ناصر قنديل - رئيس تحرير صحيفة البناء اللبنانية
نص الحلقة
فتون عباسي: مرحباً بكم.
إدلب مشروع الشعب السوري الواحد والدولة الواحدة التي ترسم الانتصار الكبير الاستراتيجيّ والتاريخيّ تعيد خلط الأوراق من جديد.
هي كلمة المرحلة المفتاح. أكبر من عملية عسكرية في عيون الأطراف جميعها. معركةٌ في السياسة واصطدام المشاريع.
مصالح حيوية واستراتيجيّة تُرسَم على خلفية إعلان الساعة الصفر وانتهاء عملية من مفهوم الوطن بامتياز وانتصار مشروعٍ يرفض التفتيت والتقسيم، تبدو العملية حتمية عند الجيش السوري الذي لا يزال حاملاً بيمينه ورقة المُصالحات مع مَن لم يحمل يافطة النصرة وأخواتها.
موسكو تعلن على لسان مبعوثها الخاص ألكسندر لافرينتيف عن إمكانية تأجيل العمل العسكري ضدّ التنظيمات الإرهابية في إدلب، لكن في النهاية، لا بد من حل القضية، فالإرهابيون لا يمكن التعايش معهم، كما يصرّح لافرينتيف.
أنقرة تسعى إلى كسب الوقت بعد قمّة طهران الثلاثية التي وجّه فيها رئيس إيران النظر إلى التنف بعد إدلب، وواشنطن التي تحمي داعش في مخيم الركبان، ما بين التمني والوعيد، تتخبّط. فعملياً حسم المعركة لصالح الدولة السورية سيغلق الباب على أية عملية سياسية أمام واشنطن وحلفائها قد تغيّر موازين القوى في سوريا.
وحرب الأوراق مستمرّة، تارةً بورقة كيميائي استُهلِكت، وطوراً بورقة لجنةٍ دستورية من خلف الستار، يريد البعض أن يرسم من خلالها خريطة سوريّة جيوسياسية توائم أهدافه المستقبلية، خريطة يفرض على وقعها معالم ما يسمّيه شرق أوسط جديد يرسّخ صفقة قرنٍ ويشطب اسم فلسطين، ولا يسلم منه عراق ولا لبنان ولا يمن ولا منطقة بأسرها، من إيران وصولاً إلى ما وراء البحار في روسيا والصين وأميركا اللاتينية.
ما بين تشعّبات الملف وتعقيداته، نطرح أسئلة كثيرة عن العلاقات الاقليمية والدولية من قمّة هلسنكي إلى قمّة طهران، فجلسة مجلس الأمن بالأمس. ماذا في الاتفاقات؟ وما هي ملامح التفاهم؟
إدلب ما بين العملية العسكرية ومسارات التسوية الكبرى موضوع حوار الساعة اليوم مع رئيس تحرير صحيفة البناء ناصر قنديل.
أهلاً بكم إلى حوار الساعة.
(فاصل)
فتون عباسي: إذاً أهلاً بكم مشاهدينا إلى هذه الحلقة من حوار الساعة التي أستضيف فيها الأستاذ ناصر قنديل رئيس تحرير جريدة البناء. أسعد الله أوقاتك أستاذ ناصر.
ناصر قنديل: أسعد الله صباحك وصباح المشاهدين.
فتون عباسي: معركة إدلب بالمعنى الاستراتيجي هي خاتمة الحرب على سوريا. ما هو بعُدها السوري بدايةً؟
ناصر قنديل: نحن منذ معركة حلب في الحقيقة، كان واضحاً أنّ المسار الذي وضعته الدولة السورية مع حليفيها روسيا وإيران هو مسار استراتيجي غير قابل للتجزئة ولا للتراجع. حلب كانت هي المفصل الذي أطلق هذا المسار قبل عامين من الآن. وفي كل محطة كنّا نسمع من الإعلام ومن الأطراف المتابعة، وخصوصاً من الأطراف المتضرّرة من وحدة سوريا واسترداد سيادتها، تشكيكاً بقدرة هذا الحلف المجتمع وراء الدولة السورية وإلى جانبها على التماسك. سمعنا هذا في معركة دير الزور، في معركة البو كمال، ثم في الغوطة، ثم في الجنوب، ودائماً كان يُقال إما أنّ الدولة السورية ستتخلّى عن إيران، عن حزب الله لقاء تفاهمات معينة، أو أنّ روسيا ستترك سوريا وحدها في هذه المعركة. قيل في الغوطة وقيل في الجنوب، وكل مرة كانت تُقدَّم لنا خصوصية للمنطقة التي ستدور فيها المعركة كافية لنقتنع بأنّ هذا الحلف لن يتماسك، وأنّ الذي جرى قد جرى، أما الآن فأمرٌ آخر، والجنوب انسوه أو الغوطة انسوها أو. أعتقد أنّه إذا أخذنا الخط البياني لما مرّ، علينا أن نثق بيقين أنّ معركة إدلب آتية لا ريب فيها، وأنّ إدلب عائدة إلى الدولة السورية كجغرافيا موحّدة، أنا أعتقد أنّ هذا الذي يناقش فيه لم يقرأ دروس ما مرّ، المرحلة، التدرّج، الجمْع بين السياسي والعسكري والأمني، هذه سمات لم تغب عن أية مرحلة من مراحل المواجهات السابقة.
فتون عباسي: لكن ما هو البُعد السوري لهذه المعركة، ليس فقط في الجغرافيا، بل في الهدف الاستراتيجي إلى ما بعد الفترة الحالية؟
ناصر قنديل: إذا قلنا إنّ الدولة السورية عازمة على استرداد كامل سيادتها ووحدتها الجغرافية وبدا هذا الأمر قبل معركة حلب أنّه نوع من الحلم الكبير، أعتقد أنّ هذا الحلم يتحقّق، ومن حق الدولة السورية أن يكون مفهومها ونظرتها لخوضها للحرب هو إنهاء كل وجود أجنبي أولاً، وإنهاء كل شكل من أشكال الانفصال ثانياً، في قلب حرب عنوانها الكبير هو الحرب على الإرهاب، لكن أبعادها الاستراتيجية بالنسبة للدولة السورية تتجسّد بإنهاء مشاريع التقسيم وإنهاء أشكال الاحتلال. إدلب هي المفصل. لماذا هي المفصل؟ لأنه عندما نقول في حلب كانت نقطة البداية، هي نقطة البداية ليس فقط بالمعنى العسكري والجغرافي، هي نقطة البداية في استبدال موقع تركيا من ضفة إلى ضفة في الحرب، تركيا قاتلت بكل ثقلها في الحرب، هذا أمر لا يستطيع أحد أن يجادل فيه، المعركة في حلب كانت مع تركيا بالمباشر، وتركيا التي قُدّمت لها عروض سخيّة قبل معركة حلب لتنسحب منها لم تسلّم بأنّ ميزان القوى لا يسمح لها بخوض هذه المواجهة إلا بعد أن جرّبتها واختبرتها. لكن منذ معركة حلب، تركيا لم تلقِ أسلحتها بالمعنى السياسي، كانت تراهن أنّ إطالة الوقت وأنّ المراوغة وأنّ تقديم الوعود من دون تنفيذها سيتكفّل الزمن بخلق تعقيدات تسقط مشروع تحرير كامل التراب السوري وتوحيد كامل الجغرافيا السورية.
فتون عباسي: على كل حال، تركيا يبدو بأنها حتى هذه الساعة لا تريد أن تلقي بكل أوراقها وأسلحتها السياسية. سنأتي للحديث عن هذا الموضوع بشكل موسّع في ما بعد، لكن السؤال هنا، إلى أي حد يمكن تأجيل معركة إدلب بالنسبة لمحور المقاومة؟
ناصر قنديل: أنا أعتقد بدأت معركة إدلب. ما نحن فيه الآن هو قلب معركة إدلب، لكن بالمعنى اليومي والساعة، متى تكون عملية التقدّم الجغرافي.
فتون عباسي: السجالات السياسية، الأوراق السياسية.
ناصر قنديل: لا، حتى القصف التمهيدي، استهداف مواقع محدّدة ولها وظيفة، بعض الإرباك للخطوط الخلفية، القوى المسلّحة تقوم الآن بجزء عضوي وبنيوي من هيكلية رؤيتها للمعركة العسكرية. التقدّم البشري، البري متى يبدأ؟ أعتقد هذا أمر له علاقة بكثير من التعقيدات الأمنية والعسكرية والسياسية. قبل ذلك، اسمحي لي أن أقول لك أمراً.
فتون عباسي: تفضّل.
ناصر قنديل: أنّ التركي كان لديه رهان أنّ معركة الغوطة مثلاً ستتكفّل بوقف التقدّم للجيش السوري ولحلفائه في المعارك الأخرى. معركة الجنوب، أنّ هنا توجد إسرائيل غرباً، ويوجد الأميركي شرقاً، والعمق التركي، الأردني السعودي جنوباً، هذا كافٍ كي لا تكون معركة في الجنوب، وإن كانت، كي تنقلب عكس ما تشتهي الدولة السورية وتريد. فوجئ التركي بأنّه أمام استحقاق إدلب بعد حلب، وهذه أول معركة هو يكون فيها.
فتون عباسي: فعلاً فوجئ بأنه أمام استحقاق إدلب؟
ناصر قنديل: نعم، أنا أعتقد أنّ الأتراك كان حسابهم، مرتاحون لوضعهم بقراءتهم هم، هم كانت قراءتهم أنّ الغوطة، مثل قراءة الأميركان، أنّ معركة الغوطة ستكون معركة شهور وربما سنوات، وكُتِب الكثير عن هذا، تتحدّثين عن ناس، عَظَمَة إنجازات الجيش السوري أحياناً تنسي الناس عَظَمَة المعارك التي خاضها، تبيّن أن سهولة الانتصار هي دليل أنّ العقدة.
فتون عباسي: لكن الدولة السورية كانت مراراً وتكراراً تقول بأنها ستسترجع كل شبر من الجغرافيا السورية.
ناصر قنديل: صحيح.
فتون عباسي: ألم تؤخذ على محمل الجد؟
ناصر قنديل: أخِذت على محمل الجدّ، لكن أخِذ التعقيد الذي يقابلها على محمل جدٍ آخر، وأنا أعتقد أنّه لم يكن هناك شيء هنا إسمه للقارئ المحايد نتيجة محسومة. نحن الذين نعرف سوريا عن قرب ونعرف حجم عزمها ونعرف حجم تماسك حلفها وتمسّكه بأهدافها كنّا واثقين من النتيجة، لكن من يراقب من بعيد، يضع أمامه المعادلة التالية، وأنا مرّة قلتها في أحد الحوارات مع صحافي أميركي، قلت له تخيّل أحداً يقول لك إنّ قرب واشنطن يملك بقياس فارق السكان بين سوريا وأميركا عشرة أضعاف، أن هناك 50 ألف يعني هناك نصف مليون، على مدى مسافة من العاصمة الأميركية مفتوحة في البر على حدود دولة أخرى، لأنه عندما نأخذ من الغوطة، بينها وبين التنف بادية مهجورة لا سكان فيها، جرداء، وبالتالي إذا قرّر الأميركي أن يخوض معركة تقسيم سوريا أو حفظ قاعدة الارتكاز لإسقاط دمشق، كانت الغوطة هي معركته المثالية. ولو كانت إسرائيل بقدرة خوض معركة الإرباك لمشروع تحرير كامل التراب السوري واستعادة الدولة لوحدتها، لو كانت لديها هذه القدرة، لكان الجنوب هو المنطقة المثالية.
فتون عباسي: لكي نضع الأمور في نصابها، هذا يطرح سؤالاً، ما هي أسباب اندفاعة محور المقاومة للحسم في سوريا؟ هل هو تسابق على السيطرة على المناطق الجيوسياسية مع الفريق الآخر المقابل؟
ناصر قنديل: إذا أردنا أن نكون موضوعيين ومنصفين في آن واحد، دعينا نأخذ تاريخ هذا القرار، وهذا أحياناً الكثير من المحلّلين يغيب عنهم هذا الجانب. يرون أنّ الآن أميركا في حال إلغاء التفاهم النووي مع إيران، تصعيد العقوبات، التهديد على حزب الله بالمحكمة من جهة وبالعقوبات من جهة أخرى، العراق، محاولة إرباك العملية السياسية، فيخلصون إلى أن محور المقاومة يُفاجَأ بعناصر. أنا أريد أن أعود إلى اللحظة التي أخِذ فيها قرار دعم مشروع الدولة السورية لاستعادة كامل وحدتها وجغرافيتها، هذا حدث في آب عام 2015. في تموز وُقّع التفاهم على الملف النووي، في 14 تموز وُقّع التفاهم على الملف النووي لإيران، وكان أمام إيران فرصة بأن تأخذ هذا التفاهم وعائداته ومكاسبه وتهدأ. لم يكن في حساب الإيراني على الإطلاق أنّ الأميركي يعطي هذا التفاهم بحسابات نووية صرف. الإيراني أصرّ على القول إنّ هذا تفاهم نووي تقني قانوني لا علاقة له بالسياسة.
فتون عباسي: وكان يكرّرها في كل مرة في خطابه، الإيراني.
ناصر قنديل: نعم، لكن هو كان يعلم أنّ هذا طُعم في السياسة، أي أنّ الأميركي يقول إنّ الإيراني بسبب شعاراته وبسبب عقيدته، لا يستطيع أن يصل إلى تفاهم بالتراضي على السياسة، دعنا نصل إلى تفاهم معه بالتغاضي، أي أنه يقبل ويصمت، يتركنا في سوريا نلعب لعبتنا ويأخذ التفاهم وعائداته وفكّ العقوبات وحق المتاجرة ودخول الأسواق الدولية -ويتنعّم بهذه العائدات ويتغاضى عمّا نريده في سوريا. هذا كان في 14 تموز، توقيع، في آب كانت الاجتماعات المتتالية التي ضمّت القيادتين السورية والروسية، ثمّ الروسية والإيرانية، ثم السورية الروسية الإيرانية قبيل التموضع الروسي العسكري المباشر في 30 أيلول عام 2015. أنا أستطيع أن أقول بمعلومات لديّ مؤكّدة، إنّ الرئيس بوتين لم يحسم قرار المجيء إلا بعد أن حصل على التزامين، سوريا تحصيل حاصل أن تكون هذه قضيتها وهذه معركتها، الالتزام الأول من حزب الله بأنه سيخوض المعركة حتى آخر شبر من جغرافيا سوريا، والثاني والأهمّ من إيران، بأننا ندخل في حلف استراتيجي عنوانه إخراج أميركا من آسيا، وليس فقط من سوريا، ومن لا يرى المشهد هكذا.
فتون عباسي: الحلف استراتيجي بين إيران وروسيا برأيك؟
ناصر قنديل: نعم، وأنا برأيي من رأى ما حصل على دول قزوين، من رأى المباحثات التي تدخل فيها روسيا حول مستقبل الملف النووي الإيراني، أنه غداً يأتي من يقول لك إن الروس قد يناقشون في خروج إيران من سوريا. أنا أضحك عندما يقولون هذا الكلام، لأنّ رأيي هذا كان معروضاً في فترات مبكرة. إيران ليست بحاجة ولا روسيا بحاجة إلى العروض الأميركية. هذه فرضيات وُضِعت على الطاولة من لحظة أخذ القرار. روسيا أين جاءت في سوريا؟
فتون عباسي: قد يقول أحدهم أنّك تتكلم الآن بالعاطفة، وأنّ هذا التحالف ما بين الإيراني والروسي هو تحالف مصلحي ظرفي آني تتطلبه الضرورة.
ناصر قنديل: لا بأس، أنا قبلت هذا. روسيا دولة بقياس كل العالم أنها ليست بحجم القدرة على مناطحة أميركا، أتحدّث في أيلول 2015، قبل أن يأتي بوتين إلى سوريا. هذا القرار ما هي ماهيته؟ ما هي طبيعته؟ ما هي الحسابات التي سبقته؟ سؤال، هل يمكن لدولة بحجم روسيا وأهميتها وعراقة مؤسّساتها وخبرة رئيسها في شؤون على الأقل المخابرات، فقط لنبسّط بوتين ولا نجعل منه هذا القائد العظيم العبقري، ولكن نقول عنده خبرة تسمح بأن يكون، كما قال، بأنه يأتي إلى قلب التنين، التموضع في سوريا، أين يعني في سوريا؟ يعني على حدود تركيا الأطلسية، على حدود العراق حيث الاحتلال الأميركي مباشر، على حدود الجولان المحتل حيث إسرائيل التي تربك علاقتها بروسيا الكثير من التعقيدات والحسابات، على حدود الأردن حيث السعودية التي تتطلّع روسيا إلى تحييد أي اشتباك معها عن تصاعد فرص الخصومة. ماذا تأتي روسيا لتفعل؟ هذا القرار ألا يحتمل واحد في المئة صِداماً مباشراً مع الأميركان؟ ألم يحتمل واقعياً الصِدام الكامل مع التركي وأسقِطت الطائرة الروسية؟
فتون عباسي: قبل تركيا، بما أنك تتحدّث عن الأميركيين الآن، هل وضعت قمّة هلسنكي خطوطاً حمر حول سوريا، حول معركة إدلب، وكي نضع الأمور في موازينها الطبيعية، فشلت هذه القمّة أم نجحت؟
ناصر قنديل: لا، أنا أعتقد القمّة لم تصل إلى صفقة، أي إلى تفاهم واضح محدّد ببنود، أنّه حصلت روسيا على 1 و2 و3 و4، ومقابلها حصلت أميركا على 1 و2 و3 و4. الذي حصل في قمّة هلسنكي حسب معلوماتي واستنتاجاتي في نفس الوقت، أولاً أنّ روسيا حصلت على تسليم أميركي بإدارة روسيا للملف السوري، ولكن هذا لا يعني أنّ أميركا ليست شريكاً في هذا الملف، أنها تنسحب لروسيا، هي تسلّم بالإدارة الروسية، هذا انتهى. مقابله حصلت أميركا على تسهيلات في الغاز الصخري في أوروبا، الذي هو قضية حيوية بالنسبة لترامب أمام التجمّعات الاقتصادية التي استثمرت أموالاً طائلة في الغاز الصخري وكانت تخشى من المنافسة، والذي يذكر عشية قمّة هلسنكي، كان ترامب في قمّة الناتو، وكان يؤنّب الأوروبيين ويوبّخ الأوروبيين بأنكم عبيد لروسيا بسبب السيل الشمالي، الأنبوب الذي يجلب الغاز الروسي إلى أوروبا الشمالية. بوتين في المؤتمر الصحافي إذا انتبهنا بعد نهاية القمّة، هو فتح ملف الغاز، وقال إنّه لا يوجد مشكل، لماذا نتصادم ونتنافس ونتضارب بالأسعار، وأيّة مضاربة ليست في صالح الأميركي لأنّ الغاز الصخري صناعي، مكلف، بينما الغاز الروسي طبيعي. المعلومات تقول إنّ بوتين عرض على ترامب، أن استعدّوا في عام 2019 ليكون لكم حق وفرصة التصدير من دون مضاربة إلى جنوب أوروبا، أي البرتغال، إسبانيا، فرنسا، إيطاليا، اليونان، وأنّ روسيا لخمس سنوات ستكتفي بشمال أوروبا.
فتون عباسي: أي أعطاه هذه الورقة الاقتصادية.
ناصر قنديل: إذاً هذا الذي تمّ الاتفاق عليه. هذا ماذا يعني؟ هذا يعني عدم التصادم. إذاً أميركا وروسيا بسبب المكاسب المتبادلة، مكسب استراتيجي لروسيا هو التسليم الأميركي بإدارة الصراع والاشتباك في سوريا، ومكسب اقتصادي حيوي وحساس ومباشر لأميركا بحجم فتح السوق الأوروبية أمام الغاز الصخري الأميركي، هذا يعني عدم التصادم، لا يعني عدم الخلاف.
فتون عباسي: هذه نقطة. باختصار، ما هي أهمية إدلب في قاموس دونالد ترامب؟
ناصر قنديل: هي الحاجز الذي إذا تعرقلت عنده عملية توحّد سوريا واسترداد السيادة من قبل الجيش السوري، بقي شرق الفرات بعيداً وبمنأى عن أي تهديد وعن أي اشتباك.
فتون عباسي: شرق الفرات الذي أشار إليه روحاني.
ناصر قنديل: تماماً، الذي هو المرحلة القادمة، والذي أنا برأيي أنّ أردوغان لم يكن يودّ أن يطمئن عن شرق الفرات، هو بدا أنه يريد أن يطمئن، لكن أنا أستطيع أن أقول لك إن القيادة التركية لا تريد أكيد انفصالاً كردياً ودويلة كردية لا في سوريا ولا في العراق، لكنها لا ترغب بأن يكون غداً هو يوم عودة كردستان العراق إلى حضن الدولة العراقية أو أن تعود المناطق الشمالية الشرقية من سوريا إلى حضن الدولة السورية. دعينا نأخذ في الاعتبار أنّ الأتراك يستجرّون من الحقول النفطية في سوريا وفي العراق حوالى مليون برميل تقريباً من المكانين يومياً بسعر دون السعر العالمي تقريباً بستين في المئة، أي 40 في المئة من سعر النفط، فهم لهم مصلحة.
فتون عباسي: مصرّ أن تتكلّم الآن على تركيا، لا تريد أن ترجئها، لكن كي يكون الملف بالتسلسل الذي يُفهَم عند المشاهد، ما هي قدرة روسيا برأيك على التحالف الاستراتيجي مع إيران وسوريا من جهة والتنسيق مع إسرائيل، إن كان أمنياً أو في الجيوسياسة؟
ناصر قنديل: أنا أعتقد مرّت اختبارات كثيرة.
فتون عباسي: بصراحة لأننا وعدنا المشاهد بحلقة صريحة.
ناصر قنديل: ليس لدينا شيء نخبئه، بالعكس، ولكن أنا أعتقد أنّ الذي جرى أثناء إعادة بناء شبكة الدفاع الجوي السورية بطريقة بدأت وأخذت تمثل تهديداً جدياً لما افترضه الإسرائيلي من أجواء سوريّة مفتوحة أمامه، ما ظهر عندما تمّ إطلاق الصواريخ، ليلة الصواريخ الطويلة على الجولان، أنّ روسيا ليست عائقاً ولكنها ليست شريكاً علنياً، لكن ألم تضع روسيا في حسابها أنّ الذي سيجري عندما تتعزّز قدرات سوريا كدولة بنهجها وخيارها المعلوم، وهي لديها أرض محتلة، الذين حضروا قمّة هلسنكي كان يجب أن ينتبهوا لأمر يقدّم جواباً على كل هذا، عندما تحدّث الرئيس بوتين عن فكّ الاشتباك، قال نعم، فكّ الاشتباك، اتفقنا على العودة إلى فكّ الاشتباك بصفته جزءاً عضوياً من القرار 338 الذي ينصّ على الانسحاب الإسرائيلي من الجولان، وبالتالي طالما أنّ الجولان تحت الاحتلال، روسيا كما كانت عام 1973 مستعدّة، هذا الاتحاد السوفياتي الذي كان مستعدّاً أن يسلّح ويجهّز الجيش السوري بما يسمح له بأن يمنع العدوان من جهة وأن يستعد لاسترداد أرضه المحتلة من جهة أخرى، أنا أعتقد هذا الموضوع الروسي واضح فيه.
فتون عباسي: لكن روسيا اليوم هي ليست الاتحاد السوفياتي وبوتين يقول هذا الكلام.
ناصر قنديل: لا، أنا برأيي الآن روسيا أكثر تمسّكاً بمفاهيم الجغرافيا السياسية. الاتحاد السوفياتي كانت خلفيته بالمعنى العام عقائدية، لكن الآن روسيا حسابات الجغرافيا السياسية هي في اقليمٍ واحد مع روسيا وتركيا وإيران، وهو الاقليم الممتد بين بحري قزوين والأسود.
فتون عباسي: بعجالة لأنني أريد أن أذهب إلى مقال جاء في رأي اليوم، ما هو السقف الذي تسمح فيه روسيا لإسرائيل في سوريا؟
ناصر قنديل: هو السقف الذي تستطيع روسيا أن تمدّ به سوريا بأسباب المواجهة.
فتون عباسي: بمعنى؟
ناصر قنديل: بمعنى أنّ إسرائيل إذا استطاعت أن تنفّذ عمليات، أن تضرب، أن تقتحم، أن تحتلّ من دون أن تلقى مقاومة من الجيش السوري ومن دون أن يتمكّن الجيش السوري من صدّها، روسيا لن تقيم حرباً مع إسرائيل. لكنّ روسيا ستسلّح الجيش السوري وسوف تقدّم له الغطاء لكي يكون لديه دفاع جوّي قوّي وسوف تزوّده بالصواريخ التي من عيار ياخونت للبحر ومن عيار ألكسندر 1 في البر ليكون قادراً على منع إسرائيل شيئاً فشيئاً من أن تقوم بأيّة غارة داخل الأراضي السورية.
فتون عباسي: لكن إسرائيل قامت بغارات على الأراضي السورية.
ناصر قنديل: ولكن قدرة إسرائيل، لا بأس، الإسرائيليون يقولونها، إن قواعد الاشتباك تغيّرت خلال العامين الماضيين، بعدما كانت كل الأجواء السورية مفتوحة أمام الطيران الإسرائيلي، لم يعد بمستطاع الطيران الإسرائيلي أن يستهدف في الجغرافيا السورية إلا ما يطاله من مكانين، من صواريخ أرض أرض من الجولان المحتل، ومن الأجواء اللبنانية، وهذا مداه معلوم، 60 كيلومتراً داخل الحدود السورية.
فتون عباسي: لكن كي أكون صريحة جداً، وأطرح وجهة النظر المقابلة، أنقل كل الآراء، هناك مَن يقول إنّه ليس من الممكن أن تكون هناك ضربة إسرائيلية على سوريا من دون عِلم الروسي. كيف تجيب على مثل هذا الكلام؟
ناصر قنديل: أنظري، هي قواعد الاشتباك، عندما نتحدّث عن قواعد اشتباك، الناس يظنون أنهم يضعون دفتراً وورقة ويكتبون 1 و2 و3. قواعد الاشتباك التي تحكم سوريا معلومة، أنه بالنسبة إلى روسيا ليست في وارد أن تدخل في صِدام لا مع الأميركي ولا مع الإسرائيلي، والآن مع التركي.
فتون عباسي: أي تمرّر ضربات.
ناصر قنديل: لن تشتبك، لكن هي تزوّد، الآن أليس مع الأتراك؟ الأيام قادمة. إذا لم تتفاعل تركيا إيجاباً مع الرؤية السورية الروسية الإيرانية، وذهب الجيش السوري للاشتباك مع الجيش التركي، الروس لن يكونوا في هذا طرفاً في الاشتباك، لكنهم سيستمرون في دعم الدولة السورية وجيشها بالسلاح والعتاد والقرار السياسي في خدمة مشروع وحدة سوريا.
فتون عباسي: أي هي تدير اللعبة في الهوامش، تريد أن تقول.
ناصر قنديل: لا، هي متضامنة، متكاملة مع الدولة السورية عندما يكون الاشتباك، هي في الميدان تقاتل عندما يكون الاشتباك مع الجماعات الإرهابية.
فتون عباسي: وصلت الفكرة.
ناصر قنديل: عندما يكون الاشتباك مع طرف آخر، تمسّكها بحق الدولة السورية يُترجَم بطريقة أخرى هي التسليح والدعم السياسي، أن تقول بأنّ أيّة قوة غير موجودة بإرادة الدولة السورية فوق أراضيها هي قوّة غير شرعية، وعليها أن تنسحب.
فتون عباسي: وصلت الفكرة. على كل حال، سنذهب في فاصل، ومن بعده سنعود مباشرةً لنأخذ مقتطفات من صحيفة رأي اليوم، وندير هذا النقاش حول قمّة طهران الأخيرة.
فاصل قصير ونعود مشاهدينا. ابقوا معنا.
المحور الثاني
فتون عباسي: من جديد، أهلاً ومرحباً بكم إلى القسم الثاني من حوار الساعة مشاهدينا. اليوم نستضيف الأستاذ ناصر قنديل رئيس تحرير جريدة البناء.
نتابع الحديث، لكن بعد أن نعرض مقتطفات من مقال في صحيفة رأي اليوم تحت عنوان قمّة طهران والخلاف التركي الروسي في سوريا.
رأي اليوم: قمّة طهران.. والخلاف التركي الروسي في سوريا
قال مصدرٌ في ما يُسمّى المعارضة السورية عشية قمّة طهران، إن الاجتماعات التي ضمّت لجان عمل تركية وروسية حقّقت تقدّماً كبيراً لإيجاد حلولٍ مقبولة لجميع الأطراف من أجل حل عقدة إدلب، ستُعرض على قادة البلدان الضامنة لأستانة. ولفت إلى "تغيّرات إيجابية في لهجة موسكو وطهران"، مرجّحاً التوصّل إلى اتفاقٍ يضمن إخلاء إدلب من التنظيمات المُصنّفة إرهابية، على أن تتولّى تركيا العملية، ومنحها الوقت الكافي لذلك، وانتشار مجموعاتٍ من الشرطة العسكرية الروسية في جسر الشغور ومناطق حساسة في حماة وسهل الغاب، على ألا تدخل قوات الجيش السوري هذه المناطق، وتبقى خاضعة للفصائل الموالية لأنقرة.
وتابع هذا المصدر قوله إن "الروس وافقوا على أن يتولّى الأتراك السيطرة على سلاح الفصائل الثقيل، وأن تُعهد إلى تركيا مسؤولية الأمن داخل تلك المناطق، وتتعهّد منع أيّ هجومٍ على القاعدة الروسية في حميميم وقوات الجيش السوري".
لكنّ تصريحات المصدر في ما يُسمّى المعارضة السورية لا تمّت لطبيعة الواقع السياسي والميداني الذي فرضته الدولة السورية إطلاقاً.
أما التسريبات التي تلت قمّة طهران، فتُفيد عن معلومات عن تواصل الخلاف الروسي التركي.
في النتيجة وضمن الموقف التركي المأزم والتخبّط الأميركي الواضح، بات واضحاً أن حشود الجيش العربي السوري مدعومة بموقف سياسي وعسكري واضحٍ من روسيا، وضعت تركيا أمام خيارين لا ثالث لهما، أحدهما التخلّي عن "هيئة تحرير الشام" (جبهة النصرة)، والثاني استمرار الدفاع عنها، وبالتالي تحمّل تبعات مثل هذا الموقف من الناحيتين السياسة والعسكرية.
فتون عباسي: أستاذ ناصر، في الشكل والمضمون، كيف يمكن أن تقيّم قمّة طهران؟
ناصر قنديل: أولاً، أنا أودّ أن أنوّه حقيقة بالنقل المباشر الذي كان ملفتاً ونادر الحدوث في قمم على الهواء، ليس موضوع جلسة افتتاح بكلمات بروتوكولية رسمية ومن ثمّ مداولات سرية ومن ثم بيان ختامي، وأنا أعتقد أنّ هذا كان مدروساً، وكان علامة من علامات القوة بنقل هذا النقاش المفتوح للرأي العام، والرسائل كانت واضحة. الأمر الأهمّ الأول أنه قيل قبل القمّة الكثير عن أنّ إيران تقف وراء الدفع باتجاه الحسم وروسيا تفرمل. الذي شهدناه في القمّة قطع الشك باليقين. الرئيس بوتين كان هو عنوان التصادم تحت عنوان الإصرار على الحسم، والرئيس روحاني كان هو عنوان الاحتواء والاستيعاب للوصول إلى الحلول الوسط.
فتون عباسي: ربما هي لعبة تبادل أدوار.
ناصر قنديل: جيّد، ولكن هذه رسالة للذين يراهنون على أنّ روسيا هي التي لا تريد حسماً، وإيران هي التي تريد، بأن خيّطوا بغير هذه المسلّة. الأمر الثاني، واضح أنّ كلّ محاولات الرئيس التركي للحصول على عطفٍ ما لم تلقَ آذاناً صاغية، سقف ما قُدّم له بصيغة في الحقيقة ملفتة، أننا حسناً سنضيف سطراً يتحدّث عن دعوة الإرهابيين لإلقاء السلاح، وهذا معبّر في الحقيقة، أنّ قرار الحسم مأخوذ، تريد تركيا أن تكون جزءاً منه فيمكن أن نتداول في أشكال وآليات ورزنامة تراعي الواقع التركي، لا تريد تركيا أن تكون جزءاً منه لن نعيد النظر بقرار الحسم. أعتقد هذه هي رسالة قمّة طهران، وما تلاها هو الآن أنّ التركي يقول عملياً ببقائه في الحلف أنه مع قرار الحسم، لكن تعالوا نتّفق على الرزنامة والآليات والوسائل. وهنا أنا أعتقد، التركي يرغب بأن يحتفظ ببقاء عسكري داخل منطقة إدلب، وهو أمر مرفوض سورياً بالكامل، الأمر ليس فقط النصرة، وروسيا متضامنة مع سوريا في هذا، التفاوض يدور حول أنّ التركي يريد أن ينسحب إلى الشمال الغربي، أي إلى شمال ريف حلب، حيث مشاكله مع الكرد المرتبطة بمستقبل المنطقة الشرقية، أنه عندما تُحَلّ هذه تنتهي هذه.
فتون عباسي: وهنا يتمّ الحديث في الآونة الأخيرة عن معلومات تقول بأنّ هناك قناة اتصال جديدة عادت ما بين التركي والأميركي كانت مقطوعة حول إدلب.
ناصر قنديل: لا تغيّر شيئاً.
فتون عباسي: والعرّاب بطريقة أو بأخرى هو الروسي.
ناصر قنديل: بين الأتراك والأميركي؟
فتون عباسي: والأميركي.
ناصر قنديل: العرّاب عندها يكون إسرائيلياً، لا يكون روسياً.
فتون عباسي: لا، يقال.
ناصر قنديل: دعيني أقول لك، الروس مشروعهم.
فتون عباسي: دعني أكمل السؤال فقط. التركي مقابل جبهة النصرة مع بقاء قوات تأتمر بأمر تركيا قد تصنَّف بأنها ليست إرهابية.
ناصر قنديل: هذه لا يوجد مشكلة فيها، هذا غير مرفوض لدى الدولة السورية، أن تنهي الانفصال في شرق الفرات، وأن ينسحب الجيش التركي والجيش الأميركي وأن تنتهي جبهة النصرة. هذا هو الهدف، ولكن التركي والأميركي هذا هو مشروعهما؟ التركي والأميركي مشروعهما أن يتغطى أحدهما بالآخر، أن يبقى التركي موجوداً عسكرياً تحت شعار أنّ الأميركي موجود عسكرياً، وأن يبقي جبهة النصرة تحت عنوان قوات سوريا الديمقراطية موجودة. المشروع السوري الروسي الإيراني عنوانه التالي، الجيش السوري هو الذي يدخل، كل هذا الكلام الآخر عن أن شرطة عسكرية مع مراقبين أتراك ومجموعات مسلّحة تبقى مسيطرة على مناطقها، هذا خارج البحث، هذا غير قابل للأخذ والرد. يدخل الجيش السوري، في المناطق التي تريد المُصالحات كما حدث في الجنوب وكما حدث في الغوطة، لا مانع من أن يحتفظ هؤلاء بأسلحتهم الفردية، أن يلقوا السلاح الثقيل، أن يكونوا جزءاً من عملية تسوية محلية، عرفنا نماذج كثيرة منها في مناطق سابقة في سوريا، لكن تدرك الدولة السورية الآن، وهذا تدركه معها روسيا وإيران، أن هناك ثلاثة أمور في إدلب ليست موجودة في سواها، ما يستدعي جمع الحزم إلى التروي.
فتون عباسي: ما هي؟
ناصر قنديل: الأول أنّ هناك صِداماً مباشراً وارداً مع تركيا، وبالتالي هذا يستدعي أخذ الأمور بتروٍ وبهدوء، إذا أمكن تفادي هذا الصِدام لمَ لا، لكن من دون تعديل في الشروط. الأمر الثاني أنه هذه المرّة لا توجد باصات خضر، لا توجد منطقة بعد يمكن أن يوعَد المسلحون الذين لا يريدون الانضمام إلى التسوية ليذهبوا إليها، وبالتالي هذه معركة الفصل مع الجماعات المسلحة التي رُحّلت من كل المناطق لأنها ترفض التسويات، وهؤلاء أعدادهم يقال إنّها بالثلاثين.
فتون عباسي: لكن أيضاً يُقال إن تركيا تريد أن تستفيد من بعض هؤلاء لنشرهم في مناطق لها علاقة بالوجود التركي.
ناصر قنديل: ممكن، هذا كله يأخذ ويعطي، لكن أقول إن هذه عقدة، أنه لا توجد باصات خضر هذه المرّة.
فتون عباسي: والثالثة؟
ناصر قنديل: والعقدة الثالثة أنّ هناك مجموعات من الأجانب، خصوصاً التركستان والإيغور، لا توجد حلول وسط معها بما فيها الترحيل إلى بلادها الأصلية، أي بعض الأوروبيين يمكن أن تجدي صيغاً مع الدول التي جاؤوا منهم ومعهم بأن يعودوا لأنّ ظروف الاعتقال وظروف، التركستان والإيغور لا يوجد حلّ إلا الاجتثاث كما قال الوزير لافروف. وبالتالي، هذه التعقيدات الثلاث تستدعي إدارة خاصة لمعركة إدلب، لكن الإدارة الخاصة لا تعني الاستعداد لإعادة النظر بمبدأ المعركة، تعني جدولة المعركة، تعني برمجتها.
فتون عباسي: سنتحدّث عن جدولة المعركة، لكن بما أنّك أتيت إلى الحديث عن موضوع الأوروبيين، سنستمع أيضاً إلى هذه الفقرة من جريدة القدس العربي مشاهدينا، التي نشرت مقالاً تحت عنوان هل تنجح محاولات تركيا في إنقاذ إدلب عبر تهديد أوروبا بملايين اللاجئين؟
القدس العربي: هل تنجح محاولات تركيا في إنقاذ إدلب عبر تهديد أوروبا بملايين اللاجئين؟
مع إصرار روسيا وإيران على دعم هجوم واسع للنظام السوري على محافظة إدلب السورية، وتراجع احتمالات نجاح الجهود الدبلوماسية التركية في منع وقوع الهجوم، لجأت أنقرة إلى إطلاق تحذيراتٍ متتالية للعالم من كارثةٍ عظمى وأزمة لاجئين تهدّد أوروبا والعالم، وخطر انخراط إرهابيين في صفوف اللاجئين، في محاولةٍ أخيرة على ما يبدو للوصول إلى موقفٍ دولي داعم لجهودها بإنقاذ إدلب في الوقت بدل الضائع على حد تعبير محلّلين أتراك.
وطوال الأسابيع الماضية، أبدى كبار المسؤولين الأتراك غضباً شديداً تجاه الموقف الدولي ولا سيما الأميركي والأوروبي الذي عارض استخدام الأسد للأسلحة الكيميائية في إدلب من دون معارضةٍ قوية لمبدأ الهجوم على إدلب بالأسلحة التقليدية.
وإلى جانب المخاطر التي سوف يلحقها هجومٌ كبير للنظام السوري في إدلب على الأمن القومي التركي وعلى إنهاء المعارضة السورية بشكلٍ نهائي، تخشى أنقرة من أن يؤدّي الهجوم إلى نزوح أغلب سكان المدينة الذين تقول التقديرات إن عددهم يصل إلى ثلاثة ملايين و500 ألف مدني.
ولجأت تركيا خلال الأيام الأخيرة إلى إطلاق تحذيراتٍ متتالية وصلت إلى حد التلويح والتهديد بأنّ تركيا لن تكون المُتضرّر الوحيد من هذه الكارثة، وأنّ أوروبا سوف تدفع الثمن عبر موجة لجوءٍ غير مسبوقة ستكون أسوأ من تلك التي عايشتها القارة في بداية الأزمة السورية، وتسبّبت في مشاكل كبيرة لدول الاتحاد الأوروبي الذي يعجز حتى الآن عن التوصّل إلى اتفاقٍ بين دوله على تقاسم أعباء اللاجئين.
فتون عباسي: على كل حال، هذه الأعداد عن المدنيين هي بزعم الغرب بشكل عام، 3.5 مليون.
برأيك، ورقة النازحين أو اللاجئين استخدمها أردوغان أكثر من مرة مع الأوروبيين. إلى أي حد يمكن أن تنجح في هذه المرة؟
ناصر قنديل: أنا أعتقد، أمامنا في الذاكرة ظروف كانت أفضل لصالح تركيا وأوروبا وفشلت وهي مرحلة معركة حلب. إذا تذكّرنا، قبل سنتين، هذا العنوان ذاته كان، المدنيين والسلاح الكيميائي وحجم النزوح، وكانت أوروبا وتركيا وأميركا في خندق سياسي ليس واحداً بل متماسكاً ومتلاحماً، لم تكن الأزمات كما اليوم، العقوبات على تركيا وانهيار الليرة، وأوروبا وأميركا كل منهما في مكان في قضايا متعدّدة من الملف النووي الإيراني إلى نقل السفارة إلى القدس إلى آخره، هناك مجموعة مشاكل الآن أضعفت هذا التماسك. في ظروف التماسك فشلوا في أن يجعلوا من هذه القضايا أسباباً لمنع الهجوم، وأنا رأيي أن أردوغان الآن ماذا يحاول أن يفعل؟ هو بدأ بحملة في قلب القمّة إذا تذكّرنا، عنوانها المدنيون والأمن القومي، هذه المفردات التي استخدمها، والمعارضة وسواها، وكان جواب الرئيس بوتين مفتاحياً، أنّ كلّ هذه العناوين يمكن أخذها في الحساب شرط ألا تتحوّل ذريعة لحماية الإرهاب، بمعنى أنّنا يمكن أن نتفاوض كيف يمكن أن نخفّف من أعباء هذه العناوين إذا اتفقنا على حتمية العملية العسكرية.
فتون عباسي: ورقة رابحة الآن مع الأوروبيين أم أنها خاسرة، لأنّ الأوروبي أيضاً له مصلحة بطريقة أو بأخرى؟
ناصر قنديل: أيضاً الأوروبي، الرسالة الروسية والسورية والإيرانية، ولكن الروسية بشكل أساسي للأوروبي، تعالوا نتعاون كيف تكون العملية العسكرية مغطاة من الجميع، وعندها نضع ضوابط كي تكون عائداتها السلبية أقلّ. أما أن تستخدموا هذه المخاوف، أمس كنت أستمع إلى لودريان وزير الخارجية الفرنسي، عندما تقول نحن خائفون من أن يأتي آلاف الإرهابيين إلى بلادنا، هل تقول إنّ هؤلاء يجب أن يبقوا في إدلب وفي سوريا؟ هذه الوصفة، أم ثمة وصفة ثالثة تقول، كي لا يأتوا ويخرّبوا في أوروبا، وتمارس سوريا حقها المشروع في تطهير جغرافيتها منهم، تعالوا نتفاهم؟ هذا هو العرض الروسي، هذا الذي حاول أردوغان أن يتملّص منه، يعمل على الطريقة الأوروبية، أن يستعمل هذه المخاوف ذريعة لمنع العملية. الآن العملية انتهى أمر النقاش فيها، الإعلان عن أنّ العملية أمرٌ محسوم لا يقبل الإلغاء، أنا أعتقد أصبح واضحاً عند الجميع.
فتون عباسي: وخصوصاً أنه أيضاً من خلف الستار، الأوروبي بطريقة أو بأخرى عينه على موضوع إعادة الإعمار في سوريا، حتى لو أنه لا يصرّح بذلك.
ناصر قنديل: إضافة إلى أنّ الأوروبي بدأ يدرك أنّ الأميركي يتصرّف في كل قضايا الشرق الأوسط بإدارة ظهره للهموم الأوروبية، أنّ آخر همّ الأميركي ماذا يحصل في أوروبا، سواء جاء الإرهابيون وخرّبوا أوروبا، أو جاء النازحون وأحدثوا أزمة ديمغرافية، أو حُرم هو من إعادة الإعمار، ويقفل على الأوروبي اقتصادياً، من خلال إيران وتركيا وروسيا بالعقوبات، وفي النهاية يقول الخليج لي، ممنوع أن تدخل إلى الخليج لأنها ساحتي، فالمنطقي أن يبدأ الأوروبي بالتفكير والبحث عن فرصه، عن مصالحه، عن مفاهيم أمنه القومي.
فتون عباسي: هو يبدأ بالتفكير، لكن سرعان ما يعود.
ناصر قنديل: لا، يصل متأخّراً.
فتون عباسي: نسمع ماكرون يقول علينا بناء علاقات استراتيجية مع روسيا، مع تركيا، لكن يعود من جديد.
ناصر قنديل: للأسف، المخابرات الأوروبية أنضج من القيادات السياسية، وبالتالي هي من يدرك أهمية وحيوية إعادة فتح العلاقات مع سوريا.
فتون عباسي: على كل حال، موضوع الأميركي والأوروبي ربما سنتطرّق إليه أكثر بعد قليل، لكن واضح، بما أننا نتحدّث عن تركيا، واضح بأن فعلاً سقف المهلة مُدّد للتركي في موضوع إدلب، أقلّه من خلال التصريحات الروسية التي نسمعها.
ناصر قنديل: أنا لا أعتقد ذلك. أنا أعتقد أنها بيعت للتركي. أنا أعتقد أنّ الضرورات اللوجستية والميدانية تستدعي المزيد من عمليات التمهيد الناري، وجرى ربط التأجيل البري، قيل للتركي من أجلك نحن أجّلنا، والروسي ماهر بهذا، أي أنها بيعت للتركي، لكن ليست كرمى لسواد أعينه، لحسابات الميدان.
فتون عباسي: التركي ماذا يكسب من هذه البيعة؟
ناصر قنديل: أنا رأيي التركي الآن يقبل، أتحدّث عن بعض الإشارات والمعلومات من داخل تركيا، بعملية على مراحل تترك المدينة للمرحلة الأخيرة، مدينة إدلب، وأنّ جسر الشغور يبدو أنه بات مسلّماً بالمعركة فيها، وليس على الطريقة التي وردت في الصحافة، لا، يدخل الجيش السوري إلى جسر الشغور، طريق حماة حلب الدولية يعرض التركي صيغة ليست مقبولة من الدولة السورية وهي بقاء المراقبين الأتراك على هذه الطريق، الدولة السورية مصرّة على أن تتولّى بجيشها الطريق وامتدادات الطريق الحمائية. لذلك أنا أعتقد أنّ الوجبة الأولى من القتال ستكون في الريف الشمالي لحماة والريف الجنوبي الشرقي لإدلب من جهة، وستكون في منطقة الشمال الغربي أي جسر الشغور وجبل الزاوية.
فتون عباسي: مع حتميّة المعركة من دون إعلان ساعة الصفر، العدوان الأميركي الأوروبي المحتمل على سوريا، إلى أي حد قائم بحسب المعطيات؟
ناصر قنديل: لا شيء يمنع التفكير فيه، سوى محدودية القدرة على تغيير مسار المعركة من جهة، وحجم الجهوزية في التصدّي عند الدولة السورية، مدعومة هذه المرّة بقوّة من روسيا ومن إيران. أنا رأيي بدء المعركة هو الذي سيقرّر، أي إذا ظهر أنّ هناك تعقيداً جدياً في الجغرافيا، كما نحسب نحن التعقيدات، الأميركي يعرف الفارق بين إدلب وسائر المناطق، وبالتالي هم يراهنون أن معركة جسر الشغور وجبل الزاوية حيث التركستان والإيغور عشرة آلاف مقاتل، سيقاتلون حسب اعتقادهم حتى الموت، إذا هذا تمكّن من أن يجعل المعركة طويلة، وأن يعيق تقدّم الجيش السوري، حسابات التدخّل تصبح أعلى لأنه يصبح له وظيفة بأن يعطي مزيداً من المعنويات للمسلّحين، بأن يفتّ في عَضَد وإرادة الجيش السوري وحلفائه.
فتون عباسي: لكن الأميركي أيضاً يخوض معركة تمتدّ من البصرة إلى إدلب.
ناصر قنديل: صحيح.
فتون عباسي: ما هو الهدف الحالي والمستقبلي؟
ناصر قنديل: أنظري. أنا قراءتي، قد لا أتفق مع كثيرين في قراءة المشهد الإجمالي في المنطقة، أنا رأيي هو عاجز عن تحقيق مكاسب في كل الجبهات التي فتحها، إلا إذا استثمرها كجبهات حرب نفسية تُصرَف في إدلب، بمعنى إذا أخذنا العقوبات على إيران، أنا رأيي أنّ الأميركي يريد قبل 5 نوفمبر (تشرين الثاني) موعد الحزمة الثانية التي مهّد لها بأنها اختناق إيران وسنقطع عنها الأوكسيجين إلى آخره، مثلما في العراق سنقلب الوضع، مثلما في لبنان سنفجّر الأمور أو المحكمة ستلاحق حزب الله وتجرّمه، كلّها يريد لها أن تُصرَف في معركة إدلب، أن يأتي الإيراني مهزوماً إلى إدلب، أن يذهب حزب الله ضعيفاً.
فتون عباسي: حتى في البصرة، هذا المُراد.
ناصر قنديل: هذا المُراد.
فتون عباسي: وفي لبنان، محكمة لاهاي التي تبدأ.
ناصر قنديل: والجماعات العراقية التي تشكل جزءاً، تماماً، أنا رأيي إذا بدأت معركة إدلب وظهر، وستبدأ وسيظهر، بأنّ العصب الإيران لا يُفَتّ عَضَده، وبأنّ المقاتلين العراقيين آتون وقادمون، وأنّ حزب الله شريك عضوي، هذه المعارك الجانبية ستتلاشى وتضعف لأنّ لا وظيفة مادية لها.
فتون عباسي: لكن باختصار شديد، لأنه بقي لي فقط ثلاث دقائق لختام الحلقة، المحكمة الدولية في لاهاي ألم تفلس سياسياً؟
ناصر قنديل: أكيد، أنا أمس سمعت الادّعاء العام، أتوا على سيرتي بالمناسبة، ماذا ظهر معهم؟ أنّه كان بعض القريبين من سوريا يحاولون التأثير على الرئيس الحريري لمنعه من المشاركة في حلف نيابي ضد سوريا. وأنا أقول، شهادتي هنا لهذا الكذاب الادّعاء العام، أنّ الرئيس الحريري هو الذي اتصل بي وهو الذي طلبني من أجل أن أعيد ترتيب العلاقات مع سائر حلفاء سوريا ومع سوريا لنكون معاً في حلف انتخابي واحد.
فتون عباسي: هذا كلام مهمّ. اتصل بك الرئيس الحريري متى؟
ناصر قنديل: 3 شباط ليلاً، والتقينا في 4 شباط، وانتبهي، لجنة التحقيق الدولية عندما أعلنتني مشتبهاً به في 30 آب ودُهِم منزلي وتحدّيتهم وأنا عائد من دمشق وقلت، كانوا يريدونني أن أبقى حتى يلاحقوا سوريا بأنها تأوي مطلوبين للمحكمة، كسرت المعادلة وجئت رغم نصائح الإخوة في سوريا الذين قالوا لن ندعك تذهب، وما يحصل عليك يحصل علينا، يومها قلت للجنة التحقيق، هذا الذي جرى مع الرئيس الحريري، ووسام الحسن رحمه الله كان لا يزال حيّاً، ولأنه كان شاهداً في هذا اللقاء، فقلت أتحدّاكم، ولديّ المحضر أنا، أتحدّاكم أن تأتوا بالعميد وسام الحسن، كان لا يزال عميداً، لتسألوه.
فتون عباسي: لكن أنت تتحدّث عن 3 شباط.
ناصر قنديل: كذب، كذب، كذب.
فتون عباسي: تتحدّث عن 3 شباط الماضي؟
ناصر قنديل: الذي سبق اغتياله. أقول في 4 شباط كان لقائي في عام 2005 مع الرئيس الحريري بطلبٍ منه تحت عنوان كيف يمكن أن نعيد ترميم تحالف حلفاء سوريا ليخوضوا الانتخابات معاً.
فتون عباسي: برأيك، الحريري يريد أن يعيد العلاقات الآن مع سوريا وهو خائف؟
ناصر قنديل: سعد الحريري؟ أنا أتحدّث عن رفيق الحريري.
فتون عباسي: وأنا الآن أتحدّث عن سعد الحريري.
ناصر قنديل: أنا رأيي سعد الحريري كلامه أمس أستطيع أن أقول إنه جيّد. الآن، لأنه مدرك، وأنا أعتقد ذلك، بأنّ المحكمة وعدت بأنّها ستقدّم مفاجآت، كان المتوقع أن تجيب على سؤال شهود الزور، من صنعهم وما علاقته بموضوع الاغتيال، لأنّ من له مصلحة بتضليل التحقيق إلا من تورّط في الاغتيال، أن تجيب على من اشترى السيارة، مجهول ظهر معنا، وعلى من الجهة التي قامت بترتيبات الاغتيال التنفيذية. أعدِم أبو عدس. من أعدمه؟ مجهولون. فالمحكمة كانت فارغة، وهذه هي مشكلة الحريري في أن يقاتل بسلاح لا ذخيرة فيه.
فتون عباسي: تداركنا الوقت. بقيت دقيقة ونصف الدقيقة نفردها بالكامل لموضوع اللجنة الدستورية. يلوَّح دائماً بهذه الورقة من فترة لفترة. دي مستورا يتحدّث، الأميركي يتحدّث، الأوروبي، التركي، كلّ الأطراف تتحدّث عن موضوع اللجنة الدستورية، وهو موضوع خطير جداً، يراد من خلاله رسم سوريا المستقبل، كل على هواه.
ناصر قنديل: أنا لا أعتقد اللجنة ستقلع قبل انتهاء معركة إدلب. أنا رأيي هذا المسار السياسي الدولة السورية مستعدّة للانفتاح عليه إذا جرى التسليم من القوى المعرقلة لاستعادة وحدة سوريا وسيادتها، إذا تمّ التسليم بالوحدة والسيادة السوريتين، يصبح الكلام السياسي له معنى. إذا كان الاشتباك لا يزال قائماً على وحدة سوريا وسيادتها، ستتحوّل اللجنة الدستورية إلى إطار لتظهير هذا الاشتباك، والدولة السورية لن تسمح بهذا، لا بالسيادة ولا بالوحدة. وبالتالي أنا أعتقد أنّه الآن سنسمع مشاورات حول اللجنة الدستورية لكن لن تبصر النور.
فتون عباسي: سوريا الفدرالية التي يتحدّث عنها الجميع.
ناصر قنديل: لا مكان لها.
فتون عباسي: نهائياً؟
ناصر قنديل: هذا خط أحمر. أنا أعتقد، وأنا سمعت هذا الكلام، لا أريد أن أقول من أي مستوى، لكن من مستوى عالٍ في الدولة السورية، يقول دماؤنا دون هذا.
فتون عباسي: وإدلب إلى أي حد تحدّد مسار اللجنة الدستورية؟
ناصر قنديل: هي التي ستحدّد، لأنّ شرق الفرات الأميركي لن يقاتل هناك، هو يريد أن يحتمي بعقدة إدلب، وأن يعظّم عقدة إدلب ويعرقل بها مسار تقدّم وانتشار الجيش السوري. إذا فشل هنا، فهو سيدخل في البحث السياسي لمخرج مناسب، يأتي الكرد فيه إلى الحوار مع الحكومة السورية كما بدأوا وليس كما فعلوا في القامشلي بإطلاق النار، وهو يهيئ لصيغة الخروج لأنه يكون قد أبرأ ذمّته مع الإسرائيلي، عرقلت ما أمكن لأضمن لك ثمناً وفشلت.
فتون عباسي: شكراً لك رئيس تحرير.
ناصر قنديل: اسمحي لي في الختام باسمي واسمك واسم كل جمهور المقاومة وقواه أن نهنّئ الرئيس الأسد بعيد ميلاده فقط، ونقول لسوريا ألف مبروك هذا الرئيس الذي فتح فتحاً جديداً في تاريخ العرب، له منّا ألف تحية.
فتون عباسي: أشكرك كلّ الشكر الأستاذ ناصر قنديل رئيس تحرير جريدة البناء على كلّ ما قدّمته في حلقة حوار الساعة اليوم.
إذاً شكراً لكم مشاهدينا على المتابعة، ودمتم دائماً سالمين.
