يامن زيدان - محمد خلف

 

محمد علوش: أضحى مبارك، وكلّ عامٍ وأنتم بخير.

العيد مناسبة لوصل ما انقطع بين الأحباب والأصدقاء. التعيس منّا من لا يغتنم العيد لتجديد الأمل والحياة.

في غربتنا الفلسطينية، هناك من غيّبته السجون فلم يبصر في العيد النور. هناك من لم يجد في زنزانته الموحشة من يؤنسه أو يربّت على كتفه.

الآلاف من الأسرى في العتمة قابعون، فمن يحمل همّ هؤلاء؟ من ينقل آلامهم وآمالهم إلى الناس؟

وحدها مسيرات العودة تطلق صفّارات الإنذار، فلا صفقة القرن تجهض أحلام هؤلاء، ولا التسويات المرحلية أو الآنية.

النضال قائمٌ ما دامت هناك قضية تلهب النفوس وتحرّك السواعد، ما دام هناك أمٌ أو أبٌ أو أختٌ أو أخٌ معتقلٌ أو منفيٌ خارج الحدود.

حلقة اليوم نخصّصها لأولئك المغيّبين في سجون الاحتلال، لمن حُرموا معايدة الأهل والأولاد والأحباب، لأولئك المناضلين نيابة عن كلّ كرامةٍ عربيةٍ وفلسطينية. لهؤلاء جميعاً نوجّه ألف تحيّة وألف سلام.

في حلقة اليوم نستضيف الأسير الفلسطيني المحرّر محمّد خلف، كما نستضيف الباحث والناشط الحقوقي يامن زيدان.

 

(فاصل)

 

محمد علوش: إذاً حيّاكم الله مشاهدينا وأضحى مبارك، ونتحوّل إلى فلسطين، وإلى ضيفنا الأسير الفلسطيني المحرّر الأستاذ محمّد. كل عام وأنت بخير. وكلّ عام وكلّ أسير فلسطيني، وكل أمّ أسير وزوجة أسير، بألف خير. أهلاً وسهلاً بك.

لو تحدّثنا حضرتك عن تجربتك في الأسر، وماذا كان يتمّ التداول والنقاش بين أولئك الأسرى القابعين في السجون.

 

محمّد خلف: حيّاكم الله. أحيّي كل طاقم الميادين بجميع أفراده الميامين الذين تقدّمون لنا أجمل البرامج وأعمقها التي تزرع الثقافة بين أبناء الشعب، ونحن دائماً نتابعكم.

 

محمّد علوش: أهلاً وسهلاً.

 

محمّد خلف: بداية، اسمحوا لي أن أوجّه أجمل التحيات لشعبنا الفلسطيني، رغم كل الجراح والآلام، يجب أن نجترح من الألم الفرحة لكي نقهر جلادينا ونستمر في الحياة. هذه هي المعادلة التي يجب أن نؤكّد عليها. كما أقدّم أجمل باقات التهنئة لكل أحرار شعبنا الفلسطيني والشعوب العربية والشعوب الإسلامية وأحرار العالم، ولكل أسرانا وأسيراتنا الأبطال الذين يكابدون المر والعلقم، رغم ذلك ينشدون من أجل أن تبزغ شمس الحرية يوماً ما. كما أتمنى الشفاء أيضاً لجرحانا ومرضانا الموجودين في السجون، متمنياً لهم الإفراج العاجل للجميع، لكي ينعموا بالحرية، ولكي تكحّل أمّهاتهم عيونهن بهم لكي يفرحوا بيوم التحرير، وأخصّ بالذكر والتحية إلى أمّهات الأسرى وذوي الأسرى الذين يذوقون المر أيام البرد وأيام الحر، أيام البرد القارس وأيام الحر الشديد، ينتظرون ساعات أمام بوابات السجون لكي يكحّلوا أعينهم بحبيبهم الرابض خلف القضبان ينشد أجمل أغاني الحرية من أجل عيون فلسطين ومن أجل عيون شعب فلسطين.

هؤلاء كلهم في القلب وفي الوجدان نعاهدهم أن نستمرّ مهما طال غيّ الظلم، حتماً سنصل إلى هدفنا، هذا مصير الشعب الذي يحمل على كاهله كلّ معاني الحرية لكي يحقق الانتصار. وأحيي أيضاً أهلنا في غزّة، كما أترحّم على الشهداء أيضاً، وأتأمّل قبل العيد القادم أن يتحرّر كل الأسرى والأسيرات من قيود الظلم والظلام.

 

محمّد علوش: آمين. أستاذ محمّد، لو تُحدّثنا حضرتك عن تجربتك في السجن. هذه التجربة كم دامت؟ ومتى تمّ الإفراج عنك؟

 

محمّد خلف: دعني أبدأ منذ كنت قاصراً أتعلّم في إحدى المدارس الصناعية الثانوية أو ما قبل. أنا ولدت في الثامن من شباط (فبراير) 1951، وشهدت الحكم العسكري البغيض الذي أتى بعد النكبة وحتى شهر كانون الأول (ديسمبر) 1966، وكنت صبياً وقاومت الاحتلال، وكنّا نعرف لغة الحجارة قبل أن يخطّها ويرسمها الشهيد البطل الراحل ناجي العلي. فمن هنا، بدأ نضالي، وبعدها، بعد حرب 1967، كانت لدينا آمال عريضة من الرئيس الخالد جمال عبد الناصر، لكن شاءت الظروف غير ذلك، لكن لم تهبط الهمم عندنا رغم صغر سننا وأعمارنا، وإنما تحديت كل هذه الظروف وكتبت منشورات ضد الاحتلال تدعو إلى الكفاح المسلح، وهذا ممّا أذهل كل رجال المخابرات، كيف لشخص مثلي لمس وعايش النكسة بكل آلامها، بكل أوجاعها، وعنده الحكمة أن يكتب المناشير ضد الاحتلال ويدعو إلى الكفاح المسلح.

أنا وأحد أصدقائي، كانوا معي، وحكم عليّ سنتان، كنت مع القاصرين في سجن تلموند، وبعدها نقلونا إلى سجن الدامون، وهناك لقينا المرّ، لقينا عصف السجّانين واضطهاد الأسرى اليهود الجنائيين لنا كعرب. كنا أقلية، وهناك تمرّدت وأضربت عن الطعام، ومن بعدها على إثر هذه الخطوة، نقلونا إلى قسم لوحدنا. وبسبب نشاطي داخل السجن وتوعيتي للشباب من عدّة مدن عربية مختلطة، الذين لم يكونوا واعين لقضيتنا، نقلوني إلى أبشع سجن في داخل فلسطين المحتلة التاريخية وهو سجن شطة، وهناك لم أكفّ عن النضال والاستمرار في النضال. كانت تجربة قاسية جداً جداً. خرجت من السجن مع تجربة ومع شموخ، لم أتألم ولا لأي ظلم، لأنني أنا صاحب الحق وشعبي صاحب الحق.

وفي شهر كانون الأول (ديسمبر) 1972، انضممت إلى ما يسمّى الجبهة الحمراء، كنا 35 عنصراً، وكان بيننا ستة شباب يهود معادون للصهيونية، وحُكم عليّ أربع سنوات. وبعدها مارست نشاطي داخل السجن، وعلى أثرها قُمِعت ونقلوني إلى سجنٍ آخر، من سجن الرملة إلى سجن الدامون، واستمريت بنضالي السياسي وبتوعية الأشبال، حتى جاء الإفراج حتى آخر سنة 1976. ومن ثمّ بعد خروجي والإفراج عني بفترة قصيرة، انضممت إلى حركة أبناء البلد، وكنت عضو لجنة مركزية وعضو لجنة تنظيمية، باشرت نشاطي.

وفي سنة 2005 اعتُقلت من قبل أجهزة الشاباك والشرطة والجيش، وأخذوني إلى معتقل بتاح تكفا البغيض، وهناك الزنازين هي عبارة عن علب إسمنتية، لا منافس لها إلا طاقة صغيرة مغلقة يفتحها الشرطي عندما يأتي لكي ينادينا إلى التحقيق أو يفتح الباب لكي يناولنا الطعام الرديء جداً. هناك عشنا ظروفاً صعبة جداً جداً، وكتبت عن هذه الظروف، الحيطان مذبذبة وصفراء والدود بائد، وهناك تعرف ما معنى، ما أسمى الحرية، حينها تشعر بمعنى هذه الحرية، بصمودك. كنت أجابه هذه الظروف الصعبة والتحقيقات الصعبة بالغناء الدائم، وهذا كان ما يذهل المحققين على روح الصمود الذي كان عندي، ولم يستطيعوا انتزاع أي اعتراف مني، لكن للأسف قانون التدمير الإرهابي هو يتيح مجرد شاهد واحد عليّ، أن يحكموا عليّ.

خرجنا من الزنازين بعد شهرين بالضبط، ونقلونا إلى سجن الجلبوع القريب في منطقة بيسان الحارة، ولم ينته مسلسل العذاب، بل يبدأ مسلسل العذاب من سجن الجلبوع، عندما ينقلوننا إلى المحاكم، أكثر من عشر ساعات في البوسطة مقيّدين بأيدينا وأرجلنا ونتضوّر من الجوع والعطش ونحن في البوسطة، ولا يسمحون لنا بقضاء حاجتنا إن تطلّب الأمر. وكان هذا يتطلّب منّا أن نحتاط قبل ذلك بيوم، ألا نأكل وألا نشرب حتى نستطيع أن نصل بأقل الخسائر الجسدية. الكراسي كلها حديد، ونحن مقيّدون بأيدينا وأرجلنا داخل الزنزانة، وكانوا يتصرّفون تصرّفات هوجاء أثناء الصيافة وكنّا نسقط على بعضنا البعض. في الحر كنا نشعر أننا داخل فرن، ممّا كان يذكّرنا برواية الأديب الشهيد غسان كنفاني، لماذا لم يدقوا جدران الخزان. بالفعل كانت مأساة، عشر ساعات متتالية، تصل إلى ما يسمى ممر الرملة لكي ينقلوك في اليوم الثاني، الساعة الرابعة يوقظونك من النوم لكي تذهب إلى المحكمة. مسلسل العذاب لا ينتهي هنا.

 

محمّد علوش: سنفصّل أكثر في هذا الموضوع أستاذ محمّد. أنا لا أريد أن أحرق المراحل. طبعاً حضرتك تؤرّخ لنا لحظات إنسانية جد مؤثرة ومهمة بصراحة، ولا تروي قصة حضرتك فقط، قصة الأسير محمّد خلف، بل تروي قصة شعب بكامله، تروي قصة الآلاف من القابعين حتى اللحظة في هذه السجون. نتمنّى أن يصل صوتنا إليهم.

لكن تسمح لي، قبل أن أتحوّل إلى الأستاذ يامن زيدان المحامي والناشط الحقوقي، على الأقلّ للمشاهد الكريم، أن يعرف عدد الأسرى في سجون الاحتلال الإسرائيلي، بحسب آخر إحصاء أو دراسة نشرها مركز أسرى فلسطين للدراسات، بلغ عدد المعتقلين إدارياً خلال انتفاضة القدس التي بدأت في تشرين الأول (أكتوبر) 2015، 18500 أسير، وصدر 3700 أمر باعتقال إداري.

طبعاً توزّع الأسرى على الشكل التالي: 5400 أسير في الضفة الغربية، 700 أسير من القدس وأراضي فلسطين المحتلة عام 48، وهناك 305 أسرى من قطاع غزّة، إضافة إلى 25 أسيراً عربياً من جنسيات مختلفة.

طبعاً قبل أن أعود إليك أستاذ يامن، إذاً يبلغ عدد الأسرى حوالى 6500 أسير يتوزعون على أكثر من منطقة، نلاحظ أنه في قطاع غزّة 305 مع أن هناك عمليات حربية تمارسها إسرائيل بشكل دائم على هذا القطاع، في حين أنه في الضفة الغربية المحتلة بلغ عدد المعتقلين 5400، عِلماً أنّه فيها سلطة فلسطينية، فيها اتفاقات ما بين الاحتلال الإسرائيلي وبين السلطة، وهذا الرقم له دلالات كبيرة.

أستاذ يامن، بداية، لو تعرّف لي ابتداءً ما هو المعتقل، أو ما هو الاعتقال الإداري، حتى يفهم المشاهد، لنفرّق بينه وبين بقية أنواع الاعتقالات التي تمارسها إسرائيل بحق الشعب الفلسطيني.

 

يامن زيدان: بداية، تحية لك ولضيفك الكريم، وتحية لأسرانا ولأبناء شعبنا وللشعب العربي جميعاً. الاعتقال الإداري هو ببساطة اعتقال أيّ إنسان من دون توجيه لائحة اتهام ضده، من دون إجراء أي من إجراءات المحاكمة العادلة، وهو أيضاً بخلاف القانون الدولي. هناك في القانون الدولي ما يسمح بالاعتقال الإداري لكن في حالات استثنائية. ما يحصل في إسرائيل أنّ هذا الاستثناء أصبح أصلاً، فعندما لا يستطيعون أن يوجّهوا تهماً محدّدة إلى الفلسطيني، مباشرة يحوّلون هذا الاعتقال إلى اعتقال إداري، والاعتقال الإداري الأسباب القانونية له هو من أجل حدوث أية عملية عسكرية مستقبلية، ولكن إسرائيل تستعمل وتستخدم هذا الاعتقال كعقاب بديل عن عدم استطاعتها أن تجرّم بين هلالين الفلسطيني. فهو اعتقال من دون أية إجراءات قانونية، من دون توجيه أية تهم أو أية إجراءات عادلة.

 

محمّد علوش: القدس العربي تكشف في تقرير، أو تنشر تقريراً حقوقياً إسرائيلياً، أن الاحتلال يعتقل شهرياً نحو 150 فلسطينياً اعتقالاً إدارياً، وأن هناك مئات منهم محتجزون في سجون داخل إسرائيل أو في الضفة الغربية من دون أن تُنسَب إليهم أية تهمة، ومن دون إطلاعهم على الأدلة، ومن دون معرفة متى سيتمّ إطلاق سراحهم. طبعاً هذا في ما يتعلق بالاعتقال الإداري.

لو عدت إليك أستاذ محمّد خلف لأسأل، طبعاً حضرتك كنت تسرد لنا واقع ما كنت تعانيه داخل السجون. كان الهمّ الأساسي لدى الاحتلال بحسب شهادات من حضرتك ومن الآخرين، وكأنه الاستهداف هو لكسر شوكة الإيمان، شوكة الصمود، كسر معنويات الأسير داخل السجن، لإرضائه أو حمله على الرضا بالأمر الواقع للاحتلال على مصادرة الأرض والشعب.

إلى أي حد، تقديرك، مع هذه الأعداد المتفاوتة، نكاد لا نجد فلسطينياً عاش في فلسطين إلا وتعرّض للاعتقال أو للسجن، هل استطاع الاحتلال بعد هذه التجربة مع حضرتك أن يكسر بالفعل، من دون مجاملات، قدرة الفلسطيني على الصمود في مواجهة أمر واقع يريد أن يفرضه الاحتلال عليه؟

 

محمّد خلف: معروف أخي، وأتوجّه لكل الجمهور، أن شعبنا الفلسطيني عنيد، مرّ عليه أكثر من 20 احتلالاً، ولم يخضع، ما بالك يخضع للاحتلال الصهيوني الذي سلب أرضه وهدم بيته ولم يترك شيئاً لديه، الشأن المادي، ما زال يمارس، ولكن لا يوجد أي خيار أمامنا كمقاومة وكناس مقاومين ندافع عن حقنا الطبيعي إلا أن نصمد ونتسلّح بالوعي، والذاكرة أهم شيء، الحفاظ على الذاكرة، وهنا بعدما صادر العدو ملايين الدنمات وهدم مئات القرى والمدن، وما زال يهدم في البيوت في داخل الخط الأخضر وخارج الخط الأخضر، فإذا نحن أردنا أن نأتي هنا ونخضع له ولسياسته، نحن ننتهي، نحن لا نستحق أن نكون شعباً، ولكن الحركة الأسيرة هي الوجه الأساسي لشعبنا.

 

محمّد علوش: هل هو شعور كل أسير داخل سجون الاحتلال مع العِلم أن، وأنا أظن أن حضرتك التقيت داخل السجون بمن تمّ اعتقالهم، ربما هم غير مؤدلجين، أي لا ينتمون إلى أحزاب وفصائل سياسية، وإنما بحكم الدفاع عن قطعة أرض أو عن بيت أو محاولة الخروج في تظاهرة تعرّض لاعتقال، وربما سُجِن لسنوات. هل هؤلاء أيضاً يحملون نفس الشعور الذي تحمله حضرتك، والذي يأتي من خلفية أيديولوجية، من خلفية سياسية، يحمل قضية سياسية؟

 

محمّد خلف: بلا شكّ، ولكن لنبقى صريحين، أوسلو أثّرت على القيم الثورية والوطنية، أثّرت كثيراً، ولكن هناك نخبة من الشباب ومن الأسرى التي تحاول دائماً أن تلملم كل هذه الجراح وتحاول أن تقطّبها، ونسعى إلى أن نستمرّ إلى الأمام من أجل الوصول إلى أهدافنا ونتجاوز كل هذه الصعوبات التي مرّت بها قضيتنا. ولكن بلا شكّ، هناك الكثير من التساؤلات عند الأسرى الذين ضحّوا، هناك بينهم من بلغ وجودهم في السجون، سنوات السجن، 36 سنة، مثل كريم يونس ومثل ماهر يونس، وهناك من لهم أكثر من 30 سنة كمحمود دكا ووليد عثمان جبارير، صدقي المقت الأسير البطل الذي أنهى 27 سنة ثم حكم 14 سنة لأنه يحب بلده سوريا ودافع عن سوريا، وكثر غيره، سمير سرساوي، وكل هؤلاء الأسرى القدامى، هم بلا شكّ وجه شعبهم، وهم لا ينكسرون أبداً، لأنه ليس لديهم لا أهداف مادية ولا رتب ولا شيء، هدفهم فقط بوصلتهم فلسطين، مهما دفعوا من أثمان، ورغم الثمن الغالي الذي دفعوه، منهم فقدوا أهلهم، ومنهم لم يُكتب لهم أن يحضروا لحظة الوداع الأخيرة، مع أمّه أو أبيه أو أخيه أو أي عزيز عليه، لكن تمسّكه بوعيه السياسي تجاوز كل هذه العواطف وكل هذه المشاعر، واحتفظ فيها لنفسه، ولكن لم يحاول أن يؤثّر فيها على أحد، وهؤلاء هم من يحافظون على الأسرى الذين لا يزالون غير ناضجين. والأسرى الفلسطينيون منذ ما قبل الستينات يمارسون الثقافة، الرياضة، القراءة، الكتابة، هناك من لديهم القدرة على الكتابة، يكتبون المواضيع ويتواصلون مع أبناء شعبهم خارج القضبان، رغم أن الزيارات، لا نستطيع أن نلمس أياً من أحبائنا لأنّ هناك حاجزاً زجاجياً، كما أنّهم يصنّفون الزيارات ألف وباء كما يصنّفون الخضار في الأسواق. أنظر مدى الاستهتار من قبل سلطات السجون، ممنوع مثلاً أن يزورنا العمّ أو العمّة أو أزواج أخواتنا أو كذا، فقط الأهل، الأمر مقتصر على الأهل، حتى الأحفاد، الأحفاد ممنوع أن يزورونا، كم يشتاق الأسير أن يرى حفيده، ولكن يضع أمامه هدفاً أعلى من ذلك يشملنا جميعاً، وهذا هو الذي تتجسّد كرامتنا الوطنية والإنسانية من خلاله. فهناك الكثير من الأمور، تحاربنا إدارة السجون من ناحية نفسية، ونحن الحمد لله بوعينا وبصلابتنا.

 

محمّد علوش: إلى أي حد النشاط الحقوقي فاعل ويلعب دوراً كبيراً في كشف هذه الألاعيب الإسرائيلية أمام الرأي العام الدولي، أمام الرأي العام الدولي نقول، الذي يحاول الاحتلال الإسرائيلي أن يُظهِر نفسه وكأنه في هذه المعاملة هو يراعي هذه القوانين الدولية في الاعتقال، ويلحق تهم الإرهاب بحق الشعب الفلسطيني؟

سنسأل طبعاً بطبيعة الحال الأستاذ المتخصّص يامن زيدان، مع بقاء الأستاذ محمّد خلف معنا، لكن بعد فاصل قصير. مشاهدينا أرجو أن تتفضّلوا بالبقاء معنا.

 

 

المحور الثاني

 

محمّد علوش: نجدّد الترحيب بكم مشاهدينا في حوار الساعة. نخصّص هذه الحلقة للحديث عن قضايا الأسرى الفلسطينيين في سجون الاحتلال، بالإضافة إلى التداعيات السياسية لصفقة القرن، والصراع الديموغرافي داخل فلسطين المحتلة، أقصد فلسطين 48، في ما يتعلق ما بين الديموغرافيا الفلسطينية ومحاولة الاحتلال خلق ديموغرافيا جديدة.

قبل الفاصل، كنّا نريد أن نسأل الأستاذ يامن زيدان المحامي والناشط الحقوقي الفلسطيني حول الأساليب التي يعتمدها الاحتلال أو محاولات الاحتلال الإسرائيلي للتغطية على الأساليب غير القانونية في تعامله مع الأسرى الفلسطينيين ومحاولة تسويق ذلك في الرأي العام الدولي. في المقابل، يقوم الأسرى الفلسطينيون بأساليب مختلفة للإضاءة على قضاياهم، منها الإضراب عن الطعام طبعاً كما هو معروف، إضافة إلى إجراءات أخرى يتم اعتمادها.

تقديرك، إلى أي حد تبقى هذه الأساليب التي يعتمدها الأسرى فاعلة بالفعل في التأثير على قرارات الاحتلال في التعامل، أو على قرارات السجّانين وسلطات الاحتلال في التعامل مع أسراها؟

 

يامن زيدان: هذه الفاعلية وهذا التأثير هو تأثير قوي، عندما يحارب الأسير السجّان والاحتلال بجسده، بأمعائه الخالية، فهو يوصل رسالة بأنّه مستعدّ أن يقضي حياته من أجل مبدئه ومن أجل حقوقه. هنالك تأثير على المستوى السياسي الإسرائيلي، والمستوى الشعبي، ولكن الضغط على إسرائيل ليس من داخل إسرائيل، من المجتمع إن صحّ التعبير أو المجتمعات الإسرائيلية اليهودية، إنما الضغط هو ضغط دولي، لأنّ الاحتلال يدّعي الإنسانية ولكن لا يمتّ إلى الإنسانية بشيء، يعتبر الأمور إنسانية حين تتعلق بيهوديته أو بإسرائيليته ولكن لا يعتبر الطفل الفلسطيني طفلاً ولا إنساناً، ويتعامل معه كعدو وليس كإنسان صاحب حقوق.

بالتالي هذه الأساليب هي أساليب ضاغطة، ولكن أنا أقول، مع تطوّر الانتهاكات الإسرائيلية للأسرى ومع تطوّر طرقها بانتهاك حقوق الأسرى والفلسطينيين بشكل عام، علينا نحن أيضاً أن نتطوّر في آلياتنا وفي أدواتنا التي نستعملها للضغط على الإسرائيلي. مثلاً، على سبيل المثال، أنا أقول، عادةً، في السابق، الإضراب عن الطعام كان يأخذ صدى كبيراً في العالم وكان يشكّل ضغطاً على إسرائيل، بعد ممارسة الإضرابات الفردية عن الطعام، ارتفع سقف أيام الإضراب، أي إذا كان سابقاً إضراب 20 يوماً يُعتبَر شيئاً كبيراً، اليوم إضراب 50 يوماً و60 يوماً لا يؤثر على المجتمع ، وأصبح ينظر إليه بطريقة مغايرة.

هنالك بعض الأسرى وبعض الطرق الحديثة التي تتحدّث عن العصيان. الإضراب عن الطعام هو صحيح وسيلة ضغط على السجّان، ولكن هو أيضاً وسيلة ضغط على الأسير، لأنّ الأسير في النهاية يعرّض نفسه للخطر ولخطر الموت. العصيان داخل السجون يشكّل وسيلة ضغط على السجّان وليس على الأسير، وهو يولّد حالة خطر على السجّانين، وبالتالي مصلحة السجون تفعل أي شيء من أجل أن تحمي سجّانيها وأن تزيل هذا الخطر، وبالتالي إذا كان هدف الإضراب هو هدف حقوقي، فمن الممكن أن تكون هذه الطريقة أنجع لتحصيل هذه الحقوق.

نحن كمحامين وكأبناء شعب فلسطيني، بالتعاون مع الأسرى، نحاول كشف هذه الأساليب والانتهاكات التي تقوم بها مصلحة السجون من خلال رصد وتوثيق هذه الانتهاكات، من خلال أحياناً التوجه إلى المحاكم الإسرائيلية ليس إيماناً بعدل هذه المحاكم، وإنما استنفاداً للآليات المطروحة والموجودة أمامنا. نحن نؤمن أنّ أدوات السيّد لا تهدم بيت السيّد، والقاضي الإسرائيلي في نهاية المطاف ينظر إلى الأسير الفلسطيني كعدو، ولا ينظر إليه كإنسان صاحب حقوق، ولا يستطيع هذا القاضي الإسرائيلي أيضاً أن يتجرّد من أيديولوجيته ومن انتمائه، ومن الأفعال التي قام بها أو النضال الذي قام به الأسير، فبالتالي حكمه يتماهى مع قرارات مصلحة السجون والمؤسّسة العسكرية غير القانونية.

بالإضافة إلى هذه الطرق، نحن من خلال الرصد والتوثيق كما أشرت، نحاول تجميع هذه الانتهاكات والخروج بها إلى المحافل الدولية، وللأسف أيضاً في المحافل الدولية، نحن نحاول كشف هذه الانتهاكات وحشد التفاعل مع الأسرى، مع قضيتنا العادلة، ولكن في كثير من الحالات، هناك توجّه إسرائيلي مقابل يحاول أن يزيّف وأن ينافق، بأن إسرائيل كدولة ديمقراطية.

 

محمّد علوش: هو كما أشرت حضرتك بالفعل، هو لا يستعمل إلا لغة القوة ويعتمد فلسفة القوّة أساساً في تحقيق الأهداف والوصول إلى الغايات، خاصة أنّ هذه القوّة على ما يبدو، من الناحية السياسية، وفي علاقاته مع المحيط ومع المجتمع الدولي، ربما أثمرت إلى حد ما.

طبعاً صراع القوّة في إسرائيل هو ليس فقط بكسر إرادة الشعب الفلسطيني، هنالك أساليب متعدّدة من الحروب التي يعتمدها في محاولة الوصول إلى هذه الأهداف. على سبيل المثال، صحيفة يني شفق التركية تنشر دراسة إسرائيلية عن تصاعد الخطاب اليميني اليهودي ضد الدروز في إسرائيل بعد إقرار قانون القومية اليهودية، الذي هو في الأساس فيه إجحاف كبير جداً بحق الشعب الفلسطيني الذي ما زال موجوداً في 48. نشاهد معاً.

 

يني شفق التركية: تصاعد الخطاب اليميني ضد الدروز في إسرائيل

بيّنت دراسة أجراها "صندوق بيرل كاتسنلسون" الإسرائيلي ضمن مشروع رصد "خطاب الكراهية" تصاعداً كبيراً في المنشورات التي تحرّض ضد الطائفة الدرزية منذ إقرار "قانون القومية" في إسرائيل في 19 تموز (يوليو) الماضي.

وأظهرت الدراسة علاقة مباشرة بين تصريحات السياسيين الإسرائيليين التي وصفت تظاهرة الدروز في تل أبيب ضد قانون "القومية" بأنها معادية، وبين تصاعد الحملة المعادية لهم.

ومنذ انطلاق احتجاجات الطائفة الدرزية، تبلور خطاب كراهية في الشبكات الاجتماعية، تم فيه رصد ما لا يقل عن 9 آلاف و120 شتيمة، إضافة إلى دعوات للعنف ضد الطائفة في الفترة بين 18 تموز (يوليو) وحتى 8 آب (أغسطس).

ونشر على منصّات التواصل الاجتماعي، نحو 415 منشوراً ورداً عليه ضد الطائفة الدرزية يومياً، في الشبكات الإسرائيلية، بمعدل منشور كل ثلاث دقائق ونصف الدقيقة.

وبيّنت الدراسة أيضاً أن 67 في المئة من المنشورات هذه كتبها متعاطفون مع اليمين الإسرائيلي، وشمل 61 في المئة من الشتائم كلمات "حمقى" و"خونة"، و"قمامة" وكلمات أخرى لا تصلح للنشر، فيما شمل 33 في المئة ألفاظاً عنصرية وآراء نمطية، وستة في المئة دعوات تحريض على العنف ضد الدروز.

 

محمّد علوش: عودة طبعاً إلى الأسير المحرّر محمّد خلف لأسأل، طبعاً القارئ من بعيد كعربي للحال الفلسطينية، أو التعاطي الإسرائيلي مع الحال الفلسطينية، يجد أنّ الإسرائيلي يحاول أحياناً تقسيم الشعب على أسس مختلفة، أحياناً على أسس مذهبية كما هي الحال في التعاطي مع الحال الدرزية داخل فلسطين المحتلة، أحياناً على أسس جغرافية أو على أسس عادات وتقاليد كما عندما يتحدّث عن البدو، وأحياناً على أسس مناطقية مختلفة.

تقديركم، إلى أي حد بالفعل، رغم كل هذا الضغط، وأنا أتحدّث هنا وأسأل عن واقع الشعب الفلسطيني داخل إسرائيل، وليس في الضفة الغربية أو قطاع غزّة، قدر بالفعل على إقناع هذه الحال المجتمعية بالانقسامات التي يحاول أن يفرضها ولو على الأقل من الناحية القانونية أو من الناحية السياسية والإعلامية؟

 

محمّد خلف: كل احتلال في العالم بما فيه الاحتلال الإسرائيلي يمارس سياسة فرّق تسد، حتى يستطيع السيطرة على كل الشعب الفلسطيني، لأن الوحدة، وحدة الشعب الفلسطيني بكل أطيافه السياسية والطائفية والقومية، هي صمّام الأمان لتحقيق أهدافنا، وإسرائيل تعرف هذا الأمر جيّداً، وتحاول تقسيمنا إلى طوائف كما تفضّلت في تقريرك.

 

محمّد علوش: هل نجحت في ذلك؟

 

محمّد خلف: إلى حد ما، نعم، نجحت، ولكن اليوم، ازداد الوعي، مثلاً عند إخواننا البدو الذين هم من شعبنا، باتوا يرون كم حاول قسم منهم أن يخدموا الدولة ولكن الدولة لا تعطيهم أية حقوق، بل تصادر أراض، وما زالت تصادر أراض وتصادر الكثير من حقوقهم، أي أن شيئاً لم يتغيّر، حالهم لم تتغيّر. 40 قرية إسرائيل ترفض الاعتراف بها، كما أنّ قرية العراقيب، 131 مرة هدموها، هذه القرى موجودة قبل قيام دولة إسرائيل، ولكن نتكّل على إخواننا العرب من الدروز، هم من شعبنا، وأنا أصرّ أنهم من شعبنا، ولنا الفخر بوجود ناس مناضلين بينهم، والأخ أيمن زيدان وسميح القاسم رحمه الله وسعيد نفاع، كوكبة كبيرة، لجنة المبادرة الدرزية والحراك الشعبي، هذا يدلّ على وعي، لأنّ قانون القومية وجّه ضربة في الصميم للناس الذين بقيت تراهن على سياسة إسرائيل وعلى أن تعطيهم امتيازات، فهذه كلها فشلت أمام قانون القومية، لأنه عندما يقولون دولة يهودية، أي نحن بمثابة ضيوف في هذه الدولة في حين أننا أصحاب الأرض أباً عن جد. لا أحد يستطيع تزييف التاريخ، ولذلك هم يشدّدون ضرباتهم، وهذا الجنون العنصري الذي يقومون به يذكّرني بوصلة شعرية لتوفيق زياد، المرحوم توفيق زياد رئيس بلدية الناصرة وعضو كنيست سابق، الذي قال عن جدّنا الأول قد جاء بالأمثال واوي، عن الاحتلال، إنما تضربه الريح تحصده العواصف ومن يغتصب الغير يعيش العمر خائفاً، وهم في هذه القوانين العنصرية التي كل مرة يشدّدون عليها ضد العرب، وتستمر الاعتقالات العشوائية والجنونية، وهي تدل على خوف لأنه ليس لديهم اطمئنان. لست أنا من أقول ذلك، بل هناك كتّاب كثر إسرائيليون كتبوا في هذا الموضوع، وتقدّميون، وناس يناصرون القضية الفلسطينية ويناضلون ضد الاحتلال.

 

محمّد علوش: لفت نظري حضرتك، أنه رغم خدمات يقدّمها البعض من فئات محدّدة من ضمن اللوحة الفلسطينية الداخلية للاحتلال الإسرائيلي، ربما نتيجة ظروف مختلفة، لا نستطيع نحن أن نتدخّل في النوايا، لكن رغم ذلك كان الاحتلال يتعامل بأسلوب واحد مع الجميع، مع من يناضل ومع من لا يناضل. حضرتك تخبرنا عن تجربتك في الأسر، أنت كنت أسيراً، وكيف كان يمارس عليك.

أريد أن أعرف من الأستاذ يامن زيدان، أستاذ يامن، أولاً أريد أن أستوضح من حضرتك لجهة، كأنني فهمت أنك كنت مجنّداً في جيش الاحتلال الإسرائيلي؟

 

يامن زيدان: لا، أنا لم أتجنّد، في إطار الخدمة الإلزامية، أنت تعرف بأنّ الدروز قابعون تحت الخدمة العسكرية الإلزامية منذ سنة 1956، فُرض عليهم هذا التجنيد، وكانوا عددياً 12 ألف نسمة. لا، لم أتجنّد، كوني فقدت أخين خلال خدمتهم العسكرية الإجبارية في الجيش الإسرائيلي، فكان لديّ إعفاء، ولكن عقدة البدلة العسكرية رافقتني كطفل، كوني ولدت في بيئة عسكرية، فهي رافقتني، فدخلت إلى مصلحة السجون أعمل كسجّان، وليس بصفة إجبارية، وإنما أنا اخترت، وكأنه عمل عادي، بالنسبة لي، يامن، في تلك الفترة، بعقليتي التي كانت موجودة، أن هذا العمل عمل عادي، وأنا أذهب إلى هناك لأعمل وأعود إلى البيت.

 

محمّد علوش: تسمح لي أستاذ يامن، ولك كامل الحرية في أن تقول ما شئت، لكن نريد أن نستوضح إذا كنت قادراً وترغب بالكلام. ما الذي يدفع فلسطينياً مثل حضرتك، شعبه يعاني، هناك قضية ما زالت تلتهب في النفوس، لم تمت القضية بعد، الاحتلال يزداد شراسة في التعامل مع الشعب الفلسطيني، أن تتحوّل إلى سجّان يساعد هذا المحتل في قمع شعبك؟

 

يامن زيدان: أنت وضعت إصبعك تماماً على السؤال الصحيح، ماذا يأتي بفلسطيني ليفعل شيئاً كهذا. أنا في تلك الفترة لم أعرف أنني فلسطيني وهذه المفارقة وهذه المأساة الكبرى والطامة الكبرى، أنني كفلسطيني عليّ أن أكتشف فلسطينيتي اكتشافاً، وذلك نتيجة ممارسة الاحتلال المتراكمة، بدءاً بقانون التجنيد ولاحقاً في برامج التعليم الخاصة للدروز التي تغيّب كل شيء فلسطيني وحتى تقريباً كل شيء عربي، وتعمل على تكوين الهوية الدرزية الإسرائيلية. هذا هو هدف منهاج التعليم الدرزي الخاص بالدروز في فلسطين، تجسيد وتقوية وتجذير الهوية الدرزية والإسرائيلية بما معناه عنصرة المجتمع وأسرلته وعسكرته في نهاية المطاف.

إذاً التجنيد الإجباري، إذا كان ما قبل فرض مناهج التعليم سنة 1976، مناهج التعليم الدرزية على الدروز، إذا كانت المشكلة في التجنيد الإجباري، اليوم التجنيد الإجباري أصبح تحصيلاً حاصلاً لهذا المنهج التعليمي، فهذا الشاب الدرزي الذي يصل إلى جيل التجنيد، جيل 18 سنة، لا يوجد في قاموسه شيء اسمه فلسطيني، هو يعتبر نفسه درزياً إسرائيلياً.

 

محمّد علوش: لن أقاطعك، لكن أنا أريد أن أستوضح، هل أفهم من كلام حضرتك أنّ هناك مناهج تربوية خاصة للدروز في فلسطين المحتلة، وبالتالي يتمّ تعليمهم هذه المناهج الموضوعة من قبل الاحتلال، وفيها إلغاء لهويتهم التاريخية، وأنهم جزء أساسي من دولة إسرائيل، وكيف التعاطي مع فكرة مذهب الدروز للفلسطينيين في الداخل، داخل هذا المنهج التربوي؟

 

يامن زيدان: انقطع الخط.

 

محمّد علوش: تسمعني الآن؟

سأعود إليك بكل تأكيد أستاذ يامن. نذهب إلى الأستاذ محمّد خلف، لعلّه يسعفنا بالسؤال الذي طرحته.

أستاذ محمّد، من خلال تجربتك، محاولة تدجين وتشكيل مجموعة من الدروز، لا أعرف إن كان التوصيف دقيقاً، لجهة التعاطي أو اتخاذهم وسيلة من وسائل الاحتلال لقمع باقي الشعب الفلسطيني. أولاً كيف يتم ذلك؟ وكيف يتقبّل بقية الشعب الفلسطيني مثل هذه الحال، كيف يتعاطى معها، كيف يفسّرها؟

 

محمّد خلف: بعدما احتلت إسرائيل فلسطين التاريخية، بعد سنوات قليلة، بعض القيادات التاريخية لإخواننا العرب الدروز وقّعوا حلف دم مع السلطات الإسرائيلية، والسلطات الإسرائيلية كانت تتعمّد زجّهم في المقدمة، وأنا أحد سكان مثلث، كل شعبي هنا عانى كثيراً من الأغلبية من إخواننا العرب الدروز، كانوا يعملون في حرس الحدود، ونحن محاذون لحدود 67، قريبون من قرية زيتا، وعتيل وعلار وكل هذه القرى المحاذية لها التي كانت آنذاك تحت سيطرة المملكة الهاشمية الأردنية. فكانوا يزجّون بهم لزيادة الشرخ بيننا وبينهم، ولزيادة العداء، فالناس لم تكن واعية لهذا الأمر، وكانت حال العداء مع الأسف بالطبع لإخواننا العرب الدروز باتت أكبر من العداء للصهاينة الذين يحتلون الأرض، هذا عند الناس غير الواعين سياسياً والذين لا يعون مرامي العدو من هذه القضية. وكذلك في السجون، نحن عانينا كثيراً من الأغلبية فيهم، قبل أن أتحرّر بفترة قصيرة، جاء مدير من الطائفة العربية الدرزية، وساهم في قمع السجن، ومنع أن يقدّم أحد شكوى للمحكمة العليا، وهذا من أبسط حقوق الأسير، في حال لم تنفذ الإدارة كل مطالبه، مثل الكتب، مثل جودة الطعام، مثل الطب، لأن الطب رديء، ونحاول أن نطلب أطباء من الخارج على حسابنا، وأمور كثيرة. ولكنهم قاموا بنقل الكثير من الأسرى إلى سجون بعيدة، إلى أقاليم أخرى، أي المعاناة لا تقتصر على الأسير بل تصل إلى أهاليه، لأن السفر طويل جداً، وفي أيام الحر وأيام البرد هو مهلك، فالواحد يأسف على مثل هذه الحال، لكن هناك عناصر طيبة بقيت لديها الروح الإنسانية، وكانت تحاول عدم القيام بهذه الأعمال الاضطهادية.

 

محمّد علوش: ويبدو أن الاحتلال يعتمد محاولة التيئيس وكأنه أسلوب أيضاً جديد، وهو التيئيس من إمكانية تصحيح وإصلاح حتى شخص تحوّل لسجّان، حتى لا نظلم الأستاذ يامن زيدان، لنعرّف أكثر عن حضرته، هو ينتمي إلى الطائفة العربية الدرزية، كان سجّاناً، لكن كأنني أفهم من خلال سيرتك، أنّ حضرتك كنت سجّاناً للأستاذ سمير القنطار، وفي الوقت نفسه اكتشفت وأنت تعمل في السجون حال المظلومية الواقعة على هؤلاء، وذهبت لدراسة القانون لتدافع عن هؤلاء. هل هذه الصورة صحيحة أستاذ يامن؟

 

يامن زيدان: صحيح، صحيح، ولكن لديّ ملاحظتان لو سمحت. الأولى، نعم، هنالك منهاج تعليم خاص بالدروز هدفه هو خلع الدروز وشرخهم عن مجتمعهم العربي والفلسطيني، هذا من هذه الناحية. بالنسبة إلى ما تحدّث به الأسير المحرّر محمّد حول حلف الدم بين هلالين، ما قاله الأخ محمّد هي الرواية الصهيونية التي يريدون أن نصدّقها، ونحن بطبيعة الحال في أحيان معينة نتلقاها ونتبناها كما هي.

 

محمّد خلف: أنا قلت بعض القيادات من الطائفة الدرزية هي التي صرّحت بحلف الدم، لم آت به من عندي أخ يامن، مع احترامي الشديد لك.

 

يامن زيدان: تماماً، أنا لا أكيل الاتهامات، ولكن أنا أريد أن أوضح النقطة. هنالك بعض القيادات الدرزية التي وافقت على التجنيد الإجباري وذلك للحفاظ على مناصبها، يجب علينا أن نعرف أنّ غالبية الدروز الذين كان عددهم عام 1956 لا يتعدّى الـ 13 ألف نسمة كانوا ضد التجنيد الإجباري. بعض القيادات التاريخية الدينية للدروز لم توافق على ذلك، القيادات السياسية التي جعلتها إسرائيل قيادات بعد 48، هي ليست قيادات فعلية، ولا تمثل الشارع، وافقت على التجنيد من أجل الحفاظ على كراسيها، وفرضوا التجنيد فرضاً، أول أمر اعتقال، أول أمر للتجنيد للدروز كان يحوي على ما يقارب 340 أمر تجنيد. من الـ 340 أمر تجنيد، من امتثل للتجنيد سنة 1956 لا يتعدّى الـ 50 شاباً. هذا يدلّ على رفض الشارع. كانت هنالك قوائم وعرائض وناس تظاهرت ضد هذا التجنيد، ولكن كان هناك قمع للدروز في عام 1956، لا ننسى أنه في عام 1956 كان هناك حكم عسكري، كان الاحتلال جديداً، كانت حال أسرلة شبه تامة لفلسطينيي الداخل، كان هناك أردنة تامة، أردنة بما معناه ضمّ الضفتين في الأردن.

 

محمّد علوش: دعني أستفيد من وجودك معي أستاذ يامن، أنا لا أريد مقاطعتك، لكن للتوضيح، قبل أن أطرح السؤال، تسمح لي، نحن أيضاً بحاجة إلى مصارحة وبحاجة أيضاً إلى فهم، والمشاهد أيضاً من حقه علينا أن يفهم، بداية أنّ إسرائيل تعمل على تطييف المجتمع الفلسطيني، وهذه المسمّيات بطبيعة الحال هي تكرّسها حتى في مناهجها التعليمية لخلق وكأنه ليس هناك شعب واحد وإنما هي مجموعات بشرية متقطعة.

نحن لا نريد أن نحاول أيضاً أن نكرّسها، وليس عيباً طبعاً الانتماء إلى البعد المذهبي الذي كنت حضرتك تتحدّث فيه، وليس هناك اتهام، لا شكّ في الموضوع، لكن السؤال، ما بعد قانون يهودية الدولة والانتفاضة التي شكّلها، الحال داخل إسرائيل من قبل المتضرّرين من هذا القانون، إلى أيّ حدّ الدروز في فلسطين المحتلة استوعبوا، بشكل عام أتحدّث أنا، واستطاعوا التغلب على فكرة المنهاج التربوي الذي حاول أن يغيّب هذا العقل، بأنه لا، هناك احتلال حقيقي للأرض وهناك محاولة أسرلة إلى ما هنالك؟ باختصار، تفضّل.

 

يامن زيدان: طبعاً دعنا أيضاً نعطيها الأمور حقها. نحن أحياناً نضيع في ردود الفعل. قانون القومية هو ليس إلا تتمّة للتطبيق العنصري الموجود منذ النكبة وحتى في فترة الانتداب وحتى اليوم، بدءاً من صك الانتداب الذي يعترف بيهودية الدولة، ووثيقة الاستقلال الإسرائيلي بين هلالين التي تتحدّث عن يهودية، وممارسات إسرائيل حتى هذه اللجنة، وتجسّد هذا الأمر في القانون الأساس. إذاً القانون الأساس ليس بحال جديدة، وإنما هو لربما خطوة وقحة إضافية، أو الارتفاع في وقاحة إسرائيل أكثر وعدم رؤية وإلغاء الطرف الآخر وهو الشعب العربي والفلسطيني. لا شكّ بأنّ ردود الفعل التي كانت من الشارع، من الشريحة الدرزية في فلسطين، في 48، كانت كردّة فعل قوية على مقولة، وأنا أتحدّث ليس على كل الدروز، علينا هنا أن نعرف أن الدروز في الداخل الفلسطيني، هنالك تيارات، هنالك معسكر إسرائيلي وصهيوني، وهنالك معسكر عربي وفلسطيني.

 

محمّد علوش: باختصار مرّة أخرى، أدركني جداً الوقت. تفضّل أستاذ يامن. باختصار رجاءً والله.

 

يامن زيدان: عند هذا المعسكر، جاء هذا القانون ليقول لهم، أنتم لا تخدمون دولتكم، بل تخدمون دولة اليهود، وهذا ما أثار غضب خصوصاً الضباط المتقاعدين. الشارع الدرزي بشكل عام، غالبية الشارع الدرزي يعرف هذه الحقائق، ومن اشترك في تل أبيب من الدروز لم يتعدّ الستة آلاف مشترك، هم فعلاً اشتركوا بشكل حقيقي، ولكن عارضوا أيضاً الخطاب الذي قام به القائمون على هذه التظاهرة عندما طالبوا بإعادة إسرائيليتهم، هناك من انسحب من الدروز من هذه التظاهرة، وهنالك من انتقد بشدة وبحدة هؤلاء الذين حاولوا احتواء الغضب وتوجيه الخطاب. هذا ما حاولوا فعله.

 

محمّد علوش: طبعاً اتّضحت الصورة وهذا ما كنا نريد أن نوضحه، أنه لا يمكن حمل عمل لبضعة أفراد على كامل طائفة معينة أو على شعب بعينه.

كل الشكر والتقدير لك الأستاذ يامن زيدان المحامي والناشط الحقوقي، وأيضاً نشكر الأسير الفلسطيني المحرّر الأستاذ محمّد خلف على حضورك معنا، ونأسف لأنّ الوقت بالفعل أدركنا من دون إدراك من قبلنا.

فكل الشكر والتقدير لكما، كما نشكركم مشاهدينا على حُسن المتابعة، وإلى اللقاء.