشتراكهم في العملية سرّياً.
أكاذيب إدارة بوش أسفرت عن سقوط الآلاف من الجنود الأميركيين في حرب بشعة دمّرت العراق، ومزّقت شعبه، وسفكت دماء مواطنيه. لكن الشعب الأميركي عاد لينتخب رئيساً آخر وهو ترامب، يلجأ أيضاً للأكاذيب حسب راينر. إذاً، هل حقاً أن الشعب الأميركي يعير اهتماماً للحقيقة؟
فتون عباسي: أستاذ باسل، في ظلّ التضليل الإعلامي والفني وحتى ظاهرة الأفلام التجارية، إلى أيّ حدّ بات صعباً تمرير فيلم يحمل قضية، يتحدّث بموضوعية، وأيضاً الترويج له ليس داخل البلاد فقط، بل إلى حدود تتعدّى الجغرافيا السورية أو العربية؟
باسل الخطيب: في الحقيقة، هناك أمر أنا لا أفهمه، أنه كيف أنا كمخرج مطلوب منّي أن أكون حيادياً وموضوعياً تجاه مأساة يعيشها شعبي يومياً ويدفع ثمنها مئات وآلاف الشهداء، كيف أكون حيادياً، أنا في النهاية لست مخرجاً آتياً من مجاهيل أفريقيا أو من أميركا اللاتينية، أنا مخرج سوري فلسطيني أقيم هنا وأعايش هذه المأساة، فلا يمكن أن أكون حيادياً ولا يمكن أن أكون موضوعياً تجاه مأساة تخصّني. الآن، يبقى السؤال، أنه كيف يجب أن أقدّم هذه المأساة؟ هذا الكيف، وكيفية الإجابة عليه، هذا ما يحدّد إلى درجة كبيرة إلى أيّة درجة ستصل هذه الأعمال إلى الخارج وتتمكّن من أن تحدث تأثيراً.
وأنا أريد أن أسوق مثالاً بسيطاً جداً يرتبط بالسؤال الثاني الذي تفضّلتِ به حضرتك، أنه إلى أيّ مدى هذه الأفلام يمكن أن تكون مؤثّرة وفاعلة. طرحت عليّ سؤالاً قبل قليل حضرتك، أنه لماذا ذهبت إلى السينما وتركت الدراما. منذ بداية الحرب، كان واضحاً لي أنّ الدراما بدأت تسير في طريق ينحدر نحو الأسفل، ولن يثمر عن أيّة إنتاجات على الأقلّ في المدى الزمني الواضح، عن أيّة إنتاجات مهمّة. وجدت أنّ السينما ضمن الظروف المتواضعة التي نعمل في ظلّها قادرة على أن نستطيع من خلالها أن نرسل الرسائل التي نريد. فبالتالي قدّمت مجموعة من الأفلام، وهذه الأفلام وبشقّ الأنفس وبعد كثير من المعارك المُعلَنة وغير المُعلَنة، تمكّنت من أن أعرضها في مجموعة من الدول الأوروبية وتمكّنت من أن أعرضها في أستراليا العام الماضي. أفلام "مريم" و"الأب" و"سوريون" عُرِضت على مدى 20 يوماً في مدينتيّ سيدني وملبورن. طبعاً لن أقول لك كيف كانت الانطباعات هناك، الناس لم يصدّقوا بدايةً أن هناك أفلاماً في سوريا تصنع على الأقل في هذا المستوى. كانوا يظنون أن سوريا عبارة عن بلد أصبح ما قبل التاريخ، لم يكونوا متوقّعين أنّ هناك أفلاماً يتمّ إنتاجها. ثمّ هناك الكثير من الناس الأستراليين الذين كانوا يتبنّون وجهات نظر مُضلَّلة وغير حقيقية وبعيدة تماماً عن الواقع، بعدما شاهدوا هذه الأفلام، صدّقيني، تغيّر موقفهم 180 درجة، وباتت لديهم رغبة وفضول أن يقرأوا الطرف الآخر من المعادلة الذي بات قريباً لهم بعدما شاهدوا هذه الأفلام.
فأعود وأقول إنّ السينما سلاح مهم جداً، وأنا هنا بين قوسين فقط أريد أن أعطيك مثالاً صغيراً، في أواخر الخمسينات، كان هناك رواية لكاتب صهيوني إسمه يولون أوريس بعنوان "الخروج". هذه الرواية انتشرت على نطاق واسع جداً. أخذتها هوليوود وصنعت منها فيلماً سينمائياً أيضاً كان إسمه "الخروج"، وعُرض هذا الفيلم على نطاق واسع جداً من العالم، لدرجة أنّ غولدا مائير رئيسة وزراء إسرائيل آنذاك تقول إنّ فيلم "الخروج" خدم قضية الشعب اليهودي كما لم تخدمه كل الحروب التي خاضها ضدّ العرب. فبالتالي، نحن اليوم يجب أن نفهم كم أنّ السينما يمكن أن تكون سلاحاً فعّالاً ومؤثّراً إذا أدركنا كيف يمكن بالضبط أن نصنع هذه الأفلام، وكيف نوصلها إلى العالم.
فتون عباسي: هي يمكن أن تقود المجتمع فعلياً وترسم الأحداث المستقبلية. لكن، باختصار لو سمحت، مخرج العمل، صاحب العمل، إلى أيّ حدّ هو معنيّ بإيصال نتاجه إلى العالم، إكمالاً للفكرة التي بدأنا بها؟
باسل الخطيب: المخرج يقود حربين، الحرب الأولى هي إنتاج الفيلم، والحرب الثانية هي إيصال هذا الفيلم إلى أكبر عدد مُمكن من المشاهدين، وهذه المعارك التي نخوضها اليوم، أنا أتحدّث عن نفسي، وأنا متأكد أنّ هناك قسماً كبيراً من الزملاء المخرجين السوريين يعانون من نفس الأمر، أنّ أيّ شيء سوري منتج من قِبَل مؤسسة رسمية في سوريا عليه حصار وأنه لا يجب أن يُعرَض. كل ما نقوم به اليوم نتيجة علاقات شخصية، نتيجة رغبة الناس الموجودين في الخارج، وجزء منهم سوريون طبعاً، أن يبقوا على تواصل، ويشاهدوا الأفلام التي يتمّ إنتاجها في سوريا.
فتون عباسي: وعلى كل حال.
باسل الخطيب: فهي حرب مزدوجة، لا تنتهي بانتهاء الفيلم. بالعكس، ربما المعركة الحقيقية تبدأ بعد ذلك.
فتون عباسي: تبدأ بعد عرض الفيلم. على كل حال، لك كثير من الأفلام نالت أكثر من جائزة، كنّا نودّ أن نعرضها، لكن الوقت ضيّق.
على كل حال، بسؤال أخير، لا يكفي الأسف كما تعرف على سنوات الحرب الدامية. برأيك، هل المُصالحة العميقة الحقيقية، لا السياسية فقط، ممكنة في سوريا؟ وما هو الجديد؟ كيف يُصاغ هذا الجديد تحت كل التأثيرات التي تشهدها سوريا والمنطقة؟
باسل الخطيب: السؤال صعب جداً، لأنّ المُصالحة مفهوم واسع جداً، ومفهوم من الصعب الآن برأيي أن نتحدّث فيه، لأنّ الجرح كبير جداً والألم كبير جداً. أنا بالعكس، كنت دائماً أقول إننا ليس لدينا تخوّف، صحيح أنّ الحرب مستمرّة وهناك تفجيرات وهناك شهداء يسقطون، لكن أنا برأيي المعركة الحقيقية، الآن نتحدّث عن المعارك المؤجّلة دائماً، المعركة المؤجّلة هي المعركة التي ستجري على المستوى الاجتماعي وعلى المستوى الإنساني. إلى أيّة درجة ستستطيع هذه الأطياف المتنوّعة من المجتمع السوري، الذين كان بينهم خلافات وصراعات وكان بينهم دم، إلى أية درجة سنستطيع أن نضع مجدّداً يدينا بيدي بعض وننجز أمراً لسوريا الجديدة، وهذا الأمر الذي كان يدعو إليه المطران الراحل هيلاريون كابوتشي رحمه الله، وأنا أحبّ أن أركّز عليه في هذا اللقاء لأنّه مشروع المسلسل القادم الذي نعدّ له حالياً، ومن المفترض أن نبدأ تصويره خلال فترة قريبة.
فتون عباسي: لماذا اخترت هيلاريون كابوتشي ليكون موضوع مسلسلك المقبل؟
باسل الخطيب: هناك أسباب شخصية سيّدة فتون وهناك أسباب عملية وأسباب عامة. أنا أدرك أنّ الوقت لم يعد متاحاً الآن أمامنا لنتحدّث بهذا الأمر، لكن أنا في النهاية أتحدّث عن رجل دين سوري، مسيحي، كاثوليكي من مواليد حلب، وأفنى حياته في سبيل القضية الفلسطينية والدفاع عن شعب فلسطين، وعندما وقعت الحرب في سوريا أيضاً فعل كل ما بوسعه ليدافع عن الشعب السوري ووحدة الشعب السوري. فأعتقد أنّ نموذج المطران هيلاريون كابوتشي اليوم نحن بحاجة إلى استحضاره، إلى استحضار القِيَم، إلى استحضار مواقف التضحية العظيمة التي قدّمها في سبيل أن يكون الناس مع بعضهم وينسوا خلافاتهم ويعيشوا في سلام.
فتون عباسي: إن شاء الله. وعلى كل حال، أعتقد أنك، نتّفق على أنه مهما كانت المُصالحات أمامها عقبات، المُصالحات الفعلية، لكن لا بدّ من أن تنتصر ثقافة المحبة والتآخي على ثقافة الدم والحقد.
أشكرك كلّ الشكر الفنان المخرج باسل الخطيب، كنت معنا مباشرة من العاصمة السورية دمشق.
وأختم معكم مشاهدينا بهذه العبارة. عرف كل العالم الذي اجتمع فوق أرض سوريا كي ينقسم، أنّ هذه البلاد لا تموت. هي عصيّة، حيّة. كان إسمها الأول شمس، وما زال إسمها الأخير، وسيبقى.
شكراً للمتابعة. ودمتم سالمين.
