عباس خامه يار – جورج شاهين

 

 

وفا سرايا: فيما تمضي إدارة ترامب بسياسة عدائية ثابتة تجاه طهران، وفي غمرة التحليلات والتأويلات المتضاربة بشأن التصعيد الأميركي ضدها، سرعان ما تبين أن ترامب لا يعارض إيران بسبب الملف النووي، ولا بسبب قدرتها الصاروخية والبالستية، إنما يخشى هذه القدرات في إيران التي ترفض الاحتلال الإسرائيلي لفلسطين وترفض السياسات الأميركية في المنطقة من سوريا إلى اليمن، والعراق، ولبنان، الهادفة إلى تصفية القضية الفلسطينية، بتحالف مع الكيان الإسرائيلي وتواطؤ بعض الدول العربية في ما يُعرف بصفقة القرن.

صحيح أن محاصرة إيران وتضييق الخناق عليها اقتصادياً عبر سلسلة العقوبات الأميركية فرضا تحديات صعبة على الاقتصاد الإيراني، ولكن الصحيح في المقابل هو أن طهران سبق أن واجهت في السابق عقوباتٍ أوسع على مدى 35 عاماً وكانت شبه معزولة، وتاريخ العقوبات الاقتصادية لا يشير أبداً إلى أن فرضها يمكن أن يسفر عن تغيير أيّ نظام كما تأمل إدارة ترامب، بل على العكس، فمثل هذه العقوبات غالباً ما كانت تؤدّي إلى توحّد الشعوب خلف قياداتها، وهذا ما يؤكّده إصرار طهران على رفضها الخضوع للابتزاز الأميركي.

إذاً على ماذا تراهن الجمهورية الإسلامية؟ ما هي الأوراق التي تمتلكها في مواجهة الحروب الاقتصادية والسياسية وحتى العسكرية؟ وما أهمية سلاح تنامي شبكة حلفائها وتعاون القوى الدولية الرافضة للهيمنة وللسياسات الأميركية وعلى رأسها روسيا والصين؟ وكيف ستساعدها في كسر طوق العزلة الاقتصادية المفروضة عليها؟

ماذا عن الموقف الأوروبي؟ فهل بات الاتحاد الأوروبي محشوراً بين سندان مصالحه مع إيران، ومطرقة الضغط الأميركي؟ كيف ستستثمر إيران وحلفاؤها في محور المقاومة الإنجازات الاستراتيجية في سوريا؟ وكيف سينعكس صراع القوى الدولية على الملفات الساخنة ومستقبل المنطقة؟

هي أسئلة كثيرة نناقشها في حلقة اليوم من حوار الساعة مع الكاتب والباحث السياسي الإيراني عباس خامه يار، والكاتب والصحافي اللبناني جورج شاهين.

أهلاً بكم إلى حوار الساعة.

 

(فاصل)

 

وفا سرايا: صباح الخير أستاذ جورج وأهلاً وسهلاً بك، وصباح الخير أستاذ عباس خامه يار معنا من العاصمة الإيرانية طهران. أرحّب بكما من جديد.

أستاذ جورج، سأنطلق بداية من الزيارة المهمة للمستشار الأميركي جون بولتون. هنالك نقاط رئيسية تطرّق إليها. في ما يخصّ موضوع حلقة اليوم، تطرّق بشكل رئيسي إلى أن أميركا لا تسعى إلى تغيير النظام في طهران، بل ترغب في تغيير سلوكه، لأنّ الاتفاق النووي سمح لهذا النظام بتمويل نشاطات مسلحة في لبنان، والعراق، وسوريا، واليمن.

هل أيقنت إدارة ترامب أنها غير قادرة على تغيير النظام في إيران؟ وما هو الهدف الرئيس الآن من زيارته إذا ما تحدثنا عن سياسة أميركا تجاه إيران؟

 

جورج شاهين: أولاً صباح النور، وأضحى مبارك لجميع المشاهدين. كلام بولتون، أنا أعتقد أنه ليس جديداً. هناك تحوّل كبير بالإدارة الأميركية، منذ أن تخلّى الرئيس ترامب عن الثلاثي الأول، وقبل وصول بومبيو إلى الخارجية وقبل مجيء جوزف ماتيس إلى وزارة الدفاع وقبل مجيء جون بولتون بدلاً من ماك ماستر، كان النقاش قوياً بالإدارة الأميركية بين نظريتين، التعاطي مع تغيّرات شاملة في إيران وسوريا، وهنا عندما كانوا يتحدّثون عن مصير الرئيس الأسد، أنّ سوريا الجديدة لا وجود فيها للرئيس الأسد، هذا التغيّر كان مع تغيّر الطاقم الدبلوماسي والدفاعي في البيت الأبيض. هناك أمر، منذ انتخاب الرئيس الأميركي في تشرين 2016 اعتُبِر أنه إنسان، وكنا نتابع علاقاته مع إدارته قبل النظر لطريقة تعاطيه مع الخارج، أقام في البيت الأبيض منذ 20 كانون الثاني 2017، أول ستة أشهر ليس لديه وزير عدل ولا إدارة متكاملة، يغيّر ويبعد، يبدّل وزير الخارجية المسافر، يقيله عبر تويتر.

 

وفا سرايا: هذه شخصية هي؟

 

جورج شاهين: في تويتر يبدّل وزير خارجية، لكن كل هذه الشخصية الملفتة للنظر والغريبة الأطوار بكل تصرّفاته، بتاريخه، من يدخل البيت الأبيض من المفروض أن يكون لديه سلوك أكثر دقّة وأكثر متانة وأكثر ثباتاً. الرئيس ترامب غيّر كثيراً من مواقفه، إنما بالنسبة للإدارة الأميركية لا أعرف إن كان هناك أحد استطاع أن يحقق ما حققه ترامب للاقتصاد الأميركي، وربما هذا ليس مجال حديثنا الآن، لكن رغم غرابة هذا الإنسان يحقّق أموراً.

ما يطالب به وما التغييرات بإبقاء الرئيس الأسد بالسلطة أو لا، وكما قال بولتون بشكل خاص، لأنه أرفق بكلام آخر عن عجز الروس أيضاً عن التعاطي مع الوجود الإيراني.

 

وفا سرايا: سنتحدّث بالضبط، تحديداً بسوريا، تحدث عن عجز روسيا بتأمين انسحاب القوات الإيرانية من سوريا.

 

جورج شاهين: صحيح هذا لديه قصة أخرى ولها خلفية.

 

وفا سرايا: وما جرى في قمّة هلسنكي، صحيح.

 

جورج شاهين: إنما هذه المتغيّرات كلها مرتبطة من وقت اتخذ الرئيس الأميركي، الذي لم يمسّ التفاهم النووي مع الأوروبيين ومع دول خمسة زائد واحد. تحت هذا السقف العالي الذي طرحه، أعلن عن صيغة ثانية. كلنا نعرف، إن عدنا للشروط الأميركية التي ارفقت بقرار سحب اعتراف الإدارة الأميركية بالتفاهم مع إيران.

 

وفا سرايا: لإرغامها حتى الوصول إلى مفاوضات أو صفقة أو اتفاق جديد.

 

جورج شاهين: صحيح، هناك أمران أساسيان يتحدّث عنهما الأميركي وأعلن عنهما ماتيس مع الروس ووزير الخارجية بومبيو، لديه مطلبان يرغب بتعديلهما، يتراجع الرئيس الأميركي عن عقوباته، هناك بندان في الاتفاق الذي أبرمه أوباما، يتحدّث عن سنة 2025 والسنوات العشر الأولى من التفاهم النووي، سنة 2025 تطلق يد إيران بموضوع الصواريخ، هذا يطالب بتعديله بمهلة العشر سنوات، ويطلب تعديلاً ثانياً في ما خصّ الهيمنة الإيرانية أو الدخول الإيراني والتوسّع خارج الحدود الجغرافية لإيران، وقتما يتحدّث عن خارج الحدود الإيرانية، ماذا يعني، يشير إلى التدخل الإيراني في سوريا، واليمن، في اليمن إلى حد ما كلنا نعرف ما الدور الإيراني في اليمن، إنما هناك محطة غيّرت بمعادلة اليمن، قبل أن يبدأ الحوثيون بإطلاق الصواريخ البالستية على الرياض والقواعد والمطار والمدن السعودية كان مقبولاً، لكن أن تمتد اليد إلى مضيق باب المندب، لا، هناك خطوط حمر تم تجاوزها.

 

وفا سرايا: ربما كانت النقطة الفاصلة بالفعل هي تهديد وهذه الورقة التي تمتلكها إيران؟

 

جورج شاهين: أكيد ارتفع الموقف واللهجة الأميركية بهاتين العمليتين، أولاً تهديد المدن السعودية، السعودية هي في حرب وما الغريب إن سقطت صواريخ عليها، السعودية بحرب معلنة، السعودية اليوم قائدة الحلف الإسلامي في اليمن، معها 41 دولة بالحلف لو لم تكن كلهادخلت المعركة.

برأيي هاتان المحطتان بدّلتا من اللهجة ولذلك قلت الطرح الأميركي بإلغاء الإتفاق يعرفون أن هذا أمر مستحيل، الإتفاقية ذهبت إلى فيينا وسجّلت في الأمم المتحدة، نالت شرعية.

 

وفا سرايا: حتى الثقة الدولية بالموقف الأميركي تزعزعت؟

 

جورج شاهين: وإن تطلّعنا للمنحى الدولي الآخر الذي يراهن عليه ترامب، يراهن على ثلاثة أمور أساسية، الضغط الأميركي المتصاعد عليهم وعلى المعارضين لإيران، إن أخذنا الموقف الأوروبي، قال إيران لم تخرج عن القواعد النووية، ما الذي فعله ترامب؟ ضرب ألمانيا والاتحاد الأوروبي وذهب إلى قمة هلسنكي يسخر من دول حلف الأطلسي، أي الحلف الأطلسي لم يكن مجتمعاً خلف ترامب، هذا الضغط المتعدّد الوجوه يضرب طهران وضرب حلفاءه وضرب الشركات الأميركية والأوروبية التي تعمل في إيران.

 

وفا سرايا: هذه نقطة مهمة جداً، حتى الحلفاء هم كانوا رؤوس البقر والمتضرّرون من هذه السياسة؟

 

جورج شاهين: لنعود لمواقف المستشارة الألمانية، الرئيس الفرنسي، بريطانيا.

 

وفا سرايا: لنبقى بالمستجدات أستاذ جورج، ما ذكره تحديداً بولتون تزامن مع تصريحات أيضاً إيرانية. هنا أسألك أستاذ عباس، تزامنت تصريحات السيّد بولتون وتوعّد بالمزيد من الضغوطات لإجبار طهران تحديداً على الانسحاب من سوريا، مع تحذير للسيّد أحمد خاتمي عضو مجلس خبراء القيادة في إيران، قائلاً إن الثمن سوف يكون باهظاً.

هل يمكن أن نفهم بأن الخطة الأميركية الجديدة عمودها الفقري إجراء مقايضة بين خروج القوات الأميركية من سوريا مقابل الانسحاب الإيراني من سوريا؟ هذه الخطة الجديدة التي طرحت من بولتون؟

 

 عباس خامه يار: بسم الله الرحمن الرحيم. بداية أهنئك بالعيد السعيد سيّدتي وفا.

 

وفا سرايا: أضحى مبارك أستاذ عباس.

 

عباس خامه يار: وأهنئ الزميل جورج وكل المشاهدين، واسمحي لي أن أهنّئ أطفال اليمن وأطفال أفغانستان وأطفال سوريا وأطفال العراق وأطفال فلسطين بهذا العيد السعيد بين قوسين، ضحايا المجازر الأخيرة.

الحقيقة يجب أن نعرف، مقدّمة، يخطئ من يتصوّر أنّ العداء الأميركي لإيران هو من بداية خروج ترامب في 18 أيار 2018 من الاتفاق النووي، العداء الأميركي كان وما زال مستمراً منذ البداية، نحن نعيش الآن ذكريات عام 1953 وتحديداً 19 آب (أغسطس) عندما قامت الولايات المتحدة الأميركية بالانقلاب العسكري ضد الشعب الإيراني في خمسينيات القرن الماضي كما أشرت. هذا العداء كان الركيزة الأولى للشعب الإيراني منذ انتفاضته وبداية انتفاضته عام 1953، وكل اللغات التي استخدمتها الولايات المتحدة الأميركية ورؤساؤها خلال هذه الفترة كانت باللغة العبرية، وهذا يعني لنا الكثير. الإمام الخميني عندما بدأ نضاله ضد الشاه عام 1963 في انتفاضة 15 خرداد، وفي خطابه الشهير في المدرسة الفيضية في قم، ذكر أكثر من 15 مرة الولايات المتحدة الأميركية وإسرائيل بأنهم هم أعداء الشعب الإيراني، فهذا العداء كان منذ البداية، وبدأ منذ بداية كما قلت اللحظة الوطنية والإسلامية في إيران.

هذه نقطة هامة، فلهذا يجب ألا نضيّع البوصلة. الأميركان كانوا دائماً أعداء لهذا الشعب الإيراني، بما يتعلق، وهذا العداء بدأ منذ الانتصار عام 1979 ليأخذ طابعاً إضافياً، وكما رأينا خلال العقود الأربعة الماضية من اضطرابات حدودية ومن حرب فُرِضت على إيران لمدة ثماني سنوات ومن حصار اقتصادي، سياسي، عقوبات، حصار إعلامي بكل ما تمتلك الكلمة من معنى، كل هذه المؤامرات وهذا التمويل كانت وراءه الولايات المتحدة الأميركية بمختلف اتجاهاتها السياسية، سواء كان الديمقراطيون أو الجمهوريون.

فلهذا أنا أتصوّر، الموضوع الأساس هو الإطاحة بالنظام الإسلامي وبالنظام الإيراني الوطني، هذا أمر مسلَّم لدى الإيرانيين. يجب أن نعرف، الآونة الأخيرة، تغيّرت هذه اللغة وانتقلت غرفة العمليات من البنتاغون لأسباب معروفة وواضحة إلى وزارة المالية، وحرب اقتصادية تواكبها حرب نفسية وحرب إعلامية. ما قاله السيّد خاتمي في خطابه يوم أمس، أتصوّر يصبّ في هذا الاتجاه. الأميركان يعرفون جيّداً كم الثمن الذي يجب أن يدفعوه، إذا ما هوجمت طهران عسكرياً. ولهذا يعرفون جيّداً، ونحن نعرف الخارطة العسكرية الأميركية في محيطنا الإقليمي، والوضع لا يتطلّب ولا يتحمّل حرباً إضافية أخرى عسكرية. صحيح أن الثمن باهظ.

 

وفا سرايا: أستاذ عباس، تعلم أميركا بأن الثمن باهظ، ولذلك لجأت إلى الحرب الاقتصادية، ولكن بعد 17 يوماً من بدء سريان هذه العقوبات، كيف تبدو أرض الواقع؟ لأنّ بولتون بالأمس يقول كان تأثير هذه العقوبات كبيراً بالفعل على اقتصاد إيران وعلى الرأي العام داخل إيران أكثر مما كنا نتوقّع، ولكن على أرض الواقع كيف تواجه إيران هذه العقوبات، ليس فقط بالسياسات الاقتصادية، حتى إعلامياً كما ذكرت وسياسياً، دبلوماسياً، وهي يُشهَد لها إيران بنجاحها على الصعيد الدبلوماسي السياسي؟

 

عباس خامه يار: يجب أن نعرف بأنّ هناك تأثيراً على الشارع الإيراني، هناك تأثير على الاقتصاد الإيراني، بل من دون أي تبرير، لكن يجب أن نعرف أيضاً بأنّ هذه العقوبات هي ليست عقوبات جديدة، بدأت من عام 79 خلافاً لإعلان الجزائر عام 1981 عندما اتفقت إيران وأميركا بأن تكفّ الولايات المتحدة الأميركية عن تدخلها في الشأن الداخلي الإيراني والكفّ عن مصادرتها للأموال الإيرانية المتواجدة في الولايات المتحدة الأميركية، ولكن الأميركان تدخّلوا ولم يلتزموا بإعلان الجزائر.

النقطة الثانية، هذه العقوبات كانت منذ البداية مفروضة على طهران، وإنما جُمّدت خلال فترة المفاوضات في ما يتعلق بالاتفاق النووي الإيراني، وجُمّدت هذه العقوبات في فترة وجيزة بعد هذه الاتفاقية. كلّ ما حصل، إيران في تطوّر كبير في مختلف المجالات على مدى العقود الأربعة الماضية، كانت في ظل هذه العقوبات، العقوبات هي إعادة العقوبات، وإنما كما قلت لم يكن أمراً جديداً. الإيرانيون حقيقة استطاعوا في ظل هذه العقوبات أن يصلوا إلى مراحل متطوّرة جداً. ربما أنتم تسمعون عن هذا التطور في المجال العسكري، وكان آخر نموذج هو طائرة كوثر، مقاتلة كوثر، قبل أقلّ من ثلاثة أيام، عندما جرّبتها طهران، وهي خطوة أساسية، لكن التطوّر في كافة المجالات ربما لم يسمع عنه المشاهد، إلا من زار إيران خلال الفترات الأخيرة، يعرف مدى هذا التطوّر.

هذا التطوّر جاء في ظل هذه العقوبات. أتصوّر بأنّ الإيرانيين تعلموا على مدى هذه السنوات الماضية كيف يتأقلمون مع هذه العقوبات، وكيف يستطيعون أن يواجهوا هذه العقوبات، وهناك برامج متعدّدة، وهناك برامج مختلفة. ما يقوله بولتون والسياسة الأميركية والساسة الأميركيون، حقيقة هو وهم، وهؤلاء يحلمون بهذه الأمور التي يريدونها أن تحصل في إيران. أنا أتصوّر، وهذا أمر واقعي نعرفه جيّداً، بأنّ مصادر هذه المعلومات، نعرف من وراء مصادر هذه المعلومات التي تُضَخّ عند الساسة الأميركيين، ويبنون على هذه المعلومات الخاطئة.

 

وفا سرايا: أستاذ عباس، بنقطة أساسية، هنالك التعويل كثيراً على الورقة التي يقال بأن ((إيراني))، وهنا سنتطرق بعد قليل إلى هذه النقطة، ولم تجبني على سؤالي إذا كان أيضاً بولتون يطرح الخطة الجديدة، مقايضة سحب القوات الأميركية من سوريا مقابل الانسحاب الإيراني.

سوف نعود لمناقشة هذه النقاط، ولكن اسمح لي أنت والأستاذ جورج لمتابعة هذا المقال لرأي اليوم، لماذا لا نصدق رواية بولتون عن تغيير سلوك النظام الإيراني وليس عن تغييره جذرياً للأستاذ عبد الباري عطوان. فلنتابع ونعود لمتابعة الحوار.

 

رأي اليوم: لماذا لا نصدّق رواية بولتون عن تغيير سلوك النظام الإيراني وليس عن تغييره جذرياً، عبد الباري عطوان

وردت نقطتان رئيسيتان في المؤتمر الصحافي لمستشار الأمن القومي الأميركي جون بولتون الذي عقده في مدينة القدس المحتلة في خلال زيارته لها، وتستحقان لفت الأنظار إليهما ومحاولة قراءة ما بين سطورهما. الأولى توجيه تحذير شديد اللهجة إلى القيادة السورية بأن الولايات المتحدة ستردّ بقوةٍ شديدةٍ في حال استخدام الأسلحة الكيماوية في أيّ هجومٍ على إدلب، والثانية أن أميركا لا تسعى إلى تغيير النظام في طهران، بل ترغب في تغيير سلوكه لأنّ الاتفاق النووي سمح لهذا النظام بتمويل أنشطةٍ مسلّحةٍ في لبنان، والعراق، وسوريا واليمن.

إذا تأمّلنا النقطة الأولى، فإنّ الإدارة الأميركية تدرك جيّداً أن هجوم الجيش العربي السوري لاستعادة المدينة بات وشيكاً، وأنها تعارض هذا الهجوم بقوّة، ومن غير المُستبعَد وجود خطة لديها لمحاولة عرقلته أو إفشاله، والذريعة الجاهزة هي استخدام النظام أسلحة كيماوية.

الظهور المفاجئ لأبي محمّد الجولاني في شريط فيديو، وفي هذا التوقيت، لا يمكن أن يكون بمحض الصدفة، وخاصةً لجهة تزامنه مع حديثٍ لأحد جنرالات حلف الناتو الذي تحدّث عن دعمٍ أميركيٍ لتنظيمه، ولم يصدر أيّ نفيٍ له حتى كتابة هذه السطور.

أما النقطة الثانية، فإن الهدف الحقيقي لزيارة المستشار بولتون للقدس المحتلة هو وضع الترتيبات لتحقيق هدفٍ مع حليفه نتانياهو بدءاً من إنهاء الوجود العسكري الإيراني في سوريا وتشديد الحصار الاقتصادي لتحريض الشعب الإيراني على الثورة.

ما ينساه بولتون ومعه كل المتطرّفين وعلى رأسهم نتانياهو أنّ الوضع في سوريا وإيران حالياً مختلفٌ عن الوضع في العراق لأنّ هناك عنصراً روسياً حاسماً في الحالين.

 

وفا سرايا: أستاذ جورج، إلى أي مدى العزلة التي كانت أو شبه العزلة التي كانت تعيشها إيران اليوم أصبحت بموقع آخر؟ هنالك حلفاء، روسيا، الصين كانتا تعلنان علناً بأنهما ستقفان إلى جانب إيران ضد هذه العقوبات.

أيضاً حتى الموقف الأوروبي رفض العقوبات، ولكن حتى الآن ليس هنالك من موقف حازم على مواجهة العقوبات الأميركية؟

 

جورج شاهين: سأعود إلى ما قاله ضيفنا من طهران، عندما تحدث عن عام 79، وبدء فرض العقوبات على إيران، كانت العزلة أكبر. اليوم بعد القرار الأخير بسحب الاعتراف بالتفاهم النووي، كلنا أحصينا وتابعنا ردّات الفعل عند حلفاء الرئيس ترامب قبل الحديث عند الإيرانيين، على مستوى الاتحاد الأوروبي، الموقف الروسي، الألماني، الفرنسي الأكثر تشدّداً، لكن من يتابع بعض المبادرات الرئيس، ماكرون أطلق مبادرة مهمة جداً بعد حوالى شهرين تقريباً من بدء تطبيق العقوبات، الطرح الذي أشرت إليه بداية، موضوع الصواريخ البالستية عام 2025 والتمدّد الإيراني خارج الحدود الجغرافية للدولة الإيرانية.

ومن هنا انطلقت المواقف بسحب القوة الإيرانية من سوريا، ووقف التدخّل باليمن، والبحرين، إلى ما هنالك من مواقع التوتّر الدولية التي مكان وجود الحضور الإيراني بشكل فاقع وواضح، والإيراني لا يخجل من التدخل. مهما يقولون نحن لا نتدخل بلبنان، أو في البحرين، أو في اليمن، أو سوريا، نعود ونصل إلى مكان يثبت هذا التدخل.

الأمر الثاني الأساسي.

 

وفا سرايا: قوى لها نفوذ، بالنهاية هي لديها قدرة على هذا.

 

جورج شاهين: حائك السجاد الإيراني لا يراهن على أيّ كان بأية دولة بالعالم إن لم يكن لديه قدم قوية، خذي دور حزب الله اليوم في لبنان. أمين عام الحزب يقول مالي وأكلي وشربي ورواتبي من إيران، لكن هل يمكن لأحد أن يقول إنها توجّهه؟

 

وفا سرايا: القرار يقول قرار لبناني، حزب الله.

 

جورج شاهين: لذلك عندما اتكلوا على الحوثيين الذين خاضوا عشر حروب مع الرئيس اليمني علي عبد الله صالح.

 

وفا سرايا: هذه نقاط الضعف لدى أميركا وربما الاتكال كان على حلفاء غير قادرين على أخذ زمام المبادرة وفشلوا كالخليجيين؟

 

جورج شاهين: صحيح، أكيد، خذي التجربة السورية من 16 آذار 2011 لليوم، سبع سنوات ونصف السنة بالأزمة السورية، هل علق بذهنك قائد من قادة الثورة السورية؟ هل هناك منظمة، كنا نقول ينامون جيش الإسلام، يصحون نصرة، وربما يصبحون بعد الظهر داعش.

 

وفا سرايا: لأنهم أدوات؟

 

جورج شاهين: ليسوا أدوات، كلهم بالنتيجة، هناك شيء ما بالحديث السياسي عندما تتكلين على قوة حقيقية أو تتكلين على قوة غير موجودة، القوى التي اتكلت عليها إيران في اليمن أو في لبنان، حزب الله قوّة عادية تشبه الفصائل الأخرى؟ لنكن واقعيين، هذا ما قصدته، الإيراني لا يتكل على أيّ كان من الدول. الأميركي كل ستة أشهر يغيّر منظمة، درّبوا قوى سوريّة، بعد 24 ساعة خسروهم مع أسلحتهم واستوعبتهم منظمات أخرى، إن عدنا ليوميات الحرب السورية.

 

وفا سرايا: أخطأت بممارسة التأثير أميركا بالمنطقة لأنه بات هناك ميزان قوى مختلف أستاذ جورج؟

 

جورج شاهين: بالتأكيد، اليوم عندما تجاوزوا اليوم كل تفاصيل الحرب السورية ووضع الرئيس الأميركي يده بيد الرئيس بوتين، اعتبر أنه اختصر كل الأطراف الأخرى.

 

وفا سرايا: وكأنه أعطى الورقة السورية للرئيس الروسي؟

 

جورج شاهين: هل قرأ أحد شروط الأميركان وما الذي على بوتين القيام به؟ لم يعطوا تفويضاً للرئيس بوتين على بياض. ما ظهر حتى الآن تقليص الدور الإيراني، شروط أميركية إسرائيلية ولا يمكنك القول إنها شروط أميركية فقط، الخطورة بالموضوع، حتى الإسرائيلي وصل لمكان ما نتيجة التقلبات بالسياسة الأميركية، الأميركان عندما ينسحبون من مكان، يدركون خطورة ما قاموا به، ست أو سبع سنوات، الساحة لا تتّسع للفراغ، أي كان يملأ هذا الفراغ، يعود الأميركي بعد خمس سنوات، انسحب من العراق عام 2011، عاد 2014، هناك من يملأ فراغ هو يعود لملء مواقع كان خسرها.

لذلك الإتكال على الطرف الروسي مع لائحة مطالب، إعادة النظر بموضوع النظام والدستور الذي يبحث به حالياً، الدور الإيراني في سوريا.

لذلك يقول بولتون، هنا تفهمين كلامه، يقول روسيا غرقت وتورّطت بالأزمة السورية، لأنه بأيّ منطق اليوم نقول مهما بلغت قوة الروسي في سوريا أنه يستطيع أن يقضي على الدور الإيراني، فيه شيء من المزاح إن قرأناه واقعاً، هناك شيء من المزح، إيران غرست بالاقتصاد السوري، ديون الإيرانيين، لا دعم بالمجان، الإيرانيون اليوم يستثمرون في سوريا أكثر من كونهم يدفعون.

 

وفا سرايا: دعني فقط قبل الذهاب إلى فاصل سريع، ما هو موقفك من الكلام الذي طرحه، المطالب أو الشروط الأميركية التي تطلبها من الجانب الروسي خصوصاً بالميدان السوري أستاذ عباس؟

 

عباس خامه يار: حسناً، أنا أريد أن أعلّق تعليقاً بسيطاً على ما قاله الزميل جورج. الإدارة الأميركية حقيقة أثبتت بأن شيئين لا حدود لهما، أولاً الكون لا حدود له، ثانياً غباء وحماقة البعض. من كان يتصوّر أن يصل المجتمع الدولي إلى هذا الإجماع لصالح إيران؟ من كان يتصوّر أن يحصل هذا الشرخ بين أوروبا والولايات المتحدة الأميركية بشأن الملف النووي الإيراني؟ هذه الحماقة التي لا حدود لها عند البعض هي التي أدّت إلى هذا التطوّر الكبير في الرأي العام العربي والإسلامي والعالمي. هذه نقطة.

بالنسبة لسؤالك، أتصوّر الأميركيون ومعهم الإسرائيليون لا يقبلون أقل من الهيمنة واستمرارية الهيمنة على الإيرانيين وعلى الجمهورية الإسلامية الإيرانية، والحقيقة هم يريدون اتخاذ إيران، والمجيء لإيران في دائرة الهيمنة وفي دائرة سايكس بيكو 2 وبلفور 2 وفي صفقة القرن، هذا أمر لن يحصل. هذه تفاصيل، أن تخرج من سوريا أو أن يخرج من العراق أو الدور الإقليمي، هذه كلها تبريرات وذرائع. المشكلة الأساسية وكما قيل عدّة مرات على لسان أكثر من مسؤول أميركي، هو الدعم الكبير اللا متناهي الذي تقدّمه طهران لمحور المقاومة، والتواجد الإيراني أمام مشروع التقسيم الجديد القديم، وأمام مشروع بلفور الجديد والقديم، وأمام القوى الإرهابية والتكفيرية التي أوجدتها الولايات المتحدة الأميركية بأسماء متعدّدة وبأسماء مختلفة والتي هي من خرّيجي المدارس التكفيرية المدعومة أميركياً في المنطقة.

هذه النقطة الأساسية، وهذا المحور الأساسي الذي تريده الولايات المتحدة الأميركية. أنظري إلى دائرة المستشارين الأميركيين ودائرة ترامب، وهؤلاء الذين يطبخون هذه القرارات. أنظري إليهم إلى من ينتمون، بأيّة لغة يتحدّثون. هؤلاء هم، الحقيقة هي عملية صهينة الإدارة الأميركية والبيت الأبيض الأميركي والبنتاغون، إضافة إلى الخارجية الأميركية. هذه اللغة العبرية التي يتحدّثون بها، يريدون استمرارية الهيمنة على إيران كما كانت في أيام الشاه وأيام النظام السابق.

هذا لن يحصل، هذه الأمور لن تجدي. أتصوّر هذه المشكلة. باقي الأمور التي تطرح هي كلها كما قلت تبريرات وكلها ذرائع وكلها تسير في اتجاه الاستهلاك المحلي والاستهلاك الإقليمي، وأتصوّر الآن، الرأي العام العالمي والعربي والإسلامي ومشاهديكم أصبحوا أكثر معرفة بهذه الأمور.

 

وفا سرايا: أستاذ عباس، كان هناك كما ذكرنا لعب كثيراً على وتر الداخل الإيراني، ولكن كلما تشتد هذه الضغوط الأميركية، بالمقابل ينقلب المشهد داخل طهران وتقارب بين التيارات السياسية.

سوف نبحث أيضاً معك ومع الأستاذ جورج هذه النقطة تحديداً، ولكن اسمحوا لنا أن نذهب إلى فاصل.

 

جورج شاهين: ملاحظة بسيطة. أنا أتابع ما يقوله الأستاذ عباس بشكل دقيق، لكن أود أن ألفت نظرك لأمر بسيط، التجربة، الحديث والتمادي بالاتكال على الشرخ بين أوروبا والولايات المتحدة الأميركية، أنا أدعو للتواضع بهذا الموضوع، ولا يراهن أحد على استمرارية هذه الحركة ولا يمكن التعويل عليه، لأنه قريباً أو بأية لحظة، الرهان على شرخ أوروبي أميركي برأيي صعب جداً، بعد قرارات الشركات الكبرى التي انسحبت من إيران إذا بلغت الضغوط الأميركية مرحلة ما على الأوروبيين والفرنسيين والألمان، لن يستطيعوا المضيّ بهذه المواجهة لصالح إيران. هذا ما أقوله. الرهان إلى حد ما خاطئ.

 

وفا سرايا: أستاذ عباس، كان هنالك طرح بالموقف الألماني من الوزير عن إقامة نظم مدفوعات مستقلة عن الولايات المتحدة لمواجهة نظام العقوبات الأميركية.

هل يمكن أن تراهن إيران على مثل هذه النقطة؟

 

جورج شاهين: الرهان على اقتصاد من دون الدولار رهان صعب، استخدام غير الدولار أمر ليس سهلاً على المستوى الدولي، ومن ثمّ إذا بلغت المواجهة حداً ما، سيأتي الأوروبي والفرنسي والألماني يحدث موازنة بين مصلحته مع واشنطن بالنظام المالي والعسكري بأية أنظمة من أنظمة الحياة اليومية وعلاقته مع طهران، أين يختار؟

 

وفا سرايا: أستاذ عباس، هل يعني أوروبا الآن، هي سوف تختار إما أميركا أو إيران؟ وهل هي ممكن أن تنجح بإقامة هكذا نظام مدفوعات للمحافظة على هذا الاتفاق النووي الذي أبرم معها؟

 

عباس خامه يار: سؤال مهم. أنا أراهن، أنا أشاطر الأستاذ جورج على ما تفضل به، بدقة متناهية. نعم، نحن لا نراهن على أوروبا ولأسباب معروفة، ولن يراهن أحد على أوروبا، وهذا أمر واضح، لكن يجب أن نعرف بأن الشرخ هو حقيقي، والضغوط الأميركية حقيقية، التخبّط الأميركي في سياسته الخارجية أزعج الجميع. العقوبات الآن مفروضة على 11 دولة في العالم، هناك الولايات المتحدة الأميركية تريد القضاء على الاتحاد الأوروبي، تريد القضاء على الناتو، هناك مشاكل أساسية مع روسيا، مع الصين، مع أميركا اللاتينية. نعرف هذه الأمور ولكن لن نراهن على أوروبا.

ولكن يجب أن نعرف نقطتين هامتين، أولاً الموضوع مع أوروبا ليس اقتصادياً بحتاً، الموضوع يتعلق بالأمن الأوروبي والأمن العالمي. الأوروبيون يهمّهم الأمن الأوروبي ويعرفون جيّداً بأنّ الدور الإقليمي الذي تلعبه طهران هو دور مهمّ. إيران كانت وما زالت تقف أمام الإرهاب. إيران تقف أمام التطرّف، إيران تقف، هي قوّة، عامل استقرار أساسي في المنطقة، وهذه نتيجة تعرفها أوروبا بدقّة.

النقطة الثانية، أوروبا كانت مستبعدة على مدى السنين الماضية في إيجاد معادلة ولعب دور سياسي في العالم، الاتفاقية النووية أعطت فرصة إضافية لأوروبا لكي تلعب بهذه الورقة وتحضر عالمياً على الساحة السياسية العالمية، وهذا دور مهمّ.

 

وفا سرايا: عدم التعويل أستاذ عباس والتشكيك حتى الإيراني واضح من كل التصريحات، والاستفادة من الشق الأمني، هذا ما ذكره قبل أيام الوزير ظريف، ولكن مع انتهاء شهر آب وبداية شهر أيلول (سبتمبر) سوف يتضح الموقف الأوروبي بشكل واضح.

سوف نعود لاستكمال هذا الحوار، ولكن لنذهب إلى فاصل قصير، ونعود لمناقشة المحاور الباقية في هذه الحلقة.

 

 

المحور الثاني

 

وفا سرايا: أهلاً بكم من جديد إلى الجزء الثاني من حوار الساعة، والتي أجدّد بك الترحيب أستاذ جورج شاهين وأيضاً بالأستاذ عباس خامه يار معنا من العاصمة الإيرانية طهران.

ولكن سنستكمل هذا المحور بمقال من الميادين نت. حروب ترامب التجارية هل تشعل حرباً عالمية؟ للسيّدة ليلى نقولا، فلنتابع.

 

الميادين نت: حروب ترامب التجارية هل تشعل حرباً عالمية؟ ليلى نقولا

قد يكون ترامب غير معني بالحروب العسكرية لكونه يأتي من خلفية رجال الأعمال وليس من الصقور المؤمنين بقدرة القوّة العسكرية على تحقيق هيمنةٍ أميركيةٍ على العالم، ولكن في المقابل يقوم ترامب اليوم بحربٍ فعليّةٍ وحقيقية، فهو يفرض عقوباتٍ على روسيا وتركيا وإيران وغيرها من الدول والتي تؤثر بشكلٍ كبيرٍ على اقتصادها وعلى عملتها، كما يقوم بفرض التعرفات الجمركية ويعتمد الأساليب الحمائية التي تضر بالاقتصاد الأوروبي والصيني وتزعزع أسس وقواعد التجارة العالمية، التي أقِرّت مع منظمة التجارة العالمية.

وهكذا يكون في شخصية ترامب وفي سلوكه الخارجي تناقضٌ كبير، فالقول بأنه غير معنيٍ بالحروب العسكرية تدحضه التجارب التاريخية التي تؤكّد أن الحروب العالمية أو على الأقل الحرب العالمية الأولى نشأت بشكلٍ أساسيّ بسبب السعي نحو زيادة القوة،  سواءٌ العسكرية أو الاقتصادية.

إذاً هل يتجّه العالم إلى حرب كبرى يشعلها التنافس الاقتصادي والعقوبات الاقتصادية والحرب التجارية التي يشعلها ترامب في أرجاء العالم؟

يمكن الاستعانة بالتجارب التاريخية للحروب العالمية للقول إنّ الحروب التجارية وسباق التسلّح المحموم الذي يشهده العالم والذي يغذّيه ترامب عادةً ما تؤدّي إلى حروب عسكرية، لكنّ الردع النووي وقدرة الدول على التدمير المتبادل المؤكّد وانتشار الأنماط الجديدة من الحروب، تجعل من قيام حرب عالمية كبرى بالمعنى الكلاسيكي للكلمة صعبة التحقق، لأن لا أحد يربح فيها، إضافة إلى عدم اليقين حول نتائجها.

انطلاقاً مما سبق، يمكن القول إن ما يقوم به ترامب على الصعيد الاقتصادي سيدفع إلى مزيد من التوتّر على الساحة العالمية، ولكنه لن يدفع إلى حرب عالمية كبرى، بل يعني فقط استمرار الحروب بالوكالة بين القوى الكبرى، إضافةً إلى إعادة هندسة التحالفات العالمية التي ستفرضها المصالح الاقتصاديّة.

 

وفا سرايا: ما بدأنا الحديث عنه أستاذ جورج، شخصية ترامب الذي يقود هذه الحروب الاقتصادية، ولكن قوام هذه الحروب الاقتصادية، هل تؤدّي إلى حروب عسكرية، مع أنه حتى بالمقابل، السيّد خامنئي يثبت قواعد اللعبة، بأنه لا تفاوض ولا حرب مع أميركا، وكأنّ ما سمعنا عن أمّ الحروب هي بعيدة؟

 

جورج شاهين: أمّ الحروب اليوم أو الحروب العسكرية الكلاسيكية، أنا أؤيّد الدكتورة ليلى، في الذي قالته عن هذا الموضوع، الحروب العسكرية مستحيلة اليوم لأن الخوف مما بلغه حجم نوعية الأسلحة والتدمير، لذلك نتحدّث عن حروب بالواسطة، أو ما تشهده الساحة السورية. الساحة السورية واضح من سبع سنوات مسرح لكل الحروب بالعالم حتى.

 

وفا سرايا: كل القوى متواجدة في الميدان السوري؟

 

جورج شاهين: كل القوى متورّطة ومتواجدة بالحرب السورية. الحروب الكلاسيكية العسكرية برأيي بعيدة جداً عن أن تتحقّق، ولذلك اللجوء إلى حروب بالواسطة أو الحروب الاقتصادية. الحرب الاقتصادية اليوم تؤلم الإنسان وهو يجلس آمناً بمنزله. ما يحصل اليوم في الدول التي تتعرّض للعقوبات ليس أمراً سهلاً، لنعِش التجربة الإيرانية مثلاً كالتجربة اللبنانية. اليوم بعض اللبنانيين يشعرون أنهم أيام الحرب كانوا مرتاحين أكثر من الآن. الصعوبات الاقتصادية اليوم هي التي تقضّ مضاجع المواطن أكثر من الحروب العسكرية الكلاسيكية.

الموضوع الثاني، حجم المشاكل الداخلية التي يعانيها ترامب، يقفز بها إلى الخارج.

 

وفا سرايا: سُمّي أمس يوم القضاء الأسود بالنسبة.

 

جورج شاهين: يوم القضاء الأسود طبيعي، بالنسبة إلى ما وصلت إليه التحقيقات مع أقرب المقرّبين لهم، مدراء حملته الانتخابية، لا يوجد أمر يستطيع أن يفاخر به، بالوقت ذاته دعينا نتحدّث بعد قمّة هلسنكي، لنعد قليلاً إلى 16 تموز، لسنا بعيدين جداً، في 16 تموز عقدت قمة هلسنكي، عاد الرئيس ترامب إلى الولايات المتحدة الأميركية، تعرّض من حزبه أكثر مما تعرّض من الديمقراطيين وحصلت مواجهة بالكونغرس تضامن فيها الديمقراطيون مع الجمهورييين ضد الرئيس ترامب.

لذلك كل الحسابات التي يقوم بها الرئيس ترامب يتعاطى عبر عقله التجاري والمالي، وانتبهي، هناك جانب من هذا العقل، اليوم إن تحدّثوا عن قمة أخرى، ولن يطول الأمر لانعقاد قمّة أخرى أميركية روسية، قد يكون هناك أمر ما ضبط داخل الرأس بين ترامب وبوتين أقرب إلى العقل الاقتصادي المالي.

 

وفا سرايا: ولكن قبل هذه القمّة هناك قمّة يتم الحديث عنها وعقدت أيضاً، الروسية التركية الإيرانية، قوى تثبت هذا النفوذ بوجه الولايات المتحدة الأميركية؟

 

جورج شاهين: بوجه الولايات المتحدة الأميركية، هذا ما كنا نتحدّث عنه منذ قليل، كل هذه التكتلات لا تستطيع الذهاب للنهاية بالمواجهة مع الجانب الأميركي، أينما وصلنا، هل هناك أكثر من التكتل الأوروبي، ورأينا مواقف الرئيس ترامب من الحلف الأطلسي قبل الذهاب إلى قمة هلسنكي، ألم يكن بقمّة الأطلسي وقال اللقاء مع بوتين إلى أين انتهى أفضل من الجو الذي عشته في قمّة الأطلسي. لديه ضغط كبير، في تشرين انتخابات الكونغرس، وإن عدنا لكل الضغوط التي يتعرّض لها، حتى اليوم الصحف الألمانية، أعتقد جريدة فيلت، قالت هل تنتهي ولاية الرئيس ترامب مبكراً. دخل الرجل في 20 كانون الثاني 2017 إلى البيت الأبيض، أذكر أول كلام في 3 شباط، أي بعد أقل من أسبوعين قيل عن العقوبات عليه وإن يكمل ولايته أو لا، هذا الموضوع له خلفيته الداخلية بالعقل الأميركي.

 

وفا سرايا: هل الفشل الداخلي يعوّض عنه ترامب بسياساته الخارجية؟

 

جورج شاهين: لست أنا من أقول إن كان هذا فشلاً أو هذه سياسة أميركية. المشكلة نحن نقيسها من تجاربنا نحن. اليوم آخر إحصاء ظهر.

 

وفا سرايا: ولكن اليوم ولاية صعبة يعيشها في ظل ممارسات؟

 

جورج شاهين: هذا الرجل هذه شخصيته، يومياً هناك خبرية.

 

وفا سرايا: رئيس، بشخصيته، حتى بقراراته؟

 

جورج شاهين: هذا يدفع  ألف140 دولار، السيّدة التي كانت مرتبطة معه بعلاقات جنسية اليوم بدأت الأخبار هذه 140 ألف دولار وهناك سيّدة رفعت عليه دعوى مطالبة بتعويض مليون دولار حتى يسكتها، وكان هناك حديث عن احتمال المجيء بإبن شرعي للكونغرس وهو إبن غير شرعي، ويقولون إبن الرئيس ترامب. من يتابع الحياة الشخصية للرئيس ترامب لن يتفاجأ بأية صيغة يمكن أن نصل إليها، لكن خطورتها بالانتخابات الفرعية، الآن عملية شد العصب إن لم يضمن الجمهوريون الثلثين.

 

وفا سرايا: لأنه يحكى عن الحزب الديمقراطي سوف يأخذ زمام المبادرة ويحقق الفوز؟

 

جورج شاهين: بالنظام الأميركي إن لم يحقق الجمهوريون غالبية أعضاء مجلس النواب تصبح الإقالة صعبة لأنها بالقانون تحتاج إلى غالبية مجلس النواب وثلثي مجلس الشيوخ، عندها يصبح ممكناً الإقالة.

 

وفا سرايا: قبل أن أنتقل إلى الأستاذ عباس، أيضاً بانعكاسات السياسات الخارجية الأميركية على ملفات المنطقة، تحديداً أتحدّث عن العراق، لبنان، ربط تشكيل الحكومات أيضاً بصراعات على النفوذ.

قبل قليل كنا نتحدّث قبل دخولنا إلى الاستوديو عن زيارة وفد أميركي إلى بيروت يبحث تنفيذ القرار 1701 بشكل سريع إذا سمحت؟

 

جورج شاهين: بشكل سريع الموفد الأميركي اليوم هو مساعد وزير الدفاع لشؤون الأمن الدولي روبرت كارم ومعه رئيسة مكتبة بيروت انبي رزان، أعتقد موعدهم عند الحادية عشرة، نحن دخلنا إلى الاستوديو وهم  يصلون للقصر الجمهوري للقاء رئيس الجمهورية.

السيّد كارم إن عدت لأرشيف مواقفه، يعتبر الدبلوماسي الأميركي الأكثر تشدّداً، وهذا الفريق بعد المتغيّرات الأخيرة بالخارجية ومجلس الأمن القومي وبالاستخبارات الأميركية، عندما يتسلم بولتون الأمن القومي وبومبيو وزارة الخارجية وبوجود جوزف ماتيس، كان يزور بيروت وكان قائد المنطقة العسكرية الوسطى في الجيش الأميركي ويعرف بيروت وتلال عرسال وتلال بيروت، هذا التشدّد الأميركي هو يأتي ليحاسبنا ويجري جردة، ويقول هناك أمران يجب التنبه لهما، الالتزام بالعقوبات تجاه إيران وهناك ملاحظة مهمة جداً بالدبلوماسية الأميركية التي سجلت ملاحظات سلبية على لبنان بالتعاطي مع العقوبات، لكن لمعرفة الأميركي بنا في الداخل اللبناني يصنفنا بين عاجز عن الالتزام بالعقوبات وبين من يتقصّد الخروج على منطق العقوبات وهذا الانقسام اللبناني.

 

وفا سرايا: الحاصل على الساحة؟

 

جورج شاهين: بموضوع القرار 1701، سيكون متشدّداً للغاية، يطرح العنوان من صيغة حزب الله والجيش واليونيفيل.

 

وفا سرايا: تمديد قوات؟

 

جورج شاهين: لا يوجد كلام عن التمديد في الأمم المتحدة وليست هذه مهمته، مهمته الحديث عن وجود السلاح غير الشرعي في جنوب لبنان، ويعيد القول طالما تم الحديث عن الحدود اللبنانية السورية وطالما الجيش يمسك بالحدود، عودوا للقرار 1701. علينا ألا ننسى، القرار 1701 لم ينهِ الحرب بل هناك تجميد للعمليات العسكرية على الخط الأزرق، نحن وإسرائيل، اليوم هناك حال تجميد للعمليات العسكرية وليس وقف إطلاق نار وسيتحدث عن موضوع نقل السلاح.

 

وفا سرايا: لم يتبقَ لنا إلا القليل القليل من الوقت، عذراً منك أستاذ عباس، بما يتعلق بالسيناريو المقبل، هل أخطأت الولايات المتحدة بقراءة الشارع الداخلي الإيراني وماذا لو أقدمت أميركا على خطوتين أساسيتين، تحريك الأقليات غير الفارسية التي تلعب بشكل رئيسي على هذا الوتر، وإطلاق كميات كبيرة من المخزون النفطي الاحتياطي، هذا يؤدّي بطبيعة الحال إلى خفض الأسعار؟

 

عباس خامه يار: نعم، بالفعل هذا هو المشروع الأميركي الأهم والتي كما قلت بدأتها منذ بداية الانتصار والإضطرابات الداخلية الحدودية التي أوجدتها الولايات المتحدة الأميركية عام 1979 أو 1980 هو يصب في هذا الاتجاه. المشروع التقسيمي سايكس بيكو رقم 2 هو يؤكّد على تقسيم المنطقة، وإيران تُعتبَر الهدف الأهم في هذا التقسيم، ولكن أتصوّر أن هذه لن تجدي، وكما رأينا في الساحة الإيرانية، هم يعوّلون ولهم مصادر معلومات غير دقيقة، والأميركي مخطئ، ولكن يجب أن نعرف سيّدة وفا، الموضوع الأهمّ هو عالم أميركا أولاً، وعالم الافتراق مع العالم، هذا العالم لن يجدي مكاناً في المنطقة.

ترامب والساسة الأميركيون أصبحوا حقيقة عبئاً على الشعب الأميركي وعبئاً على الأحرار في العالم والشعوب التي تريد أن تعيش بأمن واستقرار وسلام، وهذه نقطة أساسية. لا أعرف هل بأن هذه الظاهرة الترامبية هل هي ظاهرة عفوية أو لا، هو يأتي في إطار المخطط الأميركي الاستراتيجي وضمن الاستشراف المستقبلي للشركات والمصانع والقوّة الاقتصادية الأميركية. تابلر الكاتب الأميركي الشهير، هو كتب عام 1990 كتاباً حول نقل السلطة، وتُرجِم بالفارسية، في الصفحة 50 من ترجمته الفارسية هو يستشرف المستقبل ويسمّي شخصيتين أساسيتين، إحداهما ترامب، ويستشرف المستقبل بمجيء ترامب للسلطة في الولايات المتحدة.

 

وفا سرايا: ولذلك، حتى ما سيت   خذه من قرارات، هذه الشخصية الغامضة، غير المتّزنة، مثل شخصية ترامب، برغم أن هناك تثبيتاً لقواعد هذه اللعبة من قبل الجانب الإيراني، خصوصاً من الكلام الأخير للسيّد خامنئي تحديداً أنه لا تفاوض ولا حرب مع الولايات المتحدة الأميركية حالياً بالوضع الحالي.

على كل الأحوال الأسئلة كثيرة والمحاور كثيرة ولكن الوقت قليل. شكراً جزيلاً لك أستاذ عباس خامه يار كنت معنا من العاصمة الإيرانية طهران، والشكر موصول لك أستاذ جورج شاهين أهلاً وسهلاً بك.

والشكر الأكبر لكم مشاهدينا الأكارم على طيب المتابعة. في أمان الله.