فريق وثائقي "الرجل الذي لم يوقع"
نص الحلقة
مايا رزق: طابت بالخير أوقاتكم مشاهدينا الكرام.
وصفته واشنطن بالمفاوض الصعب والغامِض. إنّه رجلٌ ذو معدنٍ أصيل، وسيكون قائداً ذا شأن في هذا الجزء من العالم، كتب الرئيس الأميركي ريتشارد نيكسون، فيما قال رئيس الأركان الإسرائيلي إيهود باراك إنّه أهمّ قادة الشرق الأوسط.
هو الرئيس السوري الراحل حافظ الأسد الذي أربكت وفوده الجانب الإسرائيليّ. تحدّثوا باسمه ورفضوا المساومة ولو على شبرٍ واحدٍ من الأراضي العربية المحتلة. أمسكوا جيّداً بخطوطِ التفاوض المباشر ورفضوا التهاون. عقيمةً كانت جلسات التفاوض، حيث لم يبق من وَهْج مؤتمر مدريد سوى عراقة القصر الملكيّ.
عن تلك المرحلة من تاريخ المنطقة، عن العلاقات العربية العربية وعن تلك العربية الغربية، عن العالم الذي تبدّلت معالمه مع سقوط أنظمة وبروز أخرى، عن الحروب التي هزّت المنطقة، وعن التّوق الإسرائيلي لعقد سلامٍ مع الدول العربية، عمّن رفض الانصياع لرغبة إسرائيل الجشعة، عن الرئيس حافظ الأسد الذي لم يوقّع، تعرض الميادين وثائقياً من اثني عشر جزءاً يتناول على مدى ثلاثة أشهر 40 عاماً من تاريخ سوريا والمنطقة في مراحل الصراع العربي الإسرائيلي.
في حوار شيّق مع الإعلامية المُخضرَمة السيّدة سعاد قاروط العشي، تكشف المستشارة الإعلامية والسياسية للرئاسة السورية الدكتورة بثينة شعبان، تكشف عن محاضر رئاسيّةٍ، وعمّا دار في كواليس المؤتمرات التي تتجرّع المنطقة نتائجها حتى اليوم. وعلى كلام شعبان، يشهد أكثر من دبلوماسيٍ من حول العالم ويروون حقيقة ما حدث على مرّ عقود.
عن الرجل الذي لم يوقّع، تُحدّثنا اليوم الإعلامية سعاد قاروط العشي، والمُخرجة هالة أبو صعب، والمنتج والمعدّ زاهر العريضي. أهلاً بكم.
(فاصل)
مايا رزق: الرجل الذي لم يوقّع _ وثائقي من 12 جزءاً _ ستعرض الميادين الجزء الأول منه نهار الأحد المقبل.
(إعلان الوثائقي)
مايا رزق: أجدّد الترحيب بضيوفي الكرام، الإعلامية اللبنانية المُخضرَمة السيّدة سعاد قاروط العشي. أهلاً بك.
سعاد قاروط العشي: أهلاً بك.
مايا رزق: الترحيب أيضاً بك، من أهل البيت، زاهر العريضي المنتج والمنفّذ لهذا الوثائقي، والمخرجة أيضاً هالة أبو صعب. أهلاً بكم جميعاً.
سيّدة سعاد، تابعنا منذ لحظات هذه المُقدّمة، هي مُقدّمة الجزء الأول من وثائقي الرجل الذي لم يوقّع. بعد لحظات ممّا شاهدناه عبر هذه الشاشة، تظهرين على جبل قاسيون في سوريا، هذا الجبل المُطلّ على دمشق.
في تلك الآونة، لحظة تصوير هذه المُقدّمة، لم تكن دمشق على ما يرام، كانت عُرضة لقصف المسلّحين من الغوطة الشرقية. كيف اتّخذتِ هذا القرار المُغامرة بالمشاركة في هذا النوع من الوثائقيات بالتحديد وعن هذا الرجل بالتحديد؟
سعاد قاروط العشي: أولاً، شكراً لاستضافتي في الميادين، وأنا أيضاً من أهل البيت.
مايا رزق: طبعاً.
سعاد قاروط العشي: قلتِ كيف اتّخذت هذه المغامرة؟ هذه ليست مُغامرة، هذا من صلب عملي، هذا شغف، هذا حبّ، هذا وفاء للمهنة. كيف تكون مهنتي، كيف أكون إعلامية ناجحة ولي إسمي في السجلات الإعلامية ولا آخذ هكذا قرار؟إسمحي لي هنا أن أشكر الأستاذ المحترم الذي أجلّ وأحترم غسان بن جدو الذي اقترحني لهذا الوثائقي، أشكره من كل قلبي، وأنا أعتبر أنّ هذه فرصة لي، فرصة لكي أُضيء سجلّي الإعلامي بوثائقي من هذا النوع، وبهذه الأهمية. عندما جلست معه وقال لي، ستقدّمين هذا البرنامج، ستجلسين أمام الدكتورة بثينة شعبان لنقرأ سوياً تاريخ القائد الرئيس حافظ الأسد، شعرت بقشعريرة ولم أصدّق ماذا يقول لي. لم أصبر ولا دقيقة واحدة لأفكّر، وكانت سوريا تتعرّض لما تتعرّض له من حرب عالمية.
مايا رزق: صحيح.
سعاد قاروط العشي: قلت على الفور، قلت نعم، نعم، بكل ثقة، بكل شغف، بكل حبّ. هذه مهنتي.
مايا رزق: عِلماً أنّك تخوضين ربما للمرة الأولى هذا النوع من العمل الوثائقي.
سعاد قاروط العشي: صحيح. أضيفي إلى كون أننا سنتناول تاريخ هكذا قائد عظيم في حقبة 40 عاماً من تاريخ سوريا والمنطقة، إلى جانب أهمية هذا الموضوع، أنا لم تكن لديّ خبرة في العمل الوثائقي. هذا أول عمل وثائقي أقوم به، ونضيف إلى ذلك أنّ هذا العمل هو جديد من نوعه، هو ليس وثائقياً عادياً، هو وثائقي حواري. كان نقطة الارتكاز الحوار الطويل، الراوية كانت الدكتورة بثينة شعبان، وهذا جديد على العمل الوثائقي.
مايا رزق: صحيح. عن هذه الفكرة بالتحديد، سأتحدّث مع زاهر العريضي منتج ومعدّ هذا الوثائقي. كيف نشأت هذه الفكرة؟ كيف تطوّرت لتصبح وثائقياً من 12 جزءاً؟ ولماذا اخترتم شخصية الرئيس الراحل حافظ الأسد بالتحديد؟
زاهر العريضي: نعم، هذه من رؤية الميادين، هذا العمل من رؤية الميادين التي قامت بأكثر من عمل في هذا الاتجاه، بإعادة إبراز هذه الشخصيات والإضاءة على هذه الشخصيات إن كان في العالم العربي أو خارج العالم العربي، وهنا أودّ أن أذكّر المشاهدين ببعض الأعمال التي قامت بها الميادين في هذا السياق، مثلاً الرئيس جمال عبد الناصر، كان وثائقياً من سبعة أجزاء، وأيضاً موضوع إميل لحود، من تسعة أجزاء، وأيضاً في برنامج في الهوامش حيث تناول 11 شخصية وهي شخصيات جدلية، إضافة إلى خارج العالم العربي، الإضاءة على مانديلا وعلى غيفارا وعلى كاسترو. هذا العمل هو من ضمن هذه الرؤية ومن ضمن هذا التوجّه للميادين بإعادة إبراز هذه الشخصيات وإعادة إبراز هذه المحطات المفصلية. نحن نتحدّث هنا عن تاريخٍ طويلٍ، تاريخ، إن كان تاريخ شخصية الرئيس حافظ الأسد التي هي شخصية استثنائية وهذا باعتراف جميع أو معظم الساسة.
مايا رزق: قادة العالم.
زاهر العريضي: والقادة الذين تحدّثوا معه والذين التقوا به، فربما هنا يسأل الكثيرون، لماذا حافظ الأسد؟ لأنه ضمن هذا السياق.
مايا رزق: صحيح. وهل سيكون هذا الوثائقي شبيهاً لتلك الوثائقيات التي تحدّثت عنها أم هناك ما يميّزه؟ هل هذا الوثائقي يتحدّث عن شخص، الرئيس الراحل حافظ الأسد، أو عن حقبة معينة كان له دور أساسي فيها؟
زاهر العريضي: صحيح، نحن هنا لا نتناول الأشخاص كأشخاص، كأفراد. نحن نتناول هذه الشخصيات من ضمن دورها ومن ضمن صناعة التاريخ. شخصية الأسد هي كان لها دور كبير، وحتى سوريا، في المنطقة العربية، كان لها دور كبير، ومن ضمن السياق، نحن عنوان هذا الوثائقي هو الرجل الذي لم يوقّع، نحن لم نتعاطَ في هذا العام، نحن دخلنا إلى الجزئيات، هذا الجزء، هذا المسار، هناك مسار تاريخي لهذا الصراع العربي الإسرائيلي. بداية هذا الوثائقي هو عملية تمهيد لهذا الصراع من النكبة، من عام 1948، إلى الأحداث التي توالت، حتى وصول الرئيس حافظ الأسد إلى الحُكم وتثبيت الحُكم، كما نعلم، ما قبل السبعينات كان هناك الكثير من الانقلابات في سوريا وكثير من التغيّرات في سوريا، فنحن تناولنا هذا الخط وهذا المسار، لم ندخل في التفاصيل الداخلية والسياسات الداخلية، لأننا هنا نريد إعادة قراءة وتوثيق هذا التاريخ، لأنّ هذا التاريخ مليء بكثير من الأحداث، من المفاصل التاريخية، من التضحيات، من النضالات، من جميع هذه الأمور.
مايا رزق: عن توثيق هذا المسار التاريخي، هالة، ربما يحتاج المخرج إلى مواد غنية، أكان صوَراً، أو حتى صوتيات، أو حتى فيديوهات، ويجب أن تكون لديها جودة معينة وصالحة ليتم بثّها على الهواء. هل كان من الصعب البحث في الأرشيف للحصول على كل هذه المُعطيات؟
هالة أبو صعب: بالفعل مايا، كان تحدّياً كبيراً أن نستطيع أن نحصل على أرشيف لفترة 40 سنة، أنت تتحدّثين، إلى الخلف. نعم، لم تكن هناك جودة، في بعض الأحيان لم تكن الجودة عالية، ولكن كنا مضطرين، أنت توثّقين تاريخاً. لديك صوَر ولديك صوتيات ولديك مشاهد مهمة جداً تخدم هذا الوثائقي. بالتالي، نعم، كان التحدّي كبيراً، تعذّبنا قليلاً في الأرشيف، ذهبنا إلى عدّة مصادر، ولكن الحمد لله استطعنا أن نحقّق أرشيفاً لا بأس به.
مايا رزق: إلى أيّ مدى هذه المُعطيات تضيف مصداقية على العمل؟
هالة أبو صعب: جداً، هو أساسي، أنا بالنسبة لي هكذا عمل ما يُغنيه هو الأرشيف، هو الصوَر، أنت تتحدّثين، الدكتورة بثينة تتحدّث عن حقبة، أو بعض المشاركين، أنت عليك أن تضعي ماذا حصل، أن تُظهِري ذلك، وفي الوقت نفسه يكسر الملل، لأنه حواري وثائقي، عليك أن تكسري بصوَرٍ وبصوتياتٍ ليكون غنياً، ولتوصلي للمشاهد الفكرة كما هي.
مايا رزق: كم ساعة استمعتِ إلى خطابات الرئيس الراحل حافظ الأسد؟
هالة أبو صعب: ساعات، بالفعل ساعات، وأنا فقط أودّ أن أنوّه لأمر، إنني في كل خطاباته كنت بالفعل مذهولة، لأنّ الكلام الذي كان يقوله يصلح لوقتنا الحالي.
مايا رزق: سنتحدّث عن هذه الانطباعات في فقرة لاحقة من هذه الحلقة.
سيّدة سعاد، هذه ليست تجربتك الأولى عبر شاشة الميادين. نوّرتِنا سابقاً في برنامج الجمهورية 2014، والآن الجميع ينتظر هذه الطلّة عبر شاشة الميادين في الوثائقي.
طبعاً هناك اختلاف بين العملين الأول والثاني. أين يكمن هذا الاختلاف؟
سعاد قاروط العشي: أولاً، في الجمهورية 2014، كنت لأول مرة أقدّم برنامجاً يقدّمه ثنائي، وإلى جانب الأستاذ كريم بقرادوني هذا السياسي المُحنّك، أنا وصفته بالثعلب، فكانت تجربة جميلة جداً، وفكرة أن يكون تقديم البرنامج ثنائياً لم تكن تروق لي في السابق، ولكن عندما عرضها عليّ الأستاذ غسان.
زاهر العريضي: هذا تحدٍ.
سعاد قاروط العشي: كان تحدّياً، وكانت أيضاً التجربة مع الزميل زاهر، عندما عرضها عليّ الأستاذ غسان بن جدو، لم أتردّد، لم أتردّد أبداً. ثقتي في الميادين وفي الأستاذ غسان كبيرة جداً، وأنا اليوم أفتخر بأنني أطلّ عبر هذه الشاشة، وفعلاً كان لهذا البرنامج وقعٌ خاص، وحتى على قدر نجاح هذه التجربة، وُثّقت بكتاب، بكتاب الجمهورية 2014، صدر إثر انتهاء هذه الحلقات، وأنا أعتزّ بها.
أما التجربة الثانية، الوثائقي، الرجل الذي لم يوقّع، فهي تجربة مختلفة تماماً، مختلفة تماماً تماماً، وهذا شغفي، وهذا ما أصبو إليه، وهذا ما يسعدني، أن أقدّم دائماً أشياء مختلفة، برامج مختلفة، أتحدّى نفسي، أتحدّى ما قدّمته سابقاً، وعندما أصل إلى مرحلة لا يعود لديّ ما أقدّمه، ما هو مختلف، سأتوقّف عن الظهور على الشاشة.
مايا رزق: نتمنّى ألا تتوقفي أبداً بطبيعة الحال عن الظهور.
هالة، كنّا نتحدّث عن الملل وأساليب كسر الملل لدى المشاهد، عِلماً أنه يتمّ عرض وثائق تاريخية ربما قد تكون إلى حدٍ ما مُملة للبعض.
للموسيقى دور مهمّ في هذا العمل، واختيار الملحّن والمؤلّف كان له وقعه على هذا العمل. هلا حدّثتِنا أكثر عن هذا الموضوع؟
هالة أبو صعب: نعم، إدارة الميادين أحبّت أن تنتج موسيقى خاصة للوثائقي. الملحّن سمير كويفاتي، ملحّن سوري نوجّه له تحية، أبدع صراحة في الموسيقى . عرضنا عليه مشاهد من الوثائقي، وأنت عليك أن تفعلي ذلك مع الملحّن حتى يعطيك فعلاً، يجب أن يأخذ فكرة عن الجو.
مايا رزق: وهنا نشير إلى أنه ملحّن حلبيّ، ربما عاش هذه المرحلة بكلّ ما فيها من أمور.
هالة أبو صعب: صحيح، هو مهم جداً أن يكون فريق العمل كله، من المخرج إلى المعدّ والمقدّمة والملحّن، أن يشعروا بالعمل، الملحّن الأستاذ سمير كان مُتأثراً جداً، كنت جالسة معه وهو يشاهد، كان مُتأثراً جداً، وعندها أدركت أنه سينتج موسيقى جميلة جداً، حتى طلبنا أن ينتج موسيقى خاصة لكل مرحلة أو لمشاهد معينة أو مراحل معينة، أو على كلام الرئيس الأسد مثلاً كان لدينا شيء معيّن.
مايا رزق: تخدم الصورة وتخدم الحدث.
عن هذا الموضوع سنتابع وإياكم ضيوفي الكرام، والمشاهدين، هذا العرض القصير. فلنتابع.
(عرض قصير عن الوثائقي)
مايا رزق: زاهر، في الوثائقي، هناك عدد من المشاركين بالإضافة طبعاً إلى حضور السيّدة بثينة شعبان، هناك عدد من المشاركين في الوثائقي، ربما لهم دورهم في تلك المرحلة، هم ربما شهود على ما حدث في تلك الحقبة. المشاركون من أكثر دولة عربية وحتى غربية.
زاهر العريضي: صحيح.
مايا رزق: عن اختيار هؤلاء لو سمحت؟
زاهر العريضي: صحيح، انطلاقاً من كلامك مايا، نحن اخترنا أن تكون الشخصيات، إضافة إلى رواية الدكتورة بثينة التي هي أساسية في مسار هذه السلسة التوثيقية، فاخترنا الشخصيات على مسؤولياتهم ودورهم في حقبات معيّنة. مثلاً أعطي مثالاً حول هذه الشخصيات، مثلاً ريتشارد مورفي الذي كان السفير السابق في دمشق، السفير الأميركي السابق في دمشق، لدينا وليام كوانت، هو دبلوماسي وكان في الإدارة الأميركية، وأصدر كتاباً حول الصراع العربي الإسرائيلي. فهي عملية بحث عن هذه الشخصيات للإضافة لهذا العمل لما يمتلكونه من معلومات، ولما حدث معهم، للإضافة لهذا العمل، مثلاً أيضاً السفير الإيراني السابق حسين شيخ الإسلام، وأيضاً سفير الاتحاد السوفياتي وروسيا الاتحادية سابقاً في دمشق زوتوف أظنّ، وبالإضافة إلى مجموعة شخصيات، من مصر مثلاً الدكتور عبد الله الأشعل، هو دبلوماسي سابق، والوزير السابق في لبنان فارس بويز، والأستاذ كريم بقرادوني. هذه الشخصيات هي شخصيات كان لها دور وكان لها اطّلاع على تلك الحقبات وعلى تلك المراحل الأساسية، أضافت إلى العمل وقدّمت ما تمتلك وما تختزن من معلومات، بالتأكيد بالإضافة إلى رواية الدكتورة بثينة، وبالإضافة إلى موضوع الأرشيف، نحن لم نتعاط مع الأرشيف على أساس فقط أرشيف صوَري، وإنما نحن بحثنا في التصريحات، بحثنا في الخطابات، بحثنا في هذه الكواليس، الدكتورة بثينة أضافت لنا أيضاً ماذا كان يحدث في كواليس تلك المرحلة.
مايا رزق: عمّا أضافته الدكتورة بثينة شعبان، سأتحدّث مع السيّدة سعاد.
سيّدة سعاد، أنت حاورت الدكتورة بثينة شعبان لساعاتٍ طويلة، كان حواراً طويلاً، وشيّقاً بطبيعة الحال. ربما ولّد علاقة شخصية بينك وبين الدكتورة بثينة شعبان.
سعاد قاروط العشي: صحيح.
مايا رزق: ماذا تخبريننا عن هذه الشخصية التي عاصرت الرئيس حافظ الأسد وهي اليوم مستشارة إعلامية وسياسية للرئيس بشّار الأسد؟
سعاد قاروط العشي: أولاً سأنطلق من البداية. صدر منذ حوالى ثلاث سنوات كتاب "عشرة أعوام مع حافظ الأسد" من العام 1990 إلى العام 2000، ثمّ صدر بعد ذلك بحوالى سنة أو أكثر، حافة الهاوية، كتاب للدكتورة بثينة شعبان. هذان الكتابان وضعاني على سكة الانطلاق. طبعاً الإعداد المُتقن والدقيق والهام جداً للزميل زاهر ساعدني كثيراً في هذا الحوار الشاق والمسؤول والقوي، هذا حوار جداً له أهمية، وعندما نرى الوثائقي سنعرف مدى أهمية هذا الحوار. الدكتورة بثينة شعبان استطاعت أن تروي لنا تاريخاً على مدى 40 سنة، تاريخ المنطقة، مع الرئيس حافظ الأسد.
مايا رزق: بالوثائق.
سعاد قاروط العشي: كل ما شاهدته وشهدت عليه من كواليس ووقائع، بالوثائق، ومنها وثائق صدرت على التوّ من القصر الجمهوري، حوار كانت له أهمية قصوى، ولم تتصوّري كم كانت هذه المرأة الجبّارة، كم كانت قلقة، كانت قلقة دائماً، وهذا دليل شعورها بالمسؤولية، لما أمامها من مسؤولية، هي تؤرّخ، هي تؤرّخ لتاريخِ رجلٍ عظيمٍ، قائد عظيم، له سياسته، كان لها التأثير الكبير في المنطقة. الرجل الذي لم يوقّع، لماذا هذا الإسم؟ لننظر نظرة شاملة اليوم للدول التي وقّعت اتفاقية كامب ديفيد، وادي عربة، أوسلو. أين هي مصر اليوم؟ أين دورها الرائد في العالم العربي؟ أين اقتصادها؟ ماذا يجري لشعبها؟ الأردن، الفلسطينيون، ماذا فعلت أوسلو لفلسطين؟ ماذا قدّمت؟
حافظ الأسد استطاع أن يكون مُخلصاً لهذه المنطقة ولبلده سوريا، والنتيجة واضحة، الحرب الكونية على سوريا اليوم نتيجة عدم توقيع الرئيس حافظ الأسد، هي لإذعان سوريا، ولم يستطيعوا أن ينفّذوا ما يريدونه. الدكتورة بثينة شعبان كانت حريصة على إظهار أهمية موقف الرئيس حافظ الأسد، أرادت أن تضيء، وكانت هذه مسؤولية كبرى تتحمّلها، لذلك كانت قلقة دائماً، وكان دوري أن أساعدها وأريحها، أقدّم لها العون، والحمد لله نجحت في هذه المهمة، ونشأت على الفور صداقة جميلة جداً وعلاقة طيّبة جداً بيني وبينها.
مايا رزق: عن دور المستشارة الرئاسية السورية الدكتورة بثينة شعبان، هذه المستشارة الإعلامية للرئيس السوري الدكتورة بثينة شعبان قدّمت إذاً إلى العمل الكثير من الوثائق والمعلومات الدقيقة التي حرصت شخصياً على التأكّد من صحتها.
فلنشاهد هذا المقتطف للسيّدة شعبان من كواليس العمل.
بثينة شعبان: أنا في الحقيقة أودّ أن أشكركم لأنني منذ بضعة أيام أعود للماضي وأقرأ في هذه المحاضر وفي هذه الأشياء العظيمة التي نحن نعتزّ بها الحقيقة، لكن كنت قلقة قليلاً، لأنها ليست مسؤولية بسيطة أبداً أن نحاول أن نروي التاريخ الحقيقي، وكنت حريصة جداً على أن أعود إلى كل المصادر وإلى كل المحاضر، وأتأكّد أن ما أقوله دقيق، حتى يستطيع المشاهد عندما يشاهد، أن يقتبس وأن يقول، هكذا قالت، ويكون أكيداً أن هكذا حصل.
مايا رزق: زاهر، الوثائقي يُحاكي ربما مرحلة معينة من تاريخ هذه المنطقة، ولكن من أيّة زاوية نتطرّق إلى هذه المرحلة بالتحديد؟ هل هي ربما رواية سورية بحتة؟ هل هناك روايات متناقضة في داخل هذا الوثائقي؟
زاهر العريضي: نحن في الأساس كما ذكرت سابقاً نتناول خط الصراع العربي الإسرائيلي، دور سوريا ودور الرئيس حافظ الأسد، وأيضاً تداعيات هذا الصراع العربي الإسرائيلي حتى في موضوع العلاقات العربية العربية، حتى في موضوع القضية الفلسطينية، حتى في موضوع المقاومة، حتى في موضوع المفاوضات. نحن نوثّق مرحلة أساسية، وأيضاً كما ذكرت، من العام 1948، نحن نتّجه إلى حرب تشرين التي هي محطة أساسية ومفصلية، وتداعيات هذه الحرب. هنا أودّ أن أذكر بعض النقاط الرئيسة. ربما المشاهدون، أو العالم العربي ربما يعرف عن كامب ديفيد، لكن هناك أحداث كثيرة وهناك محطات كثيرة حدثت والقلّة الذين يعرفون عن خطورة هذه الأحداث التي حدثت. مثلاً، المثال في ذلك، سيناء واحد، اتفاقية سيناء واحد واتفاقية سيناء اثنين، التي هي كانت قبل كامب ديفيد، وهي أسّست إلى منعطف في عملية هذا الصراع.
أظنّ هنا حاولنا أن نكشف أو أن نضيء على هذه المحطات، وإبراز هذه المحطات ومدى خطورة هذه الاتفاقيات التي أسّست إلى كامب ديفيد. نحن نعرف عن أوسلو ونحن نعرف عن وادي عربة، لكننا لا نعرف جزئيات هذه القضايا التي مثلاً أدّت إلى خروج مصر من الصراع العربي الإسرائيلي، وكما نعلم، خروج مصر من هذا الصراع هو عملية، محاولة لإنهاء مفهوم الصراع كصراعٍ عربي إسرائيلي وتحويله إلى صراعٍ مصري إسرائيلي أو سوري إسرائيلي أو فلسطيني إسرائيلي، في عملية هذه الثنائيات أو سياسة كيسنجر، الخطوة خطوة، ونجحوا بعض الشيء في هذا الموضوع.
إضافة إلى ذلك، أودّ أن أطرح موضوعاً أساسياً. نحن نعيد استحضار هذا الماضي للاستفادة من هذا الماضي. نحن للأسف دائماً نضيء على حالات التيئيس لشعوبنا، أن هذا التاريخ، تاريخنا، هو مليء بالنكبات والنكسات والحروب إلى ما هنالك. لكن إذا تمعّنا أكثر في مفهوم أو في سياق ماذا حدث، هناك نقاط أساسية ومضيئة في عملية هذا النضال.
مايا رزق: ربما نكتشف أنه ليس دائماً السياسة الغربية هي من تُملي على القادة العرب.
زاهر العريضي: أكيد، أكيد، وهذا واضح في ذلك مع موضوع الرئيس حافظ الأسد، هناك مخطّطات، هناك سياسات غربية، ولن أذهب إلى موضوع المؤامرات أو منطق المؤامرة، ولكن فعلاً هناك مخطّطات وسياسات، وهناك شعوب تحاول أن تقاوِم هذه السياسات وتحاول أن تقاوِم هذه المخطّطات، وهناك دور، عفواً، فقط نقطة أساسية، هناك دور إعلامي في تلك المرحلة، هي عملية تشويه صورة هذا القائد أو ذلك القائد أو عملية نسف كل هذه المرحلة.
مايا رزق: أعتذر على المقاطعة، ولكن لا بدّ من التوقّف مع فاصل قصير.
مشاهدينا الكرام، فاصل قصير ونعود. ابقوا معنا.
المحور الثاني
مايا رزق: من جديد أهلاً بكم مشاهدينا الكرام.
نجدّد الترحيب أيضاً بالإعلامية اللبنانية السيّدة سعاد قاروط العشي، والمنتج زاهر العريضي، والمخرجة هالة أبو صعب.
هالة، أعود معك للحديث عن الوثائقي، وثائقي الرجل الذي لم يوقّع. تمّ تصوير هذا الوثائقي في أكثر من بلد، وليس البلدان العربية وحسب، ربما الولايات المتحدة أيضاً. حدّثينا أكثر عن هذا الموضوع.
هالة أبو صعب: تعرفين نظراً لكبر هذا الوثائقي، هناك الكثير من الشخصيات التي كانت مشاركة آنذاك في الحقبة، فالمعدّ زميلي زاهر والإدارة قرّروا الضيوف، وكانوا من عدّة بلدان، بالتالي كان لدينا من إيران والولايات المتحدة وروسيا ومصر وفلسطين ولبنان، ومن دول عدّة، وكان بينها دول كبيرة في هذا الوثائقي، لأنّ الشخصيات كانت من هذه الدول.
مايا رزق: عن الضيوف أو المشاركين في إعداد هذا الوثائقي وتقديمه، سنتابع هذا العرض الموجز.
(عرض موجز من كواليس الوثائقي)
مايا رزق: سيّدة سعاد، إذاً هذا الفيديو هو لفريق العمل وإعداد هذا الوثائقي. أريد الحديث معك أكثر عن علاقتك بهذا الفريق، كيف توثّقت أكثر في ظلّ هذا الوثائقي؟
سعاد قاروط العشي: ما شاهدناه كان من على شرفة تطل من جبل قاسيون. تخيّلي هذا المشهد الرائع، وكنّا نرى القصف، وكيف تسقط القذائف على دمشق، الغوطة. كانت تجربة رائعة، جميلة. كنّا كفريق عمل روحاً واحدة وقلباً واحداً. لا تتخيّلين كم كان هناك انسجام مع هذا الفريق ومع الدكتورة بثينة شعبان، وكانت تجربة رائعة جداً. لم أكن أتصوّر أنني سأقف على جبل قاسيون والقذائف تتساقط. لم أشعر بالخوف. كنت مطمئنة إلى آخر الحدود وكنت سعيدة مع فريق العمل. تجربتي كانت رائعة، وأنا أفتخر بأنني قمت بهكذا عمل.
مايا رزق: ونحن نعتزّ بوجودك معنا سيّدة سعاد.
سعاد قاروط العشي: شكراً.
مايا رزق: بما إننا نتحدّث عن إعداد الوثائقي وعن كواليس الوثائقي، ربما هذه الفترة الطويلة في التحضير والعمل قد تخلق نوعاً من النقاشات الطفيفة بينك زاهر وبين هالة. كيف كنتما تحلان هذا الموضوع؟
زاهر العريضي: سأترك هالة تتحدّث.
مايا رزق: تفضّلي.
هالة أبو صعب: أنظري، أنا وزاهر بالفعل روح واحدة. صحيح يحصل أحياناً بيني وبينه جدل على عمل، ولكن بالتأكيد النيّة طيّبة، نعمل بقلب واحد، ونعرف أنه لا توجد أبعاد.
سعاد قاروط العشي: على كل حال، النقاش حول العمل ضروري جداً من أجل إنجاح هذا العمل. ليس أمراً خاطئاً أبداً.
هالة أبو صعب: صحيح. ولكن فقط لأكمل فكرتي، عفواً، نصل ونحضّر الحلقة، وأضع أنا مثلاً الصوتيات، نتناقش على شيء ما. توصّلنا إلى اتفاق ضمني، زاهر وأنا، يقول أزيلي هذه، لا أزيلها، كيف، فيحصل هذا النقاش. توصّلنا إلى اتفاق ضمني، سأقولها للمرة الأولى على الهواء، نترك هذا الأمر للأستاذ غسان، ولكن لا نقول له أين النقاط. هذا عدل، بات هناك اتفاق عادل.
مايا رزق: الأستاذ غسان بن جدو لا يعلم من يؤيّد هذه الفكرة ومن يؤيّد تلك ولكنه يحكم في هذا الموضوع بحسب خبرته بطبيعة الحال.
هالة أبو صعب: طبعاً، فهو أحياناً يكون ميّالاً لي وأحياناً يكون ميّالاً لزاهر.
زاهر العريضي: هذا العمل هو مسؤولية، مسؤولية كبيرة، وهو بحاجة إلى مرجع، وهو بحاجة إلى دقّة، والأستاذ غسان بن جدو هو دقيق في هذه الأمور، وأيضاً هناك مسؤولية على كل فريق العمل.
مايا رزق: عن توليف هذا الوثائقي، كان للأستاذ غسان بن جدو رئيس مجلس إدارة الميادين دور الإشراف على كل مراحل إعداد وثائقي الرجل الذي لم يوقّع، بما في ذلك مرحلة المونتاج أو التوليف التي تمثّل المرحلة الأدقّ. فلنتابع.
(مشاهد من كواليس الوثائقي)
مايا رزق: زاهر، الوثائقي كما ذكرنا يُحاكي محطات مفصلية بدّلت ربما أنظمة في المنطقة، بدّلت سياسات متعدّدة، بدّلت السياسات ما بين المنطقة والدول الغربية وعلى رأسها أميركا.
كيف برأيكم انعكست كل تلك القرارات على ما نعيشه اليوم؟
زاهر العريضي: لا يمكن أن نفهم الراهن، حتى لا يمكن أن نفهم المستقبل من دون العودة إلى التاريخ. نحن بحاجة أن نفهم هذا التاريخ، أن نعي هذا التاريخ، وهنا الدور الأساسي في محاولة إعادة توثيق أو عملية قراءة هذا التاريخ، لأننا نحن بحاجة إلى الاستنتاجات، بحاجة إلى الخلاصات، بحاجة أن نفهم ماذا حدث وكيف حدث ولماذا حدث كل ذلك. هناك سياسات غربية وهناك سياسات أميركية، وهذه السياسات هي بمصلحة تصبّ دائماً في مصلحة إسرائيل. وللأسف نحن كعرب أو كدول عربية أو كشعوب عربية، علينا أن نعود لهذه المعرفة، لأنّ المعرفة هي معرفة أساسية، نحن بحاجة إلى معرفة تاريخنا، بحاجة إلى معرفة ماذا حدث في تلك المرحلة.
مايا رزق: بموضوعية وهذا هو الأهمّ ربما.
زاهر العريضي: نعم، وهذه الموضوعية هي عملياً، نحن نتحدّث عمّا قالوه وما فعلوه. نحن لم نتحدّث بشكل عام. نحن نخرج من الإطار العام، أو من هذا المنطق، أنّ هذه أميركا، أو أنّ هذه سياسات ومؤامرات وإلى ما هنالك، نحن نوثّق، وهذه مسؤولية، ونحن نوثّق لهذه الأجيال. فهذا المسار يؤكد لنا في استنتاج أنّ فعلاً السياسات الأميركية هي فقط لحماية أمن إسرائيل، هي تصبّ في هذا الاتجاه، وهذا ما أثبته التاريخ وما يثبته الراهن، وكلّ ما يحدث الآن هو، مثلاً نتحدّث عن صفقة القرن الآن، نحن عملياً صفقة القرن من ذلك الوقت، عملياً، هذه خلاصاتها اليوم، ما نشهده، لأنّ حتى الرئيس حافظ الأسد كان يتحدّث عن موضوع القدس، كان يتحدّث عن موضوع القضية الفلسطينية، الحقوق الفلسطينية.
مايا رزق: والقومية العربية.
زاهر العريضي: بالتأكيد، وحتى عملية الوحدة العربية، لأن طوال تاريخ هذا الرجل وهو يتحدّث عن موضوع الوحدة العربية، ألا نتجه بالمسارات الفردية، وللأسف هناك بعض المحطات هي محطات اتجهت في هذا الاتجاه، ولكن ذلك لا يمنع أن نبحث أو نضيء على الأحداث الأساسية في هذا الصراع.
سعاد قاروط العشي: مايا دعيني أعقّب على ما قاله الزميل زاهر.
مايا رزق: تفضّلي.
سعاد قاروط العشي: حول السياسات الأميركية التي تصبّ في مصلحة إسرائيل. الرئيس حافظ الأسد كان يركّز على أنّه ليست هناك سياسات أميركية بل هناك سياسة إسرائيلية تنفّذها الولايات المتحدة الأميركية.
مايا رزق: وربما هذا ما نشهده اليوم في عصرنا الحالي.
زاهر العريضي: عفواً، ولكن عملياً لو ساوم حافظ الأسد، كان يمكن أن يساوم، أن تكون هناك تسويات، ربما السؤال الأساسي هنا، ماذا لو وقّع وساوم؟
مايا رزق: هذا السؤال الذي أودّ أن أسأله للسيّدة سعاد ولكن بعد أن أعرف أكثر من الزميلة هالة أبو صعب عن مدى المصداقية التي أعطاها المشاركون في هذا الوثائقي من سفراء، من وزراء، وغيرهم.
هالة أبو صعب: تقصدين المصداقية كيف؟ من ناحية الصورة؟
مايا رزق: الموضوعية.
هالة أبو صعب: نحن الذين اعتمدناهم كانوا شهوداً. يجب أن تعتبري أنهم كانوا شهوداً، وزاهر الزميل هو الذي أعدّ الأسئلة للشهود، وكان لا بدّ كأرشيف، مثلاً زاهر سأل السؤال، كان يجب أن يكون هناك أرشيف دقيق في هذا الموضوع، وأنا أودّ توجيه تحية للزميلة فاطمة عليق التي كانت تقوم معنا ببحث أرشيفي في هذا الموضوع لنتأكد أنّ كل هذا الأرشيف الذي يتحدّث عنه هؤلاء الشهود أو الدكتورة بثينة، صحيح، بالتاريخ نفسه، بكلمات دقيقة، وعناوين صحيحة. هذه كانت مسؤولية بالفعل كبيرة جداً لدينا. ولكن هناك مسألة فقط أودّ التنويه لها، خلال بحثنا في الأرشيف، هناك شيء استفزّني.
مايا رزق: أريد الحديث عن هذا الموضوع، عن انطباعك الشخصي عندما تابعت هذه المجريات التاريخية.
هالة أبو صعب: أولاً هناك نقاط كثيرة أنا لم أكن أعرفها، اتضحت لي بشكل واضح، وعرفت في زمننا الآن لماذا نعيش ما نعيشه بفضل الوثائقي وما قيل في هذا الوثائقي. مثلاً، هناك نقطة استفزّتني، وأنا عبّرت عنها من الناحية الإخراجية بالموسيقى، وهي عندما دخل الرئيس أنور السادات إلى الكنيست وألقى خطابه الشهير في الكنيست.
مايا رزق: أغضبك المشهد؟
هالة أبو صعب: أغضبني وقلت، نحن عادةً نكون موضوعيين في كل شيء، أحببت أن أعبّر بموسيقى معينة، إن شاء الله يتابعها المشاهدون، فيها ملامة، أنتِ تُستفَزّين أنّ هذا الأمر ليس جميلاً جداً لرئيس عربي. هذا رأيي الخاص.
مايا رزق: قبل الحديث أكثر عن انطباع كل واحد منكم حول هذا الوثائقي، سنتوقف لثوانٍ معدودة مع دور ضيوف هذا الوثائقي.
(مشاهد من كواليس الوثائقي)
مايا رزق: زاهر، كنت تريد أن تتحدّث عن الضيوف، وبالتحديد عن المؤرّخ الإسرائيلي الذي يظهر في هذه اللقطات.
زاهر العريضي: صحيح، لفتني، تذكّرت المؤرّخ الإسرائيلي إيلان بابيه. نحن نأخذ أيضاً الرواية الإسرائيلية، أو التحليل الإسرائيلي، كيف فهم الإسرائيليون هذا التاريخ، فله هنا، نتحدّث عن موضوع المصداقية، هنا يمكن أن نتحدّث عن موضوع التأكيد على هذا الكلام، هنا ربما نتحدّث أكثر عن الإضافة في هذا الموضوع. أيضاً جميع الشهود كان لهم دور أساسي في عملية تأكيد هذه الروايات، تأكيد الرواية وهي ربما الرواية السورية، ولكن هم أيضاً الشهود، إن كان الأميركي أو الروسي أو حتى الإسرائيلي في مكان ما، أنا تفاجأت مثلاً المؤرّخ الإسرائيلي كيف كان ينظر إلى هذه الأحداث وكيف كان يتعاطى مع هذه الأحداث، حتى هم بحاجة إلى فهم ماذا حدث.
مايا رزق: سيّدة سعاد، أثار منذ قليل الزميل زاهر سؤالاً. ماذا لو وقّع الرئيس الراحل حافظ الأسد؟ ماذا لو وقّع؟
سعاد قاروط العشي: ربما لو وقّع الرئيس حافظ الأسد لم تكن سوريا تتعرّض لما تتعرّض له اليوم من حرب كونية. ربما هذا لم يكن يحصل، لأنّ سوريا كانت انكفأت وتراجعت، وكانت حالها حال ما يجري في مصر والأردن وفلسطين المحتلة. ولكن، هل أن نوفّر حرباً كونيّة، ندفن تاريخ منطقة، ندفن القضية الفلسطينية، ندفن الموقف السوري المشرّف العربي القومي؟ الحقوق العربية هل ندفنها ونوقّع؟ سبق وقلت لك، نظرة على الدول التي وقّعت وماذا يجري، اليوم سوريا كرّست الكرامة السورية والدور السوري العربي القومي بانتصارها على ما يجري من حرب كونية، هي تحقّق انتصارات مشرّفة، وستعود سوريا القوية، وستعود لتفرض شروطها، والنصر بإذن الله.
مايا رزق: هالة، لمن موجّه هذا الوثائقي؟ لمن توجّهينه؟
هالة أبو صعب: هو موجّه لكل العالم العربي، ولكن أنا أتمنّى أن يشاهده الشباب العربي الذي لم يعاصر تلك الفترة، هو ليس فقط لسوريا هذا الوثائقي، أنا أشعر أنه على صعيد العالم العربي، الشباب العربي يجب أن يعرف التاريخ، وهذا الوثائقي يؤرّخ فترة 40 عاماً، لنعرف لماذا نعيش ما نعيشه، هذا الصراع، يجب أن يشاهدوا وثائقي الرجل الذي لم يوقّع. أنصحهم بمشاهدته لأنه مفيد جداً، ويجعلهم يعرفون ماذا يحصل بالضبط.
سعاد قاروط العشي: كانت الدكتورة، عفواً، تتمّة للذي قالته الزميلة، الدكتورة بثينة شعبان كانت دقيقة وأمينة إلى أبعد الحدود في رواية هذا التاريخ، 40 عاماً من تاريخ سوريا والمنطقة، كانت في غاية الدقّة.
مايا رزق: زاهر، كلمة أخيرة قبل أن يطلّ هذا الوثائقي على شاشة الميادين يوم الأحد المقبل.
زاهر العريضي: كلمة أخيرة، بالتأكيد، انطلاقاً ممّا قالته الزميلة هالة، أنا برأيي حتى نحن كلنا كأشخاص بحاجة إلى إعادة فهم هذا التاريخ، إعادة الاطّلاع، إعادة قراءة هذا التاريخ، وأخذ العِبَر والخُلاصات للتطوّر عملياً، عملياً لمفهوم هذا الصراع، هذا الصراع كيف يتجه، هو عملياً أن نبتعد عن مفهوم التيئيس، أن نبتعد عن مفهوم هذه الظلامية الموجودة في العالم العربي، نحن بحاجة إلى إعادة مركزية هذا الصراع، ومركزية هذا الصراع هي موضوع القضية الفلسطينية، هي موضوع الحقوق. الرئيس حافظ الأسد وضع معادلة هي الأرض مقابل السلام، نحن بحاجة إلى تحرير الأرض، وأيضاً نحن بحاجة إلى تحرير النفوس أيضاً، نحن بحاجة إلى الحريات، ولا يمكن أن نتّجه، أن نتطوّر من دون المعرفة، من دون أن نفهم هذا التاريخ، من دون أن نعيش في حرية وتحرير.
هالة أبو صعب: كلامه جميل.
مايا رزق: نختم هذه الحلقة معك سيّدة سعاد قاروط العشي. ماذا أرادت الإعلامية اللبنانية أن تقدّم من خلال هذا الوثائقي للبنان وللعالم العربي؟
سعاد قاروط العشي: أحببت أن أقدّم الصدق والأمانة لنتعرّف على تاريخ وحقبة مهمّة جداً من تاريخ هذه المنطقة. أردنا أن نُظهِر حقيقة ما جرى من مفاوضات كانت ترمي إلى السلام، ماذا كانت تريد إسرائيل، ماذا كانت تريد الولايات المتحدة، وماذا كان يريد الرئيس حافظ الأسد.
مايا رزق: شكراً لك الإعلامية اللبنانية المُخضرَمة السيّدة سعاد قاروط العشي. الشكر موصول لك أيضاً زاهر، والشكر لك أيضاً المخرجة اللبنانية هالة أبو صعب، وزاهر العريضي منتج ومنفّذ هذا الوثائقي.
ارتباط اليوم بالأمس نقرأه في هذا المقتطف من خطاب الرئيس حافظ الأسد الراحل الذي نختم به حلقتنا اليوم من حوار الساعة. إلى اللقاء.
حافظ الأسد: فسوريا لن تُجامل ولن تُساوم أحداً على المبادئ، وستسمّي الخطأ خطأ والصواب صواباً، خاصة عندما يتعلّق الأمر بالأبعاد القومية. هكذا نحن وهكذا سنبقى وهذا هو دور سوريا القومي النقي ماضياً وحاضراً ومستقبلاً، وهذا الدور القومي النقي الذي يصدق فيه الناس مع أنفسهم هو الذي يحتاجه الجميع ويفيد الجميع في وطننا العربي.
