وئام وهاب - رئيس تيار التوحيد اللبناني

21 أيلول 2018 11:00

نص الحلقة

وفا سرايا: رسمت المواقف التي أطلقها الأمين العام لحزب الله السي¬د حسن نصر الله في ذكرى عاشوراء المنحى الذي يسلكه الواقع اللبناني إزاء أزمة تأليف الحكومة، مشدّداً على أن لا أحد يمكنه إلغاء أحد، ومحذّراً من ازدياد الضغوط على لبنان. أما في الاستحقاقات الإقليمية، فقد خصّ الأمين العام لحزب الله إسرائيل برسالةٍ صاروخيةٍ استراتيجية، جازماً بأنّ المهمّة قد أنجِزت، وبأنّ المقاومة باتت تملك إمكانياتٍ تسليحيةً ما يجعل إسرائيل تواجه ما لم تتوقّعه إذا فرضت حرباً على لبنان. وفي لحظة تجاذبٍ يجتمع فيه التفاوض ورسائل القوة، تبدو لعبة حافة الهاوية الدولية والإقليمية في الذروة، فرياح التقلبات في المشهد الإقليمي والتسويات الدولية متسارعة، فيما هذا الاحتدام الإقليميّ ينعكس لبنانياً ولا سيما على حسابات عرقلة تأليف الحكومة اللبنانية. إذاً كيف ستولد حكومة؟ فهل هنالك من مخارج لأزمة تأليفها؟ وما دقة الحديث عن أنّ من يراقب الساحة الإقليمية ويراهن على انفراج الأزمة الحكومية في العراق سيسمح باختراقٍ حكوميّ في لبنان؟ في المقابل، هل سبل إيجاد تسوية حكومية باتت معدومة، أم أنّها ستولد قيصرياً تحت ضغط الشارع في ظلّ أزماتٍ قاسيةٍ وصعبةٍ باتت على الأبواب، وفي طليعتها الواقع الاقتصاديّ الخطير؟ وإذا كانت عقدة التمثيل المسيحيّ تصطدم بطبيعة حصّة القوات اللبنانية، والخيارات البديلة الممكنة، فإنّ العقدة الدرزية تراوح مكانها برغم إظهار رئيس الحزب التقدمي الاشتراكي ليونةً مستجدّة، وجاهزية لنوعٍ من التحجيم الذاتي مقابل وزاراتٍ وازنة، فيما لا يزال الخلاف الشخصيّ والسياسيّ بين جنبلاط وأرسلان يتفاعل. ما هي خيارات الدروز في لبنان وسوريا وفلسطين بعد استهداف الإرهاب إياهم في السويداء الجريحة، وعنصريّة محتلٍ عبر قانون قوميّته الأخير، وبطشه في الجولان المحتل؟ ماذا عن تبعات المرافعات الختامية للمحكمة الدولية وأحكامها النهائية المرتقبة؟ وماذا عن العلاقة مع سوريا والنقاش الدائر بشأن عودتها تزامناً مع التأليف الحكوميّ؟ إقليمياً، ما هي الأهداف الاستراتيجية لاتفاق إدلب؟ وهل ينجح في إنهاء الحرب؟ وكيف سيرسم مسار التسويات؟ وما هي الأوراق التي تمتلكها هذه القوى الكبرى في المنطقة؟ كلّ هذه النقاط ستكون محور نقاشنا اليوم في حوار الساعة مع ضيفنا رئيس حزب التوحيد العربي الوزير اللبناني السابق وئام وهاب. أهلاً بكم إلى حوار الساعة.   (فاصل)   وفا سرايا: صباح الخير معالي الوزير، وأهلاً وسهلاً بك على شاشة الميادين.   وئام وهاب: أهلاً.   وفا سرايا: هي رسائل مهمّة للداخل وللخارج أطلقها الأمين العام لحزب الله السيّد حسن نصر الله، عندما يتحدّث عن هذه الضبابية ولا حكومة التوافق. اسمح لي أن أبدأ بالشقّ الداخلي. هل قدرنا التعطيل المستمرّ؟ وهل هذه الضبابية وكأنّه اعتادت واعتاد النظام السياسي اللبناني على دخول خضم هذه الأزمات السياسية الكبرى؟   وئام وهاب: أنا رأيي التعطيل أصبح ينعكس بشكل كبير على الجميع. أنا تقديري كلنا متضرّرون من التعطيل، لأنّ كل الناس متضرّرة من التعطيل. اليوم أنتِ أمام واقع اقتصادي ومالي أليم، وأنا كنت حذّرت من الفترة السابقة بأننا ذاهبون نحو الهاوية. أنا أؤكد أننا ذاهبون نحو الهاوية رغم الجهود التي يقوم بها ربما البنك المركزي أو حاكم البنك المركزي، مع بعض المصارف وما إلى ذلك، ولكن أنا تقديري الوضع الاقتصادي ذاهب باتجاه أزمة كبيرة، نحن ذاهبون باتجاه أشهر صعبة، وهذه الأشهر لا أعرف إلى متى ستستمرّ. لذلك، هناك ضرورة لتشكيل حكومة، وأنا أتمنى أن تمارس الأطراف الفاعلة ضغطاً أكبر لتشكيل مثل هذه الحكومة، لأنّ كلّ الأطراف متضرّرة وكل القواعد الشعبية متضرّرة.   وفا سرايا: صحيح، ولكن كان ملفتاً حتى بحديث السيّد نصر الله، وإن كان ليس هنالك من إشارة بأنه إشارة خارجية، ولكنه قال مصير لبنان يُصنَع بساحات المنطقة، حتى أسقط الأمين العام لحزب الله سياسة النأي بالنفس للبنان عن أزمات المنطقة.   وئام وهاب: ولا مرّة كان عند لبنان سياسة نأي بالنفس وفا، ولا مرة كان كذلك، أنا تقديري كان لديه فرصة لبنان عندما بدأت، عند بداية الأزمة السورية كان لديه فرصة لينأى بنفسه، ولكنه لم ينأ بنفسه، تعرفين أنت لبنان فتح حدوده أمام الإرهابيين، لبنان زوّد الإرهابيين في سوريا بالسلاح، بعض الأجهزة اللبنانية، فُتِحت الحدود، فُتِحت موانئ، فُتِحت الساحات في لبنان، وفُتِحت وسائل الإعلام لكثير من الذين خرّبوا في الوضع السوري. لذلك لم يكن يوماً لبنان حيادياً، هذه كذبة قام بها نجيب ميقاتي إبان حكومته.   وفا سرايا: مع أنّ هناك فريقاً في لبنان، دعنا نقولها بشكل صريح، معالي الوزير، فريق الرابع عشر من آذار متمسّك بقصة العلاقة مع سوريا.   وئام وهاب: قام بها نجيب ميقاتي في حكومته هذه الكذبة، وفي الوقت ذاته غضّ النظر نجيب ميقاتي عن عمليات التسليح التي قامت بها بعض الأجهزة تحت بصره. اخترع كذبة النأي بالنفس، وفي الوقت ذاته كانت هناك أجهزة تزوّد الإرهابيين في سوريا بالسلاح، وهو كان يعلم بهذا الموضوع.   وفا سرايا: اليوم يمكن القول إن القطبة المخفية هي خارجية وليست داخلية، أي ما نسمع عنه، العقدة الدرزية والعقدة المسيحية، يبقى هنالك ضوء أخضر بانتظار تشكيل هذه الحكومة؟ ولمن الضوء الأخضر؟   وئام وهاب: واضح بأنّ هناك تعطيلاً سعودياً، واضح هذا الأمر، لم يعد خافياً على أحد، هناك تعطيل سعودي لسعد الحريري، وسعد الحريري غير قادر على تجاوز هذا التعطيل السعودي له. هناك تعطيل سعودي لأنّ هناك وهماً عند السعوديين بأنّ ربما مع احترامي للدكتور جعجع، ولكن لا يستطيع الدكتور جعجع أن يقيم هذا التوازن مع المقاومة وحزب الله الذي يطمح إليه السعوديون، هذا وهم، هذا وهم.   وفا سرايا: مع أنه كان هناك موقف مفاجئ للدكتور جعجع حينما يقول إنه لولا القوات لما وصل الرئيس عون إلى سدّة الرئاسة، لكان وصل سليمان فرنجية، وكأنّ من كان يملك القرار حتى بالتسوية الرئاسية هم القوات.   وئام وهاب: أنت تعلمين، عدّة أطراف منعوا وصول الوزير سليمان فرنجية، وأوصلوا العماد ميشال عون، القوات ربما ساهمت التسوية المسيحية في تخفيف، في الوصول إلى شبه إجماع مسيحي على موضوع العماد عون، ولكن الدكتور جعجع يعرف، والآخرون يعرفون بأنّ مسألة رئاسة الجمهورية لا تُصنَع في لبنان، لم تُصنَع يوماً في لبنان، وهذه المرّة كذلك لم تُصنَع في لبنان، رغم كل هذا الكلام عن التسويات الداخلية وما إلى ذلك، أنا رأيي كله ليس دقيقاً.   وفا سرايا: لماذا تعثّرت اليوم لأنه كان هناك تسوية، كلنا نعلم معالي الوزير، رئاسة الجمهورية ورئاسة الحكومة، مع الرئاسات الثلاث، لماذا تعثّرت عند تأليف الحكومة وعند الرئيس الحريري؟   وئام وهاب: لأنّ الرئيس سعد الحريري تلقى إنذاراً من السعوديين بأنّ عليه أولاً عدم الاقتراب أكثر من حزب الله، وعدم إهمال الفريق المسيحي المتحالف مع السعودية الذي هو القوات اللبنانية. أصبح أسير هذا الموقف. الآن سعد الحريري هو أسير، أسير الموقف السعودي. أنتِ، ألا تلاحظين بأنّ السعودية استقبلت عدّة أطراف بعد الانتخابات إلا سعد الحريري؟   وفا سرايا: مع أنه كانت له زيارات عائلية.   وئام وهاب: كانت له زيارات ولكن ليست زيارات سياسية. استقبلوا ربما القوات، الوزير جنبلاط، استقبلوا الوزير نهاد المشنوق، استقبلوا ربما المفتي.   وفا سرايا: صحيح، المفتي دريان.   وئام وهاب: لم يستقبلوا سعد الحريري حتى الآن، وهذا مؤشّر. في السياسة السعودية هذه مؤشّرات.   وفا سرايا: البعض قال معالي الوزير إنه فقط توقّف التدخّل السعودي ربما أو الامتعاض السعودي عند إيصال رسالة للرئيس الحريري، نحن نريد الحصّة الوازنة للقوات وللاشتراكي.   وئام وهاب: وصلت مثل هذه الرسالة طبعاً، وهذه الرسالة تتكرّر باستمرار. لذلك أصبح الرئيس سعد الحريري واقعاً بين قناعاته بعدم إعطاء القوات هذه الحصّة، وبين التحذيرات التي وصلته بضرورة إعطائهم هذه الحصّة. الموضوع الاشتراكي موضوع مختلف سنتحدّث به طالما تحدّثت عن الموضوع الدرزي.   وفا سرايا: سنتكلم بالتفصيل عن الملف اللبناني، ولكن بالعودة إلى ربط ساحات الإقليم ممّا يجري من حولنا وانعكاسه بطبيعة الحال على الوضع والملفات الساخنة، ولدينا ملفات رئيسة لا يمكن تخطيها، وهي ملفات خلاف كبيرة بين الأطراف. نحن نتحدّث عن ملف النازحين، العلاقة مع سوريا، حتى الاستراتيجية الدفاعية التي تحدّث عنها حزب الله، أنه قابل للنقاش والحوار، ولكن سنسمع هذه الصوتية من خطاب الأمين العام لحزب الله بالأمس تحديداً، حيث قال الأمين العام لحزب الله السيّد حسن نصر الله إنّ إسرائيل مهما فعلت لعملية قطع الطريق على تسليح المقاومة، فإنّ الأمر قد انتهى وبات لدى الأخيرة الصواريخ الدقيقة وغير الدقيقة، وإن الكيان سيواجه مصيراً وواقعاً لم يتوقّعه في يوم من الأيام إذا ما قرّر فرض حرب على لبنان.   السيّد حسن نصر الله: الآن كلّ شيءٍ تغيّر. هذا ما يجب أن ندركه نحن أيضاً، كما يدركه العدو. العدو يعرف أنّ هناك متغيّرات كبرى حصلت، في هذه المنطقة ما كان يتوقّعها وما كان يأمل أن تصل الأمور إليها. في موضوع الصواريخ الدقيقة ومحاولاته في سوريا لقطع الطريق على هذه القدرة وعلى هذه الإمكانية، أودّ أن أقول له اليوم وهو يعرف، ولكن أقول هذا بالإعلام ليعرفه شعبه فيحذر، ويعرفه شعبنا فيثق. أقول له مهما فعلت في قطع الطريق، لقد انتهى الأمر، وتمّ الأمر، وأنجِز الأمر، وباتت المقاومة تملك من الصواريخ الدقيقة وغير الدقيقة، ومن الإمكانيات التسليحية، ما إذا فرضت إسرائيل على لبنان حرباً، ستواجه إسرائيل مصيراً وواقعاً لم تتوقّعه في يومٍ من الأيام.   وفا سرايا: هذا الخطاب تحديداً، بهذه النقطة تحديداً، بالتوقيت معالي الوزير، لأنّ هناك خبراء استراتيجيين إسرائيليين، هم يعربون في الفترة الأخيرة عن قلقهم من القدرات العسكرية ليس فقط للمقاومة، بل من القدرات العسكرية السورية.   وئام وهاب: أريد أن أقول لك أمراً. حزب الله مارس لعبة خلاّقة خلال الأشهر الماضية، أو خلال السنة الماضية، لعبة خدعت الإسرائيلي.   وفا سرايا: كيف؟   وئام وهاب: هذه اللعبة، لا أدّعي أنني أملك كل أسرار حزب الله، ولكن على هامش هذه الأسرار.   وفا سرايا: ولكن أنت على علاقة طيبة.   وئام وهاب: على هامش هذه الأسرار، ما أعرفه بأنّ حزب الله قام بلعبة ذكية جداً في الأشهر الماضية. اللعبة كانت تسريب معلومات للإسرائيلي، تسريب معلومات للإسرائيلي حول أماكن وجود السلاح أو نقل السلاح، وقد خدعت هذه المعلومات الإسرائيلي، ففي الوقت الذي كان فيه الإسرائيلي يقصف بعض القواعد في حمص وحماة والشام وبعض المناطق، كانت الأسلحة تصل إلى حزب الله، تصل إلى حزب الله عبر طرق أخرى، طبعاً غير الطرق التي ربما، أعتقد بأنّه استعمل بعض الجواسيس لإرسال المعلومات المغلوطة، وعندما كنّا نسمع في الفترة السابقة بأنه ألقى القبض على بعض الجواسيس الذين عملوا في سوريا، فعلياً هم كانت تُرسَل معهم المعلومات إلى الجانب الإسرائيلي، ونجح حزب الله في تضليل الجانب الإسرائيلي. لذلك، أنا أؤكّد لكِ بأنّ ما قاله السيّد بالأمس صحيح، كنّا نعرفه منذ فترة، أو نعرف جزءاً منه، هو أعلنه بالأمس. الحزب يملك منظومة مهمّة، الإسرائيلي يحاول اكتشاف هذه المنظومة. الإسرائيلي يتّبع نفس الطريقة التي اتُبِعت قبل حرب 73، لا أتذكّر الأمر، أقرأ عنه، وأنتِ بالتأكيد لا تتذكّرينه. قبل 73، حاول الإسرائيلي خلال سنتين قبل 73 معرفة ماذا يملك السوريون والمصريون، حاول اختبارهم.   وفا سرايا: بالعمل الاستخباراتي.   وئام وهاب: طبعاً، طبعاً، أنا أقول لكِ مثلاً كان هناك قاعدة صواريخ سام 6 في منطقة السويداء، وكنتُ أسأل أحد الأشخاص الذين تابعوا تلك المرحلة، هناك حرش سنديان جميل في المنطقة كنت أسأله عنه، قال لي بأن هذا استُعمل لمنصّات السام 6 في 73، وقال لي كان يتعرّض للقصف كثيراً قبل 73 لاختبار ماذا هناك، أو ربما اختبار نوعية الصواريخ، وأنت تعرفين صواريخ سام 6 استُعمِلت في الأيام الأولى للحرب، بعد هذه الأيام الأولى تمكن الأميركي من إعطاء الإسرائيلي مضادات لهذه الصواريخ. لذلك أقول لك بأنّ الحزب نجح الآن في امتلاك قدرات متفوّقة وعالية وتستطيع حفظ التوازن مع الإسرائيلي.   وفا سرايا: هذا دفع ربما السيّد حسن ليقول لم تعد محتملة هذه الاعتداءات الإسرائيلية المتكرّرة، وفُهِم أنّه أيضاً هنالك ربما مفاجأة جديدة لم يفجّرها ليس فقط حزب الله بل محور المقاومة بأكمله، بالتعاون مع الخبرات الإيرانية معالي الوزير.   وئام وهاب: أنا تقديري بأنّ الحزب حتماً أعدّ لمفاجآت كبيرة للجانب الإسرائيلي. مثلاً، في حرب تموز، رغم كل القدرات الاستخباراتية الإسرائيلية، لم تكن تعلم إسرائيل بأنّ لدى حزب الله صواريخ الكورنيت، وعندما أعدّت الهجوم الذي دخل سهل مرجعيون ووصل إلى وادي الحجير، كانت تتعاطى وكأن الصواريخ لدى حزب الله يمكن أن تطال الدبابات على بعد كيلومترين وليس أكثر، وكانت المفاجأة التي أدّت يومها إلى محرقة الدبابات.   وفا سرايا: لأنه حتى إسرائيل تعلم أنّ التفوّق ليس بسلاح الجو بل هو ربما بتوازن الردع، التوازن الاستراتيجي الذي أصبح الآن.   وئام وهاب: أنا رأيي لدى حزب الله صواريخ دقيقة، لدى حزب الله أسلحة دقيقة قادرة.   وفا سرايا: سوريا ماذا تمتلك؟ لأنّ اليوم الخوف الأكبر للإسرائيلي ليس فقط من حزب الله، الاعتداءات الأخيرة على اللاذقية معالي الوزير نعلم نحن هي ليست مواقع لا لتواجد إيراني ولا لحزب الله، هناك تخوف كبير من القدرات الصاروخية الروسية.   وئام وهاب: أنت تعرفين بأنّ سوريا حتى الآن تستعمل الشبكات الصاروخية القديمة، الصاروخ الذي أسقط الطائرة الروسية هو أعتقد من السبعينات هذا الصاروخ، الأس 2000، من أيام الاتحاد السوفياتي، أو في الثمانينات، أندروبوف أعطاهم إياها.   وفا سرايا: والإيل 20 هي طائرة متطوّرة، تُعتبَر.   وئام وهاب: نعم، ولكن المنظومة التي تُستعمَل هي المنظومات القديمة. اليوم، لا شكّ منظومة الصواريخ السورية أصيبت بعطب كبير في بداية الأحداث، لأنه واضح أن هناك هدفاً كان عند الإرهابيين وبعض الدول التي تدعم هؤلاء بضرب منظومات الصواريخ وضرب منظومات الدفاع الجوي، وأنت تعرفين بأنّ كل قواعد الدفاع الجوي تعرّضت لهجومات مع بداية الحرب، وكان الإسرائيلي والأميركي.   وفا سرايا: يستهدفها بشكل مباشر.   وئام وهاب: لا، ويزوّد المسلحين بالأماكن. أنا أقول بأنّ سوريا الآن تمتلك شبكة متطوّرة للدفاع الجوي، ولكن سوريا اليوم رغم الاعتداءات، أنا إذا سألتني رأيي، أنا لا أرى من الحكمة الآن أن تفتح سوريا حرباً مع إسرائيل، لا أراها من الحكمة طالما لم تنتهِ الحرب على الأراضي السورية.   وفا سرايا: لماذا؟ لأنه فشل المشروع الإسرائيلي، تحديداً لأنه كان طيلة السنوات السبع معالي الوزير، بشكل مباشر، إن كان بدعم، استخدام أدوات من خلال المجموعات المسلحة، أو بشكل مباشر كانت تتدخل باعتداءات على سوريا؟   وئام وهاب: أنظري، يقول الإسرائيلي أنا هنا، يقول الإسرائيلي أين أنا، أين حصّته، في النهاية طار الجنوب من يده من دون أيّ مكسب فعلي.   وفا سرايا: صحيح.   وئام وهاب: يقول لك أنا أبعدت القوات الإيرانية. هل القوات الإيرانية كانت آتية لتتمركز في سوريا؟ الجمهورية الإسلامية الإيرانية ما الذي كان يهمّها؟ يهمّها أن يبقى الجيش السوري مسيطراً، وأصلاً هي لم تتدخّل لا بخبرائها ولا بدعمها لو بقي الوضع مُستتباً في سوريا، ليس لديها أيّة طموحات أو مطامع بسوريا، هي مطمعها الوحيد بسوريا أن تكون الدولة السورية بقيادة الرئيس بشّار الأسد مسيطرة على الأرض السورية.   وفا سرايا: لم تتفاجأوا بالكلام الأخير والموقف الأخير للإيرانيين أنهم لن يتدخلوا أو لن يدخلوا في أية عملية عسكرية تجاه إدلب خصوصاً بعد الاتفاق الروسي التركي، اتفاق سوتشي؟   وئام وهاب: أكيد لن يدخلوا، هم يدخلون بناء لطلب الحكومة السورية، والحكومة السورية الآن أجّلت العملية، ولكن لا يعني، أودّ أن أقول لك أمراً، تفسيراً لاتفاق إدلب، حتى لا يعتقدنّ أحد بأنّ روسيا أعطت إدلب لتركيا.   وفا سرايا: أنت فتحت لي المجال الذي كنت أودّ أن أسأله.   وئام وهاب: أنّ إدلب منحتها روسيا لتركيا، أو تملك روسيا هذا الحق. أولاً، لا تملك هذا الحق روسيا، بسيطة، ما زال هناك دولة في سوريا، ما زال هناك جيش في سوريا، ما زال هناك شعب في سوريا، وما زال هناك رئيس في سوريا لا يتخلى عن شبر من الأراضي السورية. وفا، أنت تعلمين بفترة هدّدوا الشام، وصلوا إلى المزّة، وصلوا إلى كفرسوسة. لماذا الرئيس بشّار الأسد ترك قوات في دير الزور؟ لماذا ترك قوات في عين الجوز على الحدود التركية؟ لماذا ترك قوات في الحسكة؟ لماذا ترك قوات في القامشلي؟ لأنه يؤمن بوحدة سوريا، وهذا أمر لا يوجد لعب فيه، انتبهي، هذا أمر لا يمكن اللعب به، ولن يتمّ اللعب به. الآن هناك اتفاق. هذا الاتفاق يسمح بضرب المعارضة، وطبعاً تفتيت المعارضة.   وفا سرايا: أكثر شيء النصرة، لأنهم قالوا إنها الجماعة الإرهابية.   وئام وهاب: الآن هل يلتزم به النصرة وحلفاؤها؟ سؤال. أنا تقديري لن يلتزموا، سيصطدمون في النهاية بالأتراك. في النهاية سنصل إلى نتيجة، إما سيصطدمون بالأتراك، ويحصل صدام، وفي النهاية تتقدّم الدولة السورية، خصوصاً أنّ الاتفاق أيضاً يعطي الدولة السورية، انتبهي كيف يفتح الأوتوستراد، يبتعدون باتجاه حلب.   وفا سرايا: عمليات جراحية سمّوها.   وئام وهاب: وما إلى ذلك، وإذا لم تسر الأمور كما يجب، الجيش السوري جاهز.   وفا سرايا: يعني أجلّت فقط المعركة معالي الوزير؟   وئام وهاب: مَن يفكّر، بالتحديد، مَن يفكّر في إدلب، أو مَن يفكّر من الكرد بأنه قادر على الاحتفاظ بشبر واحد بعيداً عن الدولة السورية والجيش السوري، أنا رأيي هو واهم، أنا رأيي يقوم بوهمه. أنا قلت هذا الكلام للكرد، جاؤوا إليّ مرتين، قوات سوريا الديمقراطية، وتحدّثنا وتناقشنا، وقلت لهم أنا قبل قصة كركوك، وقلت لهم قبل قصة القامشلي.   وفا سرايا: هل لمست منهم، هل لا يزال هناك رهان على العامل الأميركي؟ لا تزال لديهم هذه الرهانات على هذا العامل، أم هناك تفاوض مع السلطات السورية؟   وئام وهاب: عندما جاؤوا إليّ، كانوا مصدومين من الموقف الأميركي، وكانوا يسألون ماذا يفعلون بالتوغّل التركي، وكان رأيي، أنا قلت لهم يومها إنكم أخطأتم بحق الدولة السورية، وأخطأتم بحق الحكومة السورية والجيش السوري، وأنتم راهنتم، اعتقدتم، الأميركي في النهاية سيستعملكم ويرميكم، أنتم ليس لديكم حل إلا السوريين، ليس لديكم حل إلا دمشق.   وفا سرايا: بالعودة إلى الموقف الروسي، مع أنه مطلوب مني أن أذهب إلى فاصل، ولكن أودّ أن أسألك هذا السؤال، البعض ذهب إلى استنتاج بأنّ السلطات السورية هي الرابح الأكبر من أزمة سقوط طائرة إيل 20 لأنّ روسيا لم تعد لديها قدرة على اللعبة المزدوجة، أنّ سوريا حليف وأيضاً إسرائيل صديق لها تخبرها بعملياتها العسكرية قبل وقوعها.   وئام وهاب: لا أعرف ما هو موقف سوريا. أنا موقفي الشخصي، أنا بكل صراحة، بكل صراحة، أنا أستغرب أن يسمح الروس للطائرات الإسرائيلية بأن تتصرّف كذلك في أجواء اللاذقية، وهناك قاعدة حميميم، وهذا ليس تنسيقاً، أن تبلغي قبل دقيقة، والطيران يستعد للضرب، لم تُبلَغ قبل أن يقلع الطيران.   وفا سرايا: دقيقة واحدة.   وئام وهاب: دقيقة واحدة، وبالأمس نشرت إحدى الصحف حواراً حصل بين القاعدة في حميميم والإسرائيليين، هذا.   وفا سرايا: ولكن اليوم الرئيس بوتين رفض استقبال قائد سلاح الجو الإسرائيلي، حتى التقرير الذي قدّمته السلطات الإسرائيلية.   وئام وهاب: أنا رأيي كرامة روسيا تستدعي رداً. الآن يتم الرد بإغلاق الأجواء السورية، يتمّ الرد بإسقاط طائرة إسرائيلية.   وفا سرايا: يمكن أن تحصل مثل الأزمة التركية؟   وئام وهاب: الطائرة التركية أدّت إلى إركاع أردوغان.   وفا سرايا: صحيح.   وئام وهاب: أركع الرئيس بوتين أردوغان. هل يستطيع أن يفعل ذلك مع الإسرائيليين؟ سؤال، لا جواب له.   وفا سرايا: وهنا السؤال عن التفاهمات الإسرائيلية الروسية إلى أين ستصل.   وئام وهاب: سؤال ليس له جواب، ولكن أنا أتمنّى أن تحفظ روسيا هيبتها، أتمنّى أن تحفظ روسيا كرامتها، لأنّ هناك شيئاً في الموضوع الإسرائيلي لا يُحتمَل، وقاحة إسرائيلية.   وفا سرايا: تجاوز لكل الخطوط الحمراء.   وئام وهاب: تجاوز لكرامة الدولة الروسية حتى.   وفا سرايا: سنخوض ونتعمّق أكثر، لنستفيد من وجودك معنا، أيضاً بالملف اللبناني، لأنه ما شاء الله أيضاً متشعّب.   وئام وهاب: متشعّب ولكن ليس له قيمة وفا.   وفا سرايا: ربما التطوّرات الإقليمية التي نتحدّث عنها هي التي تنعكس بطبيعة الحال معالي الوزير على الشأن اللبناني.   وئام وهاب: ليس له قيمة، اللبنانيون مشكلتك فيهم، أو هذا الطاقم الحاكم مشكلتك فيه، يعتقد أنه يغيّر الكون، وهو في النهاية لو لم يكن حزب الله موجوداً في لبنان، واللاجئون السوريون، لا أحد يتحدّث معك ولا أحد يستقبل رئيس حكومتك. لو ذهب إلى جزر القمر لن يستقبله أحد، مع احترامي لجزر القمر.   وفا سرايا: سأثير هاتين النقطتين معك معالي الوزير، ولكن اسمح لنا أن نتوقّف لفاصل قصير، ونعود لمتابعة حوار الساعة مع معالي الوزير وئام وهاب. ابقوا معنا.     المحور الثاني   وفا سرايا: من جديد أهلاً بكم مشاهدينا الكرام إلى الجزء الثاني من حوار الساعة التي نستضيف فيه اليوم معالي الوزير وئام وهاب، ولكن قبل استئناف الحوار سنبقى مع هذا المقتطف من صحيفة الخليج الإماراتية، التي نشرت مقالاً تحت عنوان عون: لا الليرة في خطر ولا لبنان على طريق الإفلاس. فلنتابع معاً.   الخليج الإماراتية: عون: لا الليرة في خطر ولا لبنان على طريق الإفلاس يواجه رئيس الحكومة اللبنانية المكلّف سعد الحريري عقبات متزايدة في طريق تأليف ثالث حكوماته التي يبدو أن مخاضها سيكون شاقاً وطويلاً في ضوء بروز أعراف أكثر صلابة من النصوص الدستورية، وكثرة الشركاء في صنع التأليف وارتفاع المتاريس بين القوى السياسية قاطعة طريق المفاوضات، كل ذلك والبلاد تتّجه إلى مزيد من الانحدار، فيما حذّر الرئيس ميشال عون من إشاعة أجواء سلبية حول الوضع الاقتصادي قائلاً: "لا الليرة اللبنانية في خطر ولا لبنان على طريق الإفلاس". والجمود الحكومي مرشحٌ للازدياد مع سفر الرئيس ميشال عون ووزير الخارجية جبران باسيل إلى نيويورك الأحد، للمشاركة في أعمال الجمعية العامة للأمم المتحدة في دورتها الـ 73، حيث يلقي كلمة لبنان ويعقد لقاءاتٍ مع عددٍ من نظرائه ويلتقي، وفق المعلومات، الأمين العام للأمم المتحدة أنطونيو غوتيريش لتسليمه خطة عملٍ وضعها لبنان ترجمة للدعوة التي أطلقها الرئيس عون العام الماضي لاعتماد لبنان مركزاً عالمياً لحوار الحضارات. وفي هذا الإطار، عُلِم أن جدول أعمال باسيل، يشمل اجتماعات تتعلق بالأونروا، بينما يسعى لبنان لعقد اجتماعٍ يتناول أزمة النازحين مع مجموعة أصدقاء لبنان، على هامش الجمعية العامة التي تنعقد هذا العام لبحث موضوعاتٍ أبرزها مكافحة الإرهاب ومراجعة استراتيجية لقوات حفظ السلام الدولية وتمويل القوات العاملة في الشرق الأوسط.   وفا سرايا: معالي الوزير، نقاط عدّة، سأعود وأتطرّق إلى الأونروا أيضاً وما يُحكى عن مشروع غربي لمقايضة لبنان، المال مقابل التوطين كذلك، ولكن قبل، أنت تعلم وتعايش الناس، وصلت الأمور، دقّت ناقوس الخطر، لم يعد الشعب اللبناني قادراً على تحمّل الأزمة الاقتصادية. في المقابل، ما مدى واقعية أنه لا الليرة في خطر ولا نحن على طريق الإفلاس؟   وئام وهاب: وفا، أودّ أن أقول لك أمراً. الرئيس مهمته أن يقول ذلك أيضاً، ويجب أن يقول ذلك، ويجب أن يطمئن الناس. في النهاية هو خط الدفاع الأخير عن الليرة وعن الاستقرار وعن البلد، العماد عون، ولكن أنا ما أودّ أن أقوله لك إنّ الوضع الاقتصادي والمالي لامس الكرامة الإنسانية في لبنان.   وفا سرايا: صحيح.   وئام وهاب: اليوم هذا اللبناني يعاني من استهداف لكرامته الإنسانية، باتت كرامته على المحكّ في الموضوع الاقتصادي والمالي، لم تعد مسألة بسيطة المسألة المالية والاقتصادية، اليوم هذا اللبناني، لا كهرباء، لا مياه. تخيّلي أمس، يحدّثني أناس من الباروك، يقولون لي يشترون المياه.   وفا سرايا: نبع المياه.   وئام وهاب: يشترون المياه، الباروك التي توزّع الماء على كل جبل لبنان، يشترون المياه، واليوم كنت أفكّر، لديّ عشاء عند رئيس مصلحة مياه بيروت وجبل لبنان، يا أخي عاين الآبار في الباروك لماذا لم يبدأوا بعد فيها. هذه الباروك، أنت تتحدّثين، فماذا سيقول المواطن في مناطق بعيدة؟ اليوم لا كهرباء، لا مياه.   وفا سرايا: النفايات، المحارق.   وئام وهاب: لا طرقات، لا معالجة جدية للنفايات، اليوم تذلّين ساعتين إلى ثلاث في زحمة السير عندما تذهبين إلى عملك، تكون المسافة من منزلك إلى عملك ربع ساعة، ولكنك لا تعرفين متى تنطلقين، هل تنطلقين قبل ربع ساعة أم قبل ساعتين، أيضاً لا تعرفين. اليوم هناك استهداف للكرامة الإنسانية بشكل كبير جداً.   وفا سرايا: ماذا تنتظر الأطراف السياسية معالي الوزير، إذا الكلّ يتحدّث عن هذا المأزق، نحن بحاجة، وهل الحكومة تحلّ، هل الحكومة تحلّ الأزمة؟   وئام وهاب: لا، بربك، إذا أتيت بوزير زراعة من دون خطة زراعة، كيف تحلّين المشكلة؟ إذا أتت بوزير سياحة من دون خطة سياسة.   وفا سرايا: كثر معوّلون على سيدر.   وئام وهاب: يا أختي، ما هو سيدر؟   وفا سرايا: الكلّ يضع طموحاته مع قدوم الحكومة الجديدة.   وئام وهاب: ما هي الخطة التي ستنفذينها؟ أنت بلد ماذا؟ أنت هل استطعت أن تصنفي نفسك؟ إذا كنت بلداً زراعياً، يجب أن تنفّذي خطّة زراعية، بلد سياحي خطّة سياحية، بلد صناعي خطّة صناعية. هل يجوز بلد، فيه بطالة بنسبة النصف تقريباً، نصف الشباب جالس، نصف الشباب من دون فرص عمل، نصف الشباب والشابات من دون فرص عمل. هل يجوز نصف شبابك وشاباتك من دون فرص عمل، وتأتين اليوم ولا تزالين تستوردين بـ 20 ملياراً في السنة، وتورّدين بمليارين؟ يا أخي، أعدّ خطّة كيف تكيّف حاجاتك، تصبح إنتاجاً لبنانياً وما إلى ذلك. يجب أن تعدّي خطّة، لست أنا من أعدّها، هناك وزارات ودولة تنفّذها.   وفا سرايا: هذا يدفعنا إلى أننا لا جغرافياً نحن ولا سياسياً يمكن أن ننفصل عن سوريا، حتى التنظير ممكن والقول ممكن، ولكن تاريخياً وجغرافياً وسياسياً نحن مرتبطون بسوريا. أنا هنا أسألك عن مستقبل العلاقة مع سوريا لأننا عدنا للحديث عن كلمة تطبيع.   وئام وهاب: وفا، اليوم سوريا لم تعد بحاجة إليك، اليوم سوريا لديها مرافئها، تطوّر مرافئها، والآن ستنشئ مرفأ على الحدود اللبنانية.   وفا سرايا: ونحن لا نزال بتوسيع مرفأ طرابلس أم لا.   وئام وهاب: دعيني أكمل، الآن تنشئ مرفأ على الحدود اللبنانية، نحن لا نزال غير قادرين أن نوسّع مرفأ طرابلس لنستفيد من الإعمار في سوريا ولنحلّ أيضاً مشكلة عشرات الآلاف العاطلين عن العمل في طرابلس. سوريا تقوم الآن بمرفأ ثالث إلى جانبك على الحدود، بالإضافة إلى اللاذقية وطرطوس، سوريا اليوم لديها شركات عملاقة تأتي إلى سوريا، لديها 50 أو 60 دولة تأتي وتبحث عمّا يمكن أن تفعله في سوريا. أنت أين في هذا الموضوع؟ أنت يجب أن تركضي لتري، اليوم أنت يصيبك مثل من يغلق على نفسه، وفي جواره كلها ورش عمل، وأنه أنا لا أريد أن أتعاطى معهم، أنا أقاطعهم. لماذا تقاطعهم؟ ما هي النتيجة؟   وفا سرايا: هل الرئيس الحريري هو الذي يحدّد العلاقة المستقبلية إذا كان هو رئيس الحكومة مع سوريا؟   وئام وهاب: أنا أسأل هو مَن؟ سعد الحريري، بسيطة بهذه المعادلة كلها، أنت مَن حتى تحدّد؟   وفا سرايا: هو الرئيس المكلّف يا معالي الوزير والذي لا يستطيع أي طرف الإطاحة بهذا الإسم.   وئام وهاب: أنت لا تجرؤ حتى الآن على تقديم صيغة حكومية لرئيس الجمهورية، لا تزال لا تجرؤ أن تقدّم، تخاف أن يمتعض سمّو الأمير إذا تناهى له أنك قدّمتها بشكل لا يرضى عنه. فقط أخبريني كيف ذلك، ليخبرني أحد كيف ذلك.   وفا سرايا: ربما نقرأ تغيّرات، موقف مثلاً الوزير جنبلاط بالأمس، كان له حوار مطوّل مع صحيفة الأخبار، تحدّث عن نوع من المرونة بتأليف الحكومة، عن تحجيم الذات مقابل وزارات وازنة، حتى العلاقة مع سوريا. حصل توضيح من قبله من بعدها على تويتر، أنّه في ما يتعلق بذهاب الوزراء إلى سوريا، قال لمصلحة البلد، من بعدها تراجع، قال لا، فُسّر الكلام بشكل آخر. دعنا نرى التغريدة ومن ثمّ نعلّق.   وئام وهاب: رأيتها.   وفا سرايا: التغريدة لرئيس الحزب التقدمي الاشتراكي النائب السابق وليد جنبلاط كانت على موقع تويتر تحديداً. قال إذا كانت الجغرافيا السياسية تحكم العلاقة اللبنانية السورية، فإنّ موقفنا من النظام لم ولن يتغيّر، لذلك أمانع أن يزور وزراء الحزب واللقاء الديمقراطي سوريا خلافاً وتوضيحاً لما ورد في جريدة الأخبار التي استوحت أو فسّرت كلامي على غير محمله.   وئام وهاب: لا يعني سوريا لا كلام الوزير جنبلاط ولا كلام الرئيس الحريري. سوريا يعنيها أنها اليوم ليست بحاجة إلى لبنان. لبنان هو الذي بحاجة إلى سوريا. لبنان اليوم بحاجة هو أن يورّد بضاعته، لبنان بحاجة إلى إيجاد سوق عمل وسوق لشركاته، اليوم أنت تتحدّثين عن سوق بين سوريا والعراق، 50 مليوناً، 50 مليون لبنان بحاجة لذلك.   وفا سرايا: نتحدّث عن 48 دولة في معرض دمشق الدولي الذي كان في عزّ هذه الأزمة.   وئام وهاب: اليوم سوريا بدل أن تأتي، ربما تحتاج إلى الإسمنت مثلاً، معاملها لا تلحّق، تأتي به من مصر، لماذا تأتي به من لبنان، لماذا تأخذه من لبنان، تأتي به من مصر، أرخص وأفضل. أنت اليوم إذا لم تدركي ذلك، وهذه يدركها العماد ميشال عون، هذه الحقيقة التي يدركها رئيس الجمهورية، ولذلك ترين أنه مستعجل لتطبيع العلاقة مع سوريا، لأنه يعرف أهمية سوريا بالنسبة إلى لبنان. الآن يبقى هناك أفرقاء لا يريدون، هم أحرار، ولكن لا يستطيعون جرّ لبنان إلى هذا الموقف.   وفا سرايا: هل القرار بيد رئيس الجمهورية بالنسبة لمستقبل العلاقة؟   وئام وهاب: عندما شُكّلت، افترضي، لجنة تواصل مع سوريا، ماذا تأخذين من سعد الحريري؟ كله ساكت عن هذا الموضوع، كما حصل تعيين السفير السوري في جلسة كان فيها سعد الحريري.   وفا سرايا: برأيكم، لماذا تزامن؟ هل من الصدفة طرح تطبيع العلاقات كما قالوا مع سوريا، بفترة تأليف الحكومة؟   وئام وهاب: لا.   وفا سرايا: أو نوع من التوظيف السياسي؟   وئام وهاب: لا، موضوع العلاقات يطرح نفسه، لأنّ سوريا بدأت تعود للاستقرار، لأنّ المناطق المحيطة بلبنان كلها انتهت فيها الحرب في سوريا، واليوم عليك أن تباشري الحديث بعودة النازحين. لذلك هذا الموضوع فرض نفسه.   وفا سرايا: بما أننا دخلنا إلى الشق بما يتعلّق بمواقف الوزير السابق وليد جنبلاط ورئيس الحزب التقدمي الاشتراكي، الخلاف الاشتراكي العوني وصل إلى حرب الإقالات وتطيير الموظفين، ولكن من ثمّ وكأنّ الطرفين احتويا الموقف. إلى أين يتّجه برأيك هذا الخلاف؟   وئام وهاب: هذه حرب بين هذين الحزبين توتّر أكثر ما توتّر ساحة الجبل، وتجرّ كل الناس إلى التوتّر. هذا السجال ليس له قيمة، وليس له معنى، وليس له مكان، وهذا السجال قد يؤدي إلى انفلات الشارع. لذلك حسناً فعلوا بأنهم بدأوا بلملمة هذا الخلاف لأنه لن يوصل إلى مكان. هناك خلاف سياسي حول الحكومة، لا يجب أن يتحوّل هذا الخلاف السياسي إلى خلاف على الأرض. الخلاف السياسي بين الوزير جنبلاط والوزير جبران باسيل حول التمثيل الدرزي، رأيي أنا الوزير باسيل غير محق بهذا الخلاف، لأنه لا يجوز.   وفا سرايا: أنت ألغيت الخلاف الدرزي الدرزي، أي الخلاف الجنبلاطي الأرسلاني.   وئام وهاب: لا يوجد خلاف درزي درزي لأنّ الوزير طلال أرسلان لم يثبت بالانتخابات بأنه طرف ند للوزير جنبلاط. الوزير أرسلان بالأرقام هو الفريق الثالث الدرزي.   وفا سرايا: ولكن إذا مُثّل في مجلس النواب، ألا يحق له أن يتمثل في مجلس الوزراء أيضاً معالي الوزير؟   وئام وهاب: كثير من الناس ممثلون في مجلس النواب، إذا كان شخص موجوداً في مجلس النواب، يعني ذلك أن يصبح وزيراً؟ عندها، فؤاد مخزومي هل يمكن أن يكون وزيراً بمفرده، من نفسه؟   وفا سرايا: بعض الناس ربما يعتبرونك تمسّ بالزعامات الدرزية.   وئام وهاب: لا شيء إسمه زعامات درزية. اليوم الزعامات الدرزية تفرزها الانتخابات وتفرزها الأرض. لا يمكنك ترسيخ زعامة إن لم تكوني قادرة على الحصول على مقعد نيابي واحد. الوزير أرسلان حصل على نصف مقعد، والنصف الثاني أعطاه إياه التيار الوطني الحر حتى استطاع الحصول على الحاصل. فلذلك لا يستطيع أن يطرح، الآن هو يحب دائماً أن يصوّر الأمر وكأنه هو وجنبلاط، هذا الكلام غير صحيح. أولاً، هناك أطراف كثيرون، هناك أطراف أقوى منك باتت على الساحة. نحن الفريق الثاني بالأرقام، بين الدروز، وليس هو. لا تؤاخذيني، هناك الحزب السوري القومي الاجتماعي موجود.   وفا سرايا: ولكن معالي الوزير، ألا تؤخذ النتائج، من وصل إلى المجلس النيابي وبتمثيل هذه الشخصيات، خصوصاً بتأليف الحكومة؟   وئام وهاب: ليس لها قيمة من وصل، في بيروت وصلوا بـ 200 صوت وفي أماكن أخرى وصلوا بـ 300 صوت.   وفا سرايا: أين أنتم اليوم؟ بعد الانتخابات النيابية أين موقع وئام وهاب في البيت الدرزي الداخلي ومن العقدة الدرزية هذه أو الخلاف الدرزي؟   وئام وهاب: موجودون، ولكن نحن لسنا متكالبين على الحكومة، ولكن نحن في النهاية، هذا رقم لم تعودي قادرة على إلغائه، هذا رقم مختلف عن التفشيط أو مختلف عن الصياح أو مختلف عن الصراخ. هذا رقم، لا يعود بإمكانك أن تلغيه، ولكن عندما يحصل هناك رقم لا تستطيعين إلغاءه. نحن أسقطنا مرشّح الوزير وليد جنبلاط في الشوف الذي هو الوزير مروان حمادة.   وفا سرايا: تقصد بالأصوات التفضيلية.   وئام وهاب: أسقطناه بالأصوات التفضيلية، أسقطناه بالصوت التفضيلي، ولكن حصلت كما تعلمين مؤامرات كبيرة وصغيرة علينا لا نريد العودة لها.   وفا سرايا: ولكن بشكل سريع، هل أنت راضٍ على ما حقّقه وئام وهاب في الانتخابات النيابية الأخيرة؟   وئام وهاب: طبيعي، لأننا أثبتنا في الشوف قدرتنا على هزيمة الخصم، وأثبتنا في الشوف أننا الفريق الذي يمثل فريق 8 آذار الدرزي، وليس غيرنا. غيرنا كان أوهاماً، يبيع الناس أوهاماً.   وفا سرايا: من حُسن النية معالي الوزير، ونحن نعلم، إذا كنت تتحدّث عن 8 آذار في الطائفة الدرزية، أو بهذا المكوّن الدرزي، ما الذي يعيق، إذا كان في السياسات العامة، الخطوط الأساسية، المقاومة، الاستراتيجيا، هناك تقاطع كبير بينكم وبين الوزير أرسلان. ما الذي يعيق هذه العلاقة، المصالحة معه؟   وئام وهاب: هناك تقاطع في السياسة، ولكن الوزير أرسلان في الانتخابات خاض معركة ضد فريقنا، وأدّت هذه المعركة إلى تخسيرنا لمقعدين، وليس فقط للمقعد الدرزي في الشوف. خسّرنا مقعداً سنياً أيضاً، كان يمكن أن يكون اللواء علي الحاج نائباً اليوم لو أنّ المعركة خيضت بالطريقة المطلوبة.   وفا سرايا: معالي الوزير، ألم يحن الوقت لتجاوز خلافات مرحلة الانتخابات؟   وئام وهاب: كيف تتجاوزينها؟   وفا سرايا: هذه مرحلة جديدة، تشكيل حكومة.   وئام وهاب: طالما يشجّعونه بعض الأفرقاء بهذه السياسة، أتمنّى أن يوقفوا هذا التشجيع، لأنّ هذا التشجيع يضرّ فريق 8 آذار.   وفا سرايا: مَن تقصد؟ الوزير باسيل؟   وئام وهاب: كل الذين يشجّعونه، الوزير باسيل وغيره، يضرّ 8 آذار، يضرّ فريقنا السياسي، ويفيد الوزير وليد جنبلاط. من يقتنع أنّ هذا التشجيع لطلال أرسلان سيضعف وليد جنبلاط، هذا التشجيع يقوّيه، هذه السياسة التي ينتهجها طلال أرسلان تقوّيه. الآن نحن بالنسبة لنا، نحن مع التنسيق مع الأستاذ أمين السوقي كونه يمثّل فريقاً درزياً، لأنه يبدو أنّ الأستاذ أمين السوقي أقوى من طلال أرسلان بحسب ما فهمنا مؤخراً، فنحن مع التنسيق مع الأستاذ أمين السوقي كونه يمثل فريقاً سياسياً قوياً في الدروز، ولكن أنا أنصح الجميع، كباراً وصغاراً، بأنّ هذا الموقف يقوّي الوزير وليد جنبلاط. من يتوهّم أنّ هذا الزعيق والصراخ يضعف وليد جنبلاط، يكون موهوماً. هذا الموقف يؤذينا نحن ولا يؤذي وليد جنبلاط.   وفا سرايا: كيف علاقتكم اليوم مع التيار الوطني الحر ومع هذا العهد الذي يقال إن كل هذه المحاولات اليوم لإفشال العهد؟   وئام وهاب: مع الرئيس العلاقة ممتازة، ومع التيار الوطني الحر العلاقة ممتازة، الوزير جبران باسيل لم أره بعد الانتخابات، ولكن هذا لا يعني أنني أكنّ له أيّ كره أو أيّ بغض، ولكن في الموضوع الدرزي، أقول لكل الناس، قفوا عند حدودكم، ممنوع التدخّل في الموضوع الدرزي، ولن نقبل. حائطنا ليس واطياً، ولسنا لقمة سائغة نحن بفم أحد، ولا نقبل أن يتطاول أحد علينا.   وفا سرايا: ألا يحتاج ما تعرّض له الدروز، إن كان في مجزرة السويداء، أو حتى ما يتعرّض له الدروز في فلسطين المحتلة أو الجولان المحتل، هذه الوحدة للدفاع؟   وئام وهاب: حبيبتي، طلال أرسلان لا يقبل التنسيق مع أي فريق، لا معي ولا مع القومي ولا مع فيصل الداود ولا مع كلّ الأطراف، هو ينتظر لينده له الوزير وليد جنبلاط ويعطيه الفتات، هذا ما ينتظره طلال أرسلان. كفى غشاً للناس به. أتمنّى على الجميع، يكفي غشاً لنفسهم به، ويكفي غشاً للناس به. هذا الرجل أثبت، منذ ثلاثين سنة وهو راكب في السلطة، وحتى الآن لا يستطيع الحصول على نصف حاصل في الانتخابات. ليخبرني أحد كيف.   وفا سرايا: معالي الوزير لم يتبق لنا سوى دقائق.   وئام وهاب: أنت تضعينا في مصرف أموالاً، أول مرة تذهبين لسحبهم، يقول لك لا أستطيع إعطاءك، ثاني مرة، ثالث مرة، رابع مرة، البنك مفلس، كفانا، توقّفوا عن الاستثمار فيه.   وفا سرايا: ما الذي يتطلّبه اليوم، بما أننا نتحدّث عن العهد، لتجاوز هذه الأزمة، مع أنه قبل الحديث عن العهد، بما أننا نتحدّث عن الوضع الدرزي، هناك مخطوفون في السويداء، بما يتعلق بمخطوفي السويداء معالي الوزير، أنتم كان لكم قضية، الشابان الصايغ والأحمدية وتمّ تحريرهما، مع داعش من يخوض المفاوضات؟ هل هناك دور روسي؟   وئام وهاب: أنا أعرف أن الجيش السوري مهتمّ، وعندما يستطيع الجيش السوري أن يكون لديه مجموعة من داعش، قادر على التفاوض عليها لن يقصّر في هذا الأمر، وأعتقد بأنّ هذا الأمر موضع اهتمام عند الرئيس الأسد وعند القيادة السورية.   وفا سرايا: بما يتعلق بالعهد، ما الذي يحتاجه لتجاوز الأزمة، وخصوصاً هناك استبعاد لحكومة الأكثرية؟   وئام وهاب: إن سألتني، ما كان يحتاجه هو تسمية عبد الرحيم مراد رئيساً للحكومة.   وفا سرايا: كان قادراً على اتخاذ هذا القرار؟   وئام وهاب: طبعاً، لدينا 74 نائباً، لماذا لا نستطيع؟ هناك عشرة نواب سنّة خارج سعد الحريري.   وفا سرايا: لماذا لم يذهب لا حزب الله ولا أمل ولا العونيون؟   وئام وهاب: ربما الآن الأوضاع تستدعي ذلك، ولكن كان يجب أن يأتي بشروط سعد الحريري، لا أن يمسك التكليف ويذهب إلى منزله أو يذهب برحلات سياحية في الخارج وكأن البلد على ما يرام ولا شيء فيه.   وفا سرايا: إذا طُرحت حكومة الأكثرية، هل قادر على تحمّل هذا العبء من يمتلك الأكثرية، إن كان رئيس الجمهورية أو حتى حزب الله؟ ألا تعمّق المأزق؟   وئام وهاب: أي مأزق؟ أنت إذا شكّلت حكومة أكثرية وأعطيت الناس كهرباء، يقولون لك لا، نريدها عبر سعد الحريري؟   وفا سرايا: ديمقراطياً هي الأفضل، لأنّ كل الحكومات المتقدمة والدول المتقدمة تعتمدها.   وئام وهاب: هل هناك دولة في العالم، الفريق الذي يحكم هو الذي يراقب؟ هل هناك دولة في العالم لا يوجد فيها معارضة وموالاة إلا لبنان؟ ما هذه التركيبة العجيبة، حكومة وحدة وطنية؟ هذه حكومة تكاذب، حكومة احتيال وطني، وليس حكومة وحدة وطنية، حكومة نصب وطني على الناس. كفانا، هذا الموضوع لا يجوز أن يستمر، وأنا أتمنّى أن يكون فريق 8 آذار جدياً في مكافحة الفساد، لا أن يكون الكلام عن مكافحة الفساد كلاماً لفظياً فقط، أن نكون جديين، لأنّ هذا الكلام سينفجر بيدنا جميعاً.   وفا سرايا: في ما يتعلق، نحن نتحدّث عن حكومة أكثرية أو حكومة أقلية، ولكن هل هذه الفئة تحديداً، ما يسمّى بحكومة الأكثرية، هناك ضغوطات دولية معالي الوزير، يتمّ الحديث عن وقف مساعدات الأونروا، التوطين، مع أنّ الكلّ يقول أنا رافض لأي توطين في لبنان؟   وئام وهاب: هل تودين معرفة شيء؟ لبنان ليس بحاجة إلى مساعدات، الأونروا أمر ثانٍ، ولكن لبنان ليس بحاجة إلى مساعدات، الأونروا مساعدات للفلسطينيين، لبنان ليس بحاجة إلى مساعدات، لبنان بحاجة إلى إدارة جدية، لبنان لديه مدخول كبير جداً، لبنان بلد غني ولكن إدارة مفلسة ودولة مفلسة، دولة مهترئة، ولكن لبنان ليس بحاجة إلى مساعدات. أنت تركضين وراء الأميركان، بسيطة، قائد الجيش أخونا وحبيبنا، ذهب حتى الآن خمس أو ست مرّات إلى واشنطن، عرفت كيف، ليأتوا، لا أعرف كم يأتون.   وفا سرايا: أسلحة.   وئام وهاب: 20 و30 مليون دولار، بأقل صفقة يتوافر هذا المبلغ، بأقل صفقة يتوافرون، ليس بالضرورة أن ننبطح أيضاً أمام الأميركان، ما هذه العقدة تجاه القناصل، غريبة عقدة النقص هذه تجاه القناصل.   وفا سرايا: كل شيء فرنجي برنجي.   وئام وهاب: ربما.   وفا سرايا: أشكرك جزيل الشكور، ربما هناك بعض الملفات الإقليمية وحتى الداخلية، كان يجب أن نتطرّق إلى جلسات التشريع، لأنه وكأنه تسليم أيضاً بالأمر الواقع بأنه لا حكومة في الأمد القريب، ولكن ساعة واحدة لا تكفي معك معالي الوزير. شكراً جزيلاً لك معالي الوزير وئام وهاب.   وئام وهاب: ممكن أن تهبط علينا حكومة، انتبهي.   وفا سرايا: كيف؟   وئام وهاب: الآن بعد العراق يمكن أن تهبط.   وفا سرايا: إذا تشكّلت في العراق تتشكل عندنا؟   وئام وهاب: ممكن أن تهبط علينا حكومة، نعم، لا أستبعد.   وفا سرايا: هذا كلام مهم، هذا موقف مهم في ختام الحلقة. شكراً جزيلاً لك معالي الوزير وئام وهاب. والشكر الأكبر لكم مشاهدينا الأكارم على طيب المتابعة. في أمان الله.

وئام وهاب - رئيس تيار التوحيد اللبناني

نص الحلقة

شاهد أيضًا

برتبة شهيد "عماد مغنية"

برتبة شهيد "أحمد الجعبري"

الحريري استقالة محلية أم سعودية؟

قراءة في خطاب الأمين العام لحزب الله في ذكرى الإنتصار