حسن سلمان – يوسف الكلابي

 

 

وفاء العم: العراق الواقع تحت وطأة الأزمات السياسية والأمنية والاجتماعية تتجاذبه الأحزاب في الداخل وتتصارع عليه القوى في الخارج. عنوان المرحلة فيه الصراع على الرئاسات الثلاث، البرلمان، ورئاسة الوزراء، واختيار رئيس للجمهورية.

فعلياً أسُس المُحاصصة لم تتغيّر، والكباش بين الأحزاب والقوى السياسية هو ذاته. في المشهد حُسِم اختيار رئيس مجلس النواب بانتخاب محمّد الحلبوسي. ربحت إيران وخسرت الولايات المتحدة الجولة، وعين الأخيرة على برهم صالح رئيساً للجمهورية، هكذا يقول المراقبون. صالح الذي كان ممثلاً للحكومة في واشنطن قد يكون إسماً توافقياً مع الإيرانيين.

غداً تنتهي مهلة تقديم أوراق المرشّحين لمنصب رئاسة الجمهورية والخلافات لا تزال عاصفة بالبيت الكردي، وتحديداً بين الحزبين الكرديين الأكبرين، الديمقراطي الكردستاني والاتحاد الوطني الكردستاني، فهل يصل صالح؟

في المتداول الولايات المتحدة تضغط على مسعود بارزاني الرافض لصالح فهل يستجيب؟

في المقلب الآخر نحن أمام معضلة اختيار رئيس الوزراء. التشظيات في هذا المشهد كثيرة وكبيرة. كَثُر الحديث في الأيام الماضية عن الاتفاق بين الصدر والعامري على ترشيح عادل عبد المهدي للمنصب، على وقع تحفّظاتٍ عبّر عنها ائتلاف دولة القانون.

هل تراجعت حظوظه أم تمر ما تسمّى بصفقة سائرون الفتح؟ ماذا في حسابات ائتلاف دولة القانون؟

في المجمل، كيف ستكون المعادلة السياسية في العراق؟ هذا ما سنحاول فهمه عن دوره أيضاً في الاقليم ودور الاقليم فيه، عن علاقاته مع الجيران والأوضاع الأمنية ومعضلاتها الاجتماعية.

سنناقش ذلك مع ضيفينا في هذه الحلقة. سيكون معنا الأستاذ يوسف الكلابي وهو عضو ائتلاف النصر في البرلمان العراقي، والإعلامي والسياسي العراقي الدكتور حسن سلمان، فأهلاً بكم في حوار الساعة.

 

(فاصل)

 

وفاء العم: أرحّب بك مجدّداً دكتور حسن. إذا ما أردنا أن نوصّف المشهد السياسي الكردي، دعنا نفتح ملف اختيار رئيس الجمهورية بالدرجة الأولى، إذا ما أردنا أن نوصّف المشهد السياسي الكردي في ما يتعلق بمعضلة اختيار رئيس الجمهورية، كيف يمكن أن نفهم ما يجري؟

 

حسن سلمان: أحسنتِ. بسم الله الرحمن الرحيم. تحية لك ولكل المشاهدين الكرام. لا يمكننا أن نتجاوز أياً من رئاسة مجلس النواب ورئاسة الجمهورية ورئاسة الحكومة في المشهد العراقي. لو تسمحين لي في المقدّمة أن أقول شيئاً. بعد العام 2003 واحتلال العراق من قِبَل القوات الأميركية والبريطانية وبعض الدول، المعادلة كانت هي الفرض، بمعنى فرض الرئاسات، وإذا تتذكّرين حتى أنّهم جاؤوا بحاكم عسكري، ثم بعد ذلك جاؤوا ببريمر حاكم مدني، فكان مجلس الحكم، ففُرِضت الحكومة وفُرِضت رئاسة الوزراء وفُرِض رئيس الجمهورية، وحتى عندما أصبحت الجمعية الوطنية التي كتبت الدستور كان أيضاً لأميركا دور في هذا الأمر. ثمّ بعد ذلك بدأت تتغيّر الأمور، فكان الأميركي هو صانع الرئاسة، والإيراني ومحور المقاومة كان ينصح ويشجّع القوى العراقية على العمل على إخراج وتقليل الخسائر في هذا الأمر، إلى أن وصل المشهد في 2010، انقلبت الصورة، فكان المحور الإيراني ومَن يساعد العراق، وحتى سوريا كان لها دور مهم في هذا الأمر في تسمية رئيس الحكومة والأميركي يقبل. هذه المقدّمة الأولى.

المقدّمة الثانية، أنا في رأيي، في ظلّ الظروف السياسية والصراع الذي تعيشه المنطقة، العراق جزء أساسي ومحور أساسي في هذه الساحة التي يتواجه فيها الأميركي والإيراني، وبالتالي أنا أعتقد أننا ذاهبون إلى كسر عظم في الساحة العراقية.

 

وفاء العم: على مستوى رئاسة الوزراء؟

 

حسن سلمان: نعم، ولا أريد أن أقلّل من شأن رئاسة مجلس النواب ولا رئاسة الجمهورية، وبالمناسبة الآن سأعود إلى الوضع الكردي، ولكن رئاسة الحكومة هي الأساس، فإذا كانت أميركا تريد فعلاً أن تصفّر النفط الإيراني، وأن تعاقب إيران، وأنا أعتقد أن الرسالة التي بعثتها أميركا اليوم واضحة في ضرب الاستعراض العسكري في مدينة الأهواز، وأنا أرى أن التصعيد.

 

وفاء العم: أنت تعتقد بأنها رسالة أميركية؟

 

حسن سلمان: نعم، رسالة أميركية، والتنفيذ من قِبَل أدوات، ولا يهمني مَن نفّذ، ولكن مَن وراء ومَن خطّط، السعودي ربما موَّل، ولكن أنا أعتقد أن هذا ردّ واضح على ما حدث في ضرب القنصلية في البصرة أو ضرب السفارة الأميركية في بغداد. وبالتالي أنا أرى أن الأمور متّجهة نحو التصعيد، وإن كانت متّجهة نحو التصعيد إذاً المعادلة التي كنا نعيشها قبل العام 2014 لم تعد هي الأساس في تسمية.

أنظري، هناك ثلاث دوائر تصنع رئاسة الحكومة في العراق: الدائرة الأولى هي الدائرة الشيعية والتوافق الداخلي العربي والكردي على رئيس الحكومة. الدائرة الثانية هي الدائرة الدولية والفاعلون فيها هم أميركا وإيران، وهنالك دائرة أيضاً مهمة في نفس المستوى اسمها دائرة النجف.

 

وفاء العم: ولكن دكتور، اسمح لي أن نعود إلى النقطة التي ذكرتها، ربما سأعود بكل تأكيد، نحن لا نفصل ملف رئاسة الجمهورية عن ملف، ولكن فقط لتقسيم المحاور في داخل الحلقة بدأنا بهذا الملف على اعتبار بأن يوم غد سيكون اليوم الأخير لتقديم أوراق الترشّح، ولكن بالنقطة التي ذكرتها، هناك تحليلات تذهب إلى ما هو عكس ذلك، بأنّ هناك بعض التوافقات الأميركية الإيرانية الموجودة في العراق كتسمية برهم صالح.

 

حسن سلمان: الدكتور عادل؟

 

وفاء العم: على سبيل المثال، أيضاً يبدو بأن هناك محاولة للدفع بمرشّح مقبول لرئاسة الوزراء بين الطرفين، وبالتالي لا يوجد صراع. هذه قراءة مختلفة عمّا تقدّمها؟

 

حسن سلمان: إذا قلت أنا الرأي الذي تفضّلتِ به حضرتك في المقدّمة إن إيران ربحت في تسمية محمّد الحلبوسي رئيس مجلس النواب، فأميركا ربحت أو ستربح إذا ما سُمّي السيّد برهم صالح، لأن برهم صالح كان عليه فيتو من السيّدة هيرو زوجة الرئيس الراحل جلال طالباني.

 

وفاء العم: صحيح.

 

حسن سلمان: وعندما دخل المبعوث الأميركي، في خلال نصف ساعة زال هذا الفيتو، وعادت جماعة الأستاذ برهم إلى حزب الاتحاد. الفيتو الآن موضوع من قبل.

 

وفاء العم: هذا يعني بأنه لا توجد إشكالية مع الإيرانيين بترشّحه على اعتبار بأن حزب الاتحاد غير معادٍ لإيران بل يُعتبَر صديقاً، هكذا يعدّ بالتصنيف؟

 

حسن سلمان: أنا لا أذهب لتحليل الأمر بهذا الاتجاه، أذهب إلى أن الرئاسة ليست هي المهمة في القرار العراقي، رئاسة الحكومة هي المهمة، وبالتالي إذاً في رئاسة مجلس النواب ورئاسة الجمهورية الكباش معقول، لكن الذهاب إلى رئاسة الحكومة لدينا ثلاثة خيارات، إما تسوية وقلنا من هي العوامل التي تفعل بهذه التسوية، وإما أن تبقى الأمور كما هي ونذهب إلى التصعيد والفوضى، وهذا المشروع ظهرت بوادره في البصرة، وكان مع الأسف الشديد رئيس الوزراء الحالي طرفاً فيه، والذي لم يبقَ له من حظوظ أنا في تقديري في رئاسة الوزراء، وإما أن ينجح أحدهما في تسمية شخص هو يمثل.

 

وفاء العم: حتى لا نقفز على المحاور، أريد أن أعود إلى الموضوع الكردي، بالتأكيد رئاسة الوزراء موضوع مهم وسنفرز له وقتاً كبيراً من هذه الحلقة لمناقشته، ولكن لطالما بدأنا الحلقة بالموضوع الكردي، إسمح لنا أن نستعرض ما قالته صحيفة القدس العربي بهذا الشأن.

صحيفة القدس العربي تحدّثت عن صراع كردي من أجل الحصول على منصب رئيس الجمهورية. نتابع.

 

القدس العربي: الصراع الكردي على منصب رئيس العراق يتواصل والبرلمان يتلقّى طلبات الترشّح

لم يفصح الحزب الديمقراطي الكردستاني بزعامة مسعود بارزاني عن مرشحه لتوليّ منصب رئيس الجمهورية العراقية، متعهّداً بكشف ذلك خلال اليومين المقبلين، فيما قالت مصادر سياسية أن ضغطاً أميركياً يُمارَس على بارزاني للإبقاء على برهم صالح مرشّحاً وحيداً للحزبين الكرديين الرئيسيين للمنصب.

النائب السابق عن محافظة نينوى عبد الرحمن اللويزي قال للقدس العربي إن أميركا خسرت جولة اختيار رئيس البرلمان وحاولت تدارك الأمر من خلال دعم ترشيح برهم صالح لمنصب رئيس الجمهورية، لكون صالح كان ممثل الحكومة في الولايات المتحدة، ويُعَدّ شخصاً قريباً ومفضّلاً لدى الولايات المتحدة.

وأكد أن واشنطن اشترطت قبل ترشيح صالح لمنصب رئيس الجمهورية، عودته إلى حزب الاتحاد الوطني الكردستاني الذي انشقّ عنه في وقت سابق في السابع عشر من أيلول (سبتمبر) عام 2017، موضحاً أن عودة صالح إلى الاتحاد الوطني ستضمن قربه من إيران أيضاً، لكون الاتحاد الوطني الكردستاني تربطه علاقات تاريخية مع إيران.

القياديّ في الحزب الديمقراطي وعضو الوفد المفاوض للحزب شوان محمّد طه قال للقدس العربي حتى الآن لم يتم الاتفاق على مرشّحنا لمنصب رئيس الجمهورية، متعهّداً بإعلانه قريباً.

وعلمت القدس العربي من مصدر مطّلع أن سروة عبد الواحد تعتزم الترشّح لمنصب رئيس الجمهورية أيضاً، وطبقاً للمصدر الذي اشترط عدم الكشف عن هويته فإن عبد الواحد ستقدّم ترشيحها للمنصب كمستقلّة وأنها ستتقدّم بذلك رسمياً يوم الأحد المقبل.

 

وفاء العم: دكتور، أسمع منك تعليقاً على ما ذكر في صحيفة القدس العربي. هذا أولاً. وما هي حسابات بارزاني في ما يتعلق برئاسة الجمهورية؟ لماذا يرفض بهرم صالح؟ لأية اعتبارات؟

 

حسن سلمان: تحسين الشروط، تحسين الشروط والأثمان وهو يعلم.

 

وفاء العم: شروط على أيّ صعيد دكتور؟

 

حسن سلمان: شروط في الحكومة الاتحادية وفي الوضع الكردستاني الداخلي وأنت تعرفين أن المعادلة التي ذهب إليها السيّد اللويزي أعتقد كان تحليلاً جيداً، ما قاله للقدس العربي، أستاذ برهم بغضّّ النظر عن ممثل الحكومة، ليس عيباً ممثل حكومة أن يكون.

 

وفاء العم: ممثل حكومة كردستان دكتور، صحيح؟

 

حسن سلمان: نعم، ولكن الأستاذ برهم كان نائب رئيس الوزراء في فترة من الفترات وهو من القياديين المهمين في حزب الاتحاد، وأنا أعرفه شخصياً، وهو رجل من رجال البشمركة القدامى والمقرّبين إلى مام جلال.

المعادلة هي التالية، أنّ لنا حكم كردستان، يعني الحزب الديمقراطي برئاسة مسعود بارزاني، ولكم ما يطلع للكرد أو حصة الكرد في بغداد، وطبعاً مع بعض الشروط التي هي في الوزارات، ولذلك شاهدت في فترة طويلة وزير الخارجية الأستاذ هوشيار زيباري هو من يمثل، هو ونائب رئيس الجمهورية هما من يمثلان حصّة الديمقراطي الكردستاني، إذاً نائب رئيس الجمهورية مع وزير لوزارة سيادية هذا هو الثمن، يريدون المحافظة عليه والآن ممكن أن يضيفوا عليه شيئاً جديداً. لا يستطيع مسعود بارزاني أن يقول للأميركي لا وبالتالي أنا أعتقد برهم صالح سيكون رئيساً، هذا إذا ما أخذنا بنظر الاعتبار.

 

وفاء العم: إذا أنت ترى بأن حظوظه ما زالت كما هي؟

 

حسن سلمان: نعم لأن التسمية ليست فقط من قِبَل الأميركي ومن قِبَل الكرد، وإنما العامل الشيعي والعامل السنّي في قبول المرشّح الكردي هو مسألة أساسية، وبالتالي من أين يأتي رئيس الجمهورية الأصوات، الثلثين، لأنك تعلمين أن انتخاب رئيس الجمهورية ليس بالنصف زائد 1 في البرلمان العراقي، ثم يتوقّف أيضاً أنّ رئيس الجمهورية هو من يسمّي رئيس الوزراء من الكتلة الأكبر التي ستتشكّل، وبالتالي هذه السلّة المتبادلة في المناصب، أنا أعتقد أن الدور الشيعي  والدور السنّي أساسي في صنع رئيس الجمهورية، وهنالك ميل كبير من قِبَل القيادات الشيعية ومن قِبَل القيادات السنّية على تسمية برهم لمعرفتهم به ولقُربهم منه.

 

وفاء العم: إذا ما أردنا أن نفهم أكثر، لأنه تتحدّث عن تحسين الشروط، لنا كردستان ولكم ما تحصلون عليه من الحكومة العراقية، في ظلّ ربما الصراع السياسي بين أربيل والسليمانية على رئاسة الجمهورية.

هل يمكن أن نفهمه بمعزل عما يحدث على صعيد الانتخابات النيابية في داخل كردستان؟

 

حسن سلمان: لا، هو مرتبط بهذا الأمر لأن هناك مسألتين أساسيتين: المسألة الأولى هي انتهاء ولاية السيّد مسعود بارزاني لرئاسة اقليم كردستان، وبالتالي قد يكون أحد الشروط التي يمكن أن تفرض على حزب الاتحاد هي مسألة تسمية من سيكون رئيس اقليم كردستان للمرحلة القادمة، والتي يفضّل الأستاذ مسعود والحزب الديمقراطي أن يكون من العائلة، إما هو نيجرفان أو نجل الأستاذ مسعود الأستاذ مسرور، وبالتالي هذا أحد الشروط المهمة. والقضية الثانية هي ترتيب البيت الكردي في داخل بغداد أو في داخل الحكومة الاتحادية بعد الأزمة التي خُلِقت أو صُنِعت في العام الماضي كما تتذكّرين، أزمة الانفصال، انفصال اقليم كردستان والتي قادها السيّد مسعود بارزاني، فلا يمكن أن أتصوّر أنا أن تقبل القوى السنّية والقوى الشيعية مرشّحاً من قِبَل الحزب الديمقراطي، وهم من سعوا في مرحلةٍ ما إلى الانفصال عن الدولة العراقية.

 

وفاء العم: حتى أختم هذا المحور، إذاً أفهم منك بأنّ السيناريو المطروح الآن هو وصول برهم صالح أم هناك أيضاً ربما سيناريوهات مُحتملة؟

 

حسن سلمان: حتى السيناريو المُحتمل، هذا على فرض أننا سنذهب، وأنا أعتقد أن مسألة رئاسة الجمهورية ممكن أن تحصل كمحطّة، لكن أنا أشكّ في ظلّ الظروف السياسية الحسّاسة التي تعيشها المنطقة، أنا أضع هذا الاحتمال الأقوى، والذي أعطيه نسبة عالية أن تتشكّل حكومة في العراق في القريب العاجل، إلا بعد أن تنكشف الأمور بعد ستة نوفمبر (تشرين الثاني) في الصراع الأميركي. الخيارات السياسية اليوم هي ليست خيارات خدمات وإصلاح، وإن كانت مسائل الخدمات ومسائل محاربة الفساد من أولى الأولويات التي يجب على أية حكومة أن تقوم بها، لكن اليوم هو صراع محاور والانتماء إلى محاور، ومن هنا العراق أين سيكون، في أي محور سيكون، العبادي وجماعته يريدون أن يكونوا بالمحور الأميركي، أقولها على رأس السطح، هنالك الحشد وهنالك دولة القانون وهنالك قوى مقاومة تريده ألا يكون، أقلّه ألا يكون في المشروع الأميركي، وإنما ينظر إلى مصالح العراق ضمن مصالح المنطقة والاقليم. ومن هنا أنا لا أستطيع أن أتصوّر أنّ رئيس حكومة يأتي في المرحلة القادمة ليس متفهّماً لهذه المعادلة، إلا أن يكون رئيس حكومة تسوية ورضا من قِبَل الجانب الأميركي والجانب الإيراني، فالدكتور عادل عبد المهدي أنا أعتقد اسم جيّد ومرشّح لأن يكون، أن يمسك العصا من المنتصف.

 

وفاء العم: هذا ما سنتوقّف عنده تحديداً دكتور، ولكن إسمح لي أن نذهب إلى فاصل سريع نعود بعدها لمتابعة النقاش في حوار الساعة.

مشاهدينا فاصل سريع. ابقوا معنا.

 

 

المحور الثاني

 

وفاء العم: أهلاً بكم من جديد إلى الجزء الثاني من حلقة حوار الساعة.

نبدأ بما ذكرته صحيفة الأخبار اللبنانية التي نشرت مقالاً تحت عنوان "تراجع حظوظ عبد المهدي نحو رئيس من الصف الثاني". نتابع.

 

الأخبار اللبنانية: تراجع حظوظ عبد المهدي: نحو رئيس من الصف الثاني؟

بعدما بدا، لفترة وجيزة، أن نائب رئيس الجمهورية السابق، عادل عبد المهدي، قطع أشواطاً متقدّمة في الظفر بمنصب رئاسة الوزراء، تراجعت أكثر فأكثر حظوظ الرجل، في ظلّ تشديد القوى السياسية، ولا سيما منها "سائرون" و"الفتح"، على حَصْر النقاش في المعايير، وتفضيلها النأي عن طرح الأسماء.

في هذا الإطار، أكّدت مصادر سياسية للصحيفة، أن رحى النقاشات تدور حول "تحديد معايير الرئيس ومواصفاته، وفق منظور المرجعية الدينية العليا (آية الله علي السيستاني)". وإذ رجّحت ألا ينال عبد المهدي رئاسة الوزراء، استبعدت أيضاً احتفاظ "حزب الدعوة" بالحُكم، وإن كانت قد وصفته بـ "الخيار الممكن... لكنه صعب".

إزاء ذلك، ترى مصادر أخرى أن ما يجري حالياً هو "شراء للوقت وحرق للأسماء"، متوقّعة أن تقود النقاشات نحو خيار من "الصف الثاني"، يحظى بإجماع سياسي، وينال مباركة المرجعية، بعد أن يكون قد حاز "معاييرها وضوابطها". هنا، يبدو أن عبد المهدي، ومستشار الأمن الوطني (سابقاً) فالح الفياض، وقعا ضحية الطرح المبكر للأسماء، وعليه باتا الأبعد عن المنصب، ولا سيما في ظل توقّعاتٍ بأنّ تشكيل الحكومة المقبلة سيعود إلى مبدأ "المُحاصصة" بين مختلف القوى السياسية، مع بقاء ضرورة "التفاهم" و"التوافق" أساساً في ما يدور من مفاوضات.

 

وفاء العم: اسمحوا لنا أن نرحّب بضيوفنا مجدّداً. أرحّب بك مجدّداً دكتور حسن سلمان وأنت إعلامي وسياسي عراقي. ينضم إلينا من العراق الأستاذ يوسف الكلابي وهو عضو ائتلاف النصر في البرلمان العراقي. أهلاً بك أستاذ يوسف.

ربما تناقشنا وتحدّثنا في المحور الأول من الحلقة بشأن اختيار رئيس الجمهورية ولكن أصبح من المهم أن نتحدّث الآن عما هو يعدّ عصباً في الحياة السياسية في العراق وهو منصب رئيس الوزراء.

في ائتلاف النصر ما هي الحسابات؟ هل بالإمكان تشكيل الكتلة الأكبر مع ائتلاف دولة القانون كما تجري الدعوة أيضاً مع ائتلاف الفتح أم هذا حتى الآن غير مطروح؟

 

يوسف الكلابي: بسم الله الرحمن الرحيم. تحيّاتي لك سيّدتي الكريمة.

 

وفاء العم: أهلاً.

 

يوسف الكلابي: تحيّاتي لضيفك الكريم ولمشاهدي قناة الميادين. النصر إن شاء الله يوم غد سيعقد اجتماعاً مهماً واستراتيجياً، نعتقد أنه ستكون فيه قرارات حاسمة بشأن الرؤى النهائية قبل جلسة يوم 25، باعتبار أنّ قانوناً قد قدّمت كل من كتلتي الإصلاح والبناء قائمتيهما باعتبار أنهما الكتلة الأكثر عدداً. إذا لم يُحسَم هذا الموضوع بتوافق ما بين الكتلتين قبل يوم 25، فإن الكتلتين ستذهبان إلى طرح الموضوع عن طريق رئاسة مجلس النواب إلى المحكمة الاتحادية لحسم هذا الموضوع، باعتبار أن هناك جدلية قانونية بشأن هذا الموضوع، ستُحسَم عن طريق المحكمة الاتحادية.

أما غير هذا، ففي حال حدوث توافق ما بين كتلتي الإصلاح والبناء، فإننا سنذهب إلى توافق يفضي إلى تكليف مرشّحيهما باعتبارهما يندمجان ككتلة أكبر واحدة ليكون رئيس الوزراء الذي لم يسمَّ لحد هذه اللحظة.

 

وفاء العم: ما هي خياراتكم أستاذ يوسف؟

 

يوسف الكلابي: خياراتنا بشأن ماذا؟

 

وفاء العم: على صعيد رئاسة الوزراء.

 

يوسف الكلابي: النصر ما زال لديها مرشّحها الوحيد وهو السيّد حيدر العبادي حتى هذه اللحظة.

 

وفاء العم: لا توجد أسماء أخرى؟

 

يوسف الكلابي: لا، بالتأكيد هناك أسماء أخرى، لكن حقيقة يتحفّظ النصر عليها من أجل أن ينضج المشروع بشكلٍ دقيق قبل أن تطرح قبل يوم 25.

أنا أسلفت قبل قليل أنه يوم غد سيكون الاجتماع الاستراتيجي والمهم لقيادات النصر، هناك اليوم اجتماع سيعقد إن شاء الله لقيادات الإصلاح، اجتماع مهم أيضاً لكل قيادات الإصلاح والائتلافات المنضوية تحت كتلة الإصلاح والإعمار لاتخاذ قرارات مهمة في هذا الموضوع.

 

وفاء العم: أستاذ يوسف، لماذا الإصرار على حيدر العبادي كمرشّحٍ لكم، في الوقت الذي يقال فيه بأنه لا توجد أطراف تقبل بالعبادي لولاية ثانية؟ دولياً لا يوجد غطاء، محلياً يوجد خلاف كبير.

 

يوسف الكلابي: أولاً، دولياً لا يوجد خلاف على السيّد حيدر العبادي، حتى هذه اللحظة الرجل ما زال يتمتّع بمقبولية كبيرة من أغلب الدول، وبصراحة نحن في ائتلاف النصر لا ننظر إلى هذا الموضوع بالأهمية الأولى، وإنما الأهمية هي مدى التوافقات التي تحصل في داخل الائتلافات العراقية. حتى هذه اللحظة كل الأسماء التي تُطرَح هي أسماء لا ترتقي إلى أن تحصل على إجماع سياسي حتى هذه اللحظة، لذلك نحن نعتقد أن المرشّح العبادي ما زال لديه الكثير من الحظوظ لتولّي رئاسة الوزراء لدورة ثانية.

 

وفاء العم: أسمع منك تعليقاً دكتور حسن على حظوظ السيّد العبادي، هذا بالدرجة الأولى. هل ما زال بالإمكان تشكيل الكتلة الأكبر لاختيار رئاسة الوزراء في ظلّ هذه التشظّيات دكتور؟

 

حسن سلمان: أولاً نرحّب بالأستاذ النائب يوسف، ومع احترامي له، ما تفضّل به من رأي وهو رأي لهم، باعتبارهم هم من هذه الكتلة، وقال دولياً لا يوجد خلاف على السيّد العبادي. أنا أقول له صحيح، لكن دولياً هذه هي أميركا والسعودية والمحور الذي ينتمون إليه، وهذا بشّر به المبعوث الأميركي، لكن هذا بات خلفنا، انتهى. الكتلة الأكبر عدداً، سواء كانت البناء، أو سواء كانت الإصلاح والإعمار، أنا في رأيي ليست لها قيمة، بكل صراحة، هذا العدد عشناها وأنا كنت جزءاً من هذه المعمعة والمعركة من العام 2003، إذا لم يظهر التوافق أو التسوية السياسية الاقليمية والدولية على رئيس الحكومة، لا يمكن للعدد أن يعمل. العدد هو فقط للإخراج الدستوري. الآن في هذه الظروف التي نعيشها، العدد ليس هو الحاكم أيضاً.

المسألة الثانية أيضاً، نضيفها، وأعتقد هو أغفلها، حزب الدعوة نفسه وقيادات حزب الدعوة، والرسالة الشهيرة التي بُعِثت من الشيخ الزهايري ومن الأستاذ طارق نجم ومن أبو جعفر الركابي، أيضاً أشارت إلى أن الحزب نفسه لا يتبنّى العبادي لرئاسة الحكومة، لأنّ السيّد العبادي عندما جاء، جاء باسم دولة القانون، وكلّكم تذكرون، أبعِد المالكي، وكان قراراً داعشياً أميركياً في ذلك الوقت، وهذه للتاريخ الواحد يقولها بغض النظر إن كان يحب المالكي أو لا يحبه، وجيء بالسيّد العبادي لرئاسة الحكومة، وبالتالي انا أعتقد لا، هذا الأمر منتهِ، موافقة داخلية لا يمتلك، موافقة حزبية لا يمتلك، موافقة محور المقاومة لا يمتلك، وبالتالي يحلم فيها العبادي.

 

وفاء العم: أسمع منك تعليقاً أستاذ يوسف.

 

يوسف الكلابي: أستاذ حسن سلمان تحيّاتي لك حقيقة. هذه المحاورة بهذه الطريقة التي يراد بها إسقاط العبادي أو مرشّح النصر حتى هذه اللحظة السيّد العبادي حقيقة نضع عليها الكثير من علامات الاستفهام لسبب واحد، أولاً أن الرجل العبادي عندما أسّس ائتلاف النصر أسّس ائتلافاً وطنياً عابراً للطائفية، آمنّا بهذا المشروع وتقدّمنا إليه وكنا جزءاً منه وما زلنا نؤمن بهذا المشروع، عندما تحاول حضرتك أو آخرون أن يسوّق أن النصر أو العبادي هو مرشّح أميركا أو مرشّح المحور الأميركي، فللأسف هذا موضوع حقيقة يشعرنا بالمهانة، يشعرنا بموضوع لا يرتقي إلى مستوى جنابك أو إلى مستوى الخطاب، لأنه أنت عندما تقول محور المقاومة المحترم، الذي أعتقد أن المتكلّم إذا تبحث عن تاريخه هو جزء من هذا المحور، أنا الذي أتحدّث إليك أنا قائد في الحشد الشعبي رشّحت في ائتلاف النصر كمستقلٍ، لكن بالتأكيد عندما أريد أن أشكّل حكومة أبحث عن حكومة وطنية لديها على الأقلّ رؤية وطنية بأيدٍ تصافح الجميع على أن تكون المصلحة الوطنية العراقية التي تحترم الجميع هي الغالبة. أما أن نحوّل الموضوع العراقي إلى شاء أم أبى السياسيون أو الائتلافات أن نزجّ بالائتلافات جميعاً في سياسة المحاور، هذا ما نحاول قدر الإمكان أن نبعد العراق، لأن الشعب العراقي سيّدي، أستاذ حسن، الشعب العراقي اليوم وصل إلى مرحلة لا يستطيع أن يتحمّل سياسة المحاور ونتائج سياسة المحاور. قدّمنا الكثير، قدّمنا شهداء، قدّمنا خراباً، قدّمنا انهياراً بالاقتصاد بسبب هذه المحاور.

 

وفاء العم: ولكن اسمح لي أستاذ يوسف، هل يستطيع العراق أن تركّب المعادلة السياسية من دون توافقات دولية واقليمية في العراق؟

 

يوسف الكلابي: هذا ما نحاول، الحقيقة نحن نسعى أن نستنسخ التجربة العُمانية، مثل التجربة العُمانية، مثل التجربة السويسرية، العراق الآن ليس لديه المقوّمات أن يدخل في صراعات محاور وصراعات اقليمية. نحن نريد أن نكون مصدر اطمئنان ورسالة أمان واطمئنان لكل الدول المحيطة بنا، سواء كانت الجمهورية الإسلامية، شرقاً أو غرباً أو شمالاً أو جنوباً، على أن يكون حفظ العراق وحفظ الشعب العراقي هو الأساس في الموضوع.

أما أن نذهب إلى سياسة المحاور التي من الممكن أن تؤدّي سلباً بالشعب العراقي إلى وضع لا تُحمد عُقباه، هذا ما نحن نخشاه، أما أن تأتي وتقول إذا لم تكن معي، أنت أميركي وأنت سعودي وأنت كذا، هذا كلام حقيقة يُستهجَن من السيّد الضيف ويُستهجَن من غيره.

 

وفاء العم: ولكن للأمانة أستاذ يوسف.

 

يوسف الكلابي: إما أن أكون معك أو أكون يهودياً أو مخابرات أميركية.

 

وفاء العم: ولكن أستاذ يوسف ربما لم تكن معنا بداية الحلقة، فقط للأمانة كنا نتحدّث قبل قليل عن توصيف المشهد العراقي بأن هناك تجاذبات سياسية تلعب دوراً في الداخل وأيضا هناك تجاذبات اقليمية تلعب دوراً في الخارج في اختيار هذه المناصب الثلاث. لم يكن هناك توصيف فقط بأن هناك سياسة محاور، وإنما هذا ما ذكره دكتور حسن قبل قليل؟

 

حسن سلمان: لا، هو في المحور الأميركي.

 

يوسف الكلابي: أنا أعلنها أمام جنابك وأمام الميادين إننا نرفض أي تدخل أجنبي، أميركي، سعودي، كائناً مَن يكون في الملف العراقي، أنا أتحدّث كائتلاف النصر، إذا كانت هناك محاورات مع السيّد العبادي كرئيس وزراء، كرئيس مجلس وزراء، هناك علاقات اقليمية من خلال مجلس الوزراء وسياسة التوازن التي كانت أثناء الحرب على داعش، فائتلاف النصر وطني، هذا الموضوع نحن لا نسمح به أن يتجاوز خطوط الاحترام المتبادل، أما إذا تجاوز فلدينا في الاجتماعات الخاصة لقيادة النصر هذا الموضوع مرفوض ولن نسمح به، وقد يكون لدينا رأي وقرار حاسم في هذا الموضوع حتى مع قيادات النصر في داخل النصر.

أما أن تأتي جنابكم الكريم، أن تجعل النصر ومرشّحها بالكامل هم مع المحور الأميركي أو مع المحور السعودي بهذه الطريقة التبعية، نحن نرفض ونرفض رفضاً تاماً أن يوصَف النصر بهذه الطريقة.

 

وفاء العم: دكتور حسن، حتى لا نتجاوز.

 

حسن سلمان: تعليق بسيط، أنا لا أريد أن أدخل في سِجال. أولاً أنا لم أتحدّث عن تحالف النصر، وإنما تحدّثت عن شخص رئيس الوزراء والفريق العامل معه، وبالمناسبة الفريق العامل معه الموجود الآن، غالبيته ليس لديه علاقة بالنصر، وإنما له علاقة بالسفارة الأميركية وبالسفارة البريطانية. هذه مسألة أولى.

المسألة الثانية، أستاذ يوسف، لا يأتي الواحد ليغطّي الشمس بالغربال ولا يخبّئ الشخص نفسه خلف إصبعه. أميركا أخذت قرار عقوبات ضد إيران، وليس قراراً دولياً، وليس قراراً من الأمم المتحدة، أن يأتي العراق بشخص رئيس الحكومة ويلتزم بهذه العقوبات، هذا يعني أنه مع المشروع الأميركي، هذا يعني أنه قدّم أوراق اعتماده للجانب الأميركي، هذه نقطة.

النقطة الثانية، أحداث البصرة كشفت بشكلٍ لا يقبل الجدال ولا يقبل النقاش، أنّ هنالك تنسيقاً بين الحكومة العراقية وبين السفارتين الأميركية والبريطانية، وكانت يمكن أن تأخذ العراق في ستين داهية. هذان تعليقان بسيطان، وإنما إذا أردت أن أعدِّد لك القواعد الأميركية الموجودة والتي كان يغطّي عليها العبادي طول فترة أربع سنوات، بحّ صوتنا كما تقول المرجعية، من أن نذكر القواعد الأميركية والتدخل الأميركي في الشأن العراقي، وهو يبقى يقول لنا مستشارون، وهؤلاء خبراء وما شابه ذلك، ليتبيّن أنّ هناك أكثر من عشر قواعد أميركية بكامل عتادها وسلاحها وأنه من المقاتلين، وتقول لي ليس مع المشروع والمحور الأميركي. الآن يكفي وإن شئت أن أكمل لك حتى أصلّي فيك الصبح.

 

وفاء العم: دكتور، حتى نتجاوز هذا الجدال، لأنه لدينا محاور متعدّدة. هل ما زالت حظوظ عادل عبد المهدي قائمة؟

 

يوسف الكلابي: أختي الكريمة، لو سمحت لي، إسمحي لي سيّدتي.

 

وفاء العم: سريعاً أستاذ يوسف.

 

يوسف الكلابي: تعليق على الموضوع، سريعاً جداً، عندما تكون جنابك وأنا أيضاً محلّلين أو نواباً أو بعيدين عن الرؤية الشعبية ومسؤولية شعب بالكامل، فبالتأكيد نتكلّم برحابة صدر وبراحتنا، لكن عندما تتحدّث وأنت مسؤول عن شعب كامل، كلّ ما يعيّش الشعب العراقي هو عائدات النفط، وعائدات النفط كلها بالدولار، وعندما تهدّد الولايات المتحدة الأميركية العراق بالعلَن، وتقول إنه بكل بساطة تستطيع أن تمنع الدولار عن الشعب العراقي أو تمنع العراق من أن يتعامل بالدولار وينهار العراق، هذا موضوع يحتاج إلى أن نفكّر بألف طريقة. أولاً رئيس الوزراء لم يقل نحن ملتزمون بالعقوبات الأميركية، قال في ما يتعلق بالدولار فقط، والدولار وتعرف جنابك ويعرف المستمع الكريم والمشاهد، أنّ الدولار حاله حال السيارة بهذا الرقم serial number يعرفون أن هذا الدولار ذهب إلى العراق ولا نستطيع أن نتعامل بالدولار، أما باقي الأمور كل الفعاليات الأخرى تجاه التجارة إلى آخره، أصر الدكتور العبادي وعبر مفاوضات كبيرة مع الجانب الأمريكي أن لا يدخل هذا الموضوع لأنه نحن لدينا علاقات تجارية ولدينا علاقات أخوية وزيارات متبادلة ولدينا شعب متبادل، هذا الموضوع لا يستطيع، وفقط بموضوع الدولار الذي هو غصباً عنه، بصراحة أقولها، رغماً عنا يجب أن نتحمّل هذا الموضوع لأنه بالمقابل نحن لا نمتلك إلا النفط وعائداته بالدولار التي تتحوّل إلى رواتب وأنت تعرف الشعب العراقي هو يعيش على الرواتب، وليس لدينا أية مقوّمات دولة ما عدا الرواتب والنفط. هذا بخصوص هذا الموضوع.

 

وفاء العم: وصلت الفكرة أستاذ يوسف، حتى فقط نتجاوز الموضوع، ولا نطيل في هذا الجدال، أعود لمسألة ترشّح عادل عبد المهدي، هل ما زالت حظوظه قائمة أم تراجعت هذه الحظوظ؟

 

حسن سلمان: هنالك ثلاثة أسماء مطروحة لرئاسة الحكومة كأسماء تسوية، هذا في تقدريري الشخصي، الدكتور عادل عبد المهدي، الأستاذ طارق نجم، الأستاذ فالح الفياض، هذه أسماء تسوية يمكن للإيراني ولمحور المقاومة في حدود معرفتي أن يقبلوها إذا استطاع الأميركي أن يتجاوب معها، وهذا له علاقة أيضاً بالوضع الداخلي الذي يمكن أن يُتّفَق عليه في مسألة، تعرفين، رئاسة الوزراء كانت منذ العام 2004 إلى يومنا هذا، هي من حصّة حزب الدعوة، ونقولها بكل صراحة، وبالتالي إخراج وإبعاد حزب الدعوة الذي شارك به العبادي أيضاً، ساهم، أنا في تقديري أن العبادي ومقتدى الصدر هم مَن يريدون إبعاد حزب الدعوة عن رئاسة الوزراء.

 

وفاء العم: هل يعود للمشهد؟ هل هنك إمكانية لعودة حزب الدعوة في ظل هذا الانقسام إلى المشهد؟

 

حسن سلمان: في ظل هذه الظروف أنا أعتقد أن هنالك احتمالات ضعيفة لأن يكون رئيس الحكومة من الحزب، ولكن سيكون للحزب أيضاً رأي في تشكيل الحكومة وبرنامج الحكومة والحصّة التي يمكن طبعاً مع الجانبين الكردي والسنّي أيضاً، وبالتالي هذه أسماء تسوية، أما إذا سألتني أن يأتي اإسم من الصف الثاني، وهذا ما يرغب فيه الكثيرون.

 

وفاء العم: من تعني بالكثيرين؟

 

حسن سلمان: ممّن يريد عدم الاستقرار في العراق، وبالتالي نحن نتّجه إلى مرحلة قلقة جداً، الحكومة تشكيلها سهل، أن يسمّى فلان، يسمى يوسف أو فلان، أو عادل أو فلان، وتشكّل الوزارة، لكن في اليوم التالي تظهر المشاكل، تخرج مشاكل مقتدى وتخرج مشاكل البناء، ومشاكل الدعوة، ومشاكل الكرد، وبالتالي إما أن يكون توافق وتسوية بين المحورين، وأنا أقولها بكل صراحة، ورضا الطرف النجفي أيضاً، أيضاً هذا مهم، فيصوّت مَن يصوّت، ولذلك كلهم ترينهم بكل صراحة من كبيرهم لصغيرهم، يقول لك وفق شروط المرجعية، وفق شروط المرجعية، وفق شروط المرجعية، يعني ليس لدينا رأي. ولذلك إذا أتت موافقة النجف على التسوية الاقليمية والدولية، صدّقني كلكم تقولون نعم وترفعون أصابعكم يا أستاذ يوسف، وإن لم تأتِ، إن لم تأتِ، وهذا الأقوى، أنا في تقديري الأميركي يريد من العراق أن يكون سكيناً في خاصرة إيران، إذا ما قلنا أن 2 نوفمبر (تشرين الثاني) موعد الحزمة الثانية للعقوبات وأراد ترامب الأحمق أن يطبّق صفر نفط لإيران، العراق أحد المنافذ والمُتنفّسات الأساسية للجمهورية الإسلامية، وبالتالي رئيس حكومة يتفهّم الوضع الإيراني وما تتعرّض له إيران، هذا غير مقبول بالمنطق الأميركي.

 

وفاء العم: أستاذ يوسف، ما يقوله ربما الدكتور حسن منطقي. هناك ما يتهدّد الأمن القومي الإيراني، إيران تتعرّض لضغوط كبيرة.

 

حسن سلمان: ليس إيران وإنما المحور بأكمله.

 

وفاء العم: صحيح وإنما نتحدّث عن إيران تحديداً، وبالتالي لا بد من أن يأتي رئيس وزراء قادر على التوافق، لن يُقال بأنه رئيس وزراء محسوب على المحور الإيراني ولكنه مقبول. هذا أولاً.

الأمر الآخر، أريد أن أسمع منك تعليقاً على ما يُحكى عن صفقة بين سائرون والفتح للتوافق على إسم لرئيس الوزراء. هل يمكن أن تتغيّر المُعطيات لديكم وتذهبون لتحالفات جديدة؟

 

يوسف الكلابي: سيّدتي الكريمة إسمعيها مني ومن خلالكم إلى العالم وإلى الجمهورية الإسلامية. أولاً في العراق شعب لا يقبل أن يكون إلا وفيّاً لمَن قدّم له المساعدة وقدّم له يد العون. عندما تخلّى العالم بالأجمع عن الشعب العراقي، كانت الجمهورية الإسلامية وبكل ما تمتلك من خبرات، وبكل ما تمتلك من سلاح، كانت بيد الحكومة العراقية وبيد الشعب العراقي لمحاربة داعش، ومن أرسل داعش، ووقفت معنا بكل ما أوتيت من قوّة، متحمّلة كل النتائج العالمية والداخلية على الشعب العراقي.

لذلك نحن نقول اليوم، أنا أتحدّث كنائب عن شعب، وأقولها وبكل صراحة، أنّ الشعب العراقي كائناً مَن يكون مَن سيتصدّى لرئاسة الوزراء، الشعب العراقي وفيٌ لمن كان وفياً معنا، سيكون الشعب العراقي مع الشعب الإيراني في محنته، لن نتخلّى عنه، سنتقاسم الخبز مع الشعب الإيراني إذا ما وصل إلى هذه المرحلة، ولتبتعد حقيقة السياسة الأميركية، أو سياسة الإخضاع التي تمارسها مع إيران، فلتبعدها عن العراق، العراق حقيقة لن يتخلّى، ما بين العراق وإيران الكثير من المشتركات التي لا يمكن لأيّ رئيس وزراء قادم، سواء كان قريباً من المحور الأميركي أو قريباً من المحور الإيراني، أي رئيس وزراء قادم لا يمكن أن يستطيع أن يمنع هذه العلاقة.

 

حسن سلمان: كلام جميل.

 

وفاء العم: وصلت الفكرة أستاذ يوسف. أختم معك دكتور حسن.

 

حسن سلمان: كلام جميل وكلام مطمئن، لكن هذا يمثل رأيك ولا يمثل من أنت معهم مع الأسف الشديد. هذا رأيك محترم يا أستاذ يوسف.

 

وفاء العم: دكتور حسن، لديّ فقط نصف دقيقة، ربما من المهم أن نفهم ما يجري في العراق في ظلّ المُعطيات الاقليمية، كيف يمكن أن تؤول مسارات الوضع في العراق؟

 

حسن سلمان: مبهمة والعراق.

 

وفاء العم: لدينا تركيا على الخط، ربما لم تسمح الفرصة للحديث عنها.

 

حسن سلمان: تركيا، وضع سوريا، وضع لبنان، وضع المنطقة كلها، العراق جزء، يريده الأميركي أن يكون في مشروعه. استمعتِ لنيكي هايلي في مجلس الأمن أمس ماذا قالت؟ قالت إننا سنواجه إيران في الداخل العراقي. اليوم شاهدنا الأحداث الأمنية التي حدثت في الأهواز. المرحلة القادمة، فقط هذه أختمها، أنا أتمنى عليكم وسجّلوها عليّ، أن تبثوا حلقة، هل تستطيع إيران أن تغلق مضيق هرمز؟ هذا سؤال غير بريء أطرحه في الميادين.

 

وفاء العم: أشكرك كل الشكر دكتور حسن سلمان وأنت إعلامي وسياسي عراقي على تواجدك معنا في الأستوديو لهذا اليوم.

الشكر موصول لك أستاذ يوسف الكلابي وأنت عضو ائتلاف النصر في البرلمان العراقي على تواجدك وعلى توضيحك لجُملةٍ من المواقف.

شكراً لكم مشاهدينا على حُسن المتابعة. إلى اللقاء.