ليث شبيلات - سياسي ونقابي أردني
نص الحلقة
وفا سرايا: ليس صعباً أن نفهم سبب هذا الصراع في عصر التراجع عن الثوابت وعدم القدرة على التفاعل الحقيقيّ والمؤثّر مع ما يُلِمّ بنا من أزماتٍ متنقّلة، لأنّ واقعنا العربي قد تحوّل إلى جهودٍ متواصلة لإطفاء نيران الحرائق التي يشعلها العدوّ، ليُغرِق كل بلد في محاولة منه لإنقاذ نفسه وغياب المنطلق الاستراتيجي والرؤية العربية الموحّدة.
فها هي إجراءات إنهاء القضية الفلسطينية تمر مرور الكرام، الغرب يأمر والعرب ينفّذون، الغرب يضع الخطة والعرب يموّلون. وفيما القضية الفلسطينية تتعرّض لأخطر مخططات التصفية.
ألم يحن الوقت اليوم لأن نتوجّه برؤيتنا وخطابنا واستراتيجيتنا نحو من يستهدف وجودنا جميعاً، لأن القانون القومي العنصري في إسرائيل هو جرس الإنذار ليس الأول ولا الأخير للعرب جميعاً، وفي كلّ أقطارهم، الذي يعلن أنّ إسرائيل تخطط لأن تكون القوة الوحيدة المهيمنة في المنطقة، ولا تفرّق أبداً بين الفلسطينيين وأي عربي آخر؟
هذا الكيان الاحتلاليّ لا حدود لاغتصابه وأطماعه، فكيف تبقى فلسطين عربية ويصمد شعبها في مواجهة العدو الإسرائيلي والتنازلات العربية بلغت في حالاتٍ متعدّدةٍ مستوى الخيانة والتفريط في الأرض الوطنية والهوية؟
فهل مات الشعور القومي العربي؟ وهل أصبحت القومية العربية أطلالاً نبكي عليها؟
أين الفكر العروبي والقومي اليوم؟ وما هو مستقبل المنطقة في ظلّ المؤامرات على شعوبنا وقضايانا؟ وهل أثبتت كلّ هذه الأحداث والتحديات أنّ المشروع المخلّص والخيار المنقذ لنا هما فقط المقاومة بكل أشكالها؟
هي أسئلةٌ ومواضيع سنناقشها اليوم مع السياسي والنقابي الأردني ليث شبيلات. أهلاً بكم إلى حوار الساعة.
(فاصل)
وفا سرايا: صباح الخير وأهلاً وسهلاً بك أستاذ ليث. سأنطلق من مناسبة وجودكم في لبنان للمشاركة بالدورة التاسعة والعشرين للمؤتمر القومي العربي المنعقد في العاصمة اللبنانية بيروت.
هل اليوم نحن نخوض معركة عدم إخراجنا من دائرة الشعور، الانتماء القومي العربي؟ وأين أصبحت هذه القومية العربية؟
ليث شبيلات: وعليكم السلام أولاً. أنا أحضر المؤتمر، رِجل للأمام ورجلان للخلف. أحضر المؤتمر لكي ألتقي بالناس. أما أننا حقيقة ننصر مبادئنا، أنا أشكّ في ذلك.
جميل أن تقولي أنا كذا، أنا قومي عربي، أنا إسلامي، أنا بعثي، أنا شيوعي، لكن الفعل، الفعل على الأرض هو الذي يعطيك الهوية، هو الذي يختم الهوية. هوية غير مختومة لا تفلح، صحيح أم لا؟
وفا سرايا: صحيح.
ليث شبيلات: الختم الرسمي يأتي من نضالاتك على الأرض. كم، مثل مقدّمتك، كل ما يجري على الأرض، أين كل واحد فينا من الموجودين في هذا المؤتمر من نضالات ضد الحكومات بمجملها، حكومات تصهينت، وتسير مع المشروع الصهيوني، وتأمرها أميركا الصهيونية، رأس الصهيونية، وتأمرها وتنصاع ويقولون حبيبنا أميركا وصديقتنا أميركا وأميركا تفعل فينا الأفاعيل، ثمّ نأتي إلى هنا، نجتمع، نعم، نقول كلاماً قد يكون جميلاً أو غيره، لكن أيننا قبل أن نأتي إلى بيروت نجتمع، أين كل واحد فينا في قطره؟ ماذا فعل لهذا التآمر الذي تنخرط فيه حكومته ضد فلسطين وضد ما يجري؟ أين هو؟
وفا سرايا: ما الذي فعل ليث شبيلات للقومية العربية؟
ليث شبيلات: أنا من المعيب أن أتحدّث عن نفسي، لكن أظن الناس تعرف ماذا أفعل.
وفا سرايا: هي ملامة هذه الشخصيات المشاركة اليوم بالمؤتمر القومي العربي، بأنها في مكان ما هي تعاطفت مع هذه الحكومات التي أخذت هذا الخيار؟
ليث شبيلات: ليس كلها، هذه ليست السقطة الوحيدة، السقطة الأهمّ كانت عندما اتفقنا أنه كفى من الصراعات الجانبية، كلنا أبناء أمّة واحدة، القوميون، والإسلاميون، والبعثيون، وحتى الليبراليون الصادقون، كلّنا أبناء أمّة. الآن ليس وقت صراع مبادئ، الآن وقت إقامة، إنقاذ الدولة، إنقاذ البلاد، إنقاذ الأمّة مما يجري، بعد ذلك، عمل العمارة، ما تبقى هو الفرش، نفرشه إسلامياً، نفرشه قومياً، أما بلا عمارة نتقاتل والعمارة تهدم ولا نضع يدنا بيد بعض لإنقاذ هذه العمارة التي تُهدَم. عمارة الأمّة هُدِمت وتهدم وستهدم أكثر وأكثر ونحن نتصارع، اتفقنا وعقدنا مؤتمراً قومياً إسلامياً، وجمعنا الطرفين مع بعض وهيا يا جماعة وكلنا متّفقون أن نقف ضد الظلمة وضد المشروع الصهيوني وفي سبيل الحريات، صحيح؟ الحريات واتفقنا أن من المحرّمات الالتجاء إلى الأجنبي ومن المحرّمات الالتجاء إلى العسكر.
قام الإسلاميون، بسم الله ما شاء الله عليهم، جاؤوا ببرنار ليفي ومجلس اسطنبول وخذي ما جاء بكل هؤلاء الأجانب ضد سوريا. فارتكبوا خيانة ما بعدها خيانة. ثم في مصر استعان القوميون والليبراليون، استعانوا بالعسكر للإطاحة بالإسلاميين، وشمتوا بهم وهم يعذَّبون ويُضطهَدون فسقطوا. هؤلاء سقطوا وهؤلاء سقطوا، فأنا لا أنتقد القومية فقط، أنتقد شخصيات القومية، أنتقد شخصيات الإسلامية.
وفا سرايا: أو النهج الذي اتبعوه.
ليث شبيلات: نعم، مبدأ القومي العربي لا يوجد فيه مشكلة، والإسلام طبعاً ليس فيه، مشكلة البعثيين ما عليهم مشكلة إن شئتِ.
وفا سرايا: ولكن المبدأ الأساس هو الحفاظ على هذه الوحدة أو القومية العربية التي كما ذكرت أستاذ ليث قد هدمت المبادئ الأساسية أو البنى الأساسية لقيامها فبتنا بهذا الوضع.
ولكن يمكن لا بد من الإشارة إلى أن المؤتمر القومي العربي كان أول من أشار إلى الحملة الكونية التي ستقام، تفتيت المنطقة من خلال الحرب على سوريا، ولكن بأرض الواقع هل أصبح لدينا، بحاجة نحن لصاحب فكر مشروع نهضوي تنموي لا نجده في عالمنا العربي؟
ليث شبيلات: نحن بحاجة إلى مناضلين. أنظري، قبل ثماني سنوات، عام 2006، قبل حرب تموز، في 2 تموز ألقيت محاضرة في مكتبة الأسد، وقلت في بدايتها، لا معنى لمحاضرتي هذه، ستسقط في الأرض إن لم أنتقد المظالم عندكم، وانتقدت المظالم، قلت الآن أبدأ في محاضرتي.
اسمعي، عنوان المحاضرة يكفي، لن أكمل بعده، لمن الكلمة غداً، للأنظمة أم للمعارضات السلمية أم للمعارضات المسلحة، وقد أثبتت أن المعارضات المسلحة هي القادمة لأن الأنظمة لا خلاف على سوئها، هناك خلاف ضخم على المعارضات السلمية الجبانة التي لا تعمل، التي لا تناضل، التي لا تقول للظالم يا ظالم. أهمّ معارضة، شخصيات مهمة في أية دولة تقف في وجه الحاكم وتقول له هذا لا يجوز لك أنا لست انقلابياً ولكن هذا لا يطلع لك، ولا يجوز أن تفعل هكذا. الدستور يمنعك من ذلك، هناك مظالم، هناك فقر.
إذا فعلنا ذلك نحن معشر المعارضات السلمية جنّبنا بلادنا الفوضى والتظاهرات في الشوارع، تظاهرات لا تعرف ماذا تريد، تعرف ماذا لا تريد، تظاهرات وليس لها قيادة، تظاهرات في الشوارع من غير قيادة نصف مصيبة، أما شاب لا يثق بالحكومات ولا يثق بليث شبيلات وأمثاله إلى أين يذهب؟ يذهب للسلاح.
وفا سرايا: هذا ما يجري الآن أستاذ ليث؟
ليث شبيلات: يذهب للإسلاميين المسلحين التكفيريين ويذهب إلى تشي غيفارا لو موجود مثله، يذهبون كلهم ويتمركزون، يريدون.
وفا سرايا: نحن نحتاج إلى قائد يقود هذه المسيرة يمكن أو شخصية ثورية تلهم هؤلاء الشبان أستاذ ليث، ولكن بهذه المشاريع الكبرى، إسرائيل تحديداً، فلنتكلم بشكل واضح، هل لا زالت هي العدو بالنسبة للشعب العربي؟ حضرتك في الأردن، هل لا زالت داخل الأردن تمثل هذا العدو؟ اليوم هنالك بحث آخر، نتحدّث عن ناتو إسلامي أو ناتو عربي مطروح بالأمس.
ليث شبيلات: للأسف، مضطر أجيبك، لا، للأسف، حتى على مستوى الشعب، مع التلاعب بالطائفية وما الطائفية والدنيا وسنّي وشيعي وإيران، بدأ يُلعَب بمشاعر الناس، أصبحت تسمعين كثيراً من الناس يقولون لا، عندنا الشيعة أخطر علينا من إسرائيل. هذه مصيبة المصائب، مصيبة المصائب.
إذا استعد هؤلاء لهذا، الناس، الرأي العام يتقبّل ذلك، فتلك مصيبة. بالمناسبة، بعد معاهدة وادي عربة كان على كل دولة أن تسنّ قوانين لكي تحقّق المعاهدة. القانون الأردني عندما سُنّ، أحد القوانين ألغى أن إسرائيل عدو وترك البلد من دون عدو، وترك لمجلس الوزراء أن يأخذ قراراً من هو العدو. تخيّلي الآن، عادة العدو محدّد دستورياً، لأن الجيش والدنيا، كلّ الطاقات.
وفا سرايا: حتى تغيّرت عقيدة الجيش، الجيوش العربية؟
ليث شبيلات: طبعاً، سأصل لها، لا تخافي، فإذاً تُرِكنا الآن في أية لحظة يقرّر مجلس الوزراء أن العدو مثلاً إيران، أصبح أي واحد إذا يسلّم على إيراني صار مرتكباً لخيانة عظمى، أي واحد، انقلبت مفاهيم من هو الذي يرتكب الخيانة العظمى وأصبح الذي يتعامل مع إسرائيل بطلاً، نعم، وتغيّرت العقيدة العسكرية للأسف.
كان إسمه الجيش الجيش العربي المصطفاوي، سمّاه الملك حسين، الآن العقيدة العسكرية، تدخّل سريع، مقاومة الإرهاب وما إلى ذلك.
الذي يحدّد هذا هو الدستور، هو البرلمان، برلمان وليس بُريلمان، ليس مجلساً تافهاً، برلمان يمثل الناس، يحدّد من هو العدو ويحدّد كيف نبني دفاعاتنا.
وفا سرايا: ما وصلنا إليه كما ذكرت أستاذ ليث هو نتيجة إتفاقات من سيناء، كامب ديفيد، أوسلو، وصولاً إلى وادي عربة، وصولاً اليوم باتخاذ القرار الأخطر من قبل الكيان المحتل، قانون القومية اليهودية، ما أسماها بالقومية اليهودية. هنا سنتابع، اسمح لي بهذا المقال على الميادين نت، بنود قانون القومية اليهودية تشمل السعودية، ودول عربية لصلاح الدوادي.
الميادين نت: بنود قانون القومية اليهودية تشمل السعودية ودولاً عربية، صلاح الداودي
ذكرت القناة الثانية الإسرائيلية صباح الخامس والعشرين من تموز (يوليو) 2018 أن الولايات المتحدة الأميركية تؤيّد ما يسمّى قانون القومية الذي أقرّه كيان العدو الإسرائيلي أخيراً، مؤكّدة مزاعمها بأن إسرائيل دولة مساواة بين كل مواطنيها، فيما أكّدت القناة السابعة وصول 232 مهاجراً يهودياً جديداً من الولايات المتحدة.
هذا هو ما تعنيه قولاً وفعلاً يهودية الدولة باعتبار أن الكيان هو تجمّع عالمي لشتات اليهود في فلسطين، باعتبارها أرض ميعاد لشعب بلا أرض، وباعتبارها وطناً قومياً لليهود كما تقول الأساطير الصهيونية.
كل ذلك بيّن أيضاً في القانون الجديد، وقد رفع وَهْم الخداع نهائياً عن المطبّعين المتذاكين قولاً واحداً، بمعنى أنه لا يمكن البتة الفصل بين يهودية الكيان والصهيونية، ولا يمكن أبداً فصل هذا الكيان عن الصهيونية، وبالتالي لا فصل بين يهود الدولة ويهود الشتات الموالين للدولة والبيئة الحاضنة لمصالحها وللمطبّعين في الخارج، أي في المحيط الاقليمي والدولي.
قد تشمل يهودية الدولة بهذا المعنى خيبر والبتراء وجربة إلى آخره، وقد تشمل السعودية والبحرين وقطر حتى لا نقول يهودية المغرب ويهودية الإمارات. وهكذا بمعنى يهودية دولة الأردن ويهودية دولة تونس وهلّم جرّاً.
وأخيراً جداً قد تشمل يهودية العراق وعراقية اليهود في إشارة إلى تغنّي الإعلام الإسرائيلي بنزول المدعو جمال الضاري إبن شيخ المجاهدين حارث الضاري ضيفاً على إسرائيل.
عند هذه الحدود، من الواضح جداً أن قانون يهودية الدولة هو الأساس القانونيّ لصفقة القرن والقاعدة التشريعية الشاملة لحق التطبيع كما يراه الإسرائيليون من المطبّعين في كل مكان.
وفا سرايا: أستاذ ليث، وُصِف قانون القومية اليهودية العنصري بأكبر جريمة لصوصية عرفها التاريخ.
ما هي اليوم النتائج المترتّبة على هذا القانون؟ أيضاً انعكاسه على الصراع العربي الإسرائيلي بأكمله؟ أنت تفاجأت قبل ذلك بزيارة جمال الضاري إبن شيخ المجاهدين حارث الضاري ضيفاً إلى إسرائيل بداية.
ليث شبيلات: لا حول ولا قوّة إلا بالله. كل يوم نتفاجأ.
وفا سرايا: على ماذا يدلّ ذلك أستاذ ليث؟
ليث شبيلات: انهيار مفيد، لأنه في النهاية كل هذه القشور ستسقط، وسيبقى اللبّ. في النهاية اللبّ، اللبّ هو النصر لهذا اللبّ، نحن أصحاب الحق، الذي يتمسك بهذا الحق هو الذي ينتصر، ولو انفضّ الجمهور كله من حوله.
نحن مؤمنون بحقنا، لكن لسنا مؤمنين بمن يدّعون أنهم يطالبون بالحق. هناك ناس تقول لي أنت يئست، أنا لم أيأس من حقي، يئست من الكاذبين الذين يزعمون أنهم يطالبون بالحق، لأنه على الطريق يترك، على الطريق يترك، من خبرتي، 40 سنة، عشرات عشرات عشرات من الذين كانوا معي أصبحوا في الطرف الآخر.
وفا سرايا: كيف سينعكس ذلك على الصراع العربي الإسرائيلي؟ البعض قال لديه ارتدادات إيجابية هذا القانون، أولاً أن مسرحية المفاوضات ووهم التسوية مع هذا الكيان سقط مسار هذا المنهج، الإيجابية الثانية الإيمان بأن المسار الوحيد للنضال هو المقاومة الشعبية، هذا هو الخيار بالنسبة للعرب والفلسطينيين.
ليث شبيلات: بلا شكّ، المقاومة الشعبية منذ زمن كان يجب أن تكون هي المعتمدة، كان عندنا نائب رئيس أركان، رجل فاضل الله يمد بعمره، محمّد البشير، كان رأيه أنه علينا أن نعيد ترتيب القوات المسلحة، وأنه بهذه الطريقة لن نستطيع أن نقاتل إسرائيل، يجب أن نعيد ترتيبها إلى فصائل وكتائب صغيرة متدرّبة على حرب الشوارع.
وفا سرايا: حرب العصابات.
ليث شبيلات: يقول إن اليهود يريدون أن يحتلوا بلادنا، نحن نريد أن نمنعهم من أن يحتلوا بلادنا، إنهم يموتون خوفاً من أن يدخلوا، يجب أن نجعلهم يموتون خوفاً من أن يدخلوا قرانا وأراضينا. هكذا يجب أن نهيّئ جيشنا. لم يردّوا عليه. هذه الطريقة الوحيدة لكي تحمي نفسك، ليس بعسكر ودنيا وكذا وكتائب وجيش وجحافل تتحرّك، هم أقوى في هذا.
وفا سرايا: وأثبتت ذلك المقاومة أكانت فلسطينية أو حتى في لبنان، أثبتوا نجاعة هذا الخيار الذي ذكرته أستاذ ليث.
ليث شبيلات: طبعاً والآن يخافون أكثر بعد ما حدث في سوريا، أنّ الجيش السوري أصبح بالضرورة متدرّباً على هذا النوع من الحروب. الآن يحسبون مئة حساب. قبل، كانوا إن أرادوا أن يدخلوا إلى سوريا، كان اللواء فلاني يتحرّك واللواء هذا لا نأتي بلواء غيره.
وفا سرايا: قواعد الاشتباك تغيّرت تماماً.
ليث شبيلات: جداً، الآن هؤلاء معتادون أن يقاتلوا رجلاً لرجل وعشرة لعشرة وما إلى ذلك، فالمطلوب من الكل الآن، كل من حول اليهود أن يكون محضّراً قواته المسلّحة، إن كان يريد أن يقاتل، وهذه مهمة، إن كان يريد أن يقاتل، أن يحضرهم لكي. بالمناسبة كل دولة في العالم عندها تجنيد إجباري، معقول بلد كالأردن ليس لديه تجنيد إجباري؟ أليس لدينا عدو نحن؟ الذين حولنا دح، حبايب حولنا هؤلاء؟ غير معقول. من المفروض أن يكون كل الشعب الأردني، أن يكون مدرَّباً تدريباً، الصغير والكبير، تجنيد إجباري، ومن مثلنا أن يبقى مدرَّباً على إطلاق النار وما إلى ذلك، وأن ننظم بطريقة أنه إذا حدث حادث أن نذهب إلى أقرب مركز شرطة حيث إسمي موجود، قطعة سلاحي موجودة وما إلى ذلك حتى ندافع عن بلدنا.
وفا سرايا: الأردن خرجت كأنها من الصراع العربي الإسرائيلي، ولكن هل الشعب الأردني يقبل بخيار اليوم حكومته، حتى هنالك ما سمّي بصفقة القرن، هذا الناتو الذي نتحدّث عنه من ضمنه، سوف تكون الأردن، مسؤولون أميركيون تحدّثوا عن هذا الخيار.
ليث شبيلات: طبعاً، بالمناسبة الأردن خرج من الصراع، إسرائيل خرجت أيضاً؟ ألم نتفق معهم؟ لماذا هم يتدرّبون ويتسلّحون وتجنيد إجباري وما تجنيد إجباري وما إلى ذلك؟ إذا اتفقنا أننا تسالمنا نحن وهم، لماذا نحن لم نعد نسلح أنفسنا ولا ندرّب شبابنا وقبل كنا لا ندرّب؟
وفا سرايا: هناك ضغوطات وإملاءات؟
ليث شبيلات: تماماً، هناك ضغوطات وخيانة، نحن خونة، نخون بلادنا ونسلّم بلادنا، زوج أمّي، عمّي، هذا الذي يجري، الشعب طوال الوقت. هل شاهدت تويتر؟ قالوا الملك سيتغيّر، قالوا يريدون تغيير الملك، هل قرأتِ ما الذي يحدث في النهاية؟ متفرّجون، ننتظر من سيأتي بمن، أي ملك سيأتي ومن يأتي بالملك. إذا هكذا وصلت فينا النذالة، أن نسمح بمثل هذا الكلام أن يكتب وأن يتراسل به وأن يشك به وكأننا غير موجودين، كأن الملك لسنا نحن مَن نعيّنه ولسنا نحن مَن يُبعده.
وفا سرايا: هل قادر الشعب العربي إن كان حتى الشعب الأردني على تغيير شكل هذا النظام، الاحتجاجات الأخيرة وصلت إلى طريق يمكن القول بأنه وضع خيار أيضاً يتم إلهاء مواطنينا العرب والشعوب العربية بمشاكلها الاجتماعية والمعيشية تتلهّى بهذا الموضوع وغير قادرة على أن تستمر بنضالاتها أو اتخاذ خيار محل الحكام؟
ليث شبيلات: سيّدتي نحن غير قادرين على المحافظة على النظام بشكله المكتوب، غير قادرين على المحافظة عليه، لا نستطيع المطالبة به لكي يبقى. لا نريد تغيير نظام. نحن نقبّل اليد، نريد النظام حسب الدستور، حسب الدستور الحقيقي للبلد وليس المتلاعب به، دستور 52 متقدّم 1000 بالمئة على دستور اليوم الذي تم التلاعب به.
وفا سرايا: هنا هل الخيار اليوم بالنسبة للأردن، هنالك موقف واضح من وزير الخارجية أو حتى من رئيس الحكومة بأن الأردن ترفض ولا تعلم حتى ولم يطرح كوشنر كما قالت الحكومة الأردنية، لم يتمّ طرح بنود صفقة القرن على الحكومة الأردنية، ولكن في المقابل يقال بأن الأردن هي تاريخياً يُملى عليها ومضطرة بالنهاية للذهاب بما يُملى عليها خصوصاً أميركياً، وأخيراً أغدِقت بالأموال الخليجية؟
ليث شبيلات: هو صدق في هذه، لم يطرح عليه ولا على حكومته هذه الأمور، هذه الأمور في دولتنا التي أصبحت تافهة لا تُطرَح عليه، ليس لدينا حكومة نحن، وليس عندنا وزير خارجية، هؤلاء صوَر. هذه الأمور يناقشها الملك بمفرده مع الآخرين، هو لم يطرح عليه، أكيد لم يطرح عليه. أما هل يعني ذلك أنه لم يطرح هذا على الملك ولم يأخذ ويعطي الملك في ذلك؟ ما رأيك أنت؟
وفا سرايا: ماذا لو ذهبت الأردن؟ أين المعارضة؟ أين الإخوان المسلمون؟
ليث شبيلات: ذهبت أين؟
وفا سرايا: ذهبت بصفقة القرن وأخذ هذا المسار، واليوم بتشكيل ناتو عربي يتضمّن الأردن ومصر ودولاً خليجية، حتى من ضمنها اتفاق ضمني مع إسرائيل بوجه ما يسمّى بالنفوذ الإيراني ومواجهة النفوذ الإيراني؟
ليث شبيلات: نعم طبعاً، سيحدث، لن تكون سهلة، ستحدث قلاقل، وسيكون هنالك رفض شعبي، لست أدري كم سيكون قوياً ذلك الرفض الشعبي، لست مطمئناً إلى ذلك، لكن يفترض لو كنا صادقين، محترمين، أن نرفض جميعاً، قلم قائم، جميع الشعب الأردني أن يرفض هذا.
وفا سرايا: هل تقديرك يمكن أن يعدّل الملك أو أن يغيّر بصفقة القرن مثلاً لجهة المصالح الأردنية؟
ليث شبيلات: أوف، كرمى لله، ما هذا السؤال؟
وفا سرايا: إن كان سواء للقدس أو حتى شكل أنا أتحدّث عن الدولة الفلسطينية المرتقبة أستاذ ليث؟
ليث شبيلات: لا يغيّر شيئاً، يا سيّدتي، يا ليت، يا ليت لديه القدرة أن يبدّل شيئاً.
وفا سرايا: كان هنالك العديد من التساؤلات أيضاً في ما يتعلق بالجنوب السوري، أخيراً الخوذ البيضاء التي مرت عبر الجولان المحتل، إسرائيل لتستقر في عمّان.
سنناقش هذا الموضوع بالتفصيل أيضاً سيّد ليث ولكن بعد هذا الفاصل القصير. ابقوا معنا مشاهدينا الكرام.
المحور الثاني
وفا سرايا: من جديد أهلاً بكم إلى حوار الساعة، ونستأنف الحوار مع الأستاذ ليث شبيلات. ولكن قبل أن نكمل الحوار سنتوقّف مع هذا المقتطف من مقال بالدستور الأردنية، تحت عنوان ما كنا نتحدّث عنه عن مشروع الناتو العربي، القطبة المخفية بهذا المشروع، لعريب الرنتاوي.
الدستور الأردنية: القطبة المخفية في مشروع الناتو العربي، عريب الرنتاوي
تستكمل واشنطن ما كانت قد بدأته في الرياض قبل عام تقريباً، عندما أعلنت بحضور عددٍ من قادة الدول العربية المصنّفة معتدلةً خطتها لإقامة تحالفٍ شرق أوسطيٍ استراتيجي.
اليوم، تتواتر الأنباء عن جهودٍ حثيثةٍ ولكن في الخفاء وبأقلّ قدرٍ من الضجيج لتطوير هذا التحالف إلى ناتو عربي.
نتساءل عن السرّ وراء تهافت العرب على الانخراط في أحلافٍ إقليميّةٍ ودوليّةٍ عندما يكون العدوّ أيّ طرفٍ آخر غير إسرائيل؟ ولماذا أخفقوا طوال أكثر من ست عشريات من السنين في تفعيل معاهدة الدفاع العربي المشترك؟
فهم اليوم أعضاءٌ مؤسّسون في أحلاف دولية وإسلامية ضد الإرهاب وضد الحوثي في اليمن، وغداً ضدّ إيران، وقبل أربعين عاماً ضدّ الخطر الشيوعي في أفغانستان.
حتى إنهم اليوم باتوا يرون في عدوهم الوجودي والتاريخي حليفاً موثوقاً به يمكن الرهان عليه لمواجهة الخطر الشيعيّ الذي حلّ محلّ الخطر الشيوعي على رأس قائمة التهديدات للأمن القوميّ العربيّ.
لقد نظر جيلنا إلى حلف بغداد بوصفه أكبر تهديدٍ واستباحةٍ للأمن القومي العربي. يومها، كانت إيران الشاه مرشّحةً لأداء دورٍ محوري في ذلك الحلف.
اليوم، يشهد الجيل التالي من العرب إرهاصات ولادة أخطر حلفٍ على حقوقهم ومستقبل أجيالهم.
وفا سرايا: هذا الحلف أستاذ ليث هو رغبة أميركية أم رغبة عربية؟
ليث شبيلات: الإدارة الأميركية، رغبة عربية من دون شك، السعودية كشفت عن سياستها الحقيقية، وبلا شك أنها رغبة أميركية، رغبة أميركية، سعودية، إسرائيلية، كل من، أنا قلت كلمة، تذكرين عندما قدّمني سامي كليب في برنامجه، وسألني سؤالاً كل من يقول أن أميركا صديقة فهو نذل، أميركا عدوّة، أميركا عدوّة، كل من يعمل أي شيء، تحالف مع أميركا، تعاون مع أميركا، نذل وخائن ويخون أمّتنا وأهداف أمّتنا.
وفا سرايا: هل قادر المحور الآخر على مواجهة أميركا وحلفائها في المنطقة؟ للأسف لأن هناك عرباً منخرطون بهذا المحور؟
ليث شبيلات: لا يهمني، قادر أو غير قادر، ما يهمني إذا تموت الحرّة ولا تأكل بثدييها، إذا جاعت، نعم، الأمور صعبة، لكن لا يغيّر ذلك، أميركا عدوّة بل هي العدو، هي العدو، هي والصهيونية متماهيان تماهياً كاملاً. كل الكلام أن أميركا صديقة، علناً أميركا تخرج يومياً وتذلّنا وتهيننا واحداً وراء الثاني، نُهان واحداً وراء الثاني ونحن مثل الكلاب، مثل الكلاب نلعق ونسير ونلهث وراء السيّد الأميركي، والآن يريد أن يشكل ناتو عربياً، ناتو عربي ضد من؟ بالمناسبة تحدّثت عن حلف بغداد. حلف بغداد سأعطيك معلومات عن حلف بغداد، من أعطاني هذه المعلومات، أنا أعرف عنه، رئيس الوزراء الأسبق عون الخصاونة أيضاً. أثناء حلف بغداد لم يكن الغرب مهتماً أبداً بإغضاب إسرائيل أو عدم إغضاب إسرائيل، كان يهمهم الشيوعية، كان يهمهم وقف المد الشيوعي، وكان يهمهم العرب والمسلمين الذين وقفوا ضد الشيوعية. لذلك أراني مذكّرة كتبها مساعد وزير الخارجية الأميركي، وأرسلها للبريطاني الذي وضع عليها تعليقاً مضحكاً حقيقة. تعرفين ماذا يقول؟ جاءني اليوم أبا ابن، معروف أبا ابن، وكان، لم يكن هو السفير، ربما قنصل، جاءني أبا ابن زائراً وقال لي إن إسرائيل ترفض أن يكون لأية دولة في حلف بغداد أن تكون على حدودها، أن تكون على حدودها، عرفت كيف؟ لماذا نتحدّث؟ هذه معلومات يجب أن تُذكَر.
وفا سرايا: تذكير بها.
ليث شبيلات: كان في أيام زمان، كان في أميركا، وزارة الخارجية، كان في الأرابست، الذين يؤمنون يجب ألا تغضب العرب ولا تغضبوا العرب يا جماعة، ولا يجوز أن نضع كل عنبنا بسلة، أما الآن فانتهى الأمر، الآن لا يوجد أرابست ولا أي شيء، أميركا صهيونية بالكامل.
وفا سرايا: اليوم تحديداً، الخوف الإسرائيلي، الهاجس الإسرائيلي خصوصاً بعد معركة الجنوب. البعض يقول الأردن تدفع ثمن السياسات التي اتبعتها في الأزمة السورية، غرفة الموك التي قامت، اليوم، في الفترة الأخيرة كانت تقول لا أريد أن أتحمّل عبء اللاجئين السوريين بالرغم من أنها كانت شريكة بهذا المشروع، حتى الدعم الإسرائيلي الواضح المشترك للأسف مع الدول العربية، ولكن في ما يتعلق بالخوذ البيضاء، كان هنا السؤال الأبرز، لماذا تم تمرير هؤلاء العناصر الذين هم كانوا جزءاً من جبهة النصرة وهذا بدا واضحاً، اليوم "Sunday times" تتحدّث عن أن هؤلاء كانوا منخرطين ضمن الجماعات المقاتلة هناك، مرّروها عبر إسرائيل، هي مرت عبر الجولان المحتل والأراضي الإسرائيلية والسلطة الإسرائيلية، ولكنها نقلتها إلى عمّان.
لماذا إلى عمّان أستاذ ليث؟
ليث شبيلات: لا أدري، لمزيد من التوريط، لا أدري. لكن أنا معك، هذا السر الذي لا يتكلّم عنه، الموك، عندنا الموك، الموك غرفة عمليات للمعارضة المزعومة. أين المشكلة؟ تتحدّثين مع المعارضين الإسلاميين وغيرهم، يقول لك أنت شبّيح، يا عمّي أنا ضد أن أكون عميلاً للأميركان، أنا مع حقوق الشعب السوري لكن لا أحقّق حقوق الشعب السوري بأن أكون عميلاً للأميركان ولبرنارد ليفي ولفلان وعلتان.
لذلك الموك كانت عندنا، غرفة عمليات فيها بندر بن سلطان مثل رئيس مجلس إدارة، وكان المنفّذ حقيقة محمّد بن سلمان، كان يسكن في الفور سيزون.
وفا سرايا: قبل أن يكون ولّياً للعهد؟
ليث شبيلات: نعم، وفيها إسرائيل وفيها دول الخليج وفيها الأردن، نحن متورّطون، وهؤلاء النصرة وغيرهم.
وفا سرايا: الجماعات المسلحة إرهابية حتى مصنّفة عالمياً.
ليث شبيلات: أدخلناهم من عندنا، من الأردن، كثير منهم دخل وكثير منهم تدرّبوا عندنا، نحن متورّطون في هذه. الله يستر، الحمد لله لم نتورّط أكثر وأكثر. الآن عفا الله عما مضى. الحل الآن ألا نسير وعلى الملك ألا يسير مع مخططات الناتو ما ناتو، علينا أن ننفتح على سوريا وعلى تركيا وعلى إيران، انتبهي، تركيا وإيران يتصارعان لكنهما متفقتان استراتيجياً، ضدّ أن تتلاعب بهما أميركا، ضد أن يُضرَبوا ببعض. يقولون سنّة وشيعة، أكبر دولة سنّية تركيا وأكبر دولة شيعية إيران، كانا يتقاتلان عسكرياً في سوريا على حساب العرب ويتزاوران، روحاني يزور أردوغان وأردوغان يزور فلاناً ويتبادلون المصالح. هكذا السياسة عند الدول العظمى. عندنا نحن الأولاد العرب، إذا عطس واحد، يزعل، تقطع التجارة وتقطع الجسور وتقطع الدنيا ونسبّ على بعض.
وفا سرايا: أكثر اتفاقيات اقتصادية بين إيران وتركيا؟
ليث شبيلات: الآن المهم هاتان الدولتان التي مصالحهما متضاربة جزئياً، لكن مصالحهما الاستراتيجية متقاربة، زائد سوريا، زائد العراق، زائد الأردن، يجب أن نكون في هذا المحور وإلا نضيع.
وفا سرايا: هل الأردن ذاهبة إلى تحسين هذه العلاقات مع الدولة السورية وهذا هو الخيار الأفضل بالنسبة لها الآن؟
ليث شبيلات: الأردن، يا ليت نتحدّث عن الأردن، الأردن قرار الملك، ولا أحد له وجود، وليس لدينا حكومة أصلاً، الحكومة حتى تارسو ولا حكومة درجة أولى، تارسو، الملك، هل الملك يريد أن يذهب إلى سوريا أو لن يذهب؟ الضغط مفروض أن يأتي من أمثالنا المجتمعين هنا، أنه يجب أن نضغط، أننا لا نريد هذا الضغط الذي تتعرّض له، أن تعمل ناتو وأن تخدم إسرائيل، عليك أن تذهب إلى سوريا.
وفا سرايا: هل هو مُحرَج باختيار هذا الخيار؟
ليث شبيلات: هو يخشى من السعودية والخليج ألا يعطوه.
وفا سرايا: الورقة الاقتصادية والأموال التي تُمنَح؟
ليث شبيلات: جيّد، عندما وقف الملك حسين مع صدّام حسين رحمة الله عليه، وقفنا مع العراق ضد العالم بأسره، لم نمت. لم نمت وعشنا بعد ذلك، أليس كذلك؟
وفا سرايا: صحيح.
ليث شبيلات: علينا أن نقف، لن يتركونا إذا فتحنا مع سوريا، ومع العراق، ومع تركيا ومع إيران. لا، هناك مصالح اقتصادية، لا تنسي وراءهم روسيا والصين، أيضاً هذا محور، البريكس كله محور، أيام صدّام حسين لم يكن بريكس ولا مريكس، كنا لوحدنا نقف مع العراق، لوحدنا، حتى سوريا مع أني أنا الآن أحب أن أدافع عن سوريا لكن العلّة ليس على العميان، سوريا أيضاً أرسلت جيشاً إلى حفر الباطن، لا ننسى ذلك مع أننا الآن فرحون بأن تنقذ سوريا وأرض سوريا وأن تبقى سوريا موحّدة.
وفا سرايا: هل هنا، سؤال مهم جداً أستاذ ليث، هل ترى بالمستقبل المنطقة بأن مؤامرات التفتيت وتجزيء المنطقة قد انتهى؟ سوريا قد انتصرت بالملامح الأخيرة أو بالمراحل الأخيرة لهذه العمليات، خصوصاً مع انتهاء معركة الجنوب؟
ليث شبيلات: أنه انتهت، إن شاء الله تكون انتهت، المجزرة التي حصلت في السويداء هذا يعني أن هنالك من يقول أن هذه جزء لا يتجزأ من إعلان الدولة القومية اليهودية، حتى يثور الناس ويقولون نريد دولة درزية مثلاً.
وفا سرايا: صحيح.
ليث شبيلات: صح أم لا؟
وفا سرايا: تم الربط بين الأمرين بشكل رئيسي.
ليث شبيلات: نحن واقعون هذه المصيبة، واقعون فيها، قبل آباؤنا، أجدادنا كانوا أوعى منا بكثير، كان الفرنسيون يريدون تقسيم سوريا إلى دروز، وسنّة وعلويين، فقام الرجال الأبطال من علويين ومسيحيين ومسلمين ورفضوا هذا وأنقذوا سوريا، على الأقل سوريا الصغرى، سوريا الكبرى فيها الأردن.
وفا سرايا: الأردن وفلسطين.
ليث شبيلات: أنقذوا سوريا ورفضوا أن تقسّم طائفياً.
وفا سرايا: ذكرت نقطة مهمة جداً في ما يتعلّق بإن كان ذهب أو أخذ الملك مع المحور الآخر، هناك مقال جداً جميل تحت عنوان، في عمون الأردنية تحديداً، توقيع اتفاق سلام مع إيران، هنا يطرح إذا تم توقيع اتفاقات سلام مع العدو الإسرائيلي فهل نطرح ربما هذه الفكرة، توقيع اتفاق سلام مع إيران؟ فلنتابع ماذا جاء في هذا المقال أستاذ ليث.
عمون الأردنية: توقيع اتفاق سلام مع إيران
تتسارع وتيرة التوتّر الحاصل بين طهران والخليج العربي على نحو لا يخدم غير القوى العظمى المستفيدة سياسياً، واقتصادياً، وأمنياً من إطالة أمد هذا الصراع.
إن طهران لم تعد لقمة سائغة لأحد وباتت بالفعل تحكم وترسم في هذه المنطقة، وليس من مصلحة العرب زيادة مستوى التوتر معها، للأسباب التي سبق ذكرها، وليتنا نستفيد من الزعيم الكوريّ الشماليّ الذي كنّا نعتقد أنه من أبرز مجانين الكون، فقد فاجأ كيم جونغ أون العالم حين احتوى الصراع مع جارته الجنوبية ولم يسمح لواشنطن بأن تخترق أمن بلاده أو تستنزف قدراتها العسكرية في حربٍ مجانيةٍ قد تجعل منها لقمة سائغة لأعدائها الحقيقيين.
وكما وقّع العرب اتفاقيات سلام مع إسرائيل، فبإمكانهم توقيع اتفاق سلامٍ مع إيران برعايةٍ روسية أو أممية، وكفى الله المؤمنين شر القتال.
وفا سرايا: ما واقعية انتهاج، ربما ما قام به كيم جونغ أون، ألغى إلى حد ما، قام بخطوات تصالحية مع كوريا الجنوبية، هل يمكن أن يقوم العرب بنفس الأمر مع إيران؟
ليث شبيلات: الأهم من ذلك، أنا معجب أن سمير الحياري يكتب هذا الكلام، شيء رائع، أنا أحييه.
وفا سرايا: وفي عمون الأردنية.
ليث شبيلات: وعمون، طبعاً كلام مهم هذا، هذا كلام مهم، كيف نوقّع اتفاقية سلام مع اليهود ونختلق عداء مع إيران، نختلقه، نبحث عنه؟
وفا سرايا: نحن خلقناه أستاذ ليث أو نحن هيّأنا الأرضية لتقوم أميركا بخلق لنا هذا العدو والغرب؟
ليث شبيلات: طبعاً كنا نحن نعمل بالإشارة، بالأوامر نعمل، نخترع، لا شكّ أن إيران لها مصالح تتوسّع، لها نفوذ، وتركيا لها نفوذ، العرب أين؟ أين الدولة الكبرى العربية التي تستطيع أن تدافع عن النفوذ؟
وفا سرايا: ألم نلجأ إلى إيران لأنه؟
ليث شبيلات: كل دولة عربية تريد أن تدافع عن نفسها تدافع عن نفوذها بالنفوذ الأميركي، تصبح عميلة لأميركا حتى تدافع عن نفوذها. هكذا قامت الأمّة العربية والجامعة العربية والمصلحة العربية؟ عيب علينا.
وفا سرايا: سأنطلق من حتى مقال ليوني بن مناحيم الخبير الإسرائيلي بالشؤون الفلسطينية، في ما يتعلق بالرياض وتحديداً عن الدور السعودي، تستغل الأموال ودعمها المادي لسحب البساط من تحت أقدام رام الله وعمّان، تحديداً في ما يتعلق بالوصاية الهاشمية على المقدّسات الإسلامية والمسيحية.
هل لا زالت هذه الوصاية هي خط أحمر كما قال الملك عندما زار واشنطن والتقى الرئيس ترامب؟
ليث شبيلات: يقبرني الخط الأحمر، عندما يقول لك العرب هذا خط أحمر، شيء يخيف. أي خط أحمر؟ أي خط أحمر؟ لفظاً نعم، أما عمرها لم تكن خطاً أحمر، اليهود داخلون خارجون يعتدون على الخط الأحمر، تبعنا من زمن شارون والانتفاضة التي حصلت، تذكرينها؟ ألم يكن لدينا خط أحمر وقتها أم لا، خط برتقالي؟
وفا سرايا: ولكن السعودية دخلت على خط الصراع حول السيطرة على الأوقاف، يبدو أنه لديها مطامع واضحة، لسنا نحن من نتحدّث، أيضاً صحف غربية تتحدّث بوثائق وتسريبات من داخل المملكة.
هنا ما موقف عمّان؟
ليث شبيلات: لا شك يجب أن نرفض ذلك، بكل تأكيد، هذا موقف دنيء، لكن السيطرة ليست لا للسعودية ولا للأردن، السيطرة للمستوطنين الصهاينة كما ترينهم كل يوم.
وفا سرايا: هذا أسوأ.
ليث شبيلات: طبعاً، بدل أن نتكاتف معاً ضد نتعاون لكي نسهل للصهاينة أعمالهم، وكذلك دولة خليجية أخرى تشتري العقارات في القدس لكي تبيعها للصهاينة، نحن في مستوى عربي منحطّ، انحطاط ما كنا نتخيّل أن نعيشه.
وفا سرايا: أستاذ ليث، لا نودّ أن نرى الصورة القاتمة، برأيك ألم يبقَ هنالك أمل مضيء بالنسبة للعرب، خصوصاً اليوم الخشية الإسرائيلية من الجبهتين الجنوبية أو الشمالية، هنالك مقاومة فلسطينية قوية برغم حصار قطاع غزّة، معادلة القصف بالقصف، أيضاً مطالبة إسرائيلية بأن تعود إلى ما كانت عليه بقواعد الاشتباك السابقة.
ألم يغيّر ذلك المشهد وبتنا أمام أيضاً صورة مضيئة للمقاومة التي نمتلكها؟
ليث شبيلات: نعم، نحن لم نتحدّث عن المقاومة حتى أعطيك.
وفا سرايا: تفضّل، هذه فرصة لأسمع منك.
ليث شبيلات: لا شك أنّ اليهود يحسبون حساب المقاومة، لا يحسبون لا حساب السعودية ولا حساب الأردن ولا حساب أي أحد. أصلاً كل السلاح الذي يباع للخليج هو سلاح لكي يستعمل ضد إيران، ويُمنَع، يُمنَع بالاتفاقات أن يُستعمَل ضد اليهود، فلذلك.
وفا سرايا: أو ضد اليمن، يتم استخدام السلاح.
ليث شبيلات: اليمن دولة عدوة حقيقةً. أنظري ما جرى في اليمن، اليمن، مادة الفتح الإسلامي اليمنيون، لا يوجد بلد عربي إلا وفيه أصول يمنية، هم الذين فتحوا هذه البلاد.
وفا سرايا: أعرق حضارة.
ليث شبيلات: هم الذين فتحوا شمال أفريقيا، وصلوا إلى أقصى الدنيا. الآن السعوديون أو غيرهم يتلاعبون مع اليمن، الآن يلعبون معهم، هذا يعضّ، في النهاية اليمنيون سيعضّون وإذا عضوا عضّتهم سامة.
وفا سرايا: وإسرائيل؟ ماذا عن إسرائيل؟ في مقابل هذه المواجهة، هذا الخط، أيضاً المقاومة إن كانت فلسطينية أو حتى لبنانية، حزب الله، تجربة حزب الله، إلى أي مدى هي تشكل في المستقبل الرادع لها، لأن تقوم بأية خطوة، باتت تأخذ بالحسبان أية خطوة تقوم بها، هي كانت تتدخل بشكل مباشر في ما يتعلق بالجماعات المسلحة السورية.
اليوم حتى هي تخاف من أية محاولة تقوم بها، حتى لو قصف موقع؟
ليث شبيلات: نعم، طبعاً، يخافون من الطائرات الورقية.
وفا سرايا: بالفعل والبالونات الحارقة.
ليث شبيلات: يفاوضون مفاوضات طويلة عريضة، والبند الرئيسي هو عدم قدرتهم على منع الطائرات الورقية أن تأتي وتحرق، هذا النبوغ الفلسطيني، شعب جائع، شعب مجوَّع في غزّة.
وفا سرايا: مُحاصَر.
ليث شبيلات: ظننا أننا ستكون النهاية، هذا الشعب الفلسطيني وخاصة في غزّة يقود معركة الأمّة العربية بكاملها ونحن نيامٌ من حوله، إلا المقاومة إن كان في لبنان أو في الأماكن الأخرى التي فيها مقاومة.
وفا سرايا: لمن كلمة الفصل في إسقاط صفقة القرن؟ للشعب الفلسطيني تبقى أستاذ ليث؟
ليث شبيلات: طبعاً للشعب الفلسطيني، وللأردن، وهذا ما أقوله لزملائي الجالسين هنا في المؤتمر القومي العربي، هذه الصفقة، إذا نحن جالسون هنا 15 إلى 20 شخصاً، نحن من وجهاء القوميين العرب، إذا لم نتخذ موقفاً حازماً، قد يدخلنا إلى السجون، إذا لم نتخذ ذلك الموقف، إذا بخلنا على شعبنا وعلى أمّتنا من أن نُضطهَد وندخل السجن فبئس المعتقدات التي نزعم أننا نتبناها.
وفا سرايا: السياسي والنقابي الأردني السيّد ليث شبيلات شكراً جزيلاً لك وأهلاً وسهلاً بك في بيروت، واستغلّينا المناسبة بوجودك بالمؤتمر القومي العربي على أن تتحوّل كما قلت الشعارات والأقوال إلى أفعال.
والشكر الأكبر لكم مشاهدينا الكرام على طيب المتابعة. في أمان الله.
