محمد نور الدين - خبير في الشؤون التركية
نص الحلقة
مايا رزق: طابت بالخير أوقاتكم مشاهدينا الكرام.
لم يتوقّع الكثيرون أن هذه المصافحة التي وُصفَت بالحارّة بين الرئيسين الأميركي والتركي على هامش قمّة الناتو في بروكسل ستتحوّل بعد أقلّ من شهر الى كباشٍ إقتصاديٍ ودبلوماسي أعاد العلاقات بين البلدين الى مطلع سبعينيات القرن الماضي. وقتذاك وصل التوتّر الى قطيعةٍ دامت ستّ سنوات، وهنا يسأل المراقبون هل نحن أمام أزمةٍ طويلة الأمد بين واشنطن وأنقرة أم أن الأمور أشبه بغيمة صيفٍ ستعبر وسط ضغوط المصالح المشتركة بين البلدين وخوفاً من ولادة حلفٍ أمميٍ تجرّع أعضاؤه من كأس العقوبات الأميركية المرّ.
ظنّ بعضهم أن إضعاف الليرة التركية سينعكس سلباً على زعيم تركيا الأوحد، إلا أن إتّصال المستشارة الألمانية أنجيلا ميركل وتدفّق الدعم القطري ومدّ الجسور بين أنقرة وطهران وموسكو وبكين بدّل المعادلة حتى هذه اللحظة على الأقلّ.
رجب طيّب أردوغان قالها وبقوّة، العقوبات بالعقوبات، ولا مجال للإفراج عن القسّ الأميركي أندرو برونسون إلا بأمرٍ قضائي تركي غير خاضعٍ لأيّ ضغط.
في هذه الحلقة من حوار الساعة نرصد أبعاد الأزمة الأميركية التركية وآفاقها وإنعكاساتها على المنطقة والعالم، فهل تظهر في إدلب باكورة تداعيات هذه الأزمة، وماذا عن خارطة الطريق التي تمّ التوصّل إليها بين أنقرة وواشنطن بشأن منبج؟ وماذا عن صفقات السلاح بين روسيا وتركيا؟ وماذا عن موقف أنقرة من العقوبات على طهران؟
نناقش هذه المواضيع وسواها اليوم مع الخبير في الشؤون التركية الدكتور محمد نورالدين، أهلاً بكم.
دكتور نورالدين أهلاً بك على شاشة الميادين. بدايةً ربّما السؤال الذي يطرحه الكثيرون، هل كل ما يحصل بين تركيا وأميركا هو فقط ناجم عن قضية القس الأميركي أندرو برونسون؟
محمد نورالدين: بطبيعة الحال الإجابة حتماً لا، لكن قبل أن أدخل في الإجابة أذكّر بالذي مرّ في التقرير، هل تكون هذه المصافحة الحارة بين أردوغان وترامب؟ ممكن لأحد أن يتخيّل أن تكون هكذا مصافحة حارة ومن ثمّ تصل العلاقات لهذه الدرجة، هذا أمر طبيعي خصوصاً مع رئيس تركيا رجب طيّب أردوغان. نحن نتذّكر أن أردوغان خرق البروتوكول أكثر من مرّة وقبل ذلك عبدالله غول مع ملك المملكة العربية السعودية مثلاً، سابقاً الملك عبدالله ومن ثمّ الملك سلمان، مع الرئيس السوري وهو العدو الأكبر لأردوغان أمضوا أيام كثيرة في السابق في المنتجعات السياحية..
مايا رزق: وتحوّلت هذه الصداقة الى عداوة.
محمد نورالدين: إذاً في السياسة هذا المشهد طبيعي أن نرى صعوداً ونزولاً في الحياة السياسية.
بالعودة الى السؤال، أكيد لا، أولاً أندرو برونسون اعتُقل في الرابع من تشرين الأول 2016 أي بعد الإنقلاب بثلاثة أو أربعة أشهر وكان مُتَّهَم أنه كان متواطئاً مع الإنقلابيين وجماعة فتح الله غولان، هذا سبب لأن توصَف جماعة فتح الله غولان بالإرهابية في تركيا وبالتالي هو معتقَل بتهمة دعم الإرهاب بل المشاركة بالإرهاب، علماً أنه بات له عشرون سنة في تركيا أي لم يذهب مؤقّتاً. وبالتالي بعد مرور سنة ونصف أو أكثر على اعتقاله يستفيق الآن الرئيس الأميركي ترامب ويطالب بإطلاق سراحه، فهذه مسألة غير طبيعية وليست الأساس.
أنا بتقديري أن هناك عدّة عوامل تقف خلف توتير أميركا للعلاقات مع تركيا، أنا أشدد هنا أن التوتير يبدأ من الجانب الأميركي وليس التركي، خاصّةً في اللحظة الحالية التوتّر بين البلدين بدأ بمطالبة ترامب بإطلاق سراح فلان وإلّا وإلّا، وحصل هناك عقوبات وما الى ذلك.
فأنا بتقديري ترامب يلعب السياسة الأميركية الداخلية عشيّة الإنتخابات النصفية للكونغريس بالخريف المقبل، وبالتالي أولاً الطائفة التي ينتمي لها القس، فهو إنجيلي ولكن أحد طرق الإنجيلية هناك كما يوجد في السلام مذاهب متعددة وهكذا. أتباعه الذين ينتمون إليه بحسب المصادر التركية يُقدَّرون بحوالى مليون شخص وهم يؤثّرون بشكل أو بآخر في الإنتخابات وبالتالي يريد كسب أصواتهم، لكن أيضاً يريد أن يظهر أنه مدافع عن الأميركيين وحريّتهم وبالتالي يريد أن يخلق نوع من الوطنية الأميركية بالإنتخابات النصفية التي ستجري.
هذا أوّل سبب يمكن أن نقول عنه سبب داخلي.
مايا رزق: قبل أن نغوص أكثر في الأسباب ذكرتم في المقدّمة أنه ربّما أداء أردوغان كان متوقَّعاً، فهو اليوم صديق فلان وسياسة معيّنة أو دولة معيّنة، وفي اليوم الثاني هو عدو لدود. ولكن في موقع الجمهورية أونلاين تحدّثوا على المقلب الآخر أن الولايات المتّحدة هي ليست حليفة دائمة لأي دولة في الشرق الأوسط سوى إسرائيل. نتابع وإيّاكم دكتور نورالدين هذا المقال الذي هو تحت عنوان "إذلال تركيا درسٌ لمَن يعتبر".
الجمهورية المصرية – إذلال تركيا درسٌ لمَن يعتبر / ناجي قمحة.
وصف الرئيس الأمريكي دونالد ترامب سياسة حكومة أردوغان تجاه الولايات المتحدة بأنها سياسة حمقاء. في محاولةٍ من ترامب لتبرير سياسته هو تجاه تركيا التي أقل ما توصف به أنها سياسة صارخة الاستكبار والعجرفة تصل الى حد الإذلال للدولة التركية التي ظلت لعقود حليفاً مخلصاً للولايات المتحدة الأمريكية وأداة طيّعة لتنفيذ المخططات الأمريكية والاستعمارية في المنطقة العربية منذ الخمسينيات في مواجهة المدّ القومي العربي الذي تزعمته مصر وعادته تركيا الحالمة باستعادة حكم السلاطين للعالم العربي متوهّمةً مساندة بلا شروط وبلا حدود من الولايات المتحدة الأمريكية حليفتها الاستراتيجية في توسيع رقعة السيطرة التركية في سوريا والعراق وتحقيق الحلم العثماني. وهو ما لم ولن تسمح به الولايات المتحدة الأمريكية الحريصة على أن تبقى مع إسرائيل وحدها هي صاحبة السلطة والهيمنة على المنطقة كلها ولو ضحّت بحليفها السابق ـ أردوغان - كما ضحت بحلفاء آخرين لم يستوعبوا دروس التاريخ ومفادها أنه لا ثبات لتحالف تبرمه الولايات المتحدة الأمريكية باستثناء تحالفها مع إسرائيل. وعلى الآخرين استيعاب الدرس وتصحيح الأخطاء والعودة الى الجذور.
مايا رزق: إنطلاقاً من هذا المقال نسأل ما الذي حصل بين ترامب وأردوغان بالتحديد؟ قبل إنتخاب ترامب رئيساً كان يقول أنه كان هناك تدخّل فعلاً أميركي، في محاولة الإنقلاب في تركيا تحدّث عن أسماء لضبّاط أميركيين، وأكثر من ذلك كان هناك ربّما رغبة تركية بخسارة كلينتون على حساب فوز ترامب، ما الذي تغيّر اليوم إذا أردنا الحديث عن توقيت هذه الأزمة بالتحديد؟
محمد نورالدين: طبعاً تشكيل إجابة محددة وواضحة وقاطعة غير ممكن ربطها باللحظة الراهنة على أساس أن هذا الخلاف الذي يتوسّع ويتصاعد هو نتيجة عدد كبير من العوامل وقد بدأنا بالعامل الداخلي وقصة القسّ برانسون وقلنا أن هذا ليس مهم كثيراً ويلعب دور ما في الداخل الأميركي، لكن الأكثر من ذلك أن هناك خلاف بين الولايات المتّحدة والدولة التركية حول طبيعة الدور التركي في المنطقة وفي العالم منذ عدّة سنوات وحتى الآن. نحن نجد أن حتى العام 2012، لماذا 2012؟ لأن من حينها بدأ الخلاف بين أردوغان وبين فتح الله غولان، وغولان مدعوم من الولايات المتّحدة الأميركية، وفي تلك اللحظة بدأت خيوط العلاقة بين الولايات المتّحدة وقوّات الحماية الكردية في شمال سوريا تظهر. إذاً هنا عندنا أمران، الولايات المتّحدة الأميركية عندما دخلت في خيار التحالف مع الأكراد ودعمهم خاصّةً عشية معركة كوباني، كانت الولايات المتّحدة عندها خطّة معيّنة في المنطقة إن كان لسوريا أو لكل المنطقة، تنطلق من إعتماد القوات الكردية في سوريا ومن ثمّ في أماكن أخرى من أجل إعادة تشكيل سوريا والمنطقة، هذا الأمر الذي وجد فيه رجب طيّب أردوغان خطراً على الأمن القومي التركي لأن أي تقسيم لسوريا أو أي حكم ذاتي في سوريا سيؤثّر على تركيا خصوصاً أن المكوّن الكردي في سوريا أو الكتلة الكردية وهي حزب الإتّحاد الديمقراطي والتي أصبحت فيما بعد قوّات سوريا الديمقراطية بالتحالف مع آخرين، هي حليف مباشر أو ابنة التطلّع الأيديولوجي لحزب العمّال الكردستاني. هنا تركيا لم تجد خطر كبير عليها أن يكون لأكراد شمال العراق حكم ذاتي أو فدرالية وربّما دولة مستقلّة لو كان الأمر أكثر ملاءمة للأكراد في شمال العراق، لأن السلطة الحاكمة في شمال العراق هي سلطة مسعود البرزاني وهم على علاقة جيّدة مع أردوغان، لكن التقاطع الأيديولوجي المشترك بين قوات الحماية الكردية في سوريا وحزب العمال الكردستاني هو الذي جعل الأتراك يتيقّظون، في بداية الأزمة دعوا صالح مسلم رئيس حزب الإتّحاد الديمقراطي الكردي في سوريا لزيارة أنقرة، حاولوا أن يستميلوهم لكن من الواضح أن هناك تباين بين أنقرة وواشنطن حول الموقف من الأكراد وبالتالي لاحقاً أردوغان وجد أن هذا تهديد للأمن القومي التركي ولا لبس فيه وطالب أوباما، كان ترامب ليس رئيساً، وقال له اختر بين الإرهابيين وتركيا، فاختارت أميركا الإرهابيين بين قوسين طبعاً، لأن في النهاية قوّات الحماية الكردية ليست أبداً إرهابية، لها أهدافها وكذا لكنها ليست منظّمة إرهابية.
لذلك أنا أقول أن هذا الخلاف الحالي ليس ناتج عهد ترامب، هو إستمرار للخلاف الذي بدأ بالفعل وبشكل جدّي في عهد باراك أوباما، في عهد أوباما حصلت محاولة إعتقال رئيس الإستخبارات التركية في العام 2012 على يد جماعة فتح الله غولان وفشلت هذه المحاولة، في عهد أوباما حصلت أحداث غيزي، في عهد أوباما جرت أحداث ما سُمّي بفضيحة الفساد، في عهد أوباما حصل الإنقلاب العسكري 15 تموز يوليو 2016 وهي التي قصمت ظهر البعير في العلاقات بين الطرفين.
إذاً يوجد خلافات تتعدّى شخص ترامب وأردوغان الى خلاف بين الطرفين حول رؤية أميركا للدور التركي في المنطقة، والرؤية التركية أيضاً للدور الأميركي في المنطقة.
من هنا في هذا التوقيت وفي هذه اللحظة أنا برأيي أنّ نتيجة عاملين أساسيين مباشرين، الأول قد يكون أقلّ مباشرةً وهو، في النهاية تركيا حين تقول أنا أريد إبرام صفقة سلاح S400 مع روسيا يعني أن تركيا توفّر لروسيا خرق إستراتيجي للمنظومة الأطلسية العسكرية وهذا لم يحصل سابقاً، لا يمكن للحلف الأطلسي أو للولايات المتّحدة أن يقبلوا بهذا الأمر.
مايا رزق: ومن هذا المنطلق أسأل دكتور نورالدين برأيك ما هو مصير صفقة الS400 هذه، هل سيكون مماثلاً لمصير الصفقة التي كانت بين الصين وتركيا في السابق وفشلت بطبيعة الحال بعد أن كانت على وشك أن يتمّ توقيعها وإبرامها؟
محمد نورالدين: أحسنتِ بالنسبة للتفكير بالصفقة الصينية لأن هذه يمكن أن تؤخَذ معيار ما إذا كانت هذه الصفقة الجديدة مع روسيا ستتم أو لا، إذا أخذناها معيار لن تتم هذه الصفقة أي لن تصل الى خواتيمها، لكن إذا الولايات المتّحدة استمرّت أيضاً بالسياسات التي تتعارض مع مصلحة الأمن القومي التركي كما يراها رجب طيّب أردوغان، أكيد أردوغان حين يقولون له لا نريد تسليمك F35 أكيد سوف يذهب الى مكان آخر، بالنهاية يوجد أمن قومي تركي مهدَّد بشكل أو بآخر في المنطقة، خصوصاً أن المنطقة تغلي والأحداث في كل مكان، كل المحيط الإقليمي لتركيا يشتعل، من أكرانيا والقرم الى القوقاز الى الشرق الأوسط وما الى ذلك، ودولة كبيرة مثل تركيا عليها أن تحصّن نفسها عسكرياً بشكل أو بآخر.
لهذا السبب الولايات المتّحدة تسعى لأن تضغط على تركيا لمنع إكمال هذه الصفقة وبالتالي العودة الى الحضن الأطلسي بشكل أو بآخر، وهنا شركات السلاح الأميركية تلعب دور، نتصوّر أن تركيا تخلّت عن التسلّح من الولايات المتّحدة وذهبت للتسلّح من روسيا، كم ستستفيد روسيا من هذه الصفقة وكم ستخسر شركات السلاح الأميركية؟ أيضاً هذا يلعب دور ضاغط على ترامب من أجل أن يضغط على تركيا وعلى الليرة التركيا من أجل إلغاء هذه الصفقة.
مايا رزق: بالحديث عن الضغط على الليرة التركية، هذا الضغط لم يؤثّر فقط على تركيا، رأينا أنه عندما سقطت الليرة التركية أو تدنّت كان هنالك أزمة في وول ستريت، كان هنالك أزمة في اليورو، هل برأيك كان ترامب يتوقّع هذا الأمر؟ وإن كان كذلك ما هي الهدية التي يتوقّعها ترامب من كل هذه الأزمة الأممية التي أشعلها إنطلاقاً من تركيا؟
محمد نورالدين: سؤال سليم بشكل كامل لكن قبل أن أُجيب عليه أريد أن أتوقّف عند العامل الثاني الأساسي برأيي والملحّ في هذه اللحظة خارج قصة صواريخ S400 ونعود لنتحدّث الى أين سيذهب ترامب بهذه العقوبات الإقتصادية على تركيا وتأثيرها على الليرة التركية.
بعد ثلاثة أشهر سيبدأ فرض العقوبات الأميركية على كل دولة وشركة تستورد الغاز والنفط الطبيعي من إيران، وهذه مسألة أساسية خصوصاً أن ترامب لا يريد إستثناء أحد هذه المرّة كما كانت الإدارات الأميركية السابقة تستثني تركيا من أي شيء له علاقة بإيران أو دولة أخرى مراعاةً لظروف تركيا بشكل أو بآخر. لذلك ترامب يريد أن يضغط على تركيا أيضاً لكي تلتزم بهذه العقوبات وبالتالي لكي ينجح مشروعه بتطويق إيران وحصارها بشكل كامل.
أيضاً سننتظر، تركيا وعدت أنها لن تلتزم وترفض الإلتزام بهذه العقوبات.
مايا رزق: سنتحدّث عن المكوّنين الروسي والإيراني في هذه الأزمة..
محمد نورالدين: بالتالي نأتي الآن ونقول بالنسبة لتركيا، هذه المفارقة أن تركيا ليست بلد صغير، هو بلد لا قدرات مالية له، يوجد بلاد عندها قدرات مالية صغيرة تلعب دور ما مؤثّراً، يوجد بلاد عندها قدرات بشرية، يوجد بلاد عندها قدرات عسكرية، مثلاً روسيا بلد عسكري بامتياز لكن إقتصادياً روسيا بلد ضعيف وليس إقتصادها مهم، والصين بلد إقتصادي بامتياز لكنه بلد ليس قوي عسكرياً ولا أدوار ليه في العالم، وحتى محيطه الإقليمي بالكاد.. بالتالي نجد أن تركيا بلد كبير وتركيا ليس فقط الجيش الثاني في الحلف الأطلسي، تركيا هي خط الدفاع الأول عن أوروبا وعن الغرب تجاه كل هذه المشاكل المتفجّرة في المحيط التركي.
مايا رزق: ربّما هذا ما دفع بأنجيلا ميركل بالاتّصال بأردوغان وإظهار الدعم.
محمد نورالدين: لتركيا ضرورة إستراتيجية، ضرورة أمنية، عدا قصة اللاجئين وكذا، وضرورة سياسية وضرورة إقتصادية للغرب، لذلك حين يذهب ترامب ويتعاطى مع تركيا بمعزل مَن يحكم تركيا هنا، الكل يعلم أنني معارض شديد لسياسة أردوغان الإقليمية، وصحيفة الجمهورية المصرية حين وصفت سياساته بأنها حمقاء، نعم، هي سياسات حمقاء ومغامرة أوصلت تركيا الى هنا، فهي لم تجد بالنهاية إلا قطر لتعطيها 15 مليار دولار وما الى ذلك، لكن غير هذا الأمر تركيا كموقع إستراتيجي، جغرافي، أمني، سياسي، إقتصادي بالنسبة للغرب، لأن العلاقات الأساسية هناك، تركيا علاقاتها مع الغرب، لكن لا يهمّنا كثيراً أين تذهب مع إيران، مع روسيا، وبالتالي تركيا الكبيرة هذه لا يمكن أن نتعاطى معها وهي الإقتصادي رقم 17 في العالم، نتعاطى معها كما لو أنها دولة صغيرة نصفعها كف ويرضخ أردوغان وما الى ذلك.
من هنا نلاحظ أن أحد أهم الأسباب أن أردوغان وجه العين بالعين والسنّ بالسنّ مع الولايات المتّحدة الأميركية، وهذا لم يكن مفاجئاً، إنّما كان يعتمد على عوامل قوّة يستطيع الإستناد إليها. للمرّة الأولى مثلاً في الداخل التركي يوجد إجماع، يوجد إنتقادات لكن للمرّة الأولى الرأي العام التركي والأحزاب المعارضة في تركيا تقف الى جانب العملة التركية وليس الى جانب أردوغان، بل الى جانب العملة التركية.
مايا رزق: خصوصاً أن الرجل ربط بين العملة والله، هناك خطاب حساس جداً. قبل التعمّق أكثر في هذا الموضوع ربّما تحدّثتم عن سياسة أردوغان الحمقاء بحسب ما قالت صحيفة الجمهورية، وعن هذا الموضوع أريد الحديث أكثر. البيت الأبيض قال أن ما يحصل الآن في تركيا ليس ناجماً عن العقوبات الأميركية فهناك سياسة إقتصادية نقدية في تركيا ربّما هي فاشلة. برأيك هل هذا الموضوع واقعي؟
محمد نورالدين: الإقتصاد التركي أنا قلت أنا اقتصاد قوي ويوجد مشاريع كبرى يقوم بها لكن يوجد عوامل سلبية لا شكّ في ذلك، 460 مليار دولار دين خارجي، 240 مليار دولار دين على القطاع الخاص التركي من الخارج، القصة ليست سهلة، ديون القطاع الخاص التركي 240 مليار دولار تقريباً قروض أحضرها من الخارج إضافة الى 460 مليار دولار الديور الخارجية العامّة وهذا كل شهر أو شهرين يستحق عشرات المليارات أن تدفعها تركيا، والأهم من ذلك أن الناتج القومي التركي الإقتصادي بحدود 870 مليار دولار، الديون الخارجية 460 مليار، وهي تشكّل بحدود، أي الدين الخارجي التركي يشكّل حوالى 55% من الناتج القومي التركي وهذا يُعتبَر رقم كبير بالنسبة لعلم الإقتصاد وهذا يشكّل خطراً وهو أحد أهم عوامل ضعف الإقتصاد التركي، نسبة البطالة عالية جداً وهي ليست أقلّ من عشرين بالمئة، طبعاً الأرقام تعطي أقلّ من ذلك ولكن الحقيقة أكبر من ذلك. أيضاً التضخّم مع تدنّي سعر صرف العملة يرتفع كثيراً.
مايا رزق: إذاً هناك مشكلة فعلية بالإقتصاد التركي بمعزل عن العقوبات.
محمد نورالدين: لا شكّ يوجد جوانب سلبية لكن في الوقت نفسه النمو كان 2% الى 3% في السنة الماضية ويُقدَّر الآن بحدود 5% أي يعود الإقتصاد التركي للنمو. الصادرات والواردات التركية أيضاً ترتفع وهي تتعدى 400 مليار دولار وقليل. أيضاً في الوقت نفسه دعم الوحدة الداخلية خلف أردوغان في هذه المعركة الآن، لأنها ليست معركة أردوغان بل هي معركة تركيا وتُصيب كل الأطراف، هذا لأوّل مرّة يحصل كما قلت وهذا دعم معنوي له. لكن أكثر من ذلك نجد أن أردوغان أيضاً ليس لوحده، صحيح روسيا معه، إيران معه، الصين معه، ولكن أكثر من ذلك أوروبا معه وهذا أمر أساسي جداً في الصراع بين تركيا والولايات المتّحدة الأميركية.
مايا رزق: ربّما لأن أوروبا تخشى أيضاً أن يتمّ فرض عقوبات عليها وهذا ما حصل فعلاً مع كندا.
محمد نورالدين: ومن الجيّد أن نفصّل في هذه النقطة لأنها أساسية جداً بالنسبة للتوتّر الحالي.
مايا رزق: سنتحدّث عن هذا الموضوع ولكن بعد هذا الفاصل القصير، مشاهدينا الكرام ابقوا معنا.
فاصل
مايا رزق: من جديد أهلاً بكم مشاهدينا الكرام ونجدد الترحيب بضيفنا في الإستديو الدكتور محمد نورالدين الخبير في الشؤون التركية، أهلاً بك مجدداً.
قبل المضي قدماً في هذا الحديث اسمح لي بأن ننتقل الى صحيفة الأخبار اللبنانية التي عنونت الأزمة التركية أثر الإصلاحات النيوليبرالية، نتابع.
الأخبار اللبنانية – الأزمة التركية: أثر الإصلاحات النيوليبرالية / ورد كاسوحة.
الأزمة الحالية في تركيا ليست فقط نتاج التناقضات في العلاقة مع الولايات المتحدة، هي قبل ذلك أزمة النظام الذي بنى شرعيته على أساس الخروج من الأزمات الاقتصادية التي كادت تودي بتركيا في مرحلة التقلُّبات السياسية عقب كلِّ انقلاب.
صحيح أنّ عدم الاستقرار السياسي كان يؤثِّر سلباً بالنموّ، ولا يسمح بتحقيق التراكم المطلوب اقتصادياً، لكن احتفاظ الدولة بالقدرة على التدخّل كان يحدّ من تأثير ذلك بالشرائح الأكثر فقراً، لكن بعد وصول «العدالة والتنمية» إلى الحكم وشروعه في تطبيق إصلاحات نيوليبرالية واسعة في الاقتصاد أصبح من الصعب معاودة فعل ذلك مجدداً. وقد نشأت بفعل ذلك نخبة جديدة تركَّز جلُّ اهتمامها على تحقيق معدّلات نموّ كبيرة. وقد حصل ذلك بالفعل، ولكن دون ربط النموّ المتحقِّق بالإنتاج أو بالتوزيع، ومن دون قدرة فعلية للدولة على السيطرة على حركة الرساميل ما سمح للرساميل الأجنبية بالاستحواذ على الحصّة الأكبر من الدخل الوطني، وأضعف بالتالي مناعة الاقتصاد تجاه أي هزّة.
لو كانت قدرة الدولة على التدخّل لا تزال موجودة لما انهارت الليرة التركية بهذا الشكل السريع، ولما اضطُرَّ أردوغان إلى الاستعانة بحلفاء مثل قطر لإيجاد مخرج له من هذه الورطة.
لكن الأزمة لن تُحلّ بالاستدانة، حتى لو لم يكن الطرف الدائن جهةً اقتصاديةً رأسمالية كصندوق النقد الدولي.
مايا رزق: إذاً دكتور كما ناقشنا قبل الفاصل ربّما هناك ثغرات في الإقتصاد وفي السياسة النقدية والإقتصادية في تركيا أدّت الى تدهور الليرة بهذه السرعة فور فرض واشنطن العقوبات على تركيا، وهنا نسأل ربّما ما هو البديل بالنسبة لتركيا وسط كل هذه القوبات، هل سيكفي تركيا الدعم الأوروبي وربّما الروسي وحتى الإيراني والصيني؟
محمد نورالدين: أولاً ليس هناك من مشروع إقتصادي أو سياسي دون روافع داخلية وخارجية، تركيا حين جاء حزب العدالة والتنمية دخلت في مشروع تحقيق إصلاح داخلي، تعزيز الحريات، تعزيز الديمقراطية، الإعتراف بالهويات المذهبية والعرقية كالأكراد والعلويين، حتى مع العرب كان هناك إنفتاح، وما الى ذلك.
هذا الأمر ساعد على أن يقبل الإتّحاد الأوروبي تركيا كعضو مرشّح للإنضمام للإتّحاد الأوروبي في العام 2005.
إذاً المشروع الداخلي المنفتح كان يلعب دور مهم في هذا الإطار، في الوقت نفسه على الصعيد الخارجي بدأت سياسة صفر مشكلات، وأُلغيَت تأشيرات الدخول والجمارك واتّفاقات تجارية مع كل دول الجوار من سوريا الى العراق الى إيران الى روسيا والدول الأبعد أيضاً، وهذا أيضاً ساهم بضخّ عدد كبير من الأموال وإعطاء ديناميكية للإقتصاد التركي.
لكن هاتان الرافعتان الداخلية والخارجية تعرّضتا للفشل وانكسروا، على الصعيد الداخلي وهذه نقطة مهمة، ربّما كان صاحب المقال يلمّح لها، أن الآن مشروع الحريات هذا وتعزيز الديمقراطية والمشاركة الداخلية انتهى نهائياً مع تعديل النظام والتحوّل الى نظام رئاسي يحصر كل شيء حتى أشياء غير موجودة بالأنظمة الرئاسية المعتادة بيد شخص واحد، إذاً هذه مسألة ستنعكس سلباً بشكل أو بآخر على الإقتصاد وعلى أمور أخرى في الداخل التركي. هذه إحدى الثغرات البنيوية التي تؤثّر على الإقتصاد التركي.
هذه سياسة صفر مشكلات، نحن نعرف أنه لم يبقَ صديق لتركيا إلا قطر في الخارج، أنا أتحدى أي أحد يذكر لي دولة، حتى أذربيجان هي كانت أقرب الى روسيا وإيران ومحيط بحر قزوين منها لأمور أخرى.
إذاً في هذا الإطار هناك أمور افتقدها الإقتصاد التركي، افتقدها المشروع السياسي الداخلي في تركيا وهذا سيكون له إنعكاساته بشكل أو بآخر عند أوّل تحدّي. برأيي الأزمة مع أميركا الآن ليس التحدّي الأوّل إنّما هو تحدّي أساسي يواجه الإقتصاد التركي.
يوجد ثغرات لكن أنا ذكرت أن الإقتصاد التركي يشهد نمو متسارع بالعلاقات الخارجية، حجم التجارة، مع الإتّحاد الأوروبي تحديداً، نحن نرى مثلاً، وهذا من عوامل قوّة الإقتصاد التركي، أنا قلت أن تركيا هي خط دفاع أمني وإستراتيجي وسياسي وإقتصادي عن أوروبا، وتفضّلتِ حضرتك وقلتِ ربّما ألمانيا أو فرنسا أو دول أخرى كلها دول وقفت الى جانب تركيا في هذه الأزمة، لأن إقتصاد تركيا 48% من الصادرات التركية تذهب للإتّحاد الأوروبي، أي نصف الإقتصاد التركي مع الإتّحاد الأوروبي وهذا رقم كبير وبالتالي الغرب وأوروبا وخصوصاً أنه كما تفضّلتِ أوروبا تتعرّض لعقوبات كما تركيا، أي إذا أميركا تجرّأت على تركيا واعتبرتها دولة درجة ثانية بالنسبة لحلفائها لكن تجرّأت على ألمانيا، بريطانيا، على فرنسا، والجميع. نجد هناك إشارات متعددة من جانب دول الإتّحاد الأوروبي كلها تدعم الإقتصاد التركي وتقول ليس من صالحها هذا الأمر، في أوّل تشرين الأول المقبل سيصل وفد ألماني برئاسة وزير التجارة ومعه 80 شخصية تمثّل 7000 شركة ألمانية الى تركيا، هذه الى أين قادمة؟ إذا أرادوا أخذ الأزمة الحالية معيار يعني أن هناك دعم حقيقي ألماني أوروبي لتركيا.
إذا أضفنا روسيا والصين وإيران وكل هذه الدول التي تعارض المعكسر الأميركي، إضافة الى الدعم الداخلي كما ذكرت، ثمّ دخلت قطر الى الخط ب15 مليار دولار وقد يكون أكثر من ذلك، هذا يعني أن هناك دعم لتركيا من عدة دول متعددة.
لكن قصة قطر أيضاً تُدخلنا الى أمر آخر، أن هذا التوتّر التركي الأميركي ليس مجرّد تركي أميركي، هو صراع على أدوار إقليمية متعددة.
مايا رزق: وهذا ما أريد الحديث عنه بالتحديد، اليوم عندما نرى أن هناك إصطفاف من قبَل أوروبا وروسيا والصين وإيران مع تركيا، هذا ربّما وصفهم أردوغان وقال الحلفاء الجدد، هذا تحالف جديد في وجه واشنطن في العالم وتحديداً في العالم العربي، كيف سيُترجَم ذلك على أرض الواقع، على أداء تركيا في المنطقة وتحديداً ربّما في سوريا؟
محمد نورالدين: أولاً أريد أن أقول أمراً أن الدعم القطري لتركيا ليس ناتجاً فقط عن أنهم شركاء أيديولوجيين وكذا، هو ناتج أيضاً عن الصراع السعودي الإماراتي مع تركيا، وبالتالي الصراع السعودي الإماراتي مع قطر، أي قطر وتركيا من جانب والسعودية والإمارات من جانب آخر، لهذا السبب هذا الأمر يضفي على الأزمة التركية الأميركية أبعاد إقليمية ودولية.
مايا رزق: ومن هنا أطرح سؤال، عفواً على المقاطعة، هناك مَن يقول أن هناك دولة عربية تقوم بكل جهدها لإضعاف الإقتصاد التركي، مَن المستَفيد عربياً من شلّ الإقتصاد التركي؟
محمد نورالدين: بطبيعة الحال حين يكون هناك خلاف بين طرفين، مقال صحيفة الجمهورية المصرية واضح أن مصر هي طرف معادي، مخاصم لتركيا، السعودية أيضاً طرف، من سنتين مُنح الملك سلمان ميدالية الدولة التركية وهي أعلى ميدالية، الآن يطالبون أردوغان أن يسحب هذه الميدالية من الملك السعودي الذي يدعم الأكراد في الشمال السوري والذين هم تهديد للأمن القومي التركي. إذاً يوجد حرب ضروس واضحة بين الإمارات والسعودية ومصر والبعض ممن معهم ضد تركيا، هذا صراع سياسي أكثر ما هو صراع إقتصادي لكن تُستخدَم الورقة الإقتصادية وهي أداة في هذا الصراع، كما يستخدم ترامب الورقة الإقتصادية لمحاولة إضعاف الليرة التركية من أجل تغيير سياسات تركيا الإقليمية سواء في سوريا أو مع روسيا أو بالنسبة لإيران وما الى ذلك.
مايا رزق: هناك مَن يقول أن ربّما الساحة السورية ستكون باكورة نتاج هذا العراك الإقتصادي إذا صحّ التعبير بين واشنطن وأنقرة، موقع القدس العربي الإلكتروني عنون مجالس محلية في أرياف إدلب وحماة تطالب بوصاية تركية والتدخّل المباشر، نتابع كيف سيتغيّر ربّما دور تركيا في الساحة السورية.
القدس العربي – مجالس محليّة في أرياف إدلب وحماة تطالب بوصاية تركية.
طالب أكثر من عشرة مجالس محلية في قرى ريفَي ادلب وحماة، الحكومة التركية بالتدخل الفوري والسريع لتطبيق الوصاية على مناطقهم، ولتفعيل عمل المؤسسات التعليمية والخدمية والصحية، متعهدين بمساعدة الجانب التركي على إدارة المنطقة.
ونشرت المجالس المحلية في ريفي حماة الشمالي والشرقي، وريفي إدلب الجنوبي والشرقي، بياناً مشتركاً عبرت خلاله عن رفضها دخول قوات النظامين السوري والروسي الى منطقة خفض التصعيد الأخيرة، مقابل جعل المنطقة تحت اشراف تركي مباشر.
وقالت مصادر محلية ان ضباطاً اتراكاً استدعوا وفداً يمثل أهالي قرى عطشان وأم الخلاخيل والخوين والتمانعة والسكيك بريفي حماة وإدلب، لاطلاعهم على مستقبل المنطقة، وبحسب احد أعضاء الوفد فإن الوفد حصل على تطمينات من قبل الضباط الأتراك بعد م نية قوات النظام بالتقدم البري.
وبينما تحاول الحكومة التركية بمشاركة فصائل المعارضة التابعة لها في المنطقة، إيجاد صيغة معينة تجعل إدلب من خلالها منطقة وقف اطلاق نار لتجنيبها مغبة رفض هيئة تحرير الشام، التجاوب مع المطالب المقدمة إليها، تظهر الجبهة الوطنية للتحرير مرونة كبيرة في التعامل مع أنقرة، إذ أشهرت الجبهة الوطنية حقيقة الدعم المقدَّم من تركيا سواءً اللوجستي أو الاستشاري.
مايا رزق: دكتور نورالدين هناك مَن يربط الآن بين توقيت العقوبات الأميركية وهذه الأزمة المفتعلة والتي هي نتيجة ربّما تراكمات بين واشنطن وأنقرة وبين الأحداث وما يجري في سوريا، برأيك هل سيتبدّل الدور التركي في سوريا وتحديداً من منطلق ما طالبت به المجالس المحلية في أرياف إدلب، بوصاية تركيا، هي تطالب بوصاية تركية داخل..
محمد نورالدين: أول نقطة محسومة أن المشروع التركي في سوريا فشل، كذلك في المنطقة، هذا تحصيل حاصل، لكن تركيا استغلّت التناقضات بين روسيا والغرب بالنسبة للعديد من القضايا ونسجت علاقات رغم توترها مع أميركا، نسجت علاقات مع روسيا استطاعت من خلالها أن تدخل الى سوريا عبر مثلث جرابلس أعزاز الباب، ومن ثمّ الى منطقة عفرين.
هنا في هاتين المنطقتين إحتلال تركي مباشر. الآن أعتقد بعد تحرير كامل الأرض السورية ما عدا المناطق التي بها أكراد، أعتقد أن ساعة الحقيقة بالنسبة لتركيا قد دنت وعليها أن تحسم أمرها إمّا هي مع إعادة سيطرة الدولة السورية على كامل أراضيها وإعادة الإستقرار في سوريا وهذا الباب الوحيد لإعادة الإستقرار في سوريا، أو أنها ستواصل اللعب على التناقضات ومحاولة تحقيق أكبر قدر ممكن من المكاسب من خلال الإعتماد على بعض الوكلاء في الداخل وخصوصاً في منطقة إدلب.
أي في عفرين وجرابلس ومحيطها نقول أن هناك جيش تركي مباشر على علاقة مباشرة مع الدولة التركية، لكن في إدلب تركيا تحاول أن تكرر الدور واللعبة نفسها التي كانت تمارسها من قبل من خلال دعم التنظيمات الإرهابية، كانت تدعم داعش والنصرة وغيرها في مناطق أخرى، لكن هذا كله انتهى واستطاعت الدولة أن تحرر هذه الأراضي.
الآن تركيا عندها حلّان لا ثالث لهما، إمّا أن تخسر إدلب بكاملها بالحرب مع الجيش السوري، وإمّا أن تخسرها بالمصالحات والتسويات بشكل أو بآخر. أما أن نترك إدلب إستثناء هنا أو هنا أنا بتقديري هذا غير مقبول بعد كل هذا التقدّم والإنتصارات التي حققها النظام وحلفاؤه على كامل الميدان السوري.
السؤال برأيي ماذا ستختار تركيا؟ إذا اختارت الحرب هذا يعني أوّلاً أنها يتواجه موجة هجرة مدنيين واسعة لداخلها، وموجة هجرة مسلّحين، 80 ألف مسلّح هناك هل كلهم سيحاربون؟ كلهم سيموتون؟ جزء منهم سيهرب مع المدنيين ويدخل الى تركيا وهذا سيكون بشكل قنبلة قابلة للإنفجار بأي لحظة في الداخل التركي.
أكثر من ذلك، تركيا إذا دخلت حرباً مع الجيش السوري في منطقة إدلب يعني ذلك أنها تكسر التفاهمات مع روسيا، يعني أن تركيا تخسر روسيا بهذه اللحظة التي هي على توتر بها مع الولايات المتّحدة الأميركية. لذلك أنا أعتقد أنه إن كان هناك تفكير عقلاني داخل النظام التركي هو أن يفعلوا بإدلب كما فعلوا في درعا وفي مناطق أخرى، تسويات وتبقى في النهاية مناطق الإحتلال المباشر تُترَك لمفاوضات لاحقة.
مايا رزق: هناك مَن يصف العلاقة بين أنقرة وواشنطن وتحديداً في ما يخصّ سوريا وكأنها علاقة منفصمة، شيزوفرينيا وقالوها أكثر من مرّة، وهذا ربّما ما يتجلّى بقول الرئيس التركي رجب طيب أردوغان أن خارطة الطريق المشتركة بين تركيا والولايات المتّحدة بشأن منبج لن تتأثّر بالتوترات بين البلدين، أي رغم كل ما حصل قال أن هناك تسوية في منبج وهذا الأمر لا يتأثّر، كيف تفسّرون هذا الموقف؟
محمد نورالدين: أمام الولايات المتّحدة حل وحيد، إذا أرادت تصحيح العلاقات مع تركيا عليها أن تتخلّى عن دعم قوّات الحماية الكردية في شمال سوريا، هذا هو المطلب التركي الأساسي. الآن، دخول قوات الحماية الكردية في مفاوضات وحوار مع الدولة السورية، وبات هناك زيارتان الى الآن على ما أعتقد، هذا أمر جيّد ويخفف من الضغط الأميركي على الأكراد، وبالوقت نفسه هذا الأمر يزعج الأتراك، بمعنى أن هذه القوات التي تقول عنها إرهابية وتريد القضاء عليها تدخل في مفاوضات مع النظام في سوريا وبالتالي بشكل أو بآخر في النهاية سيحصلون على شيء معيّن قد تعارضه تركيا.
لهذا السبب أنا بتقديري الولايات المتّحدة الأميركية قالت أنها لا تريد أن تدعم بعد الآن، ليس لأنها لا تريد الدعم، هي تريد ذلك ولكن بدل أن تدفع 240 مليون دولار قال ترامب أن السعودية والدول الغنية هي التي تدفعهم. وبالتالي العلاقات التركية الأميركية في الساحة السورية مرتبطة بشكل أساسي بموقف واشنطن من دعم الأكراد، إن أرادت الإستمرار بهذا الأمر أو لا، وبالتالي الكرة بالملعب الأميركي من جهة.
ولكن من جهة أخرى أيضاً الأتراك عندهم فوبيا من الأكراد، هم يكرهون كل شيء اسمع تركي إن كان في تركيا أو في داخل سوريا أو في أي مكان آخر، ولو كان فنان ورسّام وأديب وشاعر، هذه فوبيا الأتراك عليهم أن يخرجوا منها وإن لم يخرجوا منها لن يعرفوا الإستقرار لا في الداخل التركي ولا خارج تركيا.
مايا رزق: وهذا يطرح تساؤلات عديدة حول أُفق هذه الأزمة ما بين واشنطن وأنقرة هل ستنتهي بمفاوضات؟ وهناك دعوات من الجانبين ربّما للتنازل والجلوس حول طاولة مفاوضات، هل ترى ذلك قريباً؟ خصوصاً بعد ما حدث اليوم كان هناك إطلاق نار على السفارة الأميركية في تركيا، الأمور تتّجه الى أين برأيك؟
محمد نورالدين: لا يمنع أن يحصل إطلاق نار، ربّما يسقط قتلى أو غير ذلك، أنا برأيي هذا طبيعي لأن ذلك من فائض التوتّر الموجود حالياً الذي يمكن أن يشهد أشكالاً مختلفة وهذا أمر طبيعي.
لكن إذا أردنا أن نأخذ قليلاً العلاقات بين الولايات المتّحدة الأميركية وتركيا، هذه العلاقات شهدت علاقات أكبر بكثير من التوتّر الحالي، في العام 1964 شهدت توتّر بما عُرف رسالة جونسون الى عصمت إينونو رئيس الحكومة التركي الذي قال له ممنوع أن تستخدم السلاح في قبرص إذا لم تأخذ موافقة الإدارة الأميركية، وهذا مشهور في التاريخ. طبعاً انزعج الأتراك وأعقب هذه الرسالة تقارب مع روسيا من الأتراك.
في العام 1974 تركيا غزت قبرص وفرضت أميركا منع بيع سلاح لتركيا وردّت تركيا بإغلاق كل المراكز العسكرية التركية التي تستخدمها القوات التركية من ضمنها قاعدة إنجرليك، وبقي هذا الأمر أربع سنوات الى 1978 حتى استوت العلاقات وأعادت أميركا بيعها السلاح لتركيا وبقيت قاعدة أنجرليك الى سنة 1980 بعد الإنقلاب العسكري حتى أُعيد السماح لأميركا باستخدام هذه القاعدة.
يوجد أزمات، استمرّت في السابق بين تركيا وأميركا عدّة سنوات الى أن تعود الى مجاريها الأولى. هذه الأزمة الحالية أنا أقول لم تبدأ الآن، أنا أقول أنها بدأت ربّما في 2012 الى 2013 ووصلت ذروتها في 2016 عبر الإنقلاب العسكري والآن تصل الى الذروة الثانية. ولكن أنا بتقديري أن طبيعة العلاقة بين تركيا وأميركا كأعضاء في حلف الشمالي الأطلسي، تركيا كضرورة وحاجة إستراتيجية لهذا الغرب إن كان أميركا أو أوروبا والإتّحاد الأوروبي.. الى الآن مثلاً رغم كل هذا يوجد رغبة على الأقلّ من الجانب التركي، صحيح يسبب عقوبات مضادة وما الى ذلك، ولكن لم يقل أحد أنه سيقفل أنجرليك، لم يقل أحد أنه سيمنع الأميركان من إستخدام رادار ملاطية كورجيك الذي يتجسس على الآخرين، وبالتالي تركيا تعرف تماماً… هناك أمر مهم اسمحي لي به، تركيا إذا أرادت التخلي عن الولايات المتّحدة وتخرج من الأطلسي لا بديل لديها، روسيا ليست بديل.
مايا رزق: هذا ما أريد الوصول إليه، تركيا ليس لديها بديل عن واشنطن. سؤال أخير قبل الختام وذكر موضوع جديد، برأيك بعد سياسة العقوبات بالعقوبات، وكما ذكرنا أن تركيا لا يمكنها التخلي عن واشنطن، هل ربّما سنشهد تبادل للسجناء، أي برونسون مقابل محمد هاكان عطاالله مثلاً؟
محمد نورالدين: تركيا لا يمكنها التخلي عن واشنطن صحيح وأيضاً واشنطن لا يمكنها التخلي عن تركيا، أنا قلت تركيا ليس دولة صغيرة وليست لعبة بمعزل مَن هو حاكم تركيا، علماني، عسكري، إسلامي، قومي، أيّاً كان. وبالتالي العلاقات بين البلدين، هذه الأزمة محكوومة بالنهاية بالتسوية، عليهم أن يصلوا لتسوية بشكل أو بآخر وتعود العلاقات على الأقلّ إن لم تكن كما كانت في السابق طبيعية وما الى ذلك..
مايا رزق: هل تبادل السجناء ضمن التسوية؟
محمد نورالدين: لا تعلمين كيف تكون التسوية، لا يمكن أن نتكهّن لكن لا يمنع أن أتيلا نائب رئيس بنك خلق من أيام الحصار على إيران والذي اتُهم أنه يرسل الذهب عبر بانكو، لا يمنع أن يُترَك مقابل أن يُطلَق سراح القس ولا نعلم في أي لحظة يمكن أن تحصل هذه الأمور، لكن هذه تبقى أمور تفصيلية.
مايا رزق: ينختم هذه الحلقة بمقال للمستشارة الرئاسية السورية الدكتورة بثينة شعبان حيث كتبت في الميادين نت، مع أنه وطني، نتابع.
الميادين نت – مع أنه وطني / الدكتورة بثينة شعبان.
لا شكّ في أن الموقف الذي يروّج له التجّار لأسبابهم الخاصة من الصناعة الوطنية لا علاقة له بجودة منتجاتها وأهميتها على المستوى المحليّ أو الإقليمي أو الدولي، ولكنه موقف استلابي لايزال سائداً منذ أيام الاستعمارمن دون أن يتمّ التحرّر منه ثقافياً أو فكرياً أو مجتمعياً. والأمر ذاته ينطبق على العبث بمقدّرات الدول أو ممتلكاتها، وكأنها لا تعني المواطن في شيء.
هل يُعقل اليوم، وبعد الدور التركي المجرم في الحرب الإرهابية على سوريا، وبعدما أصبحت تركيا بلداً محتلاً للأراضي السورية، أن يَعرض التجار مختلف أصناف البضاعة التركية في محالّهم، سواء كانت تهريباً أم غير ذلك؟
ومن جهة أخرى، نحن نمتلك كلّ أسباب الفخر والاعتزاز بكلّ ما هو وطني، وبكلّ القيم الوطنية التي نُسجت في شغاف قلوبنا، ولا يحتاج الأمر إلا إلى مقارنة بسيطة بين ثقافة الموت والعدوان والقتل والخطف والتكفير وتمزيق الصفوف التي نشروها على مدى ثماني سنوات عجاف.
يحاولون اليوم الدخول من أبواب مختلفة، منها الاقتصادي والاجتماعي والنفسي والثقافي باستخدام ضعاف النفوس والانتهازيين وتجار الحروب من المهربين والمرتشين.
لقد شارفت المعارك الميدانية على الانتهاء، ولكن المعارك الفكرية والثقافية والمجتمعية بدأت الآن، وعلينا حماية منتج وثقافة الأوطان بكلّ ما تحمل من غنى وألق وتاريخ حضاري مشرّف.
مايا رزق: أستاذ نورالدين تحدّثت الدكتورة بثينة شعبان عن الدور التركي المجرم في سوريا، برأيك ما هي آفاق العلاقة بني تركيا وسوريا من الباب الإقتصادي ومن الباب الدبلوماسي والسياسي بطبيعة الحال؟
محمد نورالدين: هناك شراكة كاملة بين الولايات المتّحدة وتركيا رغم ما نشهده الآن فيما بينهم، وطبعاً مع إسرائيل في تدمير سوريا، تدمير المجتمع، تدمير الأرض، تسليح الإرهابيين وما الى ذلك، فلا أحد يزايد على أحد لا التركي ولا الأميركي بالنسبة للموقف من سوريا.
أكثر من ذلك، حين دخلوا عفرين كانوا يقولون نريد تسليم هذه المناطق لأصحابها الأصليين، في جرابلس أيضاً، حين نسأل مَن هم أصحابها الأصليين هم التركمان القوى الموالية لتركيا. هنا أريد أن أقول أمراً، تركيا من خلال إستخدام هذه الأدوات في الداخل السوري ضد النظام وحلفائه لم تكن تتخلّى أبداً عن إطلاق خطاب من لسان أعلى رأس في السلطة وهو أردوغان، وخصوصاً في أيلول 2016 حين تكلّم عن معاهدة لوزان وقال أن حدود تركيا الحقيقية هي حدود الميثاق الملّي 1920 والتي كانت تتضمّن شمال سوريا بما فيها حلب، وشمال العراق. لهذا السبب أنا أنبّه الى أن أطماع تركيا في سوريا لا تقتصر فقط على المساومة على الأراضي التي تحتلّها لأهداف معيّنة، بل هي تحاول إمّا أن تبقى مباشرةً في هذا الشريط وإمّا أن يكون هذا الشريط فيما بعد منطقة نفوذ لها تحقق من خلاله في شمال سوريا ما لم تستطع أن تحققه في الحرب.
مايا رزق: وهذا يؤكّد أن مَن لا يقرأ التاريخ لا يمكنه فهم ما يحصل الآن. دكتور محمد نورالدين الخبير في الشؤون التركية شكراً جزيلاً لك على هذه الحلقة.
مشاهدينا الكرام الشكر لكم على طيب المتابعة، الى اللقاء.
