رودولف القارح – أستاذ جامعي ومستشار في المؤسسات الأوروبية
نص الحلقة
وفاء العم: هل يُدخل الرئيس الأميركي دونالد ترامب العالم في حرب اقتصادية، أم أن هناك ما يُقرَأ بين سطور الاقتصاد والسياسة في الإجراءات الأميركية الأخيرة إزاء الدول الأوروبية؟
سيّد البيت الأبيض يهدّد أصدقاءه الأوروبيين بالانسحاب من منظمة التجارة العالمية. خطوةٌ زادت من توتّر العلاقة المتوتّرة أصلاً بين الطرفين، بعد أن زاد ترامب الرسوم الجمركية على الواردات الأوروبية من الحديد والألمنيوم ومنتجات كثيرة.
بأوراقٍ كثيرة يلعب ترامب. يعتبر أوروبا بسوء الصين، ولكنّها أصغر. يرفع الصوت غير مكترث، انسحب من الاتفاق النووي مع إيران، سبقه انسحابان من اتفاقية المناخ ومنظمة اليونيسكو. فرض عقوبات غير مسبوقة على عدوه الإيراني وصديقه التركي، ويحشر الأوروبيين في الزاوية.
أوروبا التي تتوقّع الأسوأ بدأت بتبريد علاقتها بتركيا، وتدرس تشكيل منصّة خاصة للتجارة مع إيران وتلوّح بالاتجاه نحو الصين. فهل تنجح في مواجهة ترامب وهي التي لم ترمّم بيتها بعد من تداعيات انسحاب بريطانيا من الاتحاد الأوروبي؟
بين الولايات المتحدة الأميركية وأوروبا، الصين التي تُعَدّ الطرف الرئيس والأصيل في هذه المواجهة الاقتصادية. أيّة قواعد سترسي مع أميركا بعد أن أعلنت عن سياسة الرسوم بالرسوم؟
ماذا يريد ترامب؟ ما هو النظام الاقتصادي الذي يحاول فرضه؟ ما الذي تمتلكه الدول الأوروبية من أوراق للرد؟ وكيف ستلعب الصين؟ أيّ دورٍ سيكون لإيران؟ وكيف ستواجه تركيا معضلتها؟
كل ذلك سنناقشه مع الدكتور رودولف القارح وهو الأستاذ الجامعي والمستشار في المؤسّسات الأوروبية. فأهلاً بكم في حوار الساعة.
(فاصل)
وفاء العم: أرحّب بك مجدّداً دكتور رودولف معنا مباشرة على الهواء من بروكسيل.
دكتور، هل يمكن أن نقول فعلاً بأنّ الولايات المتحدة الأميركية تشنّ حرباً اقتصادية؟ وما الهدف منها؟
رودولف القارح: صباح النور سيّدة العم.
الحرب ليست فقط حرباً اقتصادية. الحرب شاملة. ما تفضّلتم به في المقدّمة هو عوارض لرؤية شاملة ليس فقط للرئيس الأميركي ترامب، ولكن لمنظومة حملته إلى سدّة الرئاسة والبيت الأبيض في الانتخابات الأخيرة، ويجب مقاربة، ومن الضروري مقاربة هذا الوضع وهذه العوارض التي نراها على الصعيد الاقتصادي والتجاري والسياسي والعسكري والأمني والفكري والثقافي، لأنّها منظومة شاملة، يجب مقاربتها من زاوية متحرّكة وليس من زاوية ثابتة.
ما أعنيه بذلك، أعني أننا يجب أن نرى ما حصل منذ الحرب العالمية الثانية إلى الآن. بعد الحرب العالمية الباردة، وبعد انتهاء الحرب العالمية الباردة، وبداية المساكنة بين الاتحاد السوفياتي سابقاً والولايات المتحدة وتوابعها من جهةٍ أخرى، وصلنا إلى مرحلة انهار فيها ليس فقط الاتحاد السوفياتي، ولكن انهارت منظومة القطبين. لا يمكن أن نفهم هذه الحقبة من التاريخ إلا من خلال القطبين، وليس القطب الواحد.
في هذا الوقت، بعد انهيار جدار برلين، ما انهار، وأشدّد على هذه، هي منظومة لها ركيزتان، الاتحاد السوفياتي السابق من جهة والولايات المتحدة بعد الحرب العالمية الثانية. ما حصل بعد حائط برلين أن الولايات المتحدة اعتقدت أن التاريخ انتهى، وبرزت بعض الأيديولوجيات منها فوكوياما مثلاً، تقول إن التاريخ انتهى، وأنه إذا التاريخ انتهى، ستنتهي الصين وينتهي العالم، وتبقى أميركا منفردة في هذا العالم.
طبعاً الأمور ليست كذلك. اعتقدوا مع السيّد يلدسين أنهم سيطروا على فدرالية روسيا، أنهم حجّموا أيضاً الصين في آسيا وأرغموها على التقوقع على مجالها الصيني، وبين مزدوجين، عندما يعتبرون أنه إذا الصين لن تنصاع إلى توجّهاتهم يمكن تحريك بعض الأطراف داخل الصين، تارة التيبت أو طوراً الإيغور سينغ يانغ، إل آخره.
وبالتالي، ما حصل مع السيّد ترامب هو أنه أراد أن يعيد ما يسمّى المنظومة الدولية القائمة على قطب واحد. عندما يقول السيّد ترامب أميركا أولاً، في الحقيقة يقول أميركا منفردة في العالم، وكلّ الأطراف العالمية الباقية، أوروبا، روسيا، الصين، أميركا اللاتينية، إلى آخره، توابع، وبالتالي يجب أن تخضع للمشيئة الأميركية، وأعتقد أن هذا سنشرحه بالتفصيل في النقاش.
وفاء العم: بكل تأكيد دكتور، ولكن اسمح لنا أن نستعرض ما ذكرته صحيفة الشرق الأوسط اليوم، ومن ثم نعود ربما لنسهب أكثر في النقاش.
صحيفة الشرق الأوسط نشرت مقالاً تحت عنوان هل نحن أمام حرب اقتصادية نهائية بين أميركا والصين؟ نتابع.
الشرق الأوسط: هل نحن أمام حرب اقتصادية نهائية بين أميركا والصين؟ عبد الله الردادي
يبدو العجز التجاري بين الولايات المتحدة والصين وكأنه السبب الأساسي في اندلاع الحرب الاقتصادية بين البلدين، وهذا السبب يبدو واضحاً في جلّ تصريحات الرئيس الأميركي دونالد ترامب، الذي كثيراً ما كرّر أن دولةً مثل دولته لا تقبل بوجود هذا العجز الذي تعدّى 370 مليار دولار أميركي في العام الماضي.
غير أن الأسباب لا تقف عند نقطة عجز الميزان التجاري وحدها. ذلك أن الحرب الاقتصادية، من وجهة نظر أميركية، قد تغيّر خريطة العالم الاقتصادية، إذ إن وضع اقتصاد الصين مؤثّر على غالبية دول العالم، سواءً كانت الدول التي تربطها علاقات تبادل تجاري، أو الأخرى التي تربطها بالصين استثمارات طويلة المدى.
واستهداف الولايات المتحدة للاقتصاد الصيني قد لا ينتهي بكساد اقتصادي صيني فحسب، بل قد يمتد إلى دول كثيرة مجاورة بتأثير أشبه ما يوصف بـ "تأثير الدومينو". فدول مثل كوريا الجنوبية والهند وفيتنام تعتمد بشكل مكثّف على الحركة التجارية مع الصين. وعليه، فتأثّر الاقتصاد الصيني يعني تأثّر هذه الدول معها في حربٍ قد تمسّ بشكلٍ مباشرٍ ربع سكان العالم، وتمسّ البقية الباقية بشكل غير مباشر.
لعلّ الأمل مُعلق الآن على "قمّة العشرين" المُقرّر انعقادها في الأرجنتين، عند نهاية نوفمبر (تشرين الثاني) المقبل، للعمل على حل هذه الحرب قبل أن تخرج عن السيطرة.
وفاء العم: دكتور رودولف، ربما يُطرح السؤال في هذا الصدد. هل المُستهدَف من هذه الحرب الاقتصادية الصين فقط؟
ربما فهمنا من سياق ما تقول بأن الولايات المتحدة الأميركية تريد العودة لأن تكون المُهيمن الأول، صاحب القرار الأول في العالم، ولكن اليوم في هذه الحرب الاقتصادية هل الصين المُستهدَف الوحيد أم هناك أطراف أخرى أيضاً مُستهدَفة؟
رودولف القارح: أعود وأقول إنّ هذه الحرب شاملة ولها أوجه متعدّدة. الوجه الاقتصادي هو أحد أبرز وأهم هذه الأوجه. من هو مستهدف في هذه الحرب المتعدّدة الأوجه ليس فقط الصين. من هو مُستهدَف هو العالم أجمع.
وفاء العم: على المستوى الاقتصادي دكتور.
رودولف القارح: على المستوى الاقتصادي، الصين هي المُستهدَف الأول لأسباب بنيويّة لها علاقة باستثمارات الصين في الولايات المتحدة، ولكن أريد أن أذهب إلى أبعد من ذلك. ما هي العولمة؟ العولمة في نظر من أدلج هذه الفكرة، وهي ليست فكرة جديدة، وحصلت عولمة في القرن التاسع عشر ولكن بصورة مختلفة. العولمة برزت بعد انهيار حائط برلين. أعود إلى هذه النقطة الأساسية، لأنّ العولمة آنذاك لدى بعض الأوروبيين الأساسيين، فرنسا، بريطانيا، ألمانيا آنذاك، والولايات المتحدة، ماذا كانت تعني؟
كانت تعني تنظيم العلاقات الاقتصادية بصورةٍ تسمح بامتصاص الثروات بأقصى قدرٍ ممكن وأعلى نسبةٍ ممكنة إلى أوروبا والولايات المتحدة، والولايات المتحدة قبل أوروبا، بالتوافق طبعاً مع السيتي في لندن من خلال منظومةٍ اقتصاديةٍ اجتماعية وبنيوية قائمة على ما يلي: الرأسمال هو رأسمال أساساً أميركي أوروبي ولكن اليد العاملة هي في دولٍ هذه اليد العاملة أرخص بكثير من الدول التي كانت تُعتبَر صناعيّة في أوروبا، وأيضاً في الولايات المتحدة.
آنذاك، لنعبّر عنها بصورة أخرى واضحة أكثر، اليد العاملة، الصينيون وتوابعهم في آسيا يعملون ويصنعون الأدوات ولكن الرأس المفكّر ومراكز الأبحاث إلى آخره في الولايات المتحدة وفي أوروبا. هذا زاد في التفاوتات بين المناطق التاريخية لهذا العالم.
أقول إن هذه الحرب حرب شاملة، لماذا؟ لأن الرؤية الأميركية ليست فقط رؤية اقتصادية. ملفت جداً للنظر أن في المذكرة التي رفعها إلى الرئيس ترامب منذ بضعة أشهر البنتاغون من خلال اللواء هيربل ماكس ماستر، قال اللواء هيربل ماكس ماستر، ومفيد الالتفات إلى أن هذا لواء يتكلّم، بمعنى هذا عسكري يقرّر النظرة الشاملة التي يريدها للبيت الأبيض، أي السلطة السياسية حول العالم.
بدأ يقول إن العالم هو ساحة صراع ومواجهة، أي لا يوجد شيء، هذه عباراته، إسمه المجموعة البشرية، هناك قوميات وهناك منظمات غير حكومية وهناك بعض الدول تتصارع في ساحة إسمها العالم. هذه نظرة تختلف كلياً عن النظرة التي نراها نحن الذين يرفضون الهيمنة الأميركية على المنظومة، وبعض الأوروبيين وبعض المعارضين للهيمنة الأميركية، لأنّ المرجعية لا يجب أن تكون الرؤية الأميركية، ولكن المرجعية يجب أن تكون الأمم المتحدة.
من بعد الحرب العالمية الثانية، تمّ إنشاء منظمة الأمم المتحدة، واعتماد ميثاق الأمم المتحدة المنظّم للعلاقات الدولية. ما يريده السيّد ترامب اليوم هو تلخيص كامل العلاقات الدولية بصفتها علاقات اقتصادية على قاعدة ثقافته هو. هو يعتبر أنّ ليس هناك أطراف متوازية وندّية تتعامل مع بعضها. لا يقول إنّ هناك أصدقاء أو أخصاماً، هناك طبعاً، وهو يخترعهم عندما تكون هناك حاجة، ولكن يقول إن العالم والولايات المتحدة لا تتعامل إلا مع شركاء بين مزدوجين، أي يريد أن تكون هذه العلاقات علاقات تجارية، علاقات تجارية ليس على مستوى التجارة والاقتصاد والتعامل، التبادل التجاري على الصعيد العالمي، ولكن يريد أن يفرض عقلية التجارة، العقلية التجارية التي يحملها هو، يريد أن يفرضها على كامل الأصعدة، السياسية، الثقافية، الفكرية، العسكرية، إلى آخره، ويبدأ بالعسكرية.
وفاء العم: إذا سمحت لي دكتور، نختصر أكثر ربما في الإجابات لأنه لدينا الكثير من الأسئلة والكثير من المحاور حتى نفهم وربما نستطيع أن نقدّم مشهداً واضحاً للمشاهدين. أفهم ممّا ذكرت أننا أمام تغيير في نظام العولمة، نظام جديد أو تعديل في هذا النظام الحالي؟
رودولف القارح: لم أفهم السؤال.
وفاء العم: كنت تقول بأن هناك تغيّراً في داخل، هناك محاولة للهيمنة بالنسبة للولايات المتحدة الأميركية. هل نحن أمام تغيير لنظام العولمة الذي أرسته الولايات المتحدة الأميركية بنظام جديد، أم تعديل لنظام العولمة الحالي المُسيطر على العالم؟
رودولف القارح: في الحقيقة، نحن في مسار جديد للعلاقات الدولية. أنا أعتقد أنّ الرئيس ترامب وما يمثله، هو آخر إرهاصات هذه الحقبة التي اعتبرت فيها الولايات المتحدة أنها وحيدة في العالم، وسائرون لا محال إلى إعادة تنظيم وتصحيح وتوازنات جديدة في العلاقات الدولية. لكن هذا لا يحصل بسحر ساحر، وربما قد يمرّ بمواجهات حتى عسكرية. وعملياً يمكن أن نعتبر أن المواجهة في سوريا اليوم هي جزء من هذه المواجهة الشاملة، لها أوجه عديدة، هذا من الممكن أن نتطرّق إليه من خلال الحديث لاحقاً، ولكن لا محال نحن سائرون باتجاه عالم متعدّد الأقطاب.
أنا في قراءاتي لتاريخ الدول وتاريخ المنظمّات والتكتلات الدولية منذ أيام اليونانيين حتى الآن، لم أرَ مرّةً أمبراطورية خضعت طوعاً، واستسلمت طوعاً، لفكرة أنها ليست وحيدة في العالم. هذا المخاض الذي أتحدّث عنه سيمرّ حتماً بمواجهات وصراعات اقتصادية، اجتماعية، عسكرية. الفكرة الأساسية هي أن مرحلة ترامب هي مرحلة محاولة أميركية للعودة إلى الخلف وإعادة فرض الهيمنة العسكرية والهيمنة الشاملة على العالم.
وفاء العم: ولكن دكتور، هذه المحاولة بدأت تطال الأصدقاء والحلفاء، الاتحاد الأوروبي من جهة، تركيا أيضاً من جهة.
هل هذا يعني بأن ترامب يريد أن يحمل العلاقة أو يغيّر واقع العلاقة من الشراكة إلى التبعية للولايات المتحدة الأميركية؟
رودولف القارح: سيّدتي، أولاً بالنسبة لتركيا، صحيح أنّ تركيا لاعب مهم كدولة ولا أتحدّث عن السيّد أردوغان، كدولة في منطقة الشرق الأوسط، ولكن الوهم التركي الذي بدأ مع ديميريل الذي أراد أن يستعيد جزءاً من الأمبراطورية العثمانية، كما نحن جزء، تركيا ليست إلا أحد مخلفات الأمبراطورية العثمانية، هذه الفكرة انتهت، كان يريدها السيّد ديميريل وحاول قبل الانقلاب، وبصعوبة السيّد أردوغان أن يستعيدها، ويقول إن تركيا ستعيد انبعاث الأمبراطورية العثمانية من البحر الأدرياتيكي وصولاً إلى الصين. هذه أفكار وأحلام وأوهام أيديولوجية.
تركيا يجب معالجة وضعها ولكن لا يمكن وضع تركيا بمستوى الاتحاد الأوروبي أو بمستوى الصين أو مستوى بعض الأطراف في أميركا اللاتينية. تذكّري أن فكرة الأعداء الاقتصاديين والسياسيين ليست أفكاراً اخترعها السيّد ترامب ولا الطاقم حوله. السيّد بريجينسكي، زبغنيو بريجينسكي أحد المنظرين الأميركيين الكبار بأواخر السبعينات أيام ولاية الرئيس الأميركي كارتر، نظّر لمسألة مواجهة الأخطار التي ستواجهها الولايات المتحدة في المستقبل، وتخطّى المواجهة مع الاتحاد السوفياتي سابقاً، ولم يكن الاتحاد السوفياتي قد انهار، ليقول إن الأخطار الفعلية التي تواجه الولايات المتحدة هي الاتحاد الأوروبي وسمّى دولاً، ألمانيا، فرنسا وحتى بريطانيا، وأبعد من ذلك، طبعاً حدّد الاتحاد السوفياتي لاحقاً، وبعد ذلك تحدّث عن روسيا وتحديداً الصين، أي بالفكر السياسي والثقافة السياسية للولايات المتحدة التي يشكل السيّد ترامب اليوم نوعاً من الكاريكاتير لها، الأمور النافرة بهذه الثقافة تتمثّل اليوم بما يمثّله البيت الأبيض.
وفاء العم: دكتور، إسمح لنا أن نستعرض أيضاً هذا التقرير ونعود أيضاً لمتابعة النقاش فيه. موقع مصراوي ينقل عن مجلة بوليتيكو قولها إن أوروبا تحاول إفشال عقوبات ترامب ضد إيران. نتابع.
مصراوي: "بوليتيكو": أوروبا تحاول إفشال عقوبات ترامب ضد إيران
تخطّط أكبر القوى الاقتصادية في الاتحاد الأوروبي في إنشاء شركة مالية "لأغراض خاصة"، لإفشال عقوبات الرئيس الأميركي دونالد ترامب ومساعدة إيران على مواصلة بيع النفط في أوروبا.
وأوضحت مجلة بوليتيكو الأميركية، أنه من المرجّح أن تثير هذه الخطوة من قِبَل فرنسا وألمانيا وبريطانيا وبدعم من الاتحاد الأوروبي، غضب الرئيس الأميركي دونالد ترامب، الذي انسحب في شهر أيار (مايو) الماضي من جانب واحد من الاتفاقية النووية الإيرانية، التي ما زال الأوروبيون وروسيا والصين يدعمونها وتعهّدوا ببذل قصارى جهدهم لحمايتها.
جدير بالذكر أن أول دفعة من العقوبات الاقتصادية الأميركية المتجددة دخلت حيّز التنفيذ ضد إيران في الشهر الماضي، ومن المقرَّر فرض المزيد من العقوبات، بما في ذلك فرض عقوباتٍ على قطاع النفط الإيراني، وهو إحدى ركائز اقتصاد البلاد، في تشرين الثاني (نوفمبر) المقبل.
وبينما اتخذ الاتحاد الأوروبي بالفعل خطوات لإعاقة عقوبات ترامب، بما في ذلك العقوبات المحتملة ضد الشركات التي تفرض العقوبات الأميركية من دون إذن من المفوضية الأوروبية، لا يزال المسؤولون في أوروبا يخشون من أن الهيمنة الأميركية على النظام المالي العالمي ستحظر معظم الأعمال التجارية مع إيران، وسيؤدّي ذلك في نهاية المطاف إلى تدمير الاتفاق النووي المعروف باسم خطة العمل الشاملة المشتركة.
وفاء العم: دكتور، كيف نفهم رد فعل الاتحاد الأوروبي على هذه الإجراءات الأميركية؟ نتحدّث من جهة، ربما تتم الآن دراسة تشكيل منصّة للتعامل مع إيران، أيضاً يبدو بأن هناك ربما سياسة للانفتاح أكثر على الصين. كيف سنتوقّع رد الفعل من قِبَل الاتحاد الأوروبي؟
رودولف القارح: الاتحاد الأوروبي انصدم أولاً بانتخاب الرئيس ترامب لأنه يعرف ما هو البرنامج الذي يحمله الرئيس ترامب. بعد الاتفاق النووي مع إيران، الاتحاد الأوروبي اعتبر، الاتحاد وليس الدول، هناك فارق بين الاتحاد كاتحاد والدول المكوّنة للاتحاد وسياساتها الخاصة، اعتبر الاتحاد أن العلاقات الدولية وضعت على سكّة جديدة، هناك اتفاق التزمت به إيران تلتزم به الدول الموقّعة على المعاهدة النووية، وبالتالي تم تصحيح هذا المسار وأشركت الولايات المتحدة من خلال توقيعها على الاتفاق أيام الرئيس أوباما والسيّد جون كيري في هذه العملية.
وبالنسبة للروس، مهم هنا لفت النظر أن الدعم الروسي لهذا الاتفاق كان أيضاً له خلفية، استعادة منظمة الأمم المتحدة وميثاقها كمرجعية قانونية في العلاقات الدولية، ولكن بعد انتخاب الرئيس ترامب انصدم الأوروبيون ولم يكونوا مجهّزين لا فكرياً، ولا بنيوياً، لهذه الحال، وحصلت حال تضارب. أصبحت دول الاتحاد الأوروبي تتصرّف ليس من خلال الاتحاد ككلّ، ولكن من خلال مصالحها.
المصلحة الأوروبية في الاتفاق النووي هي مصلحة لها علاقة بمصادر الطاقة التي تزوَّد بها أوروبا ولها مصلحة أيضاً بنمو الاقتصاد الأوروبي من خلال مشاريع تقوم بها مع إيران وبدأت بعض الشركات كما تعرفين على مستوياتٍ عدّة، ليس فقط على مستوى الطاقة، التعامل مع إيران.
الارتداد الأميركي مع ترامب ونقض الاتفاق مع إيران هدّد مباشرة المصالح الأوروبية. المشكلة أنّ النخب الأوروبية لم تكن مستعدّة أولاً لمواجهة هذه الحال وبالتالي مواجهة الولايات المتحدة، وهي أيضاً مكبّلة من زاوية أخرى بواسطة الناتو، لأن الناتو، ودول الاتحاد الأوروبي جزء من هذه المنظومة، هدفها ليس فقط، رسمياً معلنة أهدافها من خلال مواجهة الصين، مواجهة روسيا، يقولون مواجهة الإرهاب ولكن تبيّن أن بعض الدول تغذّي الإرهاب، خذي مثلاً ما حصل في هولندا منذ بضعة أيام، اكتشفوا أنهم موّلوا منظمة إرهابية في سوريا، وبالتالي المواجهة الأوروبية للمعضلة الأميركية الجديدة لم تكن منظمة فعلاً في المرحلة ولكن اليوم.
وفاء العم: اليوم ما هي الخيارات بالنسبة لأوروبا دكتور؟
رودولف القارح: سأقول لك ما هي الخيارات، اليوم بدأ الوضع يختلف لأنه كما يقال بالعامية وصل الموس لرقبتهم، أصبح التهديد مباشراً، والتهديد مباشر لمستقبلهم الاقتصادي وبالتالي لمستوياتهم الاجتماعية. تصوّري لو أقفلت أبواب التجارة العالمية على الدول الأوروبية والتبادلات مع الولايات المتحدة وفُرِضت رسوم جمركية هائلة على الاتحاد، سوف يرتد ذلك على الوضع الاجتماعي الاقتصادي في أوروبا، وسيزيد من تنامي التيارات المتقوقعة وأحياناً العنصرية في الاتحاد الأوروبي، ويهدّد كامل المنظومة الأوروبية وما يسمّونه القِيَم الأوروبية.
اليوم المواجهة برأيي، خلافاً لما يقوله بعض المنظّرين المنتمين إلى مدرسة المحافظين الجدُد في أوروبا، نمط دومينيك مويزي وكل هذه الجماعات المرتبطة بمنظومة بلدر بر، اليوم الانفتاح على الصين أولاً، الانفتاح على روسيا، إعادة تنظيم العلاقات السياسية والاقتصادية مع هاتين الدولتين، وهناك غيرهم، رفع العقوبات، إنهاء سياسة العقوبات التي هي المستوى الأدنى للدبلوماسية وللرؤية السياسية. العقوبات ماذا تعني؟ تعني أننا لا نمتلك أيّة فكرة في المجال الدبلوماسي في العلاقات الخارجية. هذه مشكلة كبيرة، ويجب الانتهاء من سياسة العقوبات ليس فقط تجاه روسيا، تجاه كامل الدول.
وفاء العم: سأعود إلى هذه النقطة تحديداً دكتور، وربما نسأل إذا ما كنا أمام، ولكن مضطرة، اسمح لي دكتور أن ننتقل إلى فاصل نعود بعده لمتابعة النقاش والحوار معك.
مشاهدينا فاصل سريع نعود بعده لمتابعة حوار الساعة. ابقوا معنا.
المحور الثاني
وفاء العم: أهلاً بكم مشاهدينا من جديد في الجزء الثاني من حلقة حوار الساعة. نرحّب بضيفنا الدكتور رودولف القارح، وهو الأستاذ الجامعي والمستشار في المؤسّسات الأوروبية. أهلاً بك مجدّداً دكتور رودولف.
كنا نتحدّث ربما عن ردود فعل الاتحاد الأوروبي، الخيارات أمام الاتحاد الأوروبي في ظل هذه الإجراءات الأميركية. هل هناك تفاوت في المواقف بين الاتحاد الأوروبي؟ وهل فعلاً قد يذهب هذا الاتحاد نحو الانفتاح أكثر على روسيا؟ ألم تكن روسيا تمثل ربما الهاجس الأكبر بالنسبة لأوروبا؟
رودولف القارح: لا، ظاهرياً البعض يريد أن يقول إنّ الهاجس الأكبر على الصعيد الاقتصادي هو الصين وعلى الصعيد العسكري هو روسيا، ولكن اسمحي لي فقط بإكمال الفكرة التي توقّفت عندها والتي تتعلّق بالعمل مستقبلاً من قبل الاتحاد الأوروبي. على الاتحاد الأوروبي أن يُعيد النظر بعلاقته مع روسيا ومع الصين، مع روسيا لاستعادة الشراكة الشرقية التي تم تدميرها عملياً بعد الاستقطابات التي حصلت من قبل الرئيس ترامب والمجموعة التي يترأسها، ولكن أيضاً يجب إعادة العلاقة وصوغ العلاقة مع إفريقيا ومع أميركا اللاتينية، وهنا ضرورية إعادة النظر بكل اتفاقيات الشراكة التي تمت ما بعد لقاءات برشلونة سنة 1995، والقائمة على الصعيد الاقتصادي على توظيفات واستثمارات أوروبية تحديداً في دول إفريقيا وفي دول البحر الأبيض المتوسّط الجنوبي.
هذه كانت مشكلة كبيرة أدّت إلى تغيير اقتصادات هذه البلدان والدول وأدّت إلى دفع مجموعاتٍ بشرية من الريف إلى المدينة، ومن ثمّ من المدينة إلى محاولات الانتقال إلى أوروبا. ما ترونه اليوم من نزوح من إفريقيا وشمال إفريقيا باتجاه أوروبا هو نتيجة هذه السياسات، وبالتالي على أوروبا اليوم، وهذا نقاشٌ يدور اليوم داخل الاتحاد الأوروبي. اليوم رئيس المفوضية الأوروبية يونكر طرح برنامجاً متكاملاً لاستمرار الاتحاد الأوروبي كاتحاد، ولكن النقاشات الدائرة اليوم في الاتحاد الأوروبي وفي دول الاتحاد الأوروبي للأسف تنحو منحى مختلفاً، وهي صراعات داخلية بين من يريد أن يرى الاتحاد كدولة شاملة تتخطى الدول القومية التي نشأت عبر التاريخ، ومن يريد التقوقع بأشكال مختلفة، وهذه التيارات تنمو في إيطاليا، في السويد، في بعض دول أوروبا الشرقية. الأسئلة التي تجيب عليها هي أسئلة شرعية لأن تدفّق النازحين بالملايين على أوروبا يؤدّي إلى خلَل ولكن الاستجابة هي ليست.
وفاء العم: نقطة مهمة دكتور، هذا لطالما تتحدّث عن الصراعات في داخل الاتحاد الأوروبي وأيضاً هذا الاتحاد الأوروبي ما زال يعاني من مشكلة خروج بريطانيا من هذا الاتحاد.
كيف أثّر خروج بريطانيا بالإضافة إلى هذه الإشكاليات الموجودة، على الاتحاد الأوروبي وعلى قدرته على مواجهة مثل هذه العقوبات، وربما أيضاً التقليل من الفرص أو الخيارات الموجودة أمامه؟
رودولف القارح: الاتحاد الأوروبي يعاني، وبريطانيا تعاني أيضاً، والأزمة البريطانية حالياً متفاقمة وإلى تزايد. الضربة السياسية لخروج بريطانيا هي الأهمّ، ولكن الارتداد الاقتصادي، لا، هناك أطراف في الاتحاد الأوروبي تعتبر أن بريطانيا كانت دائماً عائقاً أمام تطوّر العلاقات والنمو الداخلي للاتحاد الأوروبي، لأنها كانت تعتمد سياسة رجل في البور الأوروبية ورجل في الفلاحة الأميركية. وبالتالي أدّت إلى تفاقم الأزمات الاجتماعية الاقتصادية في الاتحاد الأوروبي.
أنا أعتقد أن خروج بريطانيا، إذا استطاعت النخب وهذه معضلة إضافية في الموضوع، أن تستنهض دول الاتحاد، وتستفيد من الخروج البريطاني لبناء أوروبا موحّدة، أوروبا لها قدراتٌ وقوى سياسية وسياسة مستقلّة فعلياً عن السياسات الأميركية، هذا قد يكون إيجابياً للاتحاد الأوروبي، ولكن هناك أطراف داخل الاتحاد الأوروبي ما زالت تعتقد أنها تريد عملياً إعادة صوغ علاقات تبعية مع الولايات المتحدة، وهنا مرتبطة مباشرة الأمور بمسألة الانتخابات الأوروبية.
وفاء العم: من هي هذه الأطراف دكتور؟
رودولف القارح: من هي هذه الأطراف؟ هذه الأطراف متعدّدة الأوجه. هناك أولاً أطراف، نخب مسيطرة على بعض الإدارات، تنتمي إلى تيار يسمّى هنا المحافظون الجُدد الأوروبيون، هؤلاء يعتبرون ألا مستقبل لأوروبا إلا من خلال العلاقات الأطلسيّة. هناك أطراف مختلفة، أطراف شكلياً تدّعي أنّها تعيد استنهاض الموقع السيادي القومي للدول، هذا مثلاً نموذج إيطاليا، الليغا وجماعات من هذا النمط، ولكن لا تدري أو تدري ربما، أنّ طريقة طرح الموضوع من قبلها شبيهة بطريقة السيّد ترامب، وبالتالي تؤدّي إلى إضعاف الاتحاد الأوروبي. طرف ثالث يريد مواجهة هذه التيارات، ولكن لا يمتلك لا المنظومة الفكرية ولا المفاهيم ولا القدرة السياسية ولا الإرادة الفعلية لهذا الاستنهاض.
ماذا يعني ذلك؟ المطلوب اليوم أن تصحّح أوروبا على الصعيد السياسي والمؤسّساتي والاقتصادي والمالي والاجتماعي والثقافي، أن تصحّح خللاً حصل منذ حوالى 30 سنة. البعض كان يريد كما قلت سابقاً، إلغاء الدول المكوّنة وتخطّيها لبناء أوروبا يسمّونها فدرالية، أدّى ذلك إلى تقوقع أطراف في هذه الدول.
وفاء العم: ما دور ألمانيا دكتور، على اعتبار بأنّ ألمانيا هي تمثل القطب ربما الأكثر قوّة في الاتحاد الأوروبي؟
رودولف القارح: لأن ألمانيا لها اليوم نوعاً ما، سياسة ورؤية مستقلة، ما تفتقده فرنسا تحديداً التي يتحيّر رئيسها بين الالتحاق بالسيّد ترامب من جهة ومحاولة ممالأة روسيا من جهة أخرى، سياسة غير منسجمة، بينما في ألمانيا اليوم هناك توجّه، يجب الانتظار لنرى مدى الاتفاق والتوجّه الذي ستسلكه ألمانيا تجاه روسيا، تجاه الصين، وتجاه معضلة الشرق الأوسط، وتحديداً مسألة الأزمة في سوريا.
ألمانيا اليوم هي مرجعية سياسية في هذا الموضوع، ولكن ألمانيا ليست وحيدة في الميدان، وبالتالي على الاتحاد الأوروبي، وهذا النقاش يدور هنا، على الاتحاد الأوروبي أن يخترع آلية جديدة للاستقلال الذاتي السياسي والاقتصادي والمالي، لأنّ بعض الأطراف الأوروبية مرتبطة مباشرة بالولايات المتحدة من أجل بناء أوروبا مستقلة، لها سياسة فعلياً مستقلة.
وفاء العم: اسمح لي دكتور أن أقاطعك إذاً، لأنه لا يوجد لديّ وقت كثير، أريد أن أستعرض هذا التقرير وأعود إليك مجدّداً للمناقشة.
صحيفة الأخبار تنشر مقالاً للكاتب أسعد أبو خليل تحت عنوان، أزمة الحُكم في الولايات المتحدة هل يبقى ترامب رئيساً. نتابع.
الأخبار اللبنانية: أزمة الحُكم في الولايات المتحدة: هل يبقى ترامب رئيساً؟ أسعد أبو خليل
إمكانية إقصاء ترامب من منصبه ليست سهلة. الآباء المؤسّسون لم يضعوا أسُس إجراءات محدّدة لإقصاء الرئيس. ما يرد في الدستور القديم (الذي لا يتخلّى النظام السياسي عنه مهما طال الزمن بسبب تعلّق الشعب الأميركي وممثليه بالتقاليد وبخصوص حكم المؤسّسين) صيغ بلغة مبهمة وعامة. هذا جانبٌ من الطابع المحافظ جداً لأميركا: بقيت متمسّكة بالدستور نفسه على مدى ثلاثة قرون في فترة غيّرت فيها فرنسا الدستور ست عشرة مرة.
لكن ترامب لا يستطيع أن يطمئن إلى مصيره من دون قلق على مسار المستقبل السياسي. هو طرح بصراحة أمام جمهوره في خطاب أخير له أخطار عملية العزل فيما لو نجح الديموقراطيون في الانتخابات المقبلة.
ولو أن ترامب يقرأ التاريخ لعَلِم أن المعارضة داخل الحزب الحاكم ضد رئيس يغرق تتنامى مثل كرة الثلج، وهذا ما حدث مع ريتشارد نيكسون مع أن فروقات هائلة تفصل بين الوضع السياسي الحالي وذلك الوضع في سبعينات القرن الماضي. يومذاك كانت نوعية الحزب الجمهوري مختلفة تماماً، لم يكن الحزب تحت سيطرة المتطرّفين بل كان خاضعاً لأهواء جمهوريي مدن الشاطئ الشرقي من البروتستانت. لكن ترامب يملك الشارع ويستطيع أن يحرّكه متى شاء، لو شاء.
لكن المحكمة العليا ستوفّر عليه مشقّة خيار شارعي. هي ستفصل في مسألة ترامب لمصلحته، وتستطيع حتى أن تعطّل بطريقةٍ ما مسار عزل ترامب في الكونغرس. لكن ذلك يمكن أن يؤدّي إلى أزمةٍ دستوريةٍ وتعديلٍ دستوريٍ جديد يغيّر في طبيعة النظام السياسي.
وفاء العم: دكتور، إلى أي مدى هذه الإجراءات التي يتّخذها ترامب على مستوى السياسة الخارجية تؤثّر على وضعه في الداخل؟
رودولف القارح: أولاً هناك علاقة مباشرة بين وضع ترامب الداخلي وسياسته الخارجية. عادةً كان يتصرّف الرؤساء الأميركيّون، يتصرّفون حسب القاعدة الإسرائيلية، أي كلما كان هناك أزمة داخلية تفتعل حرب خارجية للمّ الشمل داخلياً، وهنا في الولايات المتحدة، هناك أطراف تدفع الرئيس ترامب إلى ارتكاب أخطاء لاستغلالها داخلياً.
أما في موضوع إعفاء الرئيس ترامب، الأمور في المؤسّسات الأميركية مركّبة ومعقّدة أكثر. أولاً لإعفاء الرئيس ترامب وتنحيته يجب أن يكون هناك ثلثا مجلس الشيوخ والنواب، أي غرفتا الكونغرس، أن يتوافقوا على التنحية. لم يحصل ذلك إلا مرة واحدة في القرن التاسع عشر. الرئيس نيكسون تمّت تنحيته من خلال عملياً دفعه إلى الاستقالة.
يجب رصد ما سيحصل في الانتخابات النصفية في تشرين، حيث أن المتوقّع، ولكن التوقّعات ليست بالضرورة هي ما يحصل على الأرض، لأن الرئيس ترامب يتمتّع حتى الآن بكتلة شعبية، لو قال لها السماء برتقالية أو بنفسجية أو خضراء ستقول نفس الشيء، وهناك تبديل بنيوي، وصحيح ما يقول الأستاذ أسعد أبو خليل أنّ هناك شيئاً تغيّر في الحزب الجمهوري، الرئيس ترامب دمّر عملياً الحزب الجمهوري الذي نعرفه.
بالإضافة إلى هذا، مشكلة الديمقراطيين أنهم لا يرون حتى الآن خسارتهم إلا من خلال توجيه اتهامات إلى روسيا بالتدخّل في الانتخابات الأميركية، ولا يرون أنفسهم وعملياً تدمير الذات، عندما دمّروا السيّد بيرني ساندرز ومشروعه الاستنهاضي والاستقطابي، وهناك أمر مهم جداً أن يلفت النظر إليه، إذا تمّت تنحية الرئيس ترامب، من سيأتي رئيساً بديلاً؟ سيأتي السيّد مايكل بنس وهو أخطر بكثير.
وفاء العم: لا أريد الدخول كثيراً بالشأن الأميركي دكتور، ولكن إسمح لي، أريد أن أعود فقط إلى تأثير هذه السياسات وما يجري في الولايات المتحدة الأميريية في إطار العلاقة مع الاتحاد الأوروبي.
إذا كان هناك اختلاف بين الاتحاد الأوروبي والولايات المتحدة الأميركية على الصعيد الاقتصادي، ماذا على الصعيد السياسي؟ كيف يؤثّر الاقتصاد على السياسة؟ عندما جئنا على موضوع الاتفاق النووي مع إيران من جهة، إذا ما تحدّثنا عن القضية الفلسطينية وما يُحكى عن صفقة القرن، وإذا ما تحدّثنا عن سوريا، أين تتقاطع الأمور؟ وأين نشهد اختلافاً فيها؟ ما موقع الاتحاد الأوروبي؟
رودولف القارح: سبق وقلت إن السياسات الخارجية الأوروبية اليوم متناقضة ومتفاوتة ومتواجهة أحياناً. كيف تريدين مثلاً أن يواجه الاتحاد الأوروبي السيّد ترامب وسياسة واشنطن في مكان ما في ما تمالئينه في مكان آخر؟
وفاء العم: في سوريا مثلاً دكتور، كيف يتجلّى هذا الاختلاف؟
رودولف القارح: سأعرض ثلاثة أمثلة، سوريا وأميركا اللاتينية وتركيا. بالنسبة لسوريا، الأوروبيون اجتمعوا عامي 2011 و2012 على سياسة قادتها فرنسا وبريطانيا، هدفها توظيف المنظمات الإرهابية لتدمير الدولة السورية، لنكن شديدي الاختصار وواقعيين بالموضوع. هذا المشروع فشل، أدّى إلى ارتداد تأثير فرنسا وبريطانيا بعد خروجها طبعاً ومع خروجها على الاتحاد الأوروبي. أصبحت السياسات تديرها بعض الدول وتستقل عن التوجّه العام للاتحاد الأوروبي الذي فرضته فرنسا وبريطانيا. إيطاليا تحاول اليوم التقارب، وهناك تقارب فعلي وتواصل أمني وبداية تواصل سياسي مع سوريا، مع الدولة السورية. ألمانيا نفس الأمر وتحاول، وقد قال رئيس المخابرات الألمانية، أصدر مذكرة منذ بضعة أشهر، طالب فيها الدولة الألمانية باستعادة العلاقة مع دولة سوريا.
نعود، لنفهم سوياً التوجّهات الأوروبية، يجب أن نفهمها من خلال هذا الصراع بين التوجّهات التي تريد نوعاً من الاستقلال الذاتي السياسي للاتحاد الأوروبي، وأطراف أخرى تصارع من أجل الارتباط بالولايات المتحدة. من جهة، هناك ناس يقولون اليوم إن العدو الأساسي، ويستخدمون عبارة عدو، هو روسيا والصين، والإرهاب ليس عدواً، يجب أن نتعايش معه، هذا موقف المحافظين الجدُد الذين يعشعشون في بعض الوزارات، وزارة الخارجية الفرنسية اليوم لا علاقة لها بالوزارة التي اختبرتها.
وفاء العم: وفاء العم: تفضل دكتور، أكمل، لأن لديّ نصف دقيقة حتى أختم الحلقة.
رودولف القارح: أقول، التوجّه الثاني هو استعادة العلاقات السليمة والصحية بين أوروبا والعالم، أي يجب إعادة النظر بالسياسة الأوروبية تجاه فنزويلا، يجب إعادة النظر بالسياسة الأوروبية تجاه إفريقيا ودعم الاتحاد الإفريقي ليس لفظياً ولكن عملياً، يجب إعادة النظر بالعلاقة مع سوريا، مع الدولة السورية.
أما في موضوع تركيا فهناك لعبة سياسية معقّدة يتداخل فيها الجيو سياسي مع العلاقات البشرية القائمة بين تركيا وبعض الدول الأوروبية وتحديداً ألمانيا.
وفاء العم: كل الشكر لك دكتور. وصلنا إلى ختام هذه الحلقة. أشكرك دكتور رودولف القارح وأنت الأستاذ الجامعي والمستشار في المؤسّسات الأوروبية على مشاركتك معنا في هذه الحلقة.
مشاهدينا شكراً لكم على حُسن المتابعة. إلى اللقاء.
