محمد قادرية وخالد الغول

 

مايا رزق: طابت بالخير أوقاتكم مشاهدينا الكرام.

مُخطئ من يعتقد أنّ هدم بيتٍ فلسطينيٍ سيشرّد القضية، فلأجل فلسطين نُظّمت أبيات شعرٍ قدرتها على الصمود تتخطّى أيّ زمانٍ أو مكان.

مُخطئ من يعتقد أنّ إغلاق ميناءٍ سيعزل شعباً عمّا وراء البحار، فلأجل فلسطين كُتِب بحرٌ جارفٌ من كلماتٍ لا تقوى عليها مُضاداتٌ صاروخية أو قببٌ حديدة، فباتت توثّق تاريخاً من الحق مقابل أكاذيب الطغيان.

مُخطئٌ من يعتقد أنه بإغلاق مؤسّسةٍ خدمة كالأونروا من هنا، أو بممارسة ضغطٍ سياسي من هناك، سيطمس حق العودة إلى أرض الأجداد، فعشّاق الوطن يعودون إليه في اليوم ألف مرّة بذاكرةٍ مُضادةٍ للنسيان.

فال ما إلو مطرح بحضن الوطن... بمساحة الدنا ما إلو مطرح...

هكذا يقول الشاعر الفلسطيني محمّد قادرية الذي ترعرع بعيداً عن أرض فلسطين، فدفعه الشوق إلى كتابة الشعر الشعبي ببساطةٍ وعفويةٍ، فبات شعره مفكّرة شعبية امتلأت صفحاتها بالتضحيات والفداء والبطولة.

بطولة تُرفَع راياتها في ساحات القتال ضدّ الكيان العنصري الوحيد الذي لا يزال قائماً في هذا العالم، راياتٌ تُرفَع على الجبهات حيناً، وعلى خشبات المسارح أحياناً. 

كيف لا ونحن نعيش في زمن حرب الجيل الرابع، أي قتل العقول قبل الجيوش، وطمس الثقافات لاستبدالها بأخرى مستنسَخة عن بلدانٍ بيننا وبينها جبالٌ وبحارٌ ومسافات؟

منذ أربعة عقود وفي بيرزيت تحديداً، أدركت فرقة من الفنانين هذا الخطر المُحدِق. تسلّحت بالتراث والكلمة واللحن، واعتلت مسارح العالم، فقالت في الفنّ ما عجز العالم عن البوح به.

فلسطين لنا والأرض لنا والتاريخ لنا. إنّها فرقة الفنون الشعبية الفلسطينية التي قدّمت عروضاً حول العالم دفاعاً عن هوية فلسطين الثقافية والحضارية منذ أواخر سبعينات القرن الماضي.

عن قوّة المقاومة الناعِمة في زمن خبث الحروب الناعمة، نستضيف اليوم الشاعر الفلسطيني محمّد قادرية، وعازف الإيقاع في فرقة الفنون الشعبية الفلسطينية خالد الغول.

أهلاً ومرحباً بكم.

 

(فاصل)

 

مايا رزق: أستاذ محمّد قادرية، أرحّب بك من جديد أيضاً، وأرحّب بضيفنا، وهو معنا الآن من فلسطين، وهو العضو في فرقة الفنون الشعبية الفلسطينية خالد الغول.

البداية أستاذ محمّد، قلتم إنّ المشاركة في إلقاء الشعر المقاوم أمر مهم جداً في خدمة القضية لأننا بمرحلة إحياء جديد لنمطٍ آخر من الجهاد والثورة.

أريد الحديث معكم عن هذا الموضوع بالتحديد. ما هو هذا النمط الجديد؟ وهل فعلاً نحن قادرون على السير في هذا النمط والمقاومة من خلاله؟

 

محمّد قادرية: بداية، أحب أن أشكر دعوتكم الكريمة، وأنا أشعر بفخرٍ واعتزازٍ أنني موجود في قناة راقية ومهمة مثل قناة الميادين.

 

مايا رزق: أهلاً بك أستاذ محمّد.

 

محمّد قادرية: قبل أن أجيب على السؤال، أحب أن أقول "قناة الميادين لليلة الظلمة شفتها وعد راودني بحلمي مكاتبها حوَت أجمل الوردات وإخوة تسلحوا بنهج علمي ورغم علمها بخبا النيات بقي طبعها طبع سلمي ما شفت مثل هالقناة قناة درة بتاج الخلق والذوق بتحيي الموهبة وبتقدّر الكلمة".

 

مايا رزق: شكراً لك على هذا الكلام الرائع أستاذ محمّد.

 

محمّد قادرية: نحن يا سيّدتي، عندما تتقلّب فينا الأعمار، تنتقل البندقية من كتفٍ إلى كتف. نحن كنا في ريعان الشباب، كنا في ميادين أخرى من الجهاد والقتال. الآن في لحظةٍ من لحظات النضوج، يأخذ الإنسان منحى آخر من الجهاد، بالإرشاد، بالكلمة، بالموعظة، وهذا معروف حتى في الدول الراقية، يحيلون الإنسان إلى التقاعد من العمل، لكن لا يحيلونه إلى التقاعد من التفكير والعطاء والإرشاد، فيبقى قمراً يُضيء على نجوم الشباب الصغار ويوجّههم. نحن سلاحنا الآن الكلمة، القصيدة، ممكن أن نسمع نشرة أخبار، نفهم الصواب من الخطأ، نلخّص مقالاً ببيتين من الشعر. دورنا الآن محصور بهذا الشكل، وهناك ما شاء الله، الميادين مليئة بالشباب القادرين على العطاء، العطاء الجسدي.

 

مايا رزق: اخترتم الشعر الشعبي تحديداً والزجل، أنت ترعرعت في مخيّم المية ومية في لبنان، وربما من لبنان استقيت هذا النهج الشعري إذا صحّ التعبير.

لماذا الشعر الشعبي؟

 

محمّد قادرية: الساحة الآن تعجّ بالشعر الفصيح، وأنا رغم أنّ لديّ لغة عربية جيّدة أو جيّدة جداً، لكن ابتعدت عن الشعر الفصيح لأن الساحة مليئة. الشعر الزجلي في فلسطين، في المخيمات الفلسطينية في لبنان، تقريباً أنا الإبن الوحيد. نحن طبعاً كنا جوقة مؤلّفة من أربعة أشخاص، لكن حالياً أنا الموجود، والشعر الشعبي، هو في الأساس شعر فصحى، لكن في مرحلة من المراحل قبل مئة سنة، لا نريد أن ندخل في التاريخ، انتشرت العامية وقلت المدارس، من كان لديه شهادة ابتدائية كان يصبح مدير مدرسة من قلّة العِلم، والناس تعجّ صدورها بالمُعاناة، بالحنين، بالمُناجاة، فلجأوا إلى الشعر العامي، المَحكي ليعبّروا فيه عن تباريحهم فكتبوا الشعر باللغة المحكية. هو في الأساس الشعر الشعبي أوزانه مثل أوزان الفراهيدي، الـ 16 وزناً، لا يمكن أن يكون المرء شاعر زجل إذا كانت أبياته مكسورة.

 

مايا رزق: ولكن هذا كان في الماضي، اختيار الشعر الشعبي، ولكن اليوم عندما تختارون هذا النوع من الشعر، ألا يُعَدّ هذا تثبيتاً للهجة الفلسطينية، للَكنة الفلسطينية، لهذه اللغة الجميلة التي هناك محاولة لطمْسها في سياق محاولة لطمْسِ الهوية الفلسطينية كلها؟

 

محمّد قادرية: هذا مشروع مكتوب عليه الفشل، شعب يُقدّر تعداده بـ 12 مليوناً، لا يوجد قوّة تستطيع أن تطمس هويته، أن تطمس لهجته، أن تطمس لَكنته. نحن أحياناً نتندّر ببعض المفردات التي كانت تقولها العجزة ونفتخر بها ونتمنّى لو كنا نستطيع قولها، لولا خوفنا من بعض النكت أو شيء من هذا القبيل، أي يا مشخمط، يا مسحمط، يا مشحر، هذه أسماء من سيمحوها؟ لا يمكن. هذه محفورة على الصخر.

 

مايا رزق: سأنتقل منك أستاذ محمّد إلى العضو في فرقة الفنون الشعبية الفلسطينية الأستاذ خالد الغول. أهلاً بك عبر شاشة الميادين.

إسمح لي بأن أنقل لك مقالاً لفتني في مجلة Psychology Today الإلكترونية، وفي هذا المقال عبارة تقول، لا يُعَدّ الرقص نشاطاً عرضياً أو تكميلياً، يختار البشر المشاركة فيه أو عدم المشاركة، الرقص ضروري لبقائنا كبشر.

ومن هنا السؤال، إلى أيّ مدى يساهم الرقص والفنّ عموماً ببقاء البشر وقضيّتهم وثقافتهم بطبيعة الحال وهويّتهم؟ ولماذا اخترتم منذ 40 عاماً فرقة الفنون للتعبير عما يجول في فكرك ربما، أو ما لديك من طاقة تريد التعبير عنها؟

 

خالد الغول: الرقص شكل تعبيري إنساني ممتد منذ بداية الإنسان في التعبير عن نفسه بأشكال متعدّدة. الرقص هو مرتبط بالإيقاع، مرتبط بالحركة، مرتبط بالوجود الإنساني بشكل عام. وبالتالي هو ليس مجرّد حال تعبير اعتباطية أو شكل من أشكال المتعة البحتة. هو شكل من أشكال التعبير الإنساني في طقوس معينة منذ بداية الخلق، منذ تبلور صورة الإنسان كإنسان قادر على التعبير بأشكال متنوّعة، كان الرقص وكان في البدء هذا الشكل من أشكال التعبير. وبالتالي هو حال إنسانية تعبّر عن كل البشرية في امتدادها منذ بداية تبلورها كحال تعبيرية في الحياة وفي الكون.

أما في ما يتعلق بالرقص كشكلٍ من أشكال التعبير في الممارسة الجمالية والفنية، فهو نمط متطوّر يتمّ التعبير عنه بشكل ممنهج وبشكل يقوم ببنائه فنانون يحترفون هذا العمل ويقدّمونه من خلال أشكال متنوّعة، بصنوفٍ أدائية مختلفة.

 

مايا رزق: نعم، ولكن أعود إلى السؤال الذي طرحته أستاذ، لماذا اخترتم فرقة الفنون منذ 40 عاماً، وأنت عازف إيقاع في هذه الفرقة؟ أردتم التعبير عن ماذا؟

 

خالد الغول: اخترنا الرقص لأنه موجود، الدبكة الشعبية في الأساس عندما بدأت الفرقة كفرقة تهتم بالتراث الشعبي وبالدبكة الشعبية، هي اهتمّت بالدبكة الشعبية كشكلٍ من أشكال الوجود والتجذّر في هذه الأرض، وكنمطٍ من أنماط التعبير عن وجود امتداد تاريخي وتراثي لهذا الشعب في فلسطين، وبالتالي هو شكل من أشكال المواجهة مع محاولات الطمْس والإبادة التي يواجهها الشعب الفلسطيني، منذ بداية الاحتلال والاحتلالات المتعاقبة. فبالتالي منذ عام 1979 اخترنا هذا الشكل من أشكال التعبير لنعبّر عن وجودنا وحمايتنا لتراثنا ولفنوننا الشعبية المختلفة.

 

مايا رزق: نعم أستاذ خالد. كما ذكرنا مشاهدينا الكرام، عُمر فرقة الفنون الشعبية الفلسطينية سيصبح 40 عاماً بعد أشهر قليلة. لنشاهد هذا العرض القديم لهذه الفرقة.

 

(مقتطفات من عرض لفرقة الفنون الشعبية الفلسطينية)

 

مايا رزق: أستاذ خالد، من عرض وادي التفاح ومرج ابن عامر في الثمانينات من القرن الماضي حتى اليوم، تبدّل الكثير، أكان في عالمنا العربي، أو حتى في الرقص، في الأداء وغيرها.

كيف واكبتم كفرقةٍ كلّ هذه التطوّرات الفنية والثقافية والسياسية ونجحتم في الصمود، وأنتم الآن حاضرون على الساحة الفنية والثقافية الفلسطينية؟

 

خالد الغول: هناك عدّة عوامل ساهمت في الاستمرارية، أولها هو الانتماء إلى فكرة، فكرة أننا نريد التعامل مع التراث الشعبي كأداة للاستلهام وتقديمه بشكلٍ فني للجمهور الفلسطيني والعربي والعالمي، وإبراز أنّ هناك تراثاً شعبياً موجوداً لشعب فلسطيني باقٍ وممتدّ في هذه الأرض. من خلال هذا العمل الفني، من خلال وجود هذا الشغف وهذا الاهتمام وهذا الانتماء إلى الفكرة، من بداية التأسيس حتى هذه اللحظة، كان هو الدافع الرئيسي والعامل الرئيسي في الاستمرارية.

هناك عوامل أخرى ساهمت، هي أننا نتعامل مع التراث ليس فقط كشيء جامد أو متحفٍ أو صنمي، ولكن هناك حيوية داخلية في أعضاء الفرقة وفي الرؤية في التعامل مع العمل الفني وفي التعامل مع التراث وكيف نستقي من هذا التراث ونستلهمه باتجاه أن نقدّمه للجمهور بشكل فني جمالي ممتع ، وفي نفس الوقت يساهم في التغيير ويساهم في إيصال أفكار معيّنة، تساهم هذه الأفكار في التحريض، تساهم في لفت الأنظار، وتساهم في الاهتمام بالجمال وبالاستمتاع في حد ذاته ولكن كشكلٍ من أشكال الوجود الإنساني.

أيضاً هناك عوامل أخرى لها علاقة باستقلالية الفرقة كفرقة تنتمي إلى الوطن ولا تنتمي إلى أفكارٍ محدّدةٍ تسوقها وتحدّد لها مساراتها باتجاه كيف نستمر وكيف نواصل العمل الفني. هناك فكرة التطوّع في العمل الفني أيضاً، كفرقة كل الموجودين لفترة طويلة ممتدة كانوا من المتطوّعين، ولكن في هذه المرحلة ندمج ما بين موضوع التطوّع والاحتراف، حتى نواصل الاستمرارية، وأيضاً كيف نتعاطى مع الموضوع المالي حتى تكون الفكرة مستقلة وقادرة على الاستمرارية لمدة 40 عاماً، أن نستمر في هذا العمل.

 

مايا رزق: نعم، أستاذ خالد. سأنقل السؤال نفسه لك أستاذ محمّد. على مدى السنوات، كيف استطعتم الحفاظ على الثقافة الفلسطينية، على هذا النفس الفلسطيني، وأنت بعيد عن فلسطين إلى حد ما، عشت في لبنان كل أيام حياتك؟

 

محمّد قادرية: نحن عشنا في لبنان بمجتمعٍ فلسطيني. بداية على الأقل 20 عاماً نحن في المخيمات، ثمّ طبعاً عندما فتح العمل في دول، انطلقت الناس تتوزّع، لكن 20 عاماً نعيش في جوٍ فلسطيني، فكأننا بقينا في فلسطين، فالحفاظ بقي موجوداً، رضعناه وأرضعناه لأبنائنا، لم نجد أيّ عائق أو شيء، نحن أبناء مخيمات، لكن الفرق بين أن تكوني في قريتك في فلسطين وفي المخيم هو أنّ المخيم كوكتيل قرى.

 

مايا رزق: أنت من حيفا.

 

محمد قادرية: أنا قريب من حيفا، من بلدة إسمها شفا عمرو، بعيدة عن حيفا 20 دقيقة، وإجباري أن يبقى المرء محافظاً على لغته. نحن ذهبنا إلى دولٍ كثيرة، لكن بقينا نتحدّث باللهجة المحكية الفلسطينية في دول عديدة.

 

مايا رزق: تقول الكاتبة دوروثي أوغر وهي عرفها العالم من خلال قصيدة شهيرة تحت عنوان من أجل الحب أو For Love، كتبتها عقب تفجيرات بروكسيل العام الماضي وترجمت إلى 65 لغة، تقول، فلنغيّر العالم قصيدة تلو الأخرى، وتقول إن القصائد تولد من رحم العذاب والمُعاناة.

هل هذا الأمر ينطبق على حضرتكم؟ وما هي المعاناة أو العذاب الذي عشته وتحاول إيصاله من خلال هذه القصائد التي تتلوها؟

 

محمّد قادرية: نحن نقول إنّ الشاعر يكتب بجميع حالاته النفسية، نكتب بالفرح نحن، بالأعراس، نكتب بالحزن، بأجر، بعزاء، نكتب بانتصار، نكتب للهزيمة، نكتب ونحن في البحر، نكتب ونحن في الجبل. كتابة الشعر ليس لها زاوية معينة، ليس لها عنوان، ليس لها مكان. كتابة الشعر خيال يهبط عليك من الأعلى، بأيّ شعور تشعرين به، حتى لو كنت بحال جوع، بحال شبع، ليس لها علاقة بأنّ فلاناً حزيناً، أو معاناة. هناك الكثير من الشعراء المُترفين، قد يموتون من التخمة وليس من الجوع.

 

مايا رزق: لكن ربما الشعر الذي يمسّ معظم الأشخاص هو الذي يعبّر عن مُعاناةٍ معينة. أنت إبن مخيمات اللجوء في لبنان. هلا أكرمتنا ببيتٍ شعري ربما يُعبّر عن حياة اللجوء؟

 

محمّد قادرية: "يا مخيم بعد ما قدّرنا وقيّمنا وبعدما شمّسنا وغيّمنا رجعنا يا مخيم لجدرانك نعود نسأل عن الحب الصباه تيمنا نحن من العرين الخلف أسود عزاز النفس لو بالفلا خيّمنا ورغم ما مسكبتنا منوّعة الورود لكن التعصّب والتحزّب ما لايمنا لا منناصر طوني على محمود ولا زيادة فاطمة ع مريمنا ولا الشيوعي عالأصولي بيجود ولا المعتدل بالضيم ضيمنا لأنا من العريشة ذاتها عنقود طعمنا وبعدل ظلالها نيّمنا ونحن أهل الشعر لهالغاية جنود كلما نشوف التنوّع بالشعب منقول كل هالناس أهالي مخيمنا".

 

مايا رزق: لا فض فوك أستاذ محمّد، كلام جميل جداً.

أعود إلى الأستاذ خالد، وهو معنا من فلسطين كما ذكرت.

أستاذ خالد، لفتني مقال على موقع دنيا الوطن تحت عنوان سرقة التراث سرطان يهدّد الهوية الفلسطينية، وفي المقال أيضاً هناك حديث ربما عن تغييب إسرائيل لدور المثقفين والمفكّرين لأنّ إسرائيل تدرك جيداً خطورة دور هؤلاء في توجيه الجماهير نحو الثورة.

هل تتّفق مع هذا العنوان؟ وكيف يمكن مكافحة هذا السرطان؟

 

خالد الغول: المشروع الآخر كله قائم على السرقة وليس فقط التراث، وبما أن التراث هو الجذر وهو الأساس الذي من خلاله ننهل من أجل بقائنا واستمراريتنا، فبالتالي طبيعي جداً أن يكون التراث مُستهدفاً بمختلف أشكاله، أن يكون الزيّ الفلسطيني مُستهدفاً، وأن تكون الأغنية وأن يكون الأكل الفلسطيني مُستهدفاً، وأن تكون كل معالم الحياة الفلسطينية بتنوّعاتها مُستهدفة. وبالتالي تُسرَق، تُسرَق الأرض كما تُسرَق الفكرة كما يُسرَق الحلم، وبالتالي طبيعي جداً أن تقوم كل الفكرة التي ينبني عليها المشروع الآخر، على موضوع السرقة. ومن أجل حماية التراث والذات والوجود والبقاء في فلسطين كمشروعٍ تحرّري، يجب أن نحافظ على ما يتعرّض للسرقة، وهنا يأتي دورنا، وهنا أربط بما قيل عن موضوع التغيير، بأن التغيير بأغنيةٍ أو بقصيدةٍ، أيضاً نحن في فرقة الفنون نسعى إلى التغيير من خلال التغيير برقصة تلو الرقصة، وبالأغنية تلو الأغنية، وبالنغمة تلو النغمة، وبالقصيدة أيضاً. وبالتالي نحن نساهم في التغيير في المجتمع، وفي العالم، لِمَ لا، ولكن في نفس الوقت نساهم في التغيير في أنفسنا، وفي ذواتنا، من خلال ممارستنا للعمل الفني كعملٍ جمالي، وكعملٍ يصل إلى مستوى العمل الكفاحي.

 

مايا رزق: سنتحدّث عن هذا التغيير بالتحديد أستاذ خالد معك ومع الأستاذ محمّد، لكن بعد هذا الفاصل القصير.

مشاهدينا الكرام ابقوا معنا.

 

 

المحور الثاني

 

مايا رزق: من جديد، أهلاً بكم مشاهدينا الكرام في حوار الساعة.

أطفال فلسطين لهم حصّتهم في العمل الفني في فرقة الفنون الشعبية الفلسطينية. لنحدث ضجة.

 

(مقتطفات من عرض لفرقة الفنون الشعبية الفلسطينية)

 

مايا رزق: أستاذ محمّد، راهن الاحتلال على النسيان، نسيان القضية الفلسطينية في ذهن الأجيال المقبلة الفلسطينية، وها نحن نرى أطفالاً من دون أيّة كلمة يعبّرون عن قضيتهم، يعبّرون عن حقوق الطفل الفلسطيني، يقولون كفى قتل الأطفال الفلسطينيين وكفى لتعذيبهم، ولجعلهم معوّقين وغير قادرين على إحداث أي تغيير.

برأيك أستاذ، ما هو دور الفنون في مواجهة النسيان والطغيان، والأولى بطبيعة الحال لا تقل أهمية أو خطورة عن الثانية؟

 

محمّد قادرية: نعم. هل تستطيعين منع القلب من الخفقان؟ هل تستطيعين منع الأنف من أخذ الشهيق والزفير؟ مَن يستطع أن ينسي شعباً أرضه؟ أية قوّة، أي عِلم، أية أيديولوجية تستطيع أن تنسي رجلاً؟ المرء يذهب مشواراً في حياته إلى بلدٍ لا يعنيه، ويبقى يقول في ذاكرته لعشر سنوات ذهبنا ورأينا، فما بالك ببلد هي من سبعة آلاف سنة وهي تولد الأحرار والثوار. لا يمكن أبداً لبعض القطعان أو لبعض المرتزقة أو لبعض الجَلَب أن ينسوا شعباً أرضه بدعايةٍ من هنا أو بزخرفةٍ من هناك أو ببضعة أموال من هناك. نحن متجذّرون في أرضنا وسنبقى على ذلك، حتى يرث الله الأرض ومن عليها. لا يستطيع أحد أن يأخذنا من أرضنا، أرضنا ستعود إلينا حتماً وبوعدٍ ومبشّرين بالعودة إليها إن شاء الله.

 

مايا رزق: أستاذ خالد، أعود إليك، واسمح لي بأن أذكر لك ما ورد في موقع movement الإلكتروني، عنوان يقول المقاومة في صلب تاريخ رقص الشتات. وفي المقال الذي يحمل هذا العنوان نقرأ، لقد ثبت أنّ الرقص جزءٌ كبيرٌ من الحركات السياسية للشتات، يخدم الرقص وظيفتين هما المقاومة والشفاء.

هل الرقص فعلاً جزء من الحركات السياسية أستاذ خالد؟

 

خالد الغول: أنا لفترةٍ طويلة صار استخدام الكلمات من نوع أنّ الفن مقاومة، الرقص مقاومة، الغناء مقاومة. أنا بدأت أخاف من هذا الاستخدام الذي يمكن أن يصل إلى حد الفجاجة. الفن بحد ذاته هو فن ومتعة وفيه رسائل ومضامين عالية، بقيمته الفنية والجمالية، وأيضاً بوظيفته وهي المساهمة في التغيير وفي التعبير عن أحاسيس ومشاعر، ولكن أن يقال إن أيّ رقص هو مقاومة، لا، بالضرورة أن يكون الرقص يوصل فكرة، يعبّر عن تجربة إنسانية، ويعبّر عن نضال شعب وعن كفاح أمّة، ولكن ليس بالضرورة أن يكون كل رقص هو رقص مقاوِم، ولا أن الرقص بحد ذاته هو مقاومة. الإنسان الذي يعبّر عن الرقص هو الذي يجب أن يقول إن كانت تجربته هي تجربة مقاوِم أو لا، مثل الإنسان الذي يعبّر بالأدب عن عمله الفني أو الأدبي هو الذي تقول إنه يعبّر هذا عن أدب مقاوِم وبتجربته اليومية هو يمارس هذه الممارسة، لكن أن يُقال إنّ الرقص مقاومة بحد ذاتها وإن الرقص حركة سياسية، أنا برأيي أنّ هذا يمكن أن يصل بنا إلى حد اعتبار أيّ عمل يُقدّم للناس هو عبارة عن مقاومة، وهذا ربما يكون فيه إجحاف بحق العمل الفني نفسه وبحق الفن وبحق الرقص وبحق الأدب بشكلٍ عام أو أي عمل إبداعي نقدّمه.

 

مايا رزق: ولكن لكل عمل فني هناك رسالة.

 

خالد الغول: نعم، الفن الفلسطيني بشكلٍ عام هو دائماً ينحاز إلى قضيته، والفنان والمثقف هو ينحاز إلى قضية هو جزء منها، ويعبّر عنها بأشكالٍ متنوعةٍ من خلال ما ينتجه من نتاجٍ ثقافي أدبي فني. أما أن يقال إن العمل الفني بحد ذاته هو مقاومة، علينا أن نعيد النظر في هذه المفاهيم، لأنّها أخذتنا إلى تبرير ممارسات كثيرة تعبّر عن أن الفن مقاومة بحد ذاته، ولكن يجب أن نقول إننا نقاوم بالفن في حال برز من مضمون العمل الفني وشكله الجمالي، هناك مقاومة بمعنى تحدٍ للسلوك الاجتماعي وللعادات والتقاليد، هذه بحد ذاتها مقاومة، ولكن أن يكون مضمون رجعي متخلّف ويقدَّم للجمهور على أنه تراث فلسطيني، أيضاً هذا إسفاف، والتعامل مع العمل الفني على أنه عمل مقاوِم. علينا أن نعيد النظر في المفهوم، أنا شخصياً وبتجربتنا الفنية، ندعو إلى التحرّر في العمل الفني، وأن يكون العمل الفني هو عامل تحرّري للإنسان بدواخله، بتجربته الفنية، وللفكرة التي يوصلها إلى الجمهور، بالتالي هو مشروع تحرّري مُتكامل، جزء منه العمل الفني الذي يحرّر الذات ويحرّر الآخر من خلال التجربة الفنية.

 

مايا رزق: نعم، أستاذ محمّد، لكم ثلاثة دوواين شعرية، من بينها أبيض وأسود. هل نعيش اليوم الزمن العربي الأسود برأيك؟

 

محمّد قادرية: نعم، نعيشه، نحن عندما كتبنا الأبيض والأسود، قسمّناه إلى مرحلتين، مرحلة النهوض بالثورة، مرحلة دفع ثمن الطلقة من الجيب، مرحلة بيع الذهب لنشتري بندقية، إلى أن وصلنا لمرحلة بيع البندقية لنشتري ذهباً، فنحن في المرحلة السوداء، أصبحنا موظفين، لم نعد ثواراً، لم نعد مقاومين، طبعاً الكلام محدود، ليس بشكلٍ عام، أصبحنا مقوقعين بمكاتب مفروشة أفخم الفرش، مجهّزة بتكييف، موازنات ضخمة، عالية، مواكب جرّارة، هذا ليس زمناً أبيض، هذا زمن أغبر وأسود، لا يعبّر عن الدماء الطاهرة التي سالت، لا أريد أن أقول من العام 1936، ولكن من 1965 حتى حدود 1982، ما يحصل اليوم لا يعبّر عمّا مضى.

 

مايا رزق: هل يمكن أن تعبّر لنا ربما بمقطوعة شعرية عمّا نمرّ به اليوم من زمنٍ أسود بحسب تعبيرك؟

 

محمّد قادرية: أودّ أن أقول شيئاً للشباب في مسيرة العودة إذا كان هناك مجال.

 

مايا رزق: طبعاً، طبعاً.

 

محمّد قادرية: "من يوم ما تركنا ميادين الوغا وانشغلنا بحكي متل حكي الببغا زاد بشعبنا الألم والآهات وما نشفت بعينينا الرغرغة نحكي مع الغاصب بشتى اللغات لكن بعمره العدو ما صغا انطلق الزلم بأغرب الهجمات الدواليب تركت أنوف العدو ممرمغة وخلت النار شعلانة على الجبهات لأنو اليهودي بغير التحدي ما بينهزو غير لغة الإصرار ما بيفهم لغة".

 

مايا رزق: شكراً لك أستاذ محمّد. أعود إلى الأستاذ خالد.

أستاذ خالد، يقول الراقص السوري أحمد جودة، الرقص هو الإنسانية بحدّ ذاتها. ربما هذا الأمر توافقني عليه، أقلّه أن نوافق سوياً على هذا الموضوع، ولكن أريد الحديث عن الفن الذي تقدّمه الفرقة، الذي ربما يعكس الإنسانية، الإنسان الفلسطيني من خلال الحفلات التي جبتم فيها العالم، أكثر من ألف عرض قدّمت فرقة الفنون الفلسطينية.

 

خالد الغول: هو بالفعل، هو تعبير عن حال إنسانية، هو الإنسانية بتجلياتها، وكشكل هو أكثر الأشكال إطلاقاً للروح الإنسانية من خلال الممارسة الفنية. فرقة الفنون من بداية تأسيسها من عام 1979 اختطّت هذا النمط الفني وبدأت بالتراث والدبكة الشعبية، وكانت مجرّد مجموعة من الشباب ثم مجموعة من الصبايا انضممن إلى هذه المجموعة، وكانت الشبّابة هي الآلة الموسيقية الوحيدة الموجودة في الفرقة، ثم بدأت الآلات الموسيقية الأخرى تدخل في العمل الفني. وخلال تجربة طويلة من العام 1979 حتى اليوم، نحن دائماً نحاول أن نبرز، نعبّر بتعريفنا لأنفسنا، نحن دائماً نعبّر عن أنفسنا وأحاسيسنا ومشاعرنا بالعمل الفني من خلال ممارسة فنية جمالية، ونساهم في التغيير بشكل عام في ذواتنا وفي المجتمع. مفهوم التغيير يعني أن كل حال غير مَرضي عنها، ونحن نرى أننا بحاجة إلى نقلة، طالما هي موجودة، أن نتجاوزها، أن نبتكر، أن نبدع، أن نقتحم، أن نتجاوز، وأن ندخل في عالمٍ آخر من خلال الممارسة الفنية. جلنا العالم من خلال أعمالنا الفنية في أوروبا وفي أميركا وفي الوطن العربي، الدول التي استطعنا أن نصل إليها، وأيضاً في قرى ومخيمات ومدن فلسطين بكل جغرافيتها. هذه الأعمال الفنية التي قدّمناها للجمهور أثّرت في الجمهور بأشكالٍ متعددةٍ، ليس فقط في الجمهور حتى يتذوّق، أثّرت في أنه نشأت فرق فنية استلهمت تجربة فرقة الفنون وتجاوبت مع السياق الفني الذي اختطّته فرقة الفنون، لدرجةٍ إننا نستطيع أن نقول وبثقة إن فرقة الفنون تحوّلت من مرحلة الاستلهام إلى مرحلة الإلهام لتجارب فنية جمالية في الرقص وفي الدبكة الشعبية في مختلف بقاع فلسطين وأيضاً في الوطن العربي إلى درجة أنه وصل الأمر إلى بريطانيا. فهذه التجربة بكل معانيها وبكل سياقها التاريخي الطويل استطاعت أن تستمر وتنجح وتصل إلى ما وصلت إليه حتى الآن.

 

مايا رزق: هذه التجربة أستاذ خالد، ربما استفزّت العدو، وهو عادة ما يخاف من المظاهر الفنية لأنها تعبّر عن مجال حرّ لدى الإنسان. خلال الـ 40 عاماً تعرّضتم لمُضايقات من قبل الاحتلال، لاعتقالات ربما طالت أعضاء من الفرقة؟ حدّثنا عن هذا المسار.

 

خالد الغول: أنت ذكرت أنّ الحرية والتعبير الحر، طبيعي جداً، غير ممكن أن يكون هناك توافق ولا التقاء ما بين فكرة الحرية وما بين الاحتلال، فطبيعي جداً أن التعبير الحر يصطدم مع مفهوم الاحتلال، هذا طبيعي جداً، وهذا مرّت فيه تجربة فرقة الفنون من خلال اعتقالات لعددٍ كبيرٍ من أعضاء الفرقة، لدرجة أنه في بعض المراحل كنّا بحاجة إلى أن نستفيد من تجارب شباب من فرق أخرى غير معتقلين حتى نكمل عروضنا الفنية، وهذا ما حدث تحديداً في عرض مرج إبن عامر خلال انتفاضة 1987. طبيعي جداً أنّ الحرية تصطدم مع مفهوم القمع والاضطهاد السياسي والاجتماعي أيضاً. نحن نمارس حريتنا ليس فقط في مواجهة الاحتلال، نمارس حريتنا في مواجهة كل ما هو سائد كثقافةٍ تقليديةٍ تكبح جماح الحرية والخيال، حتى نستطيع أن نعبّر عن أنفسنا. الاحتلال لعب دوراً كبيراً، أعطانا فرصة للتحليق في عملنا الفني، وعبّر عن وجوده من خلال، وعبّر عن نفسه كحقيقة بشعة من خلال أن يحاول أن يكبح جماحنا، ولكن التحدي الذي دخلت فيه فرقة الفنون، استطاعت من خلاله أن تبرز كفرقةٍ فنيةٍ معبّرةٍ عن الوجدان الفلسطيني بأشكالٍ متنوعةٍ وعن الروح النضالية والكفاحية للشعب الفلسطيني من خلال الأعمال الفنية التي قدّمناها.

 

مايا رزق: نعم، أستاذ خالد. العودة حق، والحق لا يتقادم مع الزمن. "وين ع رام الله" لوحة من عمل فني لبراعم فرقة الفنون.

 

(مقتطفات من عرض لفرقة الفنون الفلسطينية)

 

مايا رزق: أستاذ محمّد، هناك من يحاول ربما طمس حق العودة من خلال سحب تمويل من الأونروا، وحتى هناك من يحاول تبديل التاريخ والجغرافيا من خلال إعلان القدس عاصمة لإسرائيل.

كتبتم الكثير عن القدس وقلتم الكثير. ماذا تقول اليوم عن الوضع الآن في القدس وفي المساس بحق العودة وبحق الأرض، إعطاء الأرض لأصحابها؟

 

محمّد قادرية: سأجيبك بالشعر.

 

مايا رزق: هذا يعبّر عنك أكثر.

 

محمّد قادرية: نعم. "بنصر غزّة اللهب رمّد وجرح من جروحنا تضمّد لكن بعد بالنفس أسى مر كأنو خنجر بقلبي مغمّد هو الأقصى اللي بغلا الدر يللي برايحة الكوثر معمّد لا والله لا منعترف ولا منقرّ أنو برصيد العدو مجمّد انتظر يا صهيوني ولا مفر زلم ترعد الرعب بكيانك وتقلعك من مسرى محمّد وهيك الله الاسمو تجلّى وعدنا ندخل الأقصى ان شاء الله وأنا يقيني بالله ما تزعزع كأني ساجد محل ما النبي صلّى وعدها موسى لها يرجع وعن العذرا البتول ما تخلّى ووعد أحمد بالركن يركع ووعدنا نحرّر المسجد الأقصى ولا بد ما ينجز وعد الله".

 

مايا رزق: جميل جداً أستاذ محمّد. أعود إلى الأستاذ خالد.

إذاً أستاذ خالد، هل تسمعني؟ إذاً هو معنا.

أستاذ خالد، بداية أحيّي هذا الزيّ الذي ترتديه. ربما لا يعلم الكثيرون أنّ حرباً قد تُشَنّ من أجل هذا الزيّ. رأينا محاولات لسرقة التراث الفلسطيني، لسرقة التطريز الفلسطيني، الأغاني الفلسطينية، الفن، الرقص، الدبكة، كل هذا.

ماذا تقولون في مواجهة هذه الحرب الشرسة في ختام هذه الحلقة؟

 

خالد الغول: وجود فرقة الفنون الشعبية هو بحد ذاته، بالنسبة لنا هو حال اشتباكية مع كل ما يخطَّط ومع كل هذا البرنامج الآخر. وجود فرق أخرى، وجود كل حال الإبداع الفلسطيني بمختلف أشكاله، سواء كان على مستوى الفن الشعبي أو على مستوى الفنون المعاصرة الأخرى وحتى الرقص المُعاصِر وكلّ أشكال العمل الفني الإبداعي، هي أشكال من أشكال المواجهة، ولكن طالما هي تدخل في سياق العمل الفني الذي يتّجه نحو التحرّر ونحو حماية الإنسان مما يتعرّض له، ومدينة القدس تحديداً، بما أننا نتحدّث عن مدينة القدس، تتعرّض في هذه الفترة إلى حال من الإلغاء والطمْس والتبديد بشكلٍ ممنهجٍ وبشكلٍ عالي الوتيرة، ويجب أن يكون هناك اهتمام بهذا الموضوع، ويجب أن يكون هناك توجّه حقيقي بأن تكون مدينة القدس جزءاً من اهتمامات الناس في سياق مشروع تحرّري متكامل، وليس بمجرّد الحديث عن الشَجن والعاطفة والصلاة في المسجد الأقصى لمجرّد أننا نصل إلى ذروة الهدف الرئيسي.

شدّ الرحال إلى المسجد الأقصى أو إلى القدس يكون من خلال الانتماء إلى فكرة التحرّر بحد ذاته، والانتماء إلى التراث الشعبي الفلسطيني برؤية حداثية وبرؤية معاصرة لا تلغي الفكر الرئيسي الذي يتّجه نحو تحرير الإنسان وتحرير الأرض وتحرير كل ما يتعرّض له الإنسان من قيود وكبح لخياله ولوجدانه الذي يتعرض إلى استهداف مستمر. مدينة القدس تحتاج إلى اهتمامٍ أكبر. فرقة الفنون كانت قبل أسبوع في مدينة القدس، وكان هم أعضاء الفرقة عندما زاروا القدس أن يصلوا إلى القدس ويكونوا، مجرّد أن يكونوا في القدس ويتنسموا هواء القدس، كما كانوا قبل أيام في بيروت، كانوا قبل أسبوع في القدس، وهذا مؤشّر على أننا نحتاج إلى ما يمدّنا بالروح، وما يمدّنا بإنسان، نظيفة ترد إلينا روحنا من خلال ممارستنا الفنية، وهذا ما نتّجه إليه دائماً. سنبقى نواجه السرقة ونواجه محاولات الطمس والتبديد بكل الأشكال، ومن أبرز الأشكال وأعلى الأشكال وأرقاها هو العمل الفني.

 

مايا رزق: شكراً لك أستاذ خالد الغول العضو في فرقة الفنون الشعبية الفلسطينية.

مشاهدينا الكرام، اسمحوا لي بأن أختم هذه الحلقة، ولكن بكلمات الأستاذ محمّد قادرية الشاعر الزجلي. تفضّل أستاذ محمّد، الختام معك.

 

محمّد قادرية: "هاتف من الوطن صداه ندهلي توعّ شوي لا ترتكب جهلي نصيحة بقول لك اسمعها مني اترك المنفى ولعندي اتجه لي التوطين ألعن من لقيط التبني وبيعيش كديش لو رندخ بصهلي أنا فلسطين عالأرض جنة لأبنائي الغياري صفي نهلي عود لحضني لا تؤني العودة دروبها ميسرة وسهلة وتعا شوف الصبية بكم أني زغيرة شابت وبدت كهلي ورياح الهوج صارت مستكنة بدا ضيع العصا ماشية ع مهلي ندر عليّ لزغلط وغني وذيع الفرح بجبالي وسهلي يوم ما شوفك يا عمري حاضني وتنقضي بعمري الهجر مهلي لبيك يا فلسطين جايي لأني من ترابك الشوق فيقني لوهلة رافض التوطين لو بالذهب وزنني حامل بالقلب لبنان ومكرماته وراجع ع بيتي وبيت أهلي".

 

مايا رزق: جميل جداً أستاذ محمّد. شكراً جزيلاً لك.

والشكر الأكبر لكم مشاهدينا الكرام على طيب المتابعة. إلى اللقاء.