ماهر الطاهر ومحمد اللحام

 

محمد علوش: من إغلاق ممثلية منظمة التحرير الفلسطينية في واشنطن إلى نقل السفارة الأميركية إلى القدس، ومن قطع المساعدات لوكالة الأونروا ومحاربتها إلى تهديد محكمة الجنايات الدولية أميركياً، خطوات ترامبية واضحة على طريق محدّدة سلفاً، ضرب مشروع الدولة الفلسطينية وإنهاء القضية برمّتها.

كشف الرئيس محمود عباس عن مقترح الكونفدرالية بين الضفة الغربية والأردن أكمل الصورة. السيناريو هنا فاضح. لا مكان لحُسن النوايا. كلّ الدروب تؤدّي إلى صفقة القرن أو صفعة العصر، لا فرق. باختصار شديد، السياق الأميركي أدقّ وضوحاً من ظهور الشمس في رابعة النهار.

فمن ينكر أن الهدف الأميركي هو تصفية القضية الفلسطينية من رأسها إلى أدق تفاصيلها، فهو إما متخاذلٌ أو متآمر. لا مجال هنا للسذاجة السياسية، فالفلسطينيون على اختلاف مشاربهم يدركون ذلك، سواءٌ من قَبِل بالمفاوضات طريقاً للسلام أو من امتشق البندقية لانتزاع الحقوق.

فهل بات اتفاق أوسلو عقبة حقيقية أمام استكمال بناء الدولة الموعودة؟ ما هي الأسباب التي حملت الرئس عباس على البوح بما تخفيه مفاوضات اللقاءات السرّية المستمرة؟ ولماذا اشترط انخراط إسرائيل في الكونفدرالية للسير بها؟

هل مفاوضات الهدنة مع غزّة تصبّ في هذا الاتجاه؟ ما هو موقف الفصائل الفلسطينية؟ وأين الموقف العربيّ الرسميّ من هذا المشروع؟

للنقاش معنا الدكتور ماهر الطاهر وهو مسؤول دائرة العلاقات السياسية في الجبهة الشعبية لتحرير فلسطين، ومن رام الله الأستاذ محمّد اللحام عضو المجلس الثوري لحركة فتح.

 

(فاصل)

 

محمد علوش: حياكم الله مشاهدينا، وأهلاً بكم في حوار الساعة، ونبدأ مع الدكتور ماهر الطاهر.

طبعاً بالأمس كان هناك بيان لفصائل المقاومة في قطاع غزّة، بيان لجيمع فصائل المقاومة، وكأنه يُفهَم منه، وكأنه رد على ما سرّب في الصحافة أو ما نُسب إلى الرئيس عباس حول موضوع الكونفدرالية المطروحة أميركياً.

برأيكم ما هي الرسالة الحقيقية والفعلية من هذا البيان، خصوصاً أنه أشار إلى ضرورة إطلاق المقاومة في الضفة الغربية وضرورة إجماع الخيار الفلسطيني على المقاومة تحديداً؟

 

ماهر الطاهر: اليوم تمر الذكرى الخامسة والعشرون لاتفاقات أوسلو، واتفاقات أوسلو ثبت بعد ربع قرن أنها كانت نكبة بالنسبة للشعب الفلسطيني، لأنّ هذه الاتفاقات جعلت الشعب الفلسطيني في حال من التيه والضياع، ومن وقّع على هذا الاتفاق راهن على رهانات خاسرة ورهاناتٍ بائسة، ثبت بعد 25 عاماً أنّ الهدف الحقيقيّ لهذه الاتفاقات هو ضرب وإنهاء المشروع الوطني الفلسطيني، وتصفية شاملة للقضية الفلسطينية.

لذلك، عندما صدر بيان فصائل المقاومة الفلسطينية، هناك إدراك لحقيقة أنّ الأمور أصبحت واضحة تماماً، بعد 25 عاماً، كنّا أمام مشروع صهيوني استعماري أميركي يستهدف ليس الوصول إلى حل سياسي أو ما سُمّي بحلّ سياسي للقضية الفلسطينية، بل يستهدف وعلى مراحل، التصفية النهائية لهذه القضية. واليوم، ما بقي من أوسلو هو أسوأ ما في أوسلو. أسوأ ما في أوسلو هو المستمر حتى هذه اللحظة، بمعنى التنسيق الأمني. أما حتى إذا افترضنا أن هناك إيجابيات في اتفاقات أوسلو الذي شكّل نكبة بقناعتنا كجبهة شعبية لتحرير فلسطين، هذه كلها انتهت، وبالتالي ما بقي من أوسلو هو أسوأ ما فيه، لأنه عندما تم الحديث عن مفاوضات الحل النهائي وتقسيم الحل إلى مرحلتين، مفاوضات ما سمّي بالحل النهائي، بمعنى المستوطنات، القدس، اللاجئين، اليوم صفقة القرن، والتي هي صهيونيّة الأصل والمنشأ، وأميركية التبنّي والتنفيذ، يتمّ تطبيقها تدريجاً اليوم لإنهاء كل قضايا ما سمّي بالحل النهائيّ، سواء موضوع اللاجئين، الأونروا، القدس، المستوطنات، وإزاحتها عن قضايا البحث.

فلذلك جاء بيان فصائل المقاومة الفلسطينية، ومطلوب من كل الفصائل الفلسطينية من دون استثناء، فعلاً أن تقول بوضوح، هناك مرحلة انتهت وفشلت، وبالتالي نحن أمام مرحلة جديدة عنوانها مواجهة تصفية القضية الفلسطينية من خلال المقاومة وإشعال انتفاضة في الأراضي الفلسطينية المحتلة وقلب الطاولة على كل هذا المخطط، ونملك إمكانيات قلب الطاولة، لكن مع الأسف قيادة السلطة الفلسطينية حتى الآن لم تُنهِ خيار الرهان على ما سُمّي بمفاوضات.

 

محمد علوش: هي تمتلك خياراً آخر؟

 

ماهر الطاهر: ويقولون إن أميركا ما عادت تصلح كوسيطٍ نزيه، لكن يريدون صيغاً أخرى، أنه من الممكن أن يحصل لقاء دولي، دول أخرى غير الولايات المتحدة.

هذا الموضوع يجب أن يسقط وينتهي، لأننا بتنا أمام وضع يقول لا دولة فلسطينية مستقلة، وخُلِقت حقائق على الأرض تمنع مثل هذا الأمر في الحقيقة، وموقف أميركي صهيوني واضح يريد تصفية القضية الفلسطينية بأبعادها الشاملة. قانون القومية العنصري ماذا يعني؟ يعني نفي وجود الشعب الفلسطيني، ويعني التمهيد للترانسفير في الأراضي الفلسطينية المحتلة عام 48.

الحديث عن كونفدرالية، ماذا تعني الكونفدرالية؟ الكونفدرالية بالمفهوم الأميركي والإسرائيلي هي ربط ما تبقّى من الضفة الفلسطينية مع الأردن، وأنّ الأردن يدير شؤون هذه المناطق، زائد بلديات وكانتونات لسلطة فلسطينية، لكن في ما يتعلّق بالسيطرة الأمنية وإلى آخره يصبح الأردن مكلّفاً بحماية إسرائيل.

 

محمد علوش: هذا قاله الإسرائيليون في الصحافة، واضح.

 

ماهر الطاهر: هذا ما قاله الإسرائيليون في الصحافة، وبالتالي نحن أمام مخطط متكامل، يطرحون الأمور تدريجاً، يطرحون فكرة موضوع القدس وأن القدس عاصمة أبدية لإسرائيل من رئيس الولايات المتحدة، وينتظرون ردود الفعل، لا يشاهدون ردود فعل تتناسب مع الحدث وينتقلون إلى خطوة أخرى، طرحوا موضوع حق العودة واللاجئين، وبالمناسبة ستصدر من عندهم قرارات أنّ موضوع حق العودة انتهى وأن تعريف مفهوم حق العودة وتعريف حتى اللاجئ الفلسطيني لا يشمل الأبناء والأحفاد إلى آخره، وهذا سنواجهه في الأيام القادمة.

 

محمد علوش: حتى وزير الاستخبارات الإسرائيلي أشار إلى ذلك، موضوع التوطين، وشكر الولايات المتحدة الأميركية أنها ستعمل على توطين اللاجئين في أماكن الشتات الموجودين فيها حالياً. هذا الكلام أتى عقب التصريحات التي نسبت للرئيس عباس.

لكن قبل ذلك دكتور ماهر الطاهر، دعنا نشرك الأستاذ محمّد اللحام عضو المجلس الثوري لحركة فتح لنسأل، بيان فصائل المقاومة مجتمعة في غزّة برأيكم هل وضع وكأن السلطة الفلسطينية باتت في واد وفصائل الفلسطينية مجتمعة باتت في وادٍ آخر لجهة تقييم ليس فقط اتفاقات أوسلو وما ترتّب عليها وإنما الخيارات المطروحة لدى السلطة الفلسطينية في الوصول إلى الدولة الموعودة؟

 

محمّد اللحام: في البداية، في ما يتعلّق بموضوع أوسلو وذكرى 25 عاماً على هذه الاتفاقية، نعم اتفاق أوسلو له ما له وعليه ما عليه، ولكن هذا كان محطّ انخراط، حتى ضيفك الكريم وما يمثل كجبهة شعبية هي انخرطت في أوسلو عبر وجودها في مؤسّسات أوسلو وما انبثق عنها، مثل المجلس التشريعي. بالتالي أوسلو من إيجابيته أن خلق كينونة للشعب الفلسطيني على أرضه من خلال كيان إسمه السلطة الوطنية الفلسطينية. في ما يتعلق ببعض، هناك الكثير من التحفّظات، ومن عمل على إفشال أوسلو ليس فقط الحال الداخلية، الاحتلال الإسرائيلي عمل جاهداً على إفشال هذا الاتفاق، وبعض الأطراف، واغتيل رابين على إثر أوسلو، كذلك استلهمت حركة حماس بأن تلغي أوسلو وهي أيضاً انخرطت في أوسلو من خلال المجلس التشريعي ومن خلال وجودها على رأس الوزرات ورئيس وزراء، والدكتور الزهار كان وزيراً للخارجية. بالتالي هو أن تأخذ من أوسلو ما يحلو لك وأن تنتقد البقية الباقية، هنا في العلوم السياسية، هذا أمر عليه ملاحظات وغير جائز. بالتالي، نعم، صحيح أوسلو عمل الاحتلال الإسرائيلي كمؤسّسة وكماكينة لإجهاض إيجابيات أوسلو، نعم، ولكن تمت مساعدة الاحتلال من بعض الأطراف الداخلية، تحديداً حركة حماس، حركة حماس عملت ليل نهار بالبعد الحزبي والسياسي بالنهاية كما يتضح اليوم لسبب واحد ووحيد وهي سيطرت على السلطة، حماس تريد السلطة ولم تكن الأمور لها علاقة بتحرير فلسطين من النهر إلى البحر، والدليل أيضاً تغيير نظامها الداخلي وميثاقها الداخلي في العام الماضي للاعتراف بدولة إسرائيل ضمنياً من خلال أنها طالبت بقيام دولة فلسطينية على أراضي العام 67.

 

محمد علوش: أستاذ محمّد، وكأن الحديث ذهب لتحميل حركة حماس وفصائل المقاومة كلّ الإخفاقات التي أدّت إليها اتفاقات أوسلو، وكأن إسرائيل لا ذنب لها، وأن الولايات المتحدة الأميركية جداً كانت محايدة.

تقول حضرتك، اتفاقات أوسلو لها ما لها وعليها ما عليها. ماذا يُحسَب لاتفاق أوسلو بعد عقدين ويزيد من هذا الاتفاق لجهة الدولة الفلسطينية؟

 

محمّد اللحام: أشكرك، أولاً، مئات الآلاف من أبناء الشعب الفلسطيني الذين كانوا يحرمون من الوجود في الوطن هم اليوم هنا، بالحد الأدنى دخل نصف مليون مواطن فلسطيني عبر اتفاق أوسلو، تخيّل كان عُمره صفراً، اليوم عمره 25 سنة، بالتالي كم واحد موجود هنا يحمل الهوية الفلسطينية على أرضه وتزوّج ولديه أولاد اليوم، بالتالي العدد أكبر من ذلك بكثير، أيضاً أن يكون هنالك اعتراف لو بالحد الأدنى بالدولة الفلسطينية، بالكيان الفلسطيني، هنالك إيجابيات، المؤسّسات، الجامعات، المدارس، تخايل في نفس الوقت لو لم يكن أوسلو. هل كان ذلك محط أن تسلم إسرائيل وألا تستوطن وألا تزيد الاستيطان؟ قد يكون لو لم يكن أوسلو، أيضاً قد يقول لك قائل قد تكون إسرائيل نفّذت ترانسفير وطردت أبناء الشعب الفلسطيني أيضاً ولم تبقِ شيئاً. نعم يا سيّدي العزيز، لا نختلف، هنالك ملاحظات على أوسلو، هنالك حال من الأمور السيّئة جداً في هذا الجانب التي أضرت بالقضية الفلسطينية، ولكن بالحد الأدنى الوجود الفلسطيني على الأرض وأيضاً المعارضة لأوسلو لم تكن معارضة جذرية، المعارضة كانت ما يتعلق بحماس لأمور حزبية ذات علاقة بالسلطة.

اليسار الفلسطيني انخرط في أوسلو أيضاً عبر وجوده في مؤسّسات السلطة الوطنية الفلسطينية بما فيها المجلس التشريعي.

 

محمد علوش: سنفصّل ربما أكثر في ذلك، لكن الإشكالية المطروحة الآن هي ما يتعلق بالكونفدرالية، إمكانية تطبيقها على الأرض.

طبعا الرئيس محمود عباس بالمبدأ بحسب ما نقل عنه هو لم يرفض هذه الكونفدرالية لكن اشترط لها أن تكون إسرائيل جزءاً منها، البعض يقول، حتى يضمن اعترافاً يوماً ما بوجود فلسطيني، لأنه في الطرح المطروح الآن أو في العرض، المقترح الأميركي المطروح هو عملية إلغاء للقضية الفلسطينية، وكأنها قضية أمنية فقط تتحمّلها الأردن من ناحية ومصر التي ينبغي أن تضمّ قطاع غزّة وفق هذه الأطروحة من ناحية أخرى.

تقديركم، ما الذي يحول دون أن يعلن الرئيس محمود عباس الصوت عالياً، كما أعلن الملك عبد الله الصوت عالياً، أنّ موضوع الكونفدرالية خط أحمر؟

 

ماهر الطاهر: إذا سمحت لي، قبل أن أجيب عن هذا السؤال، في ما يتعلق بأوسلو، وأنّ الجبهة الشعبية شاركت وانخرطت في أوسلو، هذا كلام غير دقيق. نحن بالنسبة لنا قلنا منذ البداية وما زلنا الآن، تعمّقت قناعاتنا تماماً، أنّ أوسلو كان مصيدة تاريخية، وهذه المصيدة الآن هناك صعوبة شديدة بكيفية الخروج منها، لكن أنا برأيي هناك إمكانية للخروج من هذه المصيدة، لكن هذا يعتمد علينا نحن كفلسطينيين وخاصة بالنسبة لقيادة السلطة. أنا أتألّم الحقيقة عندما أرى أنه بعد 25 عاماً، كان هناك سِجال، بالبداية أن أوسلو ممكن أن يكون وضع رجل، بداية تأسيس دولة فلسطينية، إلى آخره، لكن هذا السِجال الآن أتصوّر أنه يجب ألا يكون قائماً بعد أن اتّضحت الحقائق بعد 25 سنة، أصبح واضحاً تماماً.

 

محمد علوش: الكونفدرالية المطروحة هي الثمرة لهذه الاتفاقات من وجهة نظركم؟

 

ماهر الطاهر: سأصل للكونفدرالية.

 

محمد علوش: لأنها هي الأهم الآن في الطرح.

 

ماهر الطاهر: لكن أنا بالنسبة لي أنه الآن هذا السِجال الذي عشناه نحن بعد توقيع اتفاقات أوسلو، الآن عام 2018 بعد 25 سنة أصبحت الحقائق على الأرض واضحة، وبالتالي عندما يطرح سؤال أنه لو لم يكن أوسلو بمعنى أن أوسلو أفضل ممكن لو لم يكن أوسلو لأنه إن لم يكن أوسلو حسبما قال الأخ فكان من الممكن أن يحصل ترانسفير وكان ممكناً أن يكون كذا الآن، أنا جوابي أنه لو لم يكن أوسلو ونحن مئة بالمئة مقتنعون بهذا، كان الوضع السياسي الفلسطيني أفضل، كان الوضع الاقتصادي أفضل، كان الوضع الكفاحي أفضل، لأنه الآن بعد أوسلو ما كانت الحصيلة؟ كانت الحصيلة أنه حصل لاحقا انقسام فلسطيني فلسطيني والساحة الفلسطينية.

 

محمد علوش: واعتراف بدولة إسرائيل ولم تقدّم شيئاً للشعب الفلسطيني.

 

ماهر الطاهر: والساحة الفلسطينية تعيش مأساة الانقسام وثم قدّمت تنازلات كبرى للعدو مطلوب على الأقل، الآن بعد أن اتّضح أن العدو لا يريد تنفيذ حتى أوسلو رغم كل مساوئه، كان الرد الطبيعي أن نقول نحن نسحب الاعتراف بالكيان الصهيوني، نحن نلغي هذه الاتفاقات التي أنتم أساسا لم تنفذوها، ونحن نوقف التنسيق الأمني كلياً. هذا الرد الطبيعي الذي كان يجب أن يتم منذ أن اتخذ ترامب قراره بموضوع القدس. نحن عندما حصلت مشاركة في المجلس التشريعي، كان الموقف واضحاً أننا ضد أوسلو لكن كان هناك اجتهاد إننا سنحاول الحقيقة أن ننهي هذا الموضوع من خلال المؤسّسات الفلسطينية بحيث إننا ننقل الواقع من مرحلة إلى أخرى، وحتى نحن لم ننجح حقيقة، حتى الآن واتضح أن المجلس التشريعي لم يفعل شيئاً، وبالتالي الآن مطلوب أن نقلب الطاولة.

في ما يتعلق بموضوع الكونفدرالية، السؤال المحيّر فعلاً، لماذا يطرح هذا الموضوع الآن؟ لماذا يعاد طرح هذا الموضوع الآن في هذه اللحظة في ظلّ صفقة القرن وفي ظلّ مؤامرات تصفية القضية الفلسطينية؟

 

محمد علوش: هل هي بديل عن صفقة القرن تراه؟

 

ماهر الطاهر: لماذا يعاد طرح هذا الموضوع الآن وما هو الهدف منه؟ الكونفدرالية كما قلت بالمفهوم الأميركي، هي بالأساس إذا أردت كتعريف للكونفدرالية، الكونفدرالية تكون بين دول حقيقة، المفهوم الأميركي والإسرائيلي لموضوع الكونفدرالية أنهم هم حاسمون أنهم لا يريدون استقلالاً فلسطينياً، لا يريدون دولة فلسطينية مستقلة. ماذا سيفعلون بالسكان في الضفة؟ إذاً نريد إيجاد حل لموضوع السكان في الضفة، نقيم كانتوناً، أية بلدية يديرها فلسطينيون، ونربط هذا الكيان بالأردن مفصولاً عن غزّة، هذه صفقة القرن، مفصولاً عن غزّة، وبالتالي تصبح السيطرة الأمنية للأردن والوظائف المحلية تديرها سلطة فلسطينية بالكانتون في الضفة. هذا هو المخطط، وهذا هو تمهيد، هذه المرحلة حقيقة تمهيد لما سمّي بالوطن البديل، بمعنى أنه يمكن أن يطرح طرح لاحق أن الدولة الفلسطينية في الأردن، وهناك عدد كبير من السكان الفلسطينيين في الأردن. نحن يجب أن نكون يقظين لأن هناك مخططاً لإحداث فتنة.

 

محمد علوش: وبالتالي وكأنه عملية تحايل تقصد على المشروع الأساسي المطروح إسرائيلياً وتتبناه اليوم الإدارة الأميركية بحذافيره.

لكن قبل ذلك لو سمحت لي، وكالة عمون وهي طبعاً موقع أردني يعكس هذه الهواجس الأردنية لجهة موضوع طرح الكونفدرالية، وتحت هذا العنوان الكونفدرالية بين الضفة الغربية والأردن كتب محمّد الجبور في موقع عمون الأردني، يقول إن الطرح الأميركي يهدف في بدايته إلى فصل الضفة الغربية عن قطاع غزّة. نشاهد معاً.

 

موقع عمون: الكونفدرالية بين الضفة الغربية والأردن، محمّد الجبور

أظهرت إدارة الرئيس ترامب ضخامة وقوّة للصفقة المعدَّة للفلسطينيين والإسرائيليين وانتشرت معها الشائعات والتكهّنات حول مصير الكثير من القضايا الخلافيّة بين الطرفين وما هي الحلول التي ستطرحها الإدارة الأميركية من خلال صفقتها.

وأخيراً ظهرت أولى ملامح صفقة القرن الأميركية، وهي الكونفدرالية بين الضفة الغربية والأردن، حيث كشف الرئيس الفلسطيني محمود عباس هذا الطرح الجديد المقدَّم من ترامب وأبدى الأول موافقته على هذا الطرح شرط دخول الإسرائيليين به.

إن مواصلة طرح موضوع الكونفدرالية مع المملكة الأردنية مؤشّر خطير لما يدور في فلك السياسة الفلسطينية وبداية حقيقية لفصل الضفة الغربية عن قطاع غزّة.

وما يُطرح الآن هو ربح صافٍ للاحتلال الإسرائيلي، وتقديم بدائل عن موضوع حل الدولة الفلسطينية وقضيتها العادلة، وقبول الرئيس عباس بالفكرة هو تخلٍّ واضح عن عدالة قضية فلسطين.

 

محمد علوش: نعود إليك أستاذ محمّد اللحام لنسأل من ختام ما جاء في التقرير لموقع عمون. هو ربح صافٍ للاحتلال الإسرائيلي، المحايدون يقولون ذلك، لكن هل قبول الرئيس عباس بالفكرة هو ضرب لعدالة القضية الفلسطينية وهو الرأس الآن الرسمي والرمزي للقضية دولياً؟

 

محمد اللحام: لا أعرف كيف حسمتها أنت.

 

محمد علوش: أنا أسأل، لا أحسم شيئاً، أنا أسأل، أستفسر.

 

محمد اللحام: لا، سؤالك فيه حال من الحسم في هذا الجانب. كلّ ما قيل ويقال هنا وحتى على لسان ضيفك الكريم ماهر الطاهر هو مبني على رواية في صحيفة هآرتس الإسرائيلية وعلى لسان ناشطة في اليسار الإسرائيلي كانت ضمن الوفد الذي التقى الرئيس عباس قبل أيام، وبالتالي كل هذه التحليلات مبنية على الإعلام الإسرائيلي وعلى ما رشح من الإعلام الإسرائيلي في هذا الجانب، من دون أن يكلّف خاطره أي تنظيم فلسطيني بالسؤال مباشرة للرئيس عباس وللقيادة الفلسطينية حول هذا الموضوع، وأنا أدرك تماماً بأن العلاقة، هنالك علاقات وهنالك خطوط ما بين حركة فتح وتحديداً الجبهة الشعبية، وقبل أيام كان اللقاء ما بين نائب رئيس الحركة الأخ محمود العلول والأستاذ ماهر الطاهر وبعض القيادات للجبهة الشعبية والفصائل في بيروت، ومن المؤكّد قد يكون الموضوع طرح وسُئل عن ذلك.

الرئيس عباس أوضح ذلك تماماً في لقائه مع نائب أردني إسمه طارق خوري، والأستاذ طارق خوري نشر على لسان الرئيس عباس بأن هذا الموضوع ليس في هذا السياق بالمطلق، والرئيس عباس أكّد في أكثر من مناسبة، إذا كان موضوع الكونفدرالية سيُطرَح، هو سيُطرَح على المستوى الشعبي، ولا يمكن للرئيس عباس أن يتعاطى مع ملف صفقة القرن، وهو يعمل بشكل واضح في هذا الجانب لمجابهة الإدارة الأميركيّة. بالتالي، لا يمكن التعاطي مع ما يُطرَح أميركياً، وطرح الرئيس عباس في هذا السياق هو من باب المستحيل أن تكون هنالك حال من التخلي عن الثوابت الفلسطينيّة، والذين يقولون في هذا الجانب، في ما يتعلّق بتعاطي الرئيس مع هذه الجزئية، أو أنّها جزء من صفقة القرن، لا أعرف أيّ تعاطٍ هذا الذي يؤدّي إلى إغلاق مكتب السفارة أو الممثلية الفلسطينية في واشنطن، لا أعرف أي تعاطٍ مع هذا يؤدّي إلى نقل السفارة الأميركية إلى القدس وإلى قطع المساعدات عن السلطة الوطنية الفلسطينية بقيمة 300 مليون، ولا أعرف قطع المساعدات عن الأونروا. كلّ هذا هو ثمن لموقف الرئيس عباس والقيادة الفلسطينية الرافض للتعاطي في ما يتعلق بصفة القرن.

الكونفدرالية يا عزيزي هي كيان بين دول مستقلة وفلسطين حتى اللحظة ليست دولة مستقلة، بالإضافة إلى نقطة أساسية ورئيسية، إذا كان التعاطي في ما يتعلق بأن تكون إسرائيل وفق ما نُشِر على لسان الرئيس عباس، جزءاً من كونفدرالية مع فلسطين ومع الأردن، بالتالي هي عملية وضع حدود واضحة لدولة الكيان، دولة الاحتلال، وهذا ما لم تقبل به دولة الاحتلال. معروف تماماً أنّ برنامج الليكود الذي يقود حكومة الاحتلال في هذه المرحلة وفي أكثر من مناسبة فلسفته وبرنامجه السياسي قائم على الوطن البديل، أي أن تكون الأردن هي الوطن البديل لأبناء الشعب الفلسطيني، وبالتالي الترحيل والترانسفير في هذا الجانب. لهذا، لا يمكن للقيادة الفلسطينية أن تقبل ذلك، وهي تعي تماماً كلّ هذه الأمور هنا في حال من التشبّث بالحق الفلسطيني، وهنا مواجهة ومواجهة كبيرة، ومن يقول أيضاً تكبيل يد المقاومة باتجاه الحال العامة، يا سيّدي هذه الخان الأحمر، لنرى أين كل الفصائل، هذه رأس كركر، هذه كل مواطن الاشتباك في المقاومة الشعبية. فليتحدّث لي الدكتور ماهر الطاهر، فليدعُ عناصره وكوادره، أنا أتمنّى عليه عبر شاشة الميادين أن يدعو عناصره وكوادره للتواجد في الخان الأحمر وفي رأس كركر وفي كل مواقع الاشتباك التي تشكل معركة حقيقية. هنا أوسلو كما قلت لك سابقاً بكل قذارته، أوسلو نحن متّفقون وسخ وإبن كلب يا سيّدي، ولكن كنا نتحدّث عن 22 في المئة من فلسطين التاريخية، اليوم حماس تقول إن كل الفصائل بما فيها الجبهة الشعبية موافقة على الهدنة التي تأتي بواحد ونصف في المئة من فلسطين التاريخية. لم نسمع هذه المواقف، اليوم حماس تحاول أن تخلق حالاً من البروباغندا الإعلامية في الذكرى 25 أوسلو القذر يا سيّدي، إبن الكلب أوسلو اتفق معك، ولكن الأمور على الميدان، موجودة بالميدان حركة فتح حتى اللحظة، رغم أن أوسلو قذر، ما زالت حركة فتح في سجون الاحتلال، أكثر من 50 في المئة من مجموع ما موجود، دليل على أنه رغم أوسلو فتح ما زالت في الميدان، ما زالت تقاوم بكافة الأشكال وبكافة الميادين في قطاع غزّة وفي الضفة الغربية وفي كل مكان مع حفاظها على مشروع السلطة الوطنية الفلسطينية بحدّه الأدنى للحفاظ على الكيان الفلسطيني في محاولة، أتفق السلطة كيان ضعيف وهزيل يجب تطويره، يجب تغيير فلسفة وظيفة السلطة الوطنية الفلسطينية والارتقاء فيها، إن أردنا أن نناقش علمياً وموضوعياً ووطنياً، في الذكرى 25 يجب أن نتطلّع للأمور بعينين وليس بعين واحدة من باب التصيّد الحزبي في هذا الاتجاه.

 

محمد علوش: جميل. أنا حاولت عدم مقاطعتك رغم أن وقت الفاصل أتى، حتى لا تشعر وكأنّ هناك حال قمع تجاهك، لكن ليس معنا ضيف عن حركة حماس، وبالتالي الحديث أن حماس تقبل بواحد في المئة، هي لا تشترط لذلك، ولا توقّع على اعتراف بدولة إسرائيل مقابل ذلك، أو أن هذه دولة فلسطينية بالأساس.

على أية حال، قدّمت حضرتك طرحاً للدكتور ماهر الطاهر، سنسمع منه وجهة نظره في ما تقول حضرتك لكن بعد فاصل قصير.

مشاهدينا أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا.

 

 

المحور الثاني

 

محمد علوش: نجدّد بكم الترحيب مشاهدينا في حوار الساعة. نخصّص هذه الحلقة للحديث عن الكونفدرالية التي طرحتها الولايات المتحدة الأميركية على الرئيس الفلسطيني محمود عباس. ضيفنا طبعاً في الاستوديو الدكتور ماهر الطاهر مسؤول دائرة العلاقات السياسية في الجبهة الشعبية، ومعنا من رام الله الأستاذ محمّد اللحام عضو المجلس الثوري لحركة فتح.

أعود إليك يا دكتور ماهر، طبعاً أكثر من نقطة أشار إليها الأستاذ محمّد اللحام، لكن قبل ذلك أعود إلى بيان الفصائل. برأيكم هذا البيان الذي صدر مجتمعاً، هل هو انعكاس، وهذا البعض يقوله، انعكاس لإخفاقات حصلت في محادثات القاهرة وبالتالي وكأن فصائل المقاومة تريد أن تنقل المشكلة إلى الضفة الأخرى، مستغلّة ما صرّح به الرئيس محمود عباس أو ما نُقِل عنه؟

 

ماهر الطاهر: لا، الموضوع بالأساس من حيث الجوهر أن الفصائل الفلسطينية كلها، كل الفصائل الفلسطينية لديها قناعة أنّ إسرائيل وأميركا تريدان تصفية القضية الفلسطينية، وبالتالي هناك قناعة عند الجميع بأنه ليس أمامنا خيار كشعب فلسطيني وكقوى فلسطينية إلا أن نواجه هذا الاحتلال، نصمد، نقاتل، انتفاضة، تحرّكات، مقاومة بكل أشكالها، هذا هو الخيار الوحيد.

 

محمد علوش: وهو خيار الرئيس عباس لكن ضمن الواقع المتاح، السلطة الفلسطينية تقول إنه خيار السلطة أيضاً لكن ضمن واقعية سياسية.

 

ماهر الطاهر: أنا إذا سمحت لي، كنت أطرح فكرة وأعتقد أنها هامة ومُصرّ على طرحها. عندما جرى الحديث حول موضوع الكونفدرالية، هذه الفكرة، أساساً بالمناسبة طرحها الداهية شمعون بيريز عام 1982، وكان الهدف الأساسي منها أنهم لا يريدون استقلالاً فلسطينياً، دولة فلسطينية مستقلة، لأنه لديهم قناعة أنه إذا قامت دولة فلسطينية مستقلة وذات سيادة أن هذا بداية نهاية المشروع الصهيوني، وأن هذه الدولة ممكن أن تقاتلهم لاحقاً وإلى آخره، لذلك هذا خط أحمر بالنسبة لهم، وهذا ما يجب أن يدركه كل الشعب الفلسطيني وقياداته، أنه بالمفاوضات لن ننتزع دولة فلسطينية مستقلة. هذه مهمة كفاحية لن تتأتّى إلا من خلال المقاومة وتعديل موازين القوى.

 

محمد علوش: اسمح لي بين قوسين، اغتيال إسحاق رابين رئيس الوزراء الأسبق، هو كان، البعض يقول إنه كان ضحية الرغبة والشجاعة الإسرائيلية للوصول إلى سلام دائم، وهو إقامة دولة فلسطينية، وبالتالي عندما شرع الفلسطينيون في اتفاقات أوسلو، هم كانوا يدركون تماماً أنّ الأمور تتجه إلى إقامة الدولة، لو لم تنحرف بموضوع اغتيال رابين.

 

ماهر الطاهر: لا، لا، أنا لست مقتنعاً بهذا أبداً. رابين وغير رابين جميعهم هم متفقون أنهم لا يريدون استقلالاً وطنياً ودولة فلسطينية ذات سيادة. من الذي قال إنه لا توجد مواعيد مقدّسة بالنسبة لموضوع اتفاقات أوسلو؟ عندما كان يقال لهم اتفقنا على كذا وفي مواعيد كذا، كان يقال لا توجد مواعيد مقدّسة، وبالتالي كان هناك مخطّط لضرب وسحق المشروع الوطني الفلسطيني وهو ما يحصل الآن. ممكن أن يكون إسحاق رابين نسبياً أفضل من نتانياهو في بعض القضايا لكن من حيث الجوهر لا يريدون دولة فلسطينية.

لكن الفكرة التي كنت أريد الإضاءة عليها، أن هذا المشروع الذي طرحه بيريز عام 82 والآن هناك حديث حوله، بالمفهوم الأميركي والإسرائيلي ماذا يريدون؟ يريدون إحداث فتنة بين الشعب الفلسطيني والأردني، ونحن يجب أن نتنبه لذلك كشعب أردني وفلسطيني، يريدون إحداث فتنة وخلق هواجس أنه هناك وطن بديل وتصفية القضية الفلسطينية ستكون على حساب الأردن، وفعلاً يمكن أن تكون مخططاتهم كذلك في المرحلة اللاحقة، لأنني كنت أقرأ قبل يومين، السفير الإسرائيلي السابق في الأردن أشار إلى أن هذا موضوع الوطن البديل أحد القضايا والاحتمالات المطروحة في بنك الأهداف والتحرّكات في المرحلة اللاحقة، لذلك يريدون إحداث شرخ وفتنة بين الشعب الفلسطيني والأردني. نحن كشعب أردني وفلسطيني يجب أن نتوحّد في مواجهة هذا المخطط. الأردن للشعب الأردني، وفلسطين المستقلّة للشعب الفلسطيني. نتوحّد جميعاً في مواجهة المشروع الصهيوني الذي يستهدف فلسطين ويستهدف الأردن.

النقطة الثانية بالنسبة للحديث الذي ذكره الأخ محمّد، نحن أخ محمّد، كل الفصائل تناضل وتقاتل، ونحن لا نقلّل من نضالات وتضحيات حركة فتح ومقاومتها، ونحن كجبهة شعبية، أنا معرفتي ومعلوماتي، موجودون على الأرض وفي الميدان في الخان الأحمر وفي كل المواقع في الضفة الفلسطينية، موجودون في السجون، الأمين العام في السجن، خالدة الجرار في السجن، المئات في السجون الصهيونية، ملاحقة يومية للمناضلين، لا يستطيع أحد الدخول والخروج من الضفة، ولذلك نحن يجب أن نتفاهم كشعب فلسطيني أنه جميعاً يجب أن نتوحّد، يجب أن نواجه المخاطر الكبيرة المحيطة بالقضية الفلسطينية، لكن علينا أن نتّفق سياسياً، أنه يا أخي تعالوا نقيّم المرحلة خلال 25 عاماً الماضية، أين أخطأنا؟ أين أصبنا؟ ما هي الرؤية؟ ما هي الاستراتيجية الفلسطينية الجديدة على ضوء كل هذا التآمر على القضية الفلسطينية؟

عندما يهدّد بولتون قضاة المحكمة الدولية، أنه إذا أخذوا أي شيء ضد إسرائيل سيلاحقون، عندما يقال إنهم قد ينهون المحكمة الجنائية الدولية، نحن إذاً أمام مخطط خطير وغير مسبوق.

 

محمد علوش: لكن يبدو الرئيس الفلسطيني لديه خيارات دكتور ماهر الطاهر بحسب ما تقول صحيفة الشرق الأوسط التي تنقل عن مصادر خاصة بها أن الرئيس محمود عباس قد يعلن وفاة اتفاق أوسلو في خطابه المرتقب في الجمعية العامة للأمم المتحدة أو في اجتماع المجلس المركزي الفلسطيني المقبل. نشاهد معاً.

 

الشرق الأوسط: اتفاق أوسلو... دولة فلسطينية عالقة في "المعبر المؤقّت"

لقد أراد الرئيس الفلسطيني الراحل ياسر عرفات (أبو عمار)، باعتباره الوحيد الذي كان يمكن أن يوقّع على اتفاق أوسلو، في ذلك الوقت، وفي مثل تلك الظروف، أن يكون الاتفاق بكل ما له وما عليه، معبراً مؤقتا للدولة الفلسطينية المستقلة. لكن بعد 25 عاماً على توقيع الاتفاق الشهير، يتّضح أن الجميع علق هناك، في معبر بلا مخرج.

وأقرّ أمين سرّ اللجنة التنفيذية لمنظمة التحرير، صائب عريقات، في حديث للصحيفة، بأنّ المفاوضين وقعوا في خطأ كبير ورئيسي، تمثل في التوقيع على اتفاق لا يتضمّن اعترافا إسرائيلياً بدولة فلسطين.

ويؤمن عريقات اليوم بعد 25 عاماً على توقيع الاتفاق، أنه يمكن تصحيح الخطأ الرئيسي، بتعليق الاعتراف الفلسطيني بإسرائيل إلى حين اعترافها بالدولة الفلسطينية.

وقبل أسابيع قليلة فقط، قال عباس لضيوف إسرائيليين إن "أوسلو مات". لكن مصادر قالت للصحيفة إن عباس قد يعلن ذلك في خطابه المرتقب في الجمعية العامة الشهر الحالي، أو على أبعد تقدير، في اجتماع المجلس المركزي الفلسطيني الشهر المقبل.

 

محمد علوش: ما رأيكم أستاذ محمّد اللحام بما نقلته صحيفة الشرق الأوسط عن مصادر فلسطينية مقرّبة من السلطة، وهو تعليق الاعتراف بإسرائيل أو إعلان وفاة أوسلو بخطاب مُرتَقب للرئيس محمود عباس؟

 

محمّد اللحام: نعم، لكن في البداية تعقيب صغير على ردّك في ما يتعلق بحركة حماس والأثمان السياسية، على اعتبار أنّ حركة حماس تفاوض اليونيسيف أو اليونيسكو، لذلك ربما يعطونهم 1 ونصف بالمئة علاوة أو عربون محبة. لا، هنالك اعترافات وهنالك تصريحات للسفير العُماني، السفير القطري، أكّد ذلك تماماً حول كل ما قيل في ما يتعلق بالوصول لتفاهمات وهدنة مع الاحتلال الإسرائيلي على حساب المصالحة الداخلية.

في ما يتعلق بسؤالك حول الخيارات، نعم، الرئيس عباس أبقى العديد من الخيارات مفتوحة من بينها مسألة تعليق الاعتراف بدولة الاحتلال الإسرائيلي الذي جاء نتاجاً لأوسلو، والعديد من الأمور، قد يتعجّل أحياناً الشارع الفلسطيني، وأنا أقدّر ذلك ومقدّر  غضب الشارع أحياناً باتجاه الرئيس لحثّه على الإسراع بخطوات باتجاه قطع العلاقة مع دولة الاحتلال وإنهاء ما يسمّى بأوسلو، ولكن في الواقع السياسي الأمور لن تكون بمقصّ أو بسكين، لأنه أنت بمحل قيادي يجب أن يكون لديك الحق بالخيارات البديلة والخطة باء وألف وجيم في هذا الجانب، لا يعقل أن تكون أنهيت العلاقة، أنهيت أوسلو، فليذهب الشعب هو وربّه وليدبّروا حالهم، هذا كلام أيضاً غير مسؤول.

 

محمد علوش: وبالتالي ما البدائل المنطقية لدى الرئيس محمود عباس؟

 

محمد اللحام: البدائل المنطقية، الرئيس عباس يدعو من أكثر من 15 سنة للمقاومة الشعبية كخيار بديل مؤقت مرحلي في حال الصراع مع الاحتلال الإسرائيلي. للأسف الشديد، كان هذا محط تهكّم وسخرية باتجاه الرئيس عباس، وفجأة سبحان الله في غزّة لدى حركة حماس أصبح إسماعيل هنية يضع صورة نيلسون مانديلا خلفه وغاندي ويقول لك نحن مع المقاومة الشعبية، بعد أن كان هذا محرّماً. ولكن كلنا قناعة بأن المقاومة الشعبية في ما يتعلّق بالجدار (والشيك) في قطاع غزّة هو فقط لخدمة حركة حماس ولخدمة أجندتها، لخدمة أهدافها المرحلية التكتيكية، ولكن بالعمق، لا، هنالك عمق في الخطاب وفي التوجّه السياسي للسيّد الرئيس في ما يتعلق بالخيارات تجاه أوسلو وتجاه الاحتلال وتجاه الإدارة الأميركية، ولكن ألا تكون هنالك أثمان كبيرة وضخمة على الشعب الفلسطيني في ظل حال التردّي على مستوى الاقليم وعدم وجود حتى عمق دولي لنا كقضية فلسطينية كما كان ما قبل انهيار الاتحاد السوفياتي، واليوم نشاهد أن هنالك محوراً واضحاً تماماً له علاقة بقطر وتركيا هو يشكّل الإرادة السياسية لبعض الفصائل الفلسطينية. حركة حماس هي لا تمتلك إرادة سياسية حتى لصنع المصالحة من دون العمق المتمثل بتركيا وبقطر، والقطريون بالحرف الواحد، تصريح على قناة الجزيرة الناطقة بالإنكليزية للسفير العمادي يقول بأن حماس لا تثق بمصر وتثق بنا ونحن محط ترحاب وثقة واحترام لدى الجانبين، حماس وإسرائيل، وبالتالي نحن كقطر على قدرة لصنع الهدنة وقطعنا شوطاً كبيراً في ما يتعلق بالهدنة. وفي هذا السياق يأتي ما تفضّل به السيّد ماهر الطاهر في ما يتعلق بصفقة القرن، المبعوث الأميركي غرينبلات قال في 3-2-2018 أمام القناصل الأوروبيين في القدس بأن الأمور تسير على نار هادئة والطبخة لم يبقَ لها إلا بعض التوابل وهي حتى بغياب الرئيس عباس، بمعنى أنه خيار جاهز، وفعلا هذاً الكلام في 3-2 على موقع وكلام العمادي ايضاً على الجزيرة بالإنكليزية، أي أحد يمكن أن يتابع ذلك.

فبالتالي الولايات المتحدة الأميركية أو الإدارة الأميركية وجدت التعنّت في الموقف من الرئيس عباس وتمسّكه بكل الثوابت الوطنية الفلسطينية وعدم تعاطيه مع صفقة القرن، بالتالي ذهبت للبدائل، وكان هذا الفريق مع كوشنر في قطر قبل أشهر.

 

محمد علوش: طبعاً، إضافة لما حضرتك طرحته وسنطرحه بشكل مباشر على الدكتور ماهر الطاهر، لكن قبل ذلك، لماذا وصلت الأمور إلى هذا المنحى الخطر في تاريخ القضية الفلسطينية؟

القدس العربي يحذّر فيها الكاتب الفلسطيني شفيق الغبرة من أنّ الموقف المتماهي مع القوة عند بعض المثقفين والقادة العرب أدّى إلى تقمّص مروية أو السردية الصهيونية الركيكة حول العودة اليهودية لأرض الميعاد. نشاهد معاً.

 

القدس العربي: فلسطين بين زمنين، شفيق ناظم الغبرة

تحاول الولايات المتحدة والقوى اليمينية الإسرائيلية كما والأميركية الدينية الإنجيلية الانتهاء من القضية الفلسطينية بأيّ ثمن.

فقرار الولايات المتحدة إغلاق مكتب منظمة التحرير الفلسطينية في العاصمة الأميركية هذا الأسبوع، ثمّ قرار وقف الدعم الأميركي للأونروا، تعبيرٌ عن هذه السياسة.

إنّ سعي الصهيونية تجاه الفلسطينيين هو نفسه تجاه العرب، بحيث تسعى لإبقاء العالم العربي مهمَّشاً وخاضعاً للقوى الخارجية. لهذا، فإن قطاعاً من السياسيين العرب ثم المثقفين العرب أخذ على عاتقه التماهي مع صفقة القرن المبهمة بلا معرفةٍ حقيقيّةٍ بالصهيونية وأهدافها ومراميها.

لقد دفع الموقف المتماهي مع القوّة بعض المثقفين العرب لتقمّص مروية الصهيونية الركيكة حول العودة إلى أرض الميعاد، بل يذهب البعض بعيداً في اعتبار أنّ لإسرائيل الحق بالأرض والاستيطان، فيتبنّى منطق المستعمر ومنطق الاستيطان، ويُبدي الإعجاب بالقوّة الإسرائيلية.

المدرسة الاستسلامية العربية والمتماهية مع السعي الأميركيّ والإسرائيليّ تغضّ النظر عن سجناء الرأي المنتشرين في العالم العربيّ، وتغضّ النظر في الوقت نفسه عن التعذيب وأحكام الإعدام بحق العشرات من النشطاء والمفكّرين والشخصيات السياسية والدينية والثقافية العربيّة.

ليس غريباً أن تقبل هذه المدرسة بالظلم الصهيونيّ، وتختبئ وراء المواجهة مع إيران، بينما تتقبّل انتهاك حقوق الإنسان العربيّ في كل مكان.

 

محمد علوش: تتمّة لما جاء في القدس العربي، يكتب المستشار السابق للرئيس عباس الأستاذ بسام أبو شريف في رأي اليوم الإلكترونية، يقول المعركة عادت إلى أصولها وجذورها، إنها معركة وجود لا معركة حدود.

تقديركم، هل هناك بالفعل عودة للمضامين الأولى للصراع مع الاحتلال الصهيوني للأراضي الفلسطينية، أم أنّ الانقسام الفلسطيني وتشرذم الموقف كما أشار الدكتور، وعقد صفقات من وراء السلطة الفلسطينية، هو سحب للشرعية المعترف بها دولياً؟

 

ماهر الطاهر: أنا برأيي الأمور تسير باتجاه العودة إلى جذور الصراع وأصل الصراع وإعادة الاعتبار لمفاهيم الصراع، وإعادة الاعتبار لمعنى فلسطين، ما هي فلسطين؟ هل فلسطين هي الضفة الفلسطينية وغزة؟ الجواب لا. فلسطين هي حيفا ويافا وعكا واللد والنقب.

 

محمد علوش: حسب الدول العربية، لم تعد كذلك، هي حدود 67، هذه القمّة العربية التي حصل عليها إجماع رسمي.

 

ماهر الطاهر: لذلك هذا كله يحتاج إلى نسف وإعادة نظر لأننا أمام مخطط صهيوني لا يريد أي حلول ولا يريد دولة فلسطينية مستقلة، ويريد السيطرة على كل شيء. لذلك، عندما يُقال إنه كونفدرالية والتي هي بين دولتين، بين دول، حسب مفهوم القانون الدولي، لكن كونفدرالية تكون إسرائيل جزءاً منها، ومن قال إنّ الشعب الفلسطيني يقبل بالكيان الصهيوني وبإسرائيل بأنها جزء طبيعي من بنية هذه المنطقة؟ من قال ذلك؟ هل الشعب العربي يقبل بهذا؟ أنا لا أتحدّث عن حكام عرب ثلاثة أرباعهم متواطئ مع أميركا ومع إسرائيل، أتحدّث عن الأمّة العربية والشعب العربي، نتحدّث عن الشعب الفلسطيني. هل الشعب الفلسطيني يقبل بهذا الكيان الاستعماري الذي يشكّل قاعدة أميركية متقدّمة أن يكون جزءاً من بنية المنطقة وهو الذي سيسيطر أمنياً وعسكرياً واقتصادياً؟ تخيل أنت كونفدرالية ثلاثية بين الأردن والكيان الفلسطيني وإسرائيل، من الذي سيسيطر على كل شيء في هذا الكيان؟ فلذلك مرفوض أن تكون إسرائيل جزءاً من بنية المنطقة، اتضح الآن أن كل موضوع الهدف المرحلي الذي طُرِح عام 74 في الحقيقة، ومسألة إقرار مبدأ الاعتراف بإسرائيل تم الاتكاء عليه، انتقلنا إلى أوسلو وبعد ذلك انتقلنا لموضوع التعاطي مع أمر واقع، وكل الهدف هو التطبيع مع العرب وجعل إسرائيل مكوّناً من مكوّنات المنطقة.

وأنا أعتقد أن كل حقائق الصراع وما أثبتته الوقائع على الأرض من خلال مسألة المفاوضات 25 سنة والرهان على حلول سياسية أننا أمام كيان لا يريد فلسطينياً معتدلاً ولا يريد فلسطينياً متشدّداً ولا يريد فلسطينياً وسطياً، يريد إنهاء كل شيء فلسطيني بدليل أنه، كم قدّم تنازلات؟ مكتب منظمة التحرير أغلق، صحيح أم لا؟

 

محمد علوش: صحيح.

 

ماهر الطاهر: المساعدات قطعت، هم يريدون السيطرة على كل شيء، لذلك الرد هو أن نعيد الصراع لجوهره الأساسي، صراع وجود، وفلسطين لنا من البحر إلى النهر، هذا هو الرد الفلسطيني على قانون القومية العنصرية.

 

محمد علوش: أريد منك موقفاً بما يتعلّق، توضيح للمقاومة الشعبية، هو ما تخلّى عن المقاومة الرئيس عباس لكن يطرح موضوع المقاومة الشعبية. باختصار كيف تقرأون مستقبل هذه المقاومة لتحصيل الحقوق؟

 

ماهر الطاهر: الشعب الفلسطيني سيقاوم.

 

محمد علوش: المقاومة الشعبية أقصد، هو طرحها بمفهوم الرئيس عباس.

 

ماهر الطاهر: نحن مع المقاومة الشعبية ومع المقاومة بكل أشكالها، والشعب الفلسطيني يمارس المقاومة الشعبية وغير الشعبية، عمليات الدهس والطعن بالضفة الغربية، أحمد جرار، باسل الأعرج، عهد التميمي، هذا الشعب سيقاوم بكل الأشكال وسوف يتصدّى لهذا المشروع، لكن المطلوب أن نتوحد جميعاً كفلسطينيين لنقلب الطاولة وننشئ مجلساً وطنياً فلسطينياً توحيدياً، ونبحث عن الاستراتيجية المناسبة.

 

محمد علوش: جيّد والختام معك أستاذ محمّد اللحام، لماذا التحفّظ، البعض يطرح أنه طالما أن الرئيس محمود عباس يطرح فكرة المقاومة وإن كانت شعبية، ما المانع أيضاً أن تكون هناك مقاومة مسلّحة تكون رديفة للمفاوضات التي يجريها الرئيس عباس بغضّ النظر من يحمل هذه البندقية، حركة حماس كخصم أو غيره بالنسبة للسلطة؟

 

محمد اللحام: أبناء فتح في كل الوطن الفلسطيني لا يحملون البندقية، بل يقاومون كل أشكال المقاومة وفق رغبات أو أجندة وفق طلبات أو أقوال، بالنسبة للقدس أحمد إسماعيل جرار الذي اشتبك وغطى أحمد نصر جرار واستشهد هو إبن حركة فتح واشتبك مع الاحتلال وأوقع فيهم خسائر كما تابعنا جميعاً على وسائل الإعلام، بالتالي حركة فتح موجودة في كل أشكال المقاومة. أتفق مع الأستاذ ماهر الطاهر وأدبيات حركة فتح أن الصراع مع هذا الاحتلال هو صراع وجود لا صراع حدود، نعم، هنالك ما يجمع أكثر مما يفرّقنا كفصائل وطنية فلسطينية بحاجة تعترف فتح واليسار الفلسطيني كان مع أوسلو عبر 25 عاماً، ماذا عمل؟ كان هناك أزمة. حماس من أزمة إلى أزمة وتهرول باتجاه سدّ المكان للسلطة الوطنية الفلسطينية لدى الاحتلال والأميركان. بالتالي طاولة الحوار هي التي تجمعنا لأنه لا يوجد مستحيل في ما يتعلق بملف المصالحة، وأتمنّى على اليسار الفلسطيني والجبهة الشعبية أن تغادر مربع الضبابية في الموقف الحاسم مما يحدث في الداخل الفلسطيني، ومن يحطّم المصالحة في هذا الجانب، وأن ترفع الصوت في هذا الجانب وأيضاً أن تكون هنالك دعوة أكبر للمقاومة الشعبية كأداة دفاعية مرحلية لمقاومة الاحتلال والخلاص من هذا الاحتلال.

 

محمد علوش: أدركنا الوقت. كل الشكر والتقدير لك أستاذ محمّد اللحام عضو المجلس الثوري لحركة فتح كنت معنا من رام الله، ونشكر معنا في الأستوديو الدكتور ماهر الطاهر مسؤول دائرة العلاقات السياسية في الجبهة الشعبية لتحرير فلسطين.

كما نشكركم مشاهدينا لحُسن المتابعة، وإلى اللقاء.