موفق محادين - الكاتب والباحث السياسي الأردني
نص الحلقة
محمد علوش: صفقة القرن نُفّذت فعلياً، والإدارة الأميركية أوهمت العرب حولها. قانون يهودية الدولة، نقل السفارة الأميركية إلى القدس، تصفية وكالة الأونروا، خطواتٌ مدروسة ومنسّقة لتطبيق الصفقة بشكلٍ عمليّ. هذا ما أشار إليه رئيس الوزراء الأردني الأسبق طاهر المصري.
الأردن التي تنتشر فيها منذ أسابيع شائعاتٌ حول الملك ومستقبل الحكم فيها، دقّ وزير خارجيّتها ناقوس الخطر، فالعجز الماليّ الذي تعاني منه وكالة الأونروا ينذر بتبعاتٍ كارثيّة على ستّة ملايين لاجئ فلسطيني على حدّ وصفه. بمعنى آخر، تصفية اللاجئين تعني توطينهم في أماكن تشرّدهم. يتطلّب الأمر إعادة رسم الخرائط الديمغرافية ومن ثمّ الجغرافية في المنطقة.
يذهب آخرون، فالأحداث المتنقلة من سوريا إلى العراق إلى مصر فاليمن مترابطة هي وبدرجاتٍ تتفاوت بين مشهدٍ وآخر. يقول مراقبون، المؤامرة أوسع بكثيرٍ من اعتداءاتٍ إسرائيلية متكرّرة على قطاع غزّة كما نشهد اليوم، فلا المصالحة الفلسطينية الفلسطينية قد تفرمل اندفاعتها، ولا الانتصارات التي تحققها الجيوش والمقاومات قد تدفع تلك الخطط إلى الانسحاب. جلّ ما في الأمر التفافٌ وإعادة تدويرٍ لتحيّن الفرصة. يبقى الأمر مرهوناً بالتوقيت والظروف.
في حلقة اليوم، نسأل عن حقيقة تلك المؤامرة، وعن كيفية تصويب المسارات السياسية، وعن دور المثقفين العرب في تعزيز الوعي السياسي لدى الشعوب. نرحب بالكاتب والباحث السياسي الأردني الدكتور موفق محادين.
(فاصل)
محمد علوش: حيّاكم الله وأهلاً بكم مشاهدينا في حوار الساعة، ونرحّب بالدكتور موفق محادين. أهلاً وسهلاً بك دكتور.
موفق محادين: صباح الخير. أهلاً.
محمد علوش: حياكم الله. طبعاً لو بدأنا من آخر المستجدات التي هي مرتبطة بشكل أو بآخر بمجمل الأحداث في المنطقة، ولا سيما بصفقة القرن بشكل أساسي، وهي اعتداءات إسرائيلية الآن متكررة على قطاع غزّة، لا ندري إذا ما كانت الأمور ستتطوّر باتجاه عمل عسكري أوسع أو لا.
برأيكم، كيف يمكن أن نوصّف العقلية الإسرائيلية في التعاطي مع حال قطاع غزّة انسجاماً مع ما يُطرَح من مشاريع تسويق في المنطقة؟
موفق محادين: ابتداءً، تعليق على كلمة المؤامرة، يقول هيكل، التاريخ ليس مؤامرة ولكن المؤامرة في قلب التاريخ. نحن نتحدّث بالضبط في هذه. أنا أشكّ في هذا التفاؤل الذي تجريه الدبلوماسية المصرية وكذلك الدبلوماسية الروسية. أنا أعتقد أنّ الكلام الذي يُطرَح حتى هذه اللحظة كلام مبكر والمرحلة لم تنضج بعد حتى لخلق مناخات لتحريك ما يسمّى بالمبادرة العربية، أياً كانت. أنا أعتقد أنّ هذه المسألة حتى الآن مبكرة جداً. نحن ما زلنا بحاجة إلى إرهاصات، مناخات، ولم تعد موازين القوى تحت سيطرة التحالف الأميركي الإسرائيلي وحلفائه. المنطقة الآن فيها قوى جديدة إقليمية ودولية. مستوى التقاطعات الإقليمية والدولية لا يسمح لهذه المؤامرة بين قوسين أن تمرّ. نحن أمام قوى إقليمية، الصعود الإيراني برغم الحصار، الصعود التركي، تركيا الآن قوة إقليمية كبيرة، الإيرانيون، الروس. المسألة لم تعد كما كانت قبل عقود، أي بعد مدريد وأوسلو وإلى آخره.
في ما يخصّ السياسة الإسرائيلية، السياسة الإسرائيلية تتعامل مع المنطقة بالمجمل، هي لا تتعامل مع غزّة أو مع الضفة الغربية أو مع هذا الملف أو ذاك. هي شيء في كل المشهد العام. من الواضح أنّ الإسرائيلي، العدو الصهيوني ما زال يتعامل مع المنطقة بكل تياراته، بما في ذلك التيارات التي تسمّى حمائم معتدلة، تنطلق من أن ما بين البحر المتوسّط والصحراء هذه أرض إسرائيلية يعيش عليها سكان عرب ويريدون أن يحوّلوا ما يسمّى بدول الجغرافيا السياسية إلى جغرافيا، أي يريدون أن ينتزعوا من هذا الشكل للجغرافيا السياسية الرسمية، المعروفة حتى بموجب سايكس بيكو، يريدون أن يحوّلوها إلى مجرّد جغرافيا، وحتى البشر، هم يتعاملون مع الناس كسكان وليس كشعوب، بمعنى أنه حتى لو أنّ شعباً ما أو أنّ عدداً من الشعوب العربية قطعت شوطاً بالانتقال من البنى ما قبل الرأسمالية، الطائفية، العشائرية، نحو أشكال من المواطنة والمجتمع المدني، المشروع الصهيوني القادم هو لقطع هذا التطوّر وإعادة البشر كسكان على أرض، على جغرافيا إسرائيلية، وهذا يقتضي منهم في السيناريو الإسرائيلي، وهذا سيناريو سيلزم، ولكن يقتضي من هذا السيناريو أن يعاد إنتاج كما قلت في مقدّمتك، إنتاج الخرائط الديمغرافية ابتداءً، ثمّ تشكيل خرائط سياسية جديدة، في ظل الخرائط الديمغرافية، بل هويات، نحن علينا أن نلاحظ وعلى شعوبنا وعلى المجاميع العصبية التي تتحرّك بعصبيات إقليمية وجهوية في المنطقة أن تلحظ ما يلي، إنّ الهوية الأردنية والهوية الفلسطينية واللبنانية والسورية، إنّ مجمل هذه الهويات عملياً هي نتاج خرائط سياسية، بمعنى أنا الذي شكّل هويتي ليس تطوّر برجوازية أردنية ولا برجوازية فلسطينية، أنا تشكّلت في إطار هويات صنعها سايكس بيكو.
محمد علوش: إرادة سياسية من خارج المجتمع نفسه.
موفق محادين: خرائط صنعها المستعمرون في ذيول الحرب العالمية الأولى، ثمّ ترتّبت عليها أشكال من العصبيات والهويات إلى آخره، فالمجتمع، الإسرائيليون يتحرّكون اليوم بمنطقة جغرافية، فيها ليس شعوب، فيها بشر، ناس، سكان، علينا أن نبحث عن حلول لهم بما هم سكان وليس بما هم شعوب ومواطنون يحق لهم إنتاج هذا الشكل أو ذاك من السلطة السياسية. لذلك هناك في المسألة الأردنية الفلسطينية، على سبيل المثال غزّة، لنعد إلى غزّة، إذا سلّمنا بأنّ مؤتمر هرتسيليا السنوي الذي عقد منذ الألفية الحالية، منذ عام 2000 وحتى يومنا هذا، هذا المؤتمر الذي هو عبارة عن نتاج سلسلة من المداولات على مدار أشهر، ثمّ يُختتم بتوصية من الصفحة 200، 500 صفحة، يرون عمل 300 صفحة ولكن لا يرون الخطر في مؤتمر هرتسيليا، المداولات التي تقود إلى هذه النتائج، وهي حقيقة أخطر من البيان الختامي. في مجمل هذه السياسة، سياسات مؤتمر هرتسيليا ومناخاته وكل ما يصدر عنه، يتصرّفون إزاء غزّة أنه ليس هناك مانع في أن يتشكل كيان فلسطيني في غزّة، بمعنى إذا كان هناك حصة للفلسطينيين في المنطقة، إذا كان هناك كيان.
محمد علوش: فلتكن في قطاع غزّة.
موفق محادين: في غزّة فقط، ويتركون هذا الكيان لاستقطابات المصريين والإماراتيين والسعوديين من جهة ، والقطريون والأتراك أيضاً يحاولون أن يأخذوا حصة في هذا القطاع، هنا عبر حماس وهناك عبر فتح إلى آخره، فيتركون هذا الكيان مصدراً للتجاذبات بين أطراف عربية. أما الضفة الغربية والضفة الشرقية والأردن، الآن الإسرائيليون ينظرون إليهما بوصفهما سلة واحدة، حزمة واحدة، أي لا ينظرون إلى عباس وحده، ولا الملك عبد الله وحده. الآن تُرى الضفتان كما كانتا سابقاً، كحزمة واحدة، ولكن ليس على قاعدة دولة وسلطة. المشروع الإسرائيلي يقوم على فكرة إعادة هيكلة الدولة الأردنية وإعادة هيكلة السلطة الفلسطينية.
محمد علوش: بدمج الضفة الغربية معها تقصد؟
موفق محادين: السلطة الفلسطينية والضفة الغربية التي هي شرق فلسطين، إعادة حتى شكل السلطة، إعادة شكل الدولة، والبحث عن كونفدرالية بين الشكل الجديد، وهناك حديث كبير في كل الأحوال عن تقسيم الضفتين، هذا مشروع إسرائيلي، أنا لا أتحدّث لا عن الفلسطينيين ولا عن الأردنيين حتى الآن، تقسيم الضفتين إلى مجموعة من الأقاليم، أي من سبعة إلى عشرة أقاليم مثلاً، ستة أو سبعة في الضفة الشرقية وثلاثة أو أربعة في الضفة الغربية، وكل إقليم يكون لديه برلمان محلي وحكومة محلية كما فعل الأميركان بعد احتلال العراق وتفكيك الدولة المركزية العراقية وتحويلها إلى كانتونات طائفية بشكل أو بآخر، ثمّ إجراء كونفدرالية ليس بين الدولة والسلطة، إجراء كونفدرالية بين هذه الأقاليم.
محمد علوش: في ما بينها.
موفق محادين: وهي أقاليم منزوعة السيادة، بمعنى نحن نتحدّث عن خمس حقائب سيادية على سبيل المثال، مثلاً الخارجية والدفاع والأمن والمالية، هذه الكونفدرالية عملياً ليست كذلك، المالية يديرها البنك الدولي وصندوق النقد الدولي، الجيش والأمن عند الأميركان، والمياه عند الإسرائيليين، هذه المسألة معروفة.
محمد علوش: أي أقاليم أشبه بالبلديات.
موفق محادين: بلديات كبرى لا أكثر ولا أقلّ.
محمد علوش: بصراحة أعجبني موضوع التأصيل عند حضرتك لأنه يهمنا أن نعرفه بالتأكيد، لجهة الخطط التي تبنيها إسرائيل. واضح تماماً أنّها تنطلق من رؤية استراتيجية واضحة، لكن لفت نظري أنّها تنظر إلى الشعب الفلسطيني أو الشعوب الموجودة، الشعب العربي الموجود في هذه المنطقة التي تعتقد أنها تاريخياً لها، أنه عبارة عن سكان، أي منزوعي الهوية في الأساس، منزوعي التاريخ، منزوعي الثقافة، مجرد سكان.
هل هنا تنطلق إسرائيل خلافاً لما هو معتاد عادةً في الإعلام العربي، من عقيدة تلمودية، بمعنى البعد التلمودي وليس التوراتي حاضر بقوّة في فكر وبنية الدولة رغم أنها تطرح نفسها كدولة أو تسوَّق في العالم العربي أنها دولة قومية، دولة براغماتية، في حين نحن لا ينبغي أن نتعاطى معها من هذه الزاوية؟
موفق محادين: بالضبط. هنا ينبغي أن نتحدّث عن مسألتين، المسألة الأولى، أنا شخصياً، أنا أنتمي إلى اليسار العروبي، ولكن أنا أعتقد أن اليهودية لا تقل خطراً عن الصهيونية، أنا لا أذهب إلى التمييز بين اليهودية والصهيونية، واليهودية لا تعني اليهود، لأن هناك يهوداً، نتحدّث عن إسرائيل شاحاك، هناك يهود مع القضية الفلسطينية.
محمد علوش: طبعاً، هذا أصبح مفروغاً منه، كحال الدين، لها خصوصيتها.
موفق محادين: اليهودية تكاد تكون أخطر، لأنّ الصهيونية حركة سياسية اخترعوها، بل إنّ الصهيونية الأولى كانت صهيونية غير يهودية.
محمد علوش: هي أيديولوجيا دينية، نستطيع القول؟
موفق محادين: الصهيونية أيديولوجيا سياسية، أما اليهودية فأيديولوجيا دينية عقيدية بكل ما تعنيه الكلمة وهي أيديولوجيا العنصرية. الفكرة الأساسية التي أشرت إليها حضرتك هي فكرة الغوييم، وحتى ليس إزاء الفلسطينيين.
محمد علوش: النظرة إلى الآخر غير اليهودي.
موفق محادين: النظرة إلى العالم.
محمد علوش: ككلّ.
موفق محادين: في الغوييم اليهودي أنّ الله خلق الأرض وخلق شعبه المختار وخلق عبيداً، كل العالم عبيد في خدمة الشعب المختار، والغوييم في تفسير التلمود الذي اخترعه موسى بن ميمون، اليهود هم شعب الله المختار والغوييم بمستوى البهائم، بالضبط استُخدم هذا التعبير في التلمود، أن الغوييم بمستوى البهائم. إذا كان هذا على مستوى العالم، حتى على مستوى حلفائهم، فما بالك في العرب.
محمد علوش: هؤلاء الذين يعتبرونهم أعداء.
موفق محادين: نحن الفلسطينيون والأردنيون والعرب في العقل التلمودي، نحن غوييم، بهائم، طبعاً حتى في الوصايا العشر، لا تسرق يهودياً، لا تقتل يهودياً، أما الآخرون وصفهم بهائم.
محمد علوش: وكأنه مباح.
موفق محادين: مباح.
محمد علوش: البعض يقول وكأنّ الإشكالية الأكبر أنّ هذا المفهوم انتقل أيضاً إلى جماعات متطرّفة في عالمنا الإسلامي للأسف الشديد، وأصبحت مرآة لنفس الصورة.
موفق محادين: هي مصدرها، أنا رأيي الحركة الوهّابية، الفرقة الناجية كما تذكرها الحركة الوهّابية، هي الفرقة الناجية تشبه شعب الله المختار، الآخرون كفّار، يحلّ قتلهم، حتى يحلّ نساءهم، إذا الأخ أخوك غير وهّابي، يحق له أن يحوّل زوجة أخيه إلى سبية، نفس العقل، العقل الوهّابي، وكل عقل يقوم على تكفير الآخرين وإقصائهم هو عقل يهودي، أنت يمكن أن تدخل مع الآخرين في علاقات وحدة، علاقات صراع، ولكن ليس علاقات تصل إلى هذا المستوى.
في الجانب الآخر الذي له علاقة بالقضية الفلسطينية واللاجئين، أيضاً في العقل الإسرائيلي، في عقل يهودية الدولة، ليس المطلوب تصفية، جميع اللاجئين كلهم في شرق الأردن، غير صحيح، ولا أن أصنع وطناً بديلاً. هذه الفزّاعة، الكذبة الكبرى. إسرائيل لا تسعى لإقامة وطن بديل للفلسطينيين في الأردن. المشروع الإسرائيلي الحقيقي بعثرة اللاجئين في إطار الكانتونات العشرة، الأقاليم العشرة، وخلق شكل من التوطين السكاني، وليس التوطين السياسي.
محمد علوش: وهي بهذه الطريقة تدحض خطر ممّا لو شكّلت وطناً بديلاً، لأنه اليوم قد يرتدّ عليها.
موفق محادين: مئة بالمئة، فتصفية اللاجئين ببعثرتهم عبر عشرة كانتونات في الضفتين، تصفية قضية اللاجئين ليس حلها، المشروع الإسرائيلي أساساً تصفية الأردنيين والفلسطينيين معاً، تصفية هذا الشكل الاجتماعي المركزي، سواء كان أردنياً أو كان فلسطينياً.
محمد علوش: الإشكالية دكتور، أنّ في العالم العربي لا يُنظَر بهذا العمق لحقيقة هذا الصراع ولخطورة ليس فقط كمشروع سياسي قائم أو استعماري قائم في المنطقة، بل كمشروع ثقافي يستطيع أن يخترق في بنية الثقافة العربية.
على أية حال، بحسرة وألم، يتناول الكاتب والأديب الأردني إبراهيم نصر الله في صحيفة القدس العربي حال نخب عربية هلّلنا لها تبيّن في ما بعد، بحسب ما يقول، إنها لا تجد حساسيّة في التعامل مع إسرائيل أو الترويج للتطبيع معها. نشاهد معاً.
القدس العربي: عن آباء وأمّهات في انتظارهم نظرات احتقار الأبناء! إبراهيم نصر الله
كنت وما زلت مثل غيري، أفرح بالانتصارات الفردية للأشخاص، في ظلّ التردّي الهابط للدول، فتألق لاعب/ لاعبة أو أستاذ جامعي/ أستاذة، أو كاتب/ كاتبة، أو طفلة/طفل، في مجال ما، يعطينا أملاً بأن الحياة ما زالت على قيد الأمل.
مناسبة هذا الكلام هي الصورة المظلمة التي تصعقنا حين يطلّ أحد هؤلاء الذين غنّينا لهم واحتفينا بهم بمواقف لا تكسر الأمل وحسب، بل تطلق النار عليه مستخدمة نيران أعدائنا.
هذه اللعنة التي تقصف قلوبنا نراها في فنانين احترمناهم ذات يوم، مثل المخرج زياد الدويري الذي وصلت به الحال أن يعلن أنه سيكون العدو الأول لحركة مقاطعة الكيان الصهيوني، وأنه سيخرج فيلماً مضاداً للحركة. والحقيقة أنه لو جلس خمس دقائق لتبيّن له أن عليه أن يكون أكثر تواضعاً، لأن معركة لم ينتصر فيها الكيان الصهيوني وكل حلفائه، لن يستطيع الانتصار فيها.
هيفاء المنصور، المخرجة السعودية، التي احتفينا بفيلمها (وجْدة)، لا باعتباره فيلماً جيداً وحسب، بل لأن الذي قدّمته امرأة، عام 2013. لكن فرحتنا لم تكتمل، فقبل أن ينتهي عرض فيلمها العالمي في صالات السينما، خرجت علينا بتصريح، "لا مانع لديَّ من العمل مع زملائي الإسرائيليين وفق قنوات رسمية" (زملاؤكِ في ماذا؟!)
إن قراءة سريعة جداً لما كتبتْه هيفاء، لا يذكِّر المرء إلا بانتظار تشريع بيع الجسد، أو تشريع ممارسة الخيانة. والحقيقة أن التشريع هنا ليس جوهر المسألة، لأن جوهرها قائمٌ في انتظار البعض على أحرّ من الجمر صدور التشريع، لكي يمارسوا ما يتمنّون ممارسته في قرارة أنفسهم؛ وهو للمناسبة هنا ليس تصريحاً بإنتاج الأفلام، بل هو تصريح يبيح قتل الفلسطينيين.
محمد علوش: طبعاً، نوجّه تحية هنا للأديب إبراهيم نصر الله، طبعاً كاتب مناهض للتطبيع، ومقالته أكثر من رائعة بصراحة.
عندما يتحدّث عن تشريع ممارسة الخيانة لدى نخب عربية نهلّل لها، هي بالفعل لديها شطر من الإبداع، لا شكّ في الموضوع، لكن عندما يتحوّل إلى وكأنه استهتار بقضيتنا الأولى، تقديركم دكتور موفق، إلى أي حد يكون هناك نخر في النخب العربية؟
موفق محادين: أنا أيضاً أوجّه الشكر للزميل، وهو شاعر وروائي وأيضاً فنان تشكيلي.
محمد علوش: طبعاً هو مبدع في أكثر من مجال.
موفق محادين: هو زميلنا في رابطة الكتّاب واتحاد الكتّاب العرب.
محمد علوش: ما شاء الله.
موفق محادين: وجزء من هذا الفريق الذي يحاول أن يحمي الموقف ضد التطبيع ومن زوايا وبدوات ثقافية ومعرفية، نحن نميّز أيضاً في الحقل الثقافي، لا تستطيع أنت، أيضاً الأدوات الثقافية والمعرفية مهمة جداً، لا نهرب دائماً إلى السياسة ونحن نخوض، يجب أن تدمج بين الموقف السياسي وبين استخدام أدواتك المعرفية والثقافية. على كل حال، هذه معركة صعبة على الأقل في هذا الحقل بالذات، ولكن أنا أعتقد المزاج العام، الجسد العام للمثقفين العرب، جسد معافى، بالرغم من هذه الأصوات التي لا أريد أن أدخل في جدال، نحن لدينا معارك، في موقع آخر، في مناسبة أخرى، لأن القضية تحتاج لوقت، لجدال طويل.
محمد علوش: لكن القلق دكتور، أن تتحوّل الأمور، خاصة بمثل هذه الحساسية، عندما يقول تشريع ممارسة الخيانة، كأنها وجهة نظر، كأنّ الخيانة تصبح خيانة الأمّة، خيانة الهوية العربية، خيانة القضية الأولى، لأن القضية الفلسطينية هي قضية العرب الأولى، لا أعتقد أن هناك قضية أهم منها.
موفق محادين: أنا أعتقد أنّ جزءاً أساسياً من هذه المواقف أيضاً نابع من قلق معرفي أو فقر معرفي، وخصوصاً أن الكثير من المثقفين، سواء كان فناناً أو مخرجاً أو شاعراً أو روائياً، يدخل أحياناً إلى الحقل السياسي في المناكفات وأحياناً ضمن أجندة، وأحياناً يكون موضوعاً ضمن بعض أوساط منظمات المجتمع المدني، أية قصة كبيرة، ولدينا تعبير دارج في الأردن، قسم من الزملاء يسمّونه وحدات المارينز الثقافية، يتعاملون معهم بهذا المعنى بالضبط. على كل الأحوال، هذه مسألة غير قابلة للنقاش، ليس لدينا قواسم مشتركة، وليست قابلة للحوار. كل من يأخذ موقفاً من العدو الصهيوني هذا بالنسبة لنا محدّد، نحن نخرجه من هذه المسألة، ولكن أيضاً نخوض ليس معارك سياسية مباشرة فقط، أيضاً نخوض معركة ثقافية مع هذا الجو، لأنه كما قلت لك، هناك نقص في التربية المعرفية حتى عند هؤلاء المبدعين، وهناك جزء منه مصالح.
محمد علوش: تقصد أنه مرتبط بجهات خارجية ربما؟
موفق محادين: بالتأكيد، لأنه مثلاً في السينما، أتحدّث على صعيد السينما والأفلام، لأن الأمثلة معظمها لها علاقة بالسينما، التمويل كله من جهات مشبوهة. تجد مخرجاً شاباً أو كذا يريد أن يصنع فيلماً ولا يعرف كيف، صراحة هناك أمر مشبوه، مشبوه له علاقة بالتمويل، بالتمويل المباشر.
محمد علوش: الافتقار المعرفي لدى شخصيات لها تأثير، واضح جداً في المجتمع، وتؤثر حتى في إعادة هندسة الوعي الجمعي للأمّة العربية أو للمجتمعات العربية ككل. إلى أي حد تتحمّل النخب الثقافية المسيّسة المطّلعة بشكل جيّد على التاريخ وعلى الحاضر في التأثير على هؤلاء، أو توجيه هؤلاء، لأنّ بالفعل الخطر أكبر بكثير من أن نقول والله هناك افتقار معرفي لديهم كمبرّر لهذه الحال؟
موفق محادين: ليس في كل الحالات، نحن نميّز بين حالين. هناك مثقفون كبار ذهبوا إلى التطبيع بشكل أو بآخر، هؤلاء بالمناسبة ذهبوا تحت إيقاع أجراس الشيطان، أجراس الجوائز الكبرى، نوبل، بعض الجوائز الأوروبية، هؤلاء مثقفون كبار ذهبوا، أيضاً في الجسم الثقافي، حتى الجسم الثقافي المناهض للتطبيع أيضاً هو ليس محصّناً معرفياً، هو محصّن سياسياً. مثلاً، على سبيل المثال، مفهوم التطبيع نفسه، لا تجوز مقاربته فقط من زاوية فقط الموقف من العدو الصهيوني، يجب أن يكون غنياً بالمعارف، يجب أن تكون لديك قراءة حقيقية للمشروع الصهيوني.
محمد علوش: تماماً.
موفق محادين: هذه القراءة أحياناً يفتقر إليها العديد من المثقفين، هذه القراءة الحقيقية، العدو الصهيوني محتل للأرض، طرد الشعب الفلسطيني، كله صحيح، ولكن هذا العدو في تركيبته، في تحوّلاته، في ارتباطه العضوي بالإمبريالية العالمية، في التحوّلات التي طرأت عليه، بالمناسبة العدو الصهيوني قبل 30 سنة ليس نفسه العدو الصهيوني الآن. الآن هناك تحوّلات، هو يجدّد نفسه. الأخطر في هذه الدعوات أنها تنسجم مع عدو يجدّد نفسه بأسوأ وبأكثر الأساليب بشاعة.
محمد علوش: أي هو تطوّر في الأسلوب وليس في العقيدة.
موفق محادين: لا، حتى في العقل.
محمد علوش: حتى في العقل؟
موفق محادين: كيان العدو الآن، القوة الاجتماعية التي تحمله، ليس الكيبوتسات، عمال الكيبوتسات الذين تمّ التضليل بهم وجُرّوا إلى فلسطين وجُلبوا، قسم منهم لم يكن يريد أن يدخل.
محمد علوش: ومنهم منَ عاد إلى بلاده.
موفق محادين: فضيحة الباخرة باتريا اليهودية، التي دمّرها البالماخ في حيفا عندما اكتشف أنهم آتون إلى فلسطين وليسوا ذاهبين إلى أميركا. في كل الأحوال، هذه المجاميع لم تعد الآن، حتى هذه المجاميع اليهودية الخارجة من الحرب العالمية لم تعد الآن. الآن، الطبقة الوسطى التي تمثل يهودية الدولة هي طبقة اجتماعية كهنوتية مغرقة في الرجعية، وخارج العصر. أنت تتحدّث، نحن أمام.
محمد علوش: أي قانون يهودية الدولة هو كأنه تحصيل حاصل لهذه العقلية وليس مجرد تسويق للمجتمع الإسرائيلي؟
موفق محادين: قانون يهودية الدولة هو يعكس تحوّلات رجعية، كل المشروع الصهيوني رجعي برمّته، ولكن تحوّلات مغرقة في الرجعية ومغرقة في العنصرية ومغرقة في الشوفينية. أنت تقدّم هذا التنازل لمَن؟ مَن هو العدو الذي تريد أن تقيم سلاماً معه؟ تريد أن تقيم سلاماً مع عدو يقول عنك غوييم، يقول عنك بهائم، حتى هؤلاء المثقفين؟ هناك تحولّات في المجتمع الصهيوني، أخطر شيء ما يُسمّى بيهودية الدولة، الذي هو هذا الشكل العنصري، حتى بالمناسبة تهويد القدس، مركب في العقل اليهودي على أورشليم الجديدة. الآن هناك تيار داخل الكيان الصهيوني يقول لك أنا أريد أن أعيد إنتاج مملكة القدس اللاتينية، أيام حروب الفرنجة أو الحروب الكاثوليكية إلى آخره، ولكن بدل القدس اللاتينية، مملكة القدس اللاتينية، مملكة القدس اليهودية في مركزها أورشليم، أي أن تهويد القدس يذهب في السياسة، يخرج من الدين إلى البعد السياسي، أورشليم الجديدة في مواجهة بابل الجديدة. هذا العقل الصهيوني لا يزال قائماً.
محمد علوش: هو استدعاء للتاريخ، استحضار للقوّة.
موفق محادين: مئة في المئة.
محمد علوش: رؤية واضحة ومشروع متكامل. السؤال الذي يطرح نفسه، أين العرب من كل هذا؟
نسمع بعد الفاصل. إذاً فاصل قصير مشاهدينا. نرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا.
المحور الثاني
محمد علوش: حوار الساعة يجدّد بكم الترحيب مشاهدينا، ونتحدّث في هذه الحلقة عن المشاريع التي تُعَدّ في العالم العربي، لا سيما صفقة القرن. ضيفنا في الاستوديو الدكتور موفق محادين الكاتب والباحث الأردني.
في الخليج الإماراتية، كتب خيري منصور عن بعض الأمراض النفسية التي تصيب المجتمعات وليس فقط الأفراد، الأمر الذي قد يدفعها إلى انتحار جماعي، محذّراً عالمنا العربي من الوقوع في تلك الأمراض. نشاهد معاً.
الخليج الإماراتية: الماسوشية السياسية! خيري منصور
أخطر ما يمكن أن تصاب به الأمم والمجتمعات بسبب تراكم الإحباط هو الماسوشية، واستمراء هجاء الذات. وقد أوشكنا كعربٍ على بلوغ هذه الحال بعد حزيران (يونيو) عام 1967.
ما من أمّة في التاريخ حصلت على بوليصة تأمين سياسية وعسكرية تضمن لها النصر الدائم، لكن هناك شعوب أيقظتها الهزائم من سباتها القومي، وكانت على المدى البعيد الضارّة النافعة، لأنها راجعت ثقافتها السائدة، وموروثها في جميع المجالات، وأخيراً تداركت ما تبقّى.
وإذا كانت الماسوشية مرضاً نفسياً يفتك بالأفراد، فإنها في حالات تحولها إلى المجتمعات تصبح أشبه بانتحار جماعي، وانسحاب من الحلبة، وبذلك تقدّم أثمن هدية لعدوها السادي الذي يتلذّذ بما يصدر عنها.
إن للنقد حتى لو كان ذاتياً حدوداً، ما إن يتخطاها حتى يفقد جدواه، ولكي يتحقّق الشفاء للمصابين بالماسوشية لا بد من ثقافة مُضادّة للعدمية واللامبالاة تعيد إلى الإنسان ثقته بنفسه، وإذا كانت الجريمة تكتمل بغياب الشهود، فإن الهزيمة تكتمل بالماسوشية!
محمد علوش: دكتور، عطفاً على ما كنّا نتحدّث عنه قبل الفاصل لجهة مشروع واضح متكامل يربط التاريخ بالحاضر، بضعف الآخر الذي هو نحن العرب، هل تجد ما ذهب إليه الكاتب في الخليج الإماراتية هو بالفعل يعكس الحال العربية، هو جلد الذات، غياب لتراتبية ووضوح المفاهيم لديها؟
موفق محادين: أنا أشكرك على هذه الملاحظات. خيري منصور صديقنا وزميلنا ومثقف كبير.
محمد علوش: ونحن نشكر طبعاً فريق التحرير لأنّ الفضل يعود له أولاً وأخيراً.
موفق محادين: نعم، هو مثقف كبير، وهو عضو رابطة الكتّاب أيضاً وعضو اتحاد الكتّاب العرب، وهو من الأسماء والأقلام المهمة التي تخوض معركة ضد التطبيع ومثقفي التطبيع. ملاحظة أخينا الأستاذ خيري منصور تعيدنا أيضاً إلى ما كنا نقوله قبل الفاصل. هناك مثقفون يتحدّثون عن بابل كما يتحدّث عنها اليهود، بابل الملعونة، بابل الزانية، بابل، عملياً هذا الكلام، هذا الإحساس بالنقص، هذه الثقافة اليهودية إزاء بابل، ولكن هذه بابلك، بابل أم الحضارات، ليست مدينة عادية.
محمد علوش: طبعاً، وليست عابرة في التاريخ، هي امتداد للمجتمعات والشعوب.
موفق محادين: ليست عابرة في التاريخ، فهناك مشكلة للأسف عند بعض المُثقّفين كما قلنا، نتمنّى أن الصراع نفسه.
محمد علوش: لكن طبعاً نحن لا نريد أن نبالغ في الأمور، لكن البعض يقول، كما الأفراد تصاب بأمراض نفسية، هناك مجتمعات بالكامل تصاب بأمراض نفسية. المجتمعات العربية الآن مجتمعات، عفواً على التعبير، البعض طبعاً يقول، هي مجتمعات ألفت الهزيمة ورضيت بها وتبحث الآن عن مخرج فقط لتثبت أنها تعيش.
موفق محادين: حول الكلام العام عن الناس، كلام يحتاج لتدقيق ولحذر شديد، لأننا لا نريد أن نعود إلى غوستاف لوبون، سيكولوجية الجماهير، والحديث كما لو أنّ الجماهير مجموعة من الدهماء والغوغاء وكذا، هي لم تتطور، أنا رأيي الحال العربية حال فيها انفصام شديد.
محمد علوش: ككل؟
موفق محادين: ككلّ، نعم، ناس دخلوا في العصر، في القشرة، ولكن عملياً الشروط الموضوعية في البنية التحتية، ليس لدينا شروط المجتمع المدني المعاصر، ولا حتى دولة، الدولة المعاصرة.
محمد علوش: لم نعبر إليها.
موفق محادين: لم نعبر إليها، حتى الدولة المعاصرة.
محمد علوش: حتى على صعيد الوعي الجمعي.
موفق محادين: إشكال كبير، نحن في الجمعية الفلسفية الأردنية الآن نعدّ لمؤتمر إسمه إشكالية المفاهيم، وأهلاً وسهلاً بك بوصفك أيضاً مهتماً بالفلسفة.
محمد علوش: شكراً على الدعوة.
موفق محادين: هذه دعوة من زملائنا في الجمعية، ولأيّ عربي يحب أن يشاركنا في المؤتمر. نحن نعيش إشكالية المفاهيم، نتحدّث عن الدولة بسهولة، عن المجتمع، عن الطبقة، عن الحزب، عن الثقافة، عن الثورة، كما لو أنّ المسائل بهذه البساطة. غير صحيح. نحن استوردنا المفاهيم بالمعنى الحقوقي، وضعناها في دساتيرنا حقوقياً، ولكن عملياً الشرط الاجتماعي.
محمد علوش: لم يتحقق.
موفق محادين: أنا أتحدّث عن التحالف المدني والعقل الاجتماعي، والمواطنة، ولكن هذا يحتاج لروافع اجتماعية، لم تتحقّق. أنا في دولة وستفاليا، الدولة البرجوازية الكبيرة، دولة الثورة الصناعية البرجوازية في أوروبا التي قامت عليها الدول الحديثة، أنا لم أصنعها ولم أصنع بديلاً لها، أنا ما زلت أعيش في هذه المسافة بين المفاهيم بمعناها الحقوقي المجرّد وبين غياب الشرط الاجتماعي التاريخي، ونحن دائماً نتحدّث عن المثال العراقي، الدولة العراقية الضخمة، الكبيرة، دولة السبعين فيلقاً، ودولة الـ 20 مليون نخلة، ودولة المجمع البتروكيماوي، سقطت الدولة العراقية تحت العدوان، عاد الشعب العراقي إلى ما قبل الدولة، إلى ما قبل المجتمع، عادوا كطوائف وعشائر وقبائل، هذا يدلّل على أننا لم نقطع الشوط الأساسي. في الحقل الاجتماعي هناك مشكلة كبيرة، في الحقل السياسي هناك موقف وطني ضد الامبريالية، ضد الصهيونية، لكن في الحقل الاجتماعي لم أغادر بعد لا القبيلة ولا العشيرة ولا الطائفة، هذا انفصام، هذا انفصام حقيقي.
محمد علوش: طبعاً، الشيء بالشيء يُذكَر، حضرتك تعلم، هناك تأزّم في العلاقات الكندية السعودية. طبعاً هذا التأزّم هو على خلفية مطلب وزارة الخارجية الكندية من السعوديين شيئاً في ما يتعلق بحقوق الإنسان لدى بعض الموقوفين هناك.
صحيفة رأي اليوم الإلكترونية أعدّت تقريراً عن تأزّم تلك العلاقات بين البلدين، حيث ذهبت الصحيفة إلى أنّ السعودية وعلى عكس عهودها القديمة، لجأت إلى سياسة افتعال الأزمات مع الآخرين، ودائماً ما تخرج خاسرة من تلك المعارك. نشاهد معاً.
رأي اليوم: وَيْلٌ لكندا من غَضَبِ السعوديّة
نشر حساب "إنفو غرافيك" المُوثّق والرسمي، والمعروف والمُتابع، تغريدةً أظهرت في خلفيتها طائرة مدنيّة تابعة للخُطوط الجويّة الكنديّة، وهي في طريقها للاصطدام ببرج CN الواقع في تورونتو، وكُتِب على الصُّورة، بعد الأزمة التي اندلعت بين السعوديّة، وكندا، يحشر أنفه بما لا يعنيه، وكذلك مثل عربي يقول: "من تدخّل في ما لا يعنيه، يلقى ما لا يُرضيه".
تنبّه المُهدِّد السعودي إلى حقيقة أنه يحاول نزع تُهم الإرهاب عن نفسه وبلاده، وشعر أنّه بالغ بردّة الفعل "التهديديّة"، فما كان إلا أن أوعز للحساب الذي نشر الصُّورة الجدليّة، ووصفها (الحساب) بغير المُوّفقة، ولهذا كما أوضح قام بحذفها، وبرّر المقصود بأن الطائرة كانت ترمز إلى عودة السفير، كما اعتذر عمّا حدث، وعن الفهم غير المقصود، وأخطرت وزارة الإعلام كما قالت عبر حسابها على "تويتر" بإغلاقه لحين انتهاء الإجراءات النظاميّة، والتَّحقيق في الموضوع.
العالِمون في الشأن السعودي، يرون أن السعوديّة على عكس عُهودها القديمة، لجأت إلى سياسة "افتعال" الأزمات، والثَّابت الوحيد، يقول مراقبون، أنّها تخرج خاسرة من بين كُل تلك الأزمات، ففي حين أرادت توجيه صفعة للمُتدخّلين في سياساتها، أعادت تسليط الأضواء على مُساندتها، ودعمها للإرهاب، فتهديد كندا "بحزم سبتمبر"، ليس كمِثل عاصفة الأمل في اليمن، السعوديّة تنسى أنّ دِماء الغرب أغلى ثمناً من نظيرتها العربيّة.
محمد علوش: طبعاً دكتور، أنا لفت نظري في التقرير أنه أحياناً وأنت تدافع عن نفسك ترتكب خطيئة أكبر ربما من التبرير الذي قد يسوق، بحسب ما يقول التقرير. إلى أي حد هذه الأزمة تعتقد هي تعكس بشكل أو بآخر حقيقة غياب وحدة عربية، انسجام عربي، التعاطي بفوقية مع قضايا أصبحت شبه مسلمة عالمياً في ما يتعلق بموضوع إدارة البلاد، إدارة التعاطي مع الحقوق المدنية والاجتماعية في المجتمعات العربية؟
موفق محادين: أيضاً لها علاقة بالانفصام، ولكن الانفصام في حالة كالسعودية ربما يكون أكبر من بلد آخر، هنا أتحدث عن الانفصام بين القشرة السياسية وبين البنية الاجتماعية، هناك مشكلة كبيرة. السعودية لديها أزمة. هذا الشكل من إدارة الأزمات غير مجدٍ، ونتائجه دائماً وخيمة. أنا لا أدير أزمة بافتعال أزمة أخرى.
محمد علوش: تقديرك لا يعبّر عن سيادة؟
موفق محادين: السعودية تعيش مرحلة انتقالية هي تدفع ثمن عدم إدارتها الرشيدة لأزمة انتقالية. أنظر، ليس كل ما يحصل في السعودية مسرحية. السعودية بلد، منخرطة في النظام الرأسمالي العالمي، في خدمته، الآن بدأت تتشكل قوى اجتماعية جديدة في السعودية، قوى تسميها برجوازية، شبه برجوازية، الآن لا توجد أحزاب، ولكن هناك غرف تجارة، غرف صناعة، بدأت تتشكّل ثقافة جديدة، هناك ناس تخرّجوا من أوروبا وأميركا، يدرسون أو لا يدرسون، ولكن يذهبون ويعودون، فبدأ يتشكّل مناخ جديد وشكل جديد، وأيضاً بسبب العلاقة الوثيقة للسعودية مع الولايات المتحدة الأميركية، وأجندتها السياسية، بدأت تحاول أن تركب هذه التحوّلات، هذا التفسّخ، في بلد رأسمالي تسمّيه تحوّلاً، في بلد نصف رأسمالي، ولكن في السعودية أقرب ما يكون إلى التفسّخ، التفسّخ ليس بالمعنى الأخلاقي، أنا أتحدّث عن التفسّخ بالمعنى الطبَقي.
محمد علوش: هل قد يؤدّي في ما بعد، لأنه كما أشرت حضرتك، واستخدمت تعبيراً دقيقاً، موضوع التفسّخ على الصعيد الاجتماعي في ما يتعلق بطبقات المجتمع، هل قد يؤدي بالضرورة إلى اضطرابات في ما بعد؟
موفق محادين: مئة في المئة. هذا ليس له علاقة بموقفي من السعودية، وأنا مناهض للسياسة السعودية.
محمد علوش: أنت توصّف واقعاً في البُعد الاجتماعي.
موفق محادين: ولكن مئة في المئة، موضوعياً، أية دولة تدخل في هذا الحقل، في النهاية ستذهب باتجاهات.
محمد علوش: ما الحل على سبيل المثال؟ ما الحل إذا كانت تريد أن تتطوّر؟
موفق محادين: لا يوجد حل. ينبغي أن تعيش المرحلة الانتقالية وثمنها كما هو. أنت في ما يخصّ البعد الموضوعي لبعض المراحل الانتقالية، لا تستطيع، هذا الصراع يجب أن يعبّر عن نفسه حتى أقصاه.
محمد علوش: تجربة اجتماعية مرّت بها جميع الشعوب.
موفق محادين: مئة في المئة. السعودية الآن تمرّ بمرحلة تفسّخ اجتماعي ليس بالمعنى الأخلاقي، السعودية مجتمع ككل المجتمعات العربية، أتحدّث بالمعنى الطبقي، أن هناك شكلاً جديداً للطبقات، هناك طبقات ترزح، هناك طبقات تتقدّم، في غياب الأحزاب، في غياب الحياة المدنية، في غياب الحياة الثقافية، تصبح غرف الصناعة، غرف التجارة، التكتلات، رجال الأعمال هنا، تصبح هي التي تدير هذه الأزمة، ولكن ينبغي أن نعرف أنّ كل هذا ما يسمّى بالتحوّلات، يبني على علاقات السعودية بالإقليم، وعلاقات السعودية الوثيقة بالولايات المتحدة الأميركية. حتى صفقة القرن في ما يخصّ السعودية هي تأتي في سياق، هي أيضاً تعكس هذا المستوى من الأزمة داخل السعودية. في السعودية هناك تفسّخ اجتماعي إلى الأمام، قد يكون إلى الأمام، ولكن في الوقت تركب على أجندة سياسية خطرة، أجندة سياسية ليست سعودية بشكلٍ أو بآخر. حتى كلام الأقاليم وكلام الولايات الكبرى.
محمد علوش: لكن أريد منك توضيحاً دكتور، تفصيلاً أكثر، لأنّها أول مرة نسمعه صراحة، أنّ صفقة القرن لناحية السعودية، أنها أيضاً مرتبطة بواقع داخلي.
موفق محادين: مئة بالمئة.
محمد علوش: إضافة إلى أنها أجندة خارجية.
موفق محادين: هي صفقة القرن كلها على بعضها.
محمد علوش: أقصد، أين وجه الارتباط في الداخل السعودي.
موفق محادين: مئة في المئة. أنظر. أولاً صفقة القرن هي ليست مهرجاناً على طريقة مدريد، ليست مهرجاناً ولا مشهداً مسرحياً على طريقة لا أوسلو ولا وادي عربة ولا حتى كامب دايفيد.
محمد علوش: أوسع وأكثر؟
موفق محادين: هي ليست اتفاقية، هي ليست معاهدة مكوّنة من واحد واثنين وثلاثة، فيها اتفاقية، الجانب الذي لم ينجز حتى الآن هو الورقة السياسية، الذي يحصل عليه كل العمل، من العدوان على العراق، إلى العدوان على سوريا، إلى محاولة ترويض الفلسطيني، كل ما يحدث وصولاً إلى الورقة السياسية التي يمكن أن تكون عبارة عن 50 صفحة، أو ورقة واحدة، أو مؤتمر. أما مجمل صفقة القرن، هو عمره 50 سنة، صفقة القرن استراتيجية عمل، مآلات، مناخات، إرهاصات، طويلة عريضة صفقة القرن، ليس على طريقة ما قاله لا أدري من، أنها كذبة. لا، صفقة القرن ليست كذبة، وصفقة القرن لم تسقط. صفقة القرن هي عملياً كما قلت أنت، تسير، هي تسير كالماء من تحت رجلينا، من 50 سنة صفقة القرن، ولا يزال أمامها أفق. صفقة القرن بالضبط كما قلنا، وكما قلت حضرتك في البداية، إعادة إنتاج الخرائط السياسية وتركيب خرائط ديمغرافية عليها وخرائط اجتماعية جديدة، شكل جديد. العنوان العام لها أنا أعتقد نحن أمام ما يشبه شرق بلا دول، أي عملياً أنت تخلق أشكالاً من الكونفدرالية، تفكّك الدولة العراقية فتصبح كونفدرالية هشّة، ولاحظ البؤس، العراق سيدفع ثمن دستور بريمر من الآن وحتى 50 سنة، مشكلة العراق لا بالفساد ولا بالمياه ولا بالكهرباء، مشكلة العراق، عليك أن تتجاوز دستور بريمر وتعيد هيكلة العراق كدولة وطنية مركزية وتركّب عليها البرلمان الذي تشاء، وافتح ملفات فساد من الآن حتى الغد، وكذلك الحال في الأردن، أنا لا أذهب في الأردن باتجاه تفكيك الأردن وإعادة هيكلته إلى آخره وأتخلص من الحرس البيروقراطي القديم وأبني مكانه حرساً ليبرالياً جديداً. القصة ليست هكذا. صفقة القرن نحن أمام شرق بلا دول، وبصراحة نيوم هي عنوان صفقة القرن.
محمد علوش: المشروع السعودي.
موفق محادين: نيوم هي مشروع مدينة كبرى تمتدّ من جدة حتى حوض اليرموك، أنت تتحدث عن دبي جديدة بالمناسبة، وربما تكون منافسة لحليفهم في الإمارات، دبي جديدة، هونغ كونغ جديدة، شكل جديد، وادي السلام في مواجهة وادي عربة. نيوم مدينة، ثقب أسود، مطلوب منه، هناك شكل من المدن سيبتلع الدول، نحن أمام أشكال من المدن، ولكن مدينة المدن.
محمد علوش: نيوم تُعتبَر أحد إرهاصات تشكيل إقليم بلا دول لنيّة تجلي لصفقة القرن.
موفق محادين: أما مدينة المدن، أنظر، الشرق القادم هو مدن، مدينة المدن أورشليم.
محمد علوش: كلام خطير جداً.
موفق محادين: كتاب الكتب، هم أطلقوا أولاً كل هذه الصراعات الطائفية والمذهبية، ولكن كتاب الكتب في العقل الإسرائيلية، التوراة أو التلمود، مدينة المدن أورشليم، عاصمة العواصم تل أبيب، في هذا المشروع الصهيوني.
محمد علوش: كلام خطير جداً دكتور بصراحة.
ليس ببعيد عن ذلك، الولايات المتحدة الأميركية التي تُتّهَم بأنها جزء أساسي من هذا المشروع الذي تحدّث عنه الدكتور، ليس ببعيد عن ذلك بحسب عبد الله السناوي الكاتب المصري المعروف، يكتب في صحيفة الأخبار اللبنانية، متناولاً محاولة الاغتيال التي تعرّض لها الرئيس الفنزويلي قبل أيام، برأيه هي عودة إلى الانقلابات العسكرية التي تغذيها الولايات المتحدة في أميركا اللاتينية، واستدعاء آخر لحروب العصابات. نشاهد معاً.
الأخبار اللبنانية: نظرة من بعيد على كاراكاس، عبد الله السناوي
بدت محاولة اغتيال الرئيس الفنزويلي نيكولاس مادورو كأنّها استدعاء للانقلابات العسكرية في أميركا اللاتينية واستدعاء آخر لحروب العصابات التي واجهت أثقالها الغليظة. المحاولة بوقائعها وتفاصيلها تفوق الخيال العلمي في شطحاته.
في سنوات الحرب الباردة أديرت الصراعات المسلحة في الشرق الأوسط تحت خطوط حمراء لا تسمح بانجرار العالم إلى حرب نووية، وكادت القوة الأميركية أن تنفرّد بتقرير مصائر القارة اللاتينية وفق مصالحها الاستراتيجية والاقتصادية من دون أي اعتبار لشعوبها. تقوّضت الحقوق هنا وسُحِقت الإنسانية هناك.
بصورة أو بأخرى فإن محاولة اغتيال الرئيس مادورو استثمار مزدوج في الأزمتين السياسية والاقتصادية لدفع فنزويلا إلى فوضى واسعة تعود بعدها إلى المربع القديم. ورغم كل الأخطاء التي تنسب إلى تجربته في الحُكم، فإنّ الذين خططوا لاغتياله لا تعنيهم الديمقراطية ولا سلامة العملية السياسية بقدر ما تشغلهم عودة كراكاس إلى التبعية واستحلاب مخزونها النفطي.
بأية نظرة من بعيد على كراكاس فإن ما يجري فيها من تفاعلات يدخل في مستقبل القارة ويكشف مدى التفلّت الأميركي في إدارة السياسة الدولية، السلام بالقوة في الإقليم، وخسارة للحلفاء في أوروبا واستدعاء للفوضى في أميركا اللاتينية.
محمد علوش: دكتور، وكأننا أمام لوحة، فسيفساء، بازل، وهناك من يعيد رسم هذه القطع على هذه الطاولة. في المقابل، البعض يتساءل، هل يمكن أن يقوم في ظل ما نحن عليه، وجود مشروع عربي حقيقي قادر على الصمود، إذا لم يكن المواجهة للمشروع المضاد؟
موفق محادين: دعني ابتداءً أوجّه تحية لصديقنا عبد الله السناوي.
محمد علوش: والله من دون تخطيط مسبق يا دكتور.
موفق محادين: صديقنا العزيز، وكل التحية لفنزويلا والرئيس الشجاع مادورو. أنا فقط أريد أن أكمل الفقرة السابقة، ونحن نتحدّث عن المدن، أنا أريد أن أشير إلى مسألة هامة، أنّ ما يجري في البحر الأحمر حرب مدن، حرب موانئ.
محمد علوش: الأتراك دخلوا على الخط.
موفق محادين: كل الأطراف الآن.
محمد علوش: الصين لها حضور أيضاً.
موفق محادين: حرب موانئ، والأخطر في حرب المدن، الموانئ التي تلغي الدول، إذا كنت تذكر رواية أمين معلوف، مرافئ الشرق أو سلالم الشرق، المدن، الموانئ، التحوّل إلى دولة الميناء.
محمد علوش: دول ترانزيت ليس لها هوية وليس لها ثقافة وليس لها أي تاريخ.
موفق محادين: سنغافورة حتى، هو تعميم نموذج سنغافورة. المؤسف، الأخطر في كل ذلك أنّ هذه الموانئ تدار بحروب من البلاك ووتر، أي هي بعد أن تم ترخيص هذه الشركة، تحوّلت إلى شركة تعهّدات أمنية كبرى، عملياً هذه الشركة أيضاً عند إخواننا اليهود.
محمد علوش: نستطيع أن نختصر بنصف دقيقة؟ أنا يعزّ عليّ مقاطعتك، لكن أدركنا الوقت دكتور.
موفق محادين: يحتاج لكلام كبير بالمناسبة، يحتاج لكلام كبير.
محمد علوش: تكفينا هذه الفكرة، لأنها تحتاج إلى مزيد من النقاش.
موفق محادين: في كل الأحوال نحيّي المقاومة، على الأقّل خطاب المقاومة، ولكن خطاب المقاومة يجب أن تركّبه على روافع إقليمية، أي إعادة إنتاج وتعميق خطاب المقاومة مع تركيبه على روافع إقليمية.
محمد علوش: مرة أخرى نؤكّد أن موضوع مرافئ المدن أو مدن المرافئ التي هي تلغي الدول وتؤسّس لأقاليم من دون هوية، بصراحة أطروحة، هي أطروحة تحتاج لنقاش موسّع لمدى فكرة، مدى تكون متناسبة بالفعل مع الأطروحة التي يطرحها.
موفق محادين: فقط إسمح لي، أحيّي حزب الله والمقاومة ونحن نعيش مناخات تموز.
محمد علوش: العدوان الإسرائيلي على لبنان في تموز 2006. كل الشكر والتقدير لك الدكتور موفق محادين الكاتب والباحث السياسي الأردني. شكراً جزيلاً على هذا المعطيات.
موفق محادين: حياك الله.
محمد علوش: كما نشكركم مشاهدينا على حُسن المتابعة. وإلى اللقاء.
