حياة الحويك عطية - كاتبة وخبيرة في الإعلام السياسي

 

وفاء العم: في رقعة الشطرنج الكبرى يتحدّث زبغنيو بريجينسكي منظّر السياسة الخارجية الأميركية عن الهيمنة الأميركيّة على العالم، بالعسكر، والاقتصاد، والثقافة، والإعلام.

وإذا ما أردنا إسقاط هذا العنوان على واقعنا العربي، فإنّ سوريا هي رقعة الشطرنج الكبرى في عصرنا. فيها تدور حرب العسكر، وتستبطن في داخلها كلّ الحروب الأخرى.

في هذه الرقعة، يتشكّل النظام العالمي الجديد متحوّلاً من أحادية القطب إلى تعدّدية الأقطاب، ومن العولمة إلى ما بعد العولمة. منها تنطلق التحوّلات الكبرى والتحالفات الاستراتيجية، فأين نحن من هذه التحوّلات أو بشكل أدقّ من هذه التحديات؟

على مشارف انتهاء الحرب السورية، أيّ شكلٍ لسوريا بعد ما بعد إدلب، وبالتالي أي شكل للمنطقة؟

في فلسطين تدور الماكينة الإعلامية لتمرير صفقة القرن، يمهّد لها تطبيعٌ ينتظر الإعلان من دول عربية وجدت في إسرائيل صديقاً وإيران العدو، فهل تمرّ؟

عن السياسة والإعلام، عن مآلات المنطقة، عن سوريا وفلسطين، عن مسارات التسوية الإقليمية، عن النظام العالمي الجديد، سنطرح الأسئلة ونتحدّث مع الدكتورة حياة الحويك عطية الخبيرة في الإعلام السياسي.

فأهلاً بكم في حوار الساعة.

 

(فاصل)

 

وفاء العم: أهلاً بك دكتورة حياة مجدّداً. ربما من المهمّ أن نتحدّث قبل أن ندخل في تفاصيل اللعبة في المنطقة والصراع الحاصل في المنطقة، وتحديداً من سوريا إلى بقية الدول، من المهمّ أن نتحدّث عن السياسة والإعلام لأنك خبيرة في هذا الموضوع.

كيف لعب الإعلام دوراً مفصلياً في ما يحدث الآن على مستوى المنطقة وإلى ما آلت إليه الأمور؟

 

حياة الحويك عطية: أنا أريد أن أبدأ بنقطتين. النقطة الأولى هي إشارة إلى ما تفضّلت به بالإشارة إلى زبغنيو بريجينسكي، بريجينسكي يقول في أحد كتبه عام 1989 عبارة مفصلية شهيرة، يقول بعد عصر المال، وعصر المدفعية، أصبحت وسائل الاتصال وسيلتنا الأولى للهيمنة على العالم.

في هذه العبارة توصيف للعصر، لعصر جديد، الإعلام دائماً كان له دور في الصراعات، سواء الصراعات العسكرية أو الصراعات السياسية، وأنا لا أحبّ كثيراً كلمة الإعلام، وسائل الاتصال هي أوسع وأقوى من الإعلام وهي علمياً أدقّ "mass communication"، إذا بريجينسكي يكرّس هيمنة هذه الوسائل أو دور هذه الوسائل في تكريس الهيمنة الأميركية.

وهنا دائماً أنا أطرح سؤالي، هل وعينا نحن هذه الحقيقة واستعدّينا لها وتجهّزنا لها، وبالأمس على التلفزيون العربي السوري كنت أقول إنّ الجيش السوري تمكّن من الانتصار لأنه كان مجهّزاً، ومُدرّباً، ومُهيّئاً، عقائدياً، وعسكرياً وتقنياً وإلى آخره، فهل كان إعلامنا كذلك؟ هذا سؤال خطير.

 

وفاء العم: ما رأيك دكتورة؟

 

حياة الحويك عطية: أعتقد لا، طبعاً هو سؤال يحمل إجابته ضمنه.

النقطة الثانية تتعلّق بي شخصياً، غالباً أو دائماً أقدَّم خبيرة في الإعلام السياسي، أنا في الميدان، أنا ميدانياً مثل أي زميل ميداني وعملت غالباً في الإعلام السياسي وأحياناً في الإعلام الثقافي إلى جانبه بشكل كبير. ولكن خبرتي البحثية النظرية ليست في الإعلام السياسي، هي في جيو سياسة الإعلام وعلمياً هذان المُصطلحان يختلفان.

 

وفاء العم: صحيح.

 

حياة الحويك عطية: جيو سياسة الإعلام هي العوامل الجيو سياسية، الجغرافيا السياسية الكامنة وراء ظواهر الإعلام واتجاهات الإعلام وأساليب الإعلام وتطوّرات وتحوّلات الإعلام التي شهدناها بشكل انقلابي وثوري في العالم العربي منذ عام 1990، أي منذ بداية النظام العالمي الجديد وحتى الآن، وكان ذلك انعكاساً للانقلاب في المشهد العالمي. إذاً بهاتين الملاحظتين أبدأ من ثم أؤسّس عليهما للإجابة عن الأسئلة.

 

وفاء العم: بهاتين الملاحظتين دكتورة حياة، أعود للنقطة الرئيسية، وهي كيف لعب الإعلام دوراً رئيسياً في ما وصلت إليه المنطقة الآن ما بعد مرحلة ما يصطلح عليه بالربيع العربي؟

 

حياة الحويك عطية: انا أحب أحياناً أن أبدأ بالجزئيات لأنتقل إلى العناوين الكبرى. أخطر ما واجهناه في ما سمّي بالربيع العربي هو مسألة الانتماءات الفئوية الجزئية، مذهبية، طائفية، عرقية، ليس فقط الربيع العربي، بدءاً من احتلال العراق 2003، أو من حرب لبنان حتى في ما قبلها.

وقود الصراع داخلي، وهو أخطر من الخارجي، أي ما نسمّيه بالتدمير الذاتي، وقود صراع التدمير الذاتي من حرب لبنان وإلى الآن هو الاختلاف الفئوي أو الهوية الفئوية من دينية، أو مذهبية، أو عرقية، لنقُل مسيحي مسلم، كردي عربي، شيعي سنّي، إلى آخره.

أنا كتبت مقالاً عام 2003 أذكره جيّداً، عندما حصل الاحتلال للعراق وبدأنا نتكلّم عن الهلال الشيعي والمثلّث السنّي.

 

وفاء العم: صحيح.

 

حياة الحويك عطية: وبدأت قناة الجزيرة في أول تغطية لها لتظاهرة، أول تظاهرة خرجت ضد الاحتلال في العراق، تسأل المذيعة كم من السنّة، كم من الشيعة في التظاهرة، كم من العشيرة الفلانية، وكم من العشيرة الفلانية، وكانت المذيعة تردّ بالأرقام. واضح أنت إعلامية وتعرفين، عندما تستطيع أن تردّ بالأرقام معنى ذلك أنه طُلِب منها مسبقاً أن تحضّر هذه الأرقام.

 

وفاء العم: هذا لوحظ في كلّ ما جرى، حتى الآن دكتورة في البحرين مثلاً، كانوا يقولون بأن الأقلية السنّية التي تحكم الغالبية الشيعية، وهذا توصيف ربما غير صحيح، في سوري أيضاً استُخدِم نفس الاصطلاح.

 

حياة الحويك عطية: هو ينسحب على كل الفئات.

 

وفاء العم: إذا لم يكن هناك اصطفافات طائفية نتحدّث عن اصطفافات عِرقية، وما إلى ذلك وبالتالي تم أخذنا من الداخل، البناء على ما لدينا من بيئة خصبة.

 

حياة الحويك عطية: هو ما لدينا طبيعي، في كل مجتمعات العالم هناك هويات جزئية، الهويات الجزئية قائمة وموجودة، ولكن الوضع الصحّي هو أنّ هذه الهويات الجزئية تتمازج، لا أقول تتعايش، المسألة ليست تعايشاً، لا، هي اندماج كامل.

 

وفاء العم: صحيح.

 

حياة الحويك عطية: في إطار الهوية الوطنية الجامِعة، المشكلة ليست في الهوية الجزئية، المشكلة في أن تتحوّل الهوية الجزئية إلى هوية بديلة عن الهوية الوطنية الجامِعة، أو هوية متقدّمة على الهوية الوطنية الجامِعة، وهنا يحدث ، شيء خطير جداً، عندما ينتمي الفرد إلى هويته الجزئية، فإنّ هذه الهوية الجزئية لا تستطيع في أيّ مجتمع كان أن تؤمّن له الأمان النفسي بالمعنى العميق الذي يتحدّث عنه فرويد، أزمة الإنسان هي الحاجة إلى النحل.

 

وفاء العم: صح.

 

حياة الحويك عطية: الأمان النفسي الذي يريده المواطن، الهوية الجزئية لا تستطيع أن تؤمّن هذا الأمان، خاصةً عندما تكون في صراع مع هوية جزئية أخرى، وعندها ما الذي يحصل حكماً؟ الالتجاء إلى الخارج، وبالالتجاء إلى الخارج يتمزّق الوطن إلى هوياته الجزئية ويتصارع بالوكالة عن المصالح الخارجية، هذا ما حصل في لبنان، في العراق، في سوريا، في اليمن.

 

وفاء العم: صحيح، لا يمكن أن تنسجم هويات جزئية قوية مع مفهوم الوطن أو الهويات العامة والكبرى ربما، وهذا يدفعنا للسؤال عن سوريا والدخول في الملف السوري على اعتبار بأن سوريا الآن هي الأزمة الكبرى في المنطقة.

كيف جرى اللعب على هذا الوتر على اعتبار بأن سوريا هي مجتمع تعدّدي، هو مجتمع فسيفسائي، ذكرت نقطة مهمة، لا نستخدم مصطلح التعايش لأن التعايش يعني بأننا نرفض بعضنا، ولكن مضطرون للتعايش معاً.

 

حياة الحويك عطية: نقبل بعض.

 

وفاء العم: ولكن هناك حال اندماج بين المكوّنات المختلفة في داخل المجتمع؟

 

حياة الحويك عطية: لابدّ من القول إن التشرذم السوري فاجأ الكثيرين حتى الحكومة السورية والمراقبين السوريين. لم يكن أحد يتصوّر أن هذه الدولة العلمانية في عقيدتها وفي تطبيقها يمكن أن تفرز هذا الكمّ من الانتماءات الطائفية، والمذهبية تحديداً. هنا يطرح السؤال الكبير ليس فقط على سوريا، وسوريا دائماً هي النموذج الذي ننقله إلى الآخرين.

يُطرَح السؤال الكبير والخطير عن دور الثقافة والإعلام، وعندما أقول ثقافة أعني بها التربية أيضاً، نبدأ بالعملية التربوية ومن ثم مختلف فروع الثقافة.

ماذا فعلت الثقافة العامة والإعلام العام لبناء المواطن المنتمي المنفصل، لا أقول منفصلاً عن هويته الجزئية، ولكن الذي يقدّم الهوية الوطنية على الهوية الجزئية، هذا السؤال ربما هو ما نحتاجه في المرحلة القادمة بعد انتهاء الحرب وها هي أشرفت على الانتهاء.

 

وفاء العم: صحيح،

إسمحي لنا أن ندخل مباشرة في تطوّرات الملف السوري دكتورة، ولكن نستعرض ما جاء في صحيفة الأخبار اللبنانية تحت عنوان "النصرة نحو إعادة الانتشار في إدلب تحت سقف الشرع".

 

الأخبار اللبنانية: النصرة نحو إعادة الانتشار في إدلب تحت سقف الشرع

يبدو أن قيادة هيئة تحرير الشام (النصرة) حسمت أمرها بالفعل لجهة تنفيذ اتفاق المنطقة المنزوعة السلاح وإعادة الانتشار في إدلب. وتفيد المعلومات بأن الجولاني قد أوعز باتخاذ جملة خطوات احترازية قبل الإعلان عن القرار النهائي والبدء بتنفيذه.

يأتي ذلك في ظل الانعكاسات السلبية المتوقّعة على التنظيم المتطرّف من جرّاء الخطوة التي حرص الجولاني على استصدار فتوى شرعيّةٍ تبيحها، لكنّه فشل في جعلها فتوى بالإجماع.

الجولاني قرّر مُماشاة أنقرة في شأن المنطقة المنزوعة السلاح في إدلب. وبالرغم من المخاطر التي قد تترتّب على هذا القرار، فإنّ زعيم جبهة النصرة وجد نفسه مضطراً إلى اختيار أهون الشرَّيْن، بعدما لمس جدّية غير مسبوقة في التحذيرات التركية المتتالية التي تبلّغها، وفق ما أكّدته مصادر معارضةٌ للصحيفة.

ووفقاً للمصدر عينه، فقد ظلّ الانقسام سيّد الموقف داخل المجلس الشرعي العام حتى اللحظة الأخيرة. ورغم حصول الجولاني على الفتوى المطلوبة، فإنها لم تنل مباركة كلّ أعضاء المجلس، مع ما يعنيه هذا من فتح الباب أمام انقساماتٍ متوقّعةٍ في صفوف هيئة تحرير الشام.

المعلومات التي رشحت من كواليس النصرة تشير إلى أنّ الجولاني أصدر جملة أوامر إلى القادة العسكريين الموثوقين تهدف إلى احتواء أيّة محاولة انشقاق جماعية قد تحدث عقب الإعلان الرسمي عن موقف الهيئة. وسرت خلال اليومين الأخيرين أقاويلُ كثيرةٌ عن تدخّلٍ قطري أسهم في دفع قيادة النصرة إلى التعاون مع أنقرة.

ويعلّق قياديٌ قاعديّ على هذا التفصيل بالقول "إنه مدعاة للسخرية".

 

وفاء العم: دكتورة حياة، تسمّى إدلب آخر المعارك الكبرى في الأزمة السورية.

كيف يمكن أن نفهم الذي يدور في إدلب الآن، الصراع الحاصل فيها، الدور التركي، دخول قطر ربما على الخط أيضاً؟

 

حياة الحويك عطية: أنا لفت نظري تعبيران، مماشاة أنقرة، أهون الشرين، تدخّل قطري. إذاً هي إرادة خارجية. كانت الإرادة الخارجية هي التي تفرض المعارك طوال السنوات السبع على النصرة، والآن الإرادة الخارجية هي التي تفرض إعادة الانتشار، أو سمّه ما شئتِ، نزع السلاح.

إذاً نحن، وللأسف أقولها بمرارة جداً، أمام انتصار لأنقرة.

 

وفاء العم: انتصار لأنقرة؟

 

حياة الحويك عطية: هو انتصار لأنقرة لأنها أثبتت أنها قادرة على التفجير بأدواتها، النصرة وغيرها، هناك تنظيمات أخرى، والآن قادرة على ضبط هذه التنظيمات، ولكن أنا أسأل سؤالاً خطيراً جداً، ما بعد الحرب، سنأتي إلى الانتخابات، هؤلاء لا أحد يستطيع أن يحرمهم من التصويت، هم مواطنون سوريون، فما الذي سيحملونه إلى مجلس الشعب السوري؟ وما الذي سيحملونه إلى الإدارة السورية؟ وما الذي سيحملونه إلى التعليم في سوريا، إلى التربية والتعليم، إلى المساجد، إلى الثقافة، إلى المنتج الثقافي؟

أنا أعتقد أن المعركة الحقيقية في سوريا لم تنتهِ الآن وإنما بدأت الآن، معركة الإرادات، معركة الثقافات، معركة الانتماءات، بدأت الآن أو ستبدأ، هي بدأت وستتفاعل أكثر مع انتهاء عملية إدلب.

 

وفاء العم: انتهينا من العسكر.

 

حياة الحويك عطية: ربما لو ترك للجيش العربي السوري أن يحسم عملية إدلب لكان الأمر إلى حد ما مختلفاً، ولكن حسم الأمر على يد التركي والقطري عملياً ليس إلا تابعاً لتركيا، ولا القطري ولا التركي يتحرّك بمعزل عن الإرادة الأميركية، إنسي كل الضوضاء التي تثار.

التركي يتخاصم مع الأميركي خصومة الولد المُدلّل مع الأب الذي تراجع عن الدلال ولكن ليس خصومة الندّ ولا المواجه، إضافة إلى اليد الممدودة إلى أوروبا، هذا الحلم الأوروبي التركي الذي لن يتوقّف، ونحن اليوم نشاهد زيارة أردوغان إلى أنجيلا ميركل وإعادة فتح الجسور، إلى آخره.

إذاً التركي هنا هو لعب الجسر بين الأوروبي والأميركي ومعه القطري، القطري يتحرّك بإيعاز أميركي مباشر، إسرائيلي أيضاً، ليس أيّ شيء آخر.

أنا لا يهمني ذلك كله، أنا يهمّني أن هذه الإرادات الخارجية، الإخوانية أسمّيها تحديداً، الظلامية، القمعية، لا ننسى أن نصف الشعب التركي في السجن، التي حرّكت الحرب هي الآن تحمّلنا منّةً، أنها تأتي بالسلم في إدلب، تحسم المعركة، ولا ندري ما هي الاستحقاقات التي ستترتّب على ذلك بعد انتهاء العمليات العسكرية.

 

وفاء العم: دكتورة، هل أفهم منك بأنه يُراد لإدلب أن تكون القنبلة الموقوتة الموجودة في خاصرة سوريا على اعتبار بأنه لا يوجد إنهاء لملف هؤلاء، لهذه الجماعات أصلاً؟

 

حياة الحويك عطية: طبعاً، لم يُسمَح أساساً بتجميع هؤلاء الإرهابيين الأشدّ تطرّفاً في إدلب. لاحظي من الذي ذهب إلى إدلب، الذي رفض المصالحة، إذاً هو الذي يرفض الاندراج في جسم الدولة، الذي يرفض الاندراج في علاقة طبيعية مع سائر مكوّنات الشعب السوري، هؤلاء هم الذين ذهبوا إلى إدلب.

حتى لو اضطروا الآن تحت الضغط القطري والتركي، ماذا يعني الضغط التركي والقطري؟ وقف التسليح، ووقف التمويل، فعلياً هذا هو المعنى، لو اضطروا تحت ضغط وقف التسليح ووقف التمويل لا شيء سيتغيّر في النفوس وفي أية لحظة يُعاد توفير التسليح والتمويل، سيعودون إلى سابق عهدهم، وليست النصرة أبداً بأقل خطورة من داعش، العالم كله اجتمع على داعش ولكن النصرة هي شيء مشابه، ولنتذكّر الجرود عندنا من الذي أجرم في الجرود، النصرة قبل داعش.

 

وفاء العم: ولكن ما تفسيرك دكتورة لقبول روسيا وأيضاً لقبول الدولة السورية لهذا الوضع أو لهذه التسوية؟

 

حياة الحويك عطية: ربما أنا أريد أن أكون أكثر صراحة من سواي، أعتقد أن الدولة السورية لم يكن أمامها خيار، هي لا تستطيع أن تقول سأخوض المعركة رغماً عن التركي ورغماً عن الروسي ورغماً عن العالم، لو نزلوا كان السلاح الكيماوي مشهراً في وجههم، ومعدّاً، مسرحيات الكيماوي أعدّت والخوذ البيضاء جاهزة، وأنا في كتابي "عن إعلام الحرب السورية" تناولت موضوع الخوذ البيضاء بشكل مفصل منذ عامين.

إذاً الدولة السورية كان أمامها أهون الشرّين كما أن أمام النصرة الآن أهون الشرين، ولكن الفارق أن الدولة السورية اختارت أهون الشرين بخيار وطني سوري بينما هذا يختار أهون الشرّين بما يتّفق مع رؤية مشغّليهم كما يسمّيهم بشّار الجعفري، المشغّل خرج الآن من الصورة وهو الذي يُملي ما يُمليه.

 

وفاء العم: هذا يعني بأنّ التركي سيكون لاعباً رئيساً من بوابة إدلب دكتورة؟

 

حياة الحويك عطية: طبعاً، طبعاً، أنا أخشى ما أخشاه أن يتم إخراج، وهذا كتبته اليوم في مقالي للميادين، لم ينشر بعد، أن يتم إخراج مَن يخصّ تركيا من إدلب من مسلحين، من إرهابيين، ومَن يخصّ قطر، لاستثمارهم في بيئات أخرى، في أفغانستان، في ليبيا، في سيناء، في الساحل الأفريقي.

 

وفاء العم: ولكن سُرّب أخيراً أنه تم نقل مجموعة مسلّحة إلى باقي دول العالم؟

 

حياة الحويك عطية: يتم نقل دفعة وراء دفعة والتركي كان يريد أيضاً أن ينقل دفعة لمواجهة الكرد، ولكن المسلّحين فضّلوا الانتقال إلى جبهات أخرى على المواجهة مع الكرد ، وأعتقد أنهم فضّلوا أن يذهبوا إلى حيث لا تضاد مع الوجود الأميركي، فهم لا يريدون الاصطدام بالأميركيين، وما أخشاه قلت هو أن يتم نقل هؤلاء بالتدرّج خلال المهلة الممنوحة لتركيا، مهلة الشهرين، يُنقَل ما يخصّ تركيا وقطر وبالتالي ما يخصّ الإسرائيلي والأميركي، ويُترَك المسلحون الباقون لشأنهم لكي يتواجهوا مع الدولة السورية، فعندها إما أن تحصل المواجهة وستكون مواجهة دامية وصعبة جداً، ولكنها قد تُعيد بسط سيادة الدولة وهذه أفضل الشرّين أيضاً، وإما أن يبقى فصل القوات قائماً على يد الروسي والتركي، ويتمّ التحجّج بوجود هؤلاء الإرهابيين في إدلب، مَن تبقّى منهم كحجّة لبقاء الأميركي ولبقاء التركي على الأرض السورية، القوات العسكرية أقصد، الأميركية والتركية القواعد على الأرض السورية بحجّة بقاء الإرهابيين في إدلب وتُفتَح ربما معركة قد تستمر لسنوات.

 

وفاء العم: هل نحن قاب قوسين أو أدنى من التسوية السياسية في سوريا؟ متى يمكن أن يفتح الباب للحديث عن تسوية سياسية؟

 

حياة الحويك عطية: مَن سمع أول أمس تصريحات المسؤولين الأميركيين، وبشكل خاص جيفري فيلتمان، بأنه نحن لم يعد يهمّنا إسقاط الأسد، في البداية يبدو هذا التصريح وكأنه تراجع ولكن إذا تابعنا بقيّة التصريح نلاحظ أنه ليس تراجعاً، لماذا؟ يقول لم يعد يهمّنا إسقاط الأسد ولكننا نحب أن يرحل من تلقاء ذاته وهو لن يفعل، ولكن ما يهمّنا هو مراجعة الدستور، لجنة الدستور، صوغ الدستور، انتخابات جديدة على أساس الدستور، وبعدها يُزاح الأسد كما أزيح المالكي في العراق، ومن الملفت إننا لاحظنا خلال اليومين الأخيرين كلام إشارات كثيرة إلى العراق، نتانياهو بالأمس وقبله الأميركي، هذا ما لم نعهده سابقاً، الإشارة المباشرة إلى العراق في الصراع السوري. إذاً هناك خطة مُعدّة وقادمة لمد الصراع في وجه إيران إلى سوريا والعراق، وربما إلى لبنان، إن شاء الله لا، ولكن التصويت على مشروع مراقبة الأسلحة في البرلمان اللبناني قبل ثلاثة أيام لم يكن خارج هذه الدائرة.

 

وفاء العم: هل نحن أمام إسقاط النموذج العراقي على سوريا، أم النموذج اللبناني على سوريا؟

 

حياة الحويك عطية: هذا ما أخشاه، لأنه ما الذي يعني مراجعة الدستور، لجنة الدستور، إقرار الدستور؟ يعني دستوراً جديداً لسوريا. ما هي ملامح الدستور الجديد؟ لقد تمّت تسريبات منذ العام الماضي، التسريبات، الملامح الخطيرة في الدستور الجديد، الخطيرة، أولاً أنه قد يكون دستور محاصصة، وهذا يعني القضاء على الدولة وعدم انتظامها كما هي الحال في لبنان، كانتونات، وإمارات ولا دولة فعلية، وكما هي الحال في العراق، صراع لإيجاد دولة، ليست هناك دولة، أن تتحوّل سوريا أيضاً إلى محاصصات طائفية. هذه هي النقطة الأولى. النقطة الثانية اللبرلة الاقتصادية الكاملة وبالتالي القضاء على اقتصاد الإنتاج السوري لصالح اقتصاد استهلاك.

 

وفاء العم: لكن هذا ما يعمل عليه في موضوع إعادة الإعمار دكتورة في سوريا، بجلب كل الشركات الكبرى للاستثمار في سوريا بغرض إعادة الإعمار؟

 

حياة الحويك عطية: طبعاً، ولكن هناك فرق بين أن تجلبي الشركات تحت عباءة الدولة، تحت إدارة الدولة، أو أن تفتحي المجال لخصخصة تترك هذه الشركات تعمل بحريّتها، تحويل البلد إلى سوق لا أكثر ولا أقلّ.

إذاً نحن أمام ثلاث نقاط، المُحاصصة، اللبرلة، والنقطة الأخيرة الخطيرة جداً، الفدرلة، وأنا أخشى ألا يكون الروسي خارج هذه.

 

وفاء العم: هذا ما كنت، استبقتِني بالسؤال دكتورة، هل يقبل الروسي، الروسي أيضاً طرح موضوع الفدرلة في سوريا، وبالتالي هل من مصلحة الروسي تحويل سوريا إلى هذا النظام الفدرالي؟

 

حياة الحويك عطية: الروسي، روسيا دولة فدرالية ولديه اتحاد فدرالي، وقد يعتبر أن ضبط الأمور يصبح أسهل بهذه الطريقة.

 

وفاء العم: ولكن النظام الفدرالي في روسيا ليس كما يُراد له في سوريا على أسس المحاصصات الطائفية؟

 

حياة الحويك عطية: ولا في أي مكان في العالم، هذا ما كتبته أنا مراراً، ونصيح به مراراً، الفدرلة أولاً تحصل على أساس جغرافي في أيّ مكان في العالم، سويسرا فدرالية، أميركا فدرالية، روسيا فدرالية، على أساس جغرافي، أي نظام أشبه بوجود محافظات في دولة، أولاً جغرافي، لا اثني ولا ديني، أولاً، ثانياً الفدرلة هي تجميع مقسّم في اتحاد وليس تقسيم وحدة إلى وحدات.

أميركا كانت ولايات، أنشئت الدولة الفدرالية، فُرِضت الدولة الفدرالية لتوحيد الولايات التي كل منها، في الحقيقة بلد نحن بالعربية نسمّيها ولايات لكن في اللغة الإنكليزية state، دولة.

 

وفاء العم: هي دولة في داخلها نظام وبرلمان.

 

حياة الحويك عطية: طبعاً روسيا جمهوريات، الاتحاد الروسي، إذاً هناك أجزاء جمعت معاً لتشكّل دولة قوية، أنا هنا لديّ دولة قوية موحّدة أريد أن أفتّتها إلى أجزاء، فلا يمكن أن نتحجّج بوجود النموذج الفدرالي الروسي الأميركي البلجيكي السويسري.

 

وفاء العم: لإسقاطه على سوريا، اسمحي لي دكتورة أن نذهب إلى فاصل سريع، نعود بعده لمناقشة ما تريد إسرائيل وأيضاً ما يتهدّد إسرائيل في ما يتعلق بوضع سوريا.

مشاهدينا فاصل سريع نعود بعده لمتابعة حوار الساعة. ابقوا معنا.

 

 

المحور الثاني

 

وفاء العم: أهلاً بكم مشاهدينا من جديد إلى الجزء الثاني من حلقة حوار الساعة.

اسمحوا لنا أن نرحّب بضيفتنا الدكتورة حياة الحويك عطية. أهلاً بك مُجدّداً دكتورة. كنّا نتحدّث عن مآلات الأزمة السورية. ربما من المهم أن نتحدّث عن العنصر الإسرائيلي كطرف أصيل في ما يحصل في المنطقة.

ما حصل مؤخراً مع الروسي إلى أي مدى يمكن أن يغيّر المعادلات أم تبقى المعادلة كما هي، قواعد الاشتباك على الأقل في ما يتعلق بالقلق الإسرائيلي في ما يحصل في سوريا؟

 

حياة الحويك عطية: هنا سأذهب من المشهد الكبير. في المشهد الكبير نلاحظ، حتى لو لم نتطرّق إلى المعلومات، أنّ المنطقة أوكِلت إلى الروسي من قِبَل الأميركي وحتى الأوروبي، هناك إيكال، ولكن أوكلت على أساس الشراكة، ليس خذ المنطقة وإنما خذها لنتشارك معاً، وهذا ما تعترف به الدبلوماسية الروسية، إننا نسعى للتشارك مع الغرب في المنطقة. هنا إذا نظرنا ماذا تعني المنطقة، ما هي المنطقة، المنطقة مجموعة قوى، القوة التركية، القوة الإيرانية، القوة العربية في ما كان يسمّى دول الاعتدال، واليوم يسمّى المحور السنّي أو المحور العروبي، وكلّها تسميات، الدول المهادنة لإسرائيل، هذا ما تعنيه هذه التسمية، والقوّة الإسرائيلية.

الروسي لكي يتمكّن من إدارة المنطقة يريد تحجيم الجميع، لا يريد أن يبقى هناك قوّي بالمُطلق، لا التركي، ولا الإيراني، ولا العربي الخليجي المصري الأردني، ولا حتى السوري، ولا الإسرائيلي. هو يريد أن يضع كلاً منهم في خانة محدودة لكي يتمكّن هو من إدارة اللعبة، من البلياردو، من لعبة الشطرنج. من لا ينظر إلى ذلك يكون متفائلاً أكثر من اللازم.

نقول إنه في أسوأ الحالات، في الحال السيّئة قد يكون ذلك لمصلحتنا، لأنه لا يسمح لإسرائيل بالتضخّم، باستغلال وضع الدمار الذي حصل لتنفيذ مخطّطاتها، ولكنه بالمقابل سيحمي إسرائيل أيضاً، سيحمي إسرائيل أيضاً، ولن يتعرّض للأميركي. نتحدّث خلال الأيام الأخيرة عن صواريخ s 300، إذا نظرنا إلى خريطة انتشار هذه الصواريخ، أين ستنشر؟ هي لن تغطّي المنطقة التي يتواجد فيها الأميركي، ولن تغطّي مناطق كثيرة يطالها الإسرائيلي، ستغطّي الساحل، قبرص، اليونان، البحر، بمعنى ستغطّي القواعد الروسية ومناطق تواجد الغاز، الثروة النفطية.

لو نظرنا إلى العلاقة الروسية التركية، الروسي يعطي التركي ولكنه حجّمه قبل أن يبدأ التفاهم معه. مع إيران، الروسي يبدو مُلتبساً في حال الضغط العالي الذي يمارس على إيران حالياً.

 

وفاء العم: تسليم سوريا s 300  هو قرار جدّي أم هو تهديد لإسرائيل دكتورة؟

 

حياة الحويك عطية: الروسي هو يهدّدها ألا تتجاوزي حدودك، ليس بمعنى إننا لن نضرب إسرائيل، لن نقلّم أظافرها، ولكن إلزمي حدودك، إعرفي حجمك، باختصار يقول الروسي وسيضطر الإسرائيلي، ولذلك رأينا نتانياهو يتصرّف بهستيريّة أمس في الأمم المتحدة لأنه فعلاً يشعر بالتضييق، ولكن على المدى البعيد هذا ليس في مصلحتنا أيضاً، لأنه يغلّ يدنا نحن عن إسرائيل، وهنا لا أستطيع أن أتكهّن بالقادم إزاء محور المقاومة، إزاء حركات المقاومة، الروسي حليف كما يقول السيّد حسن دائماً، ولكنه ليس شريكاً في محور المقاومة، فكيف ستنتظم العلاقة بيننا وبينهم على هذا الأساس؟

 

وفاء العم: هذا ما اتّضح دكتورة ربما بالتصريحات بعد حادثة الطائرة ربما وما قاله الروسي، اتّضح كثيراً ما الذي كانت تقدّمه ربما روسيا لإسرائيل بشكلٍ أو بآخر.

ولكن اسمحي لنا أن نأخذ ما جاء في صحيفة رأي اليوم وسنعود إلى هذه النقطة.

في صحيفة رأي اليوم الإلكترونية كُتِب مقال لرئيس التحرير عبد الباري عطوان تحت عنوان "لهذه الأسباب كانت القاعة شبه خالية أثناء إلقاء عباس لخطابه أمام الجمعية العامة". نتابع.

 

رأي اليوم: لهذه الأسباب كانت القاعة شبه خالية أثناء إلقاء عباس خطابه أمام الجمعية العامة، عبد الباري عطوان

جاء خطاب الرئيس الفلسطيني محمود عباس مُخيّباً لللآمال وتكراراً للعبارات نفسها في خطاباته الثمانية السابقة.

لا جديد على الإطلاق، تسوّل التعاطف الدولي نفسه، ولهذا لم يكن غريباً أو مفاجئاً بالنسبة لنا أن نرى القاعة شبه خاليةٍ من المندوبين ورؤساء الوفود، وأنّ التصفيق الحار جاء في معظمه من الوفد الفلسطيني.

لن يستجيب الرئيس دونالد ترامب لمطالب الرئيس عباس بإلغاء الاعتراف بالقدس المحتلة عاصمة لإسرائيل، ولن تكون القدس الشرقية عاصمة للدولة الفلسطينية، لأنه لن تكون هناك دولة فلسطينية في الأساس، وفق صفقة القرن الأميركية التي دخلت مرحلة التنفيذ على مراحل وبصورةٍ متسارعة، بدعم أميركي وتواطؤ من بعض العرب واستمرار التنسيق الأمني الفلسطيني.

كان مؤسفاً أن يتحدّث الرئيس الفلسطيني عن اتفاقاته مع حركة حماس من فوق منبر الجمعية العامة، ويهدّد بعدم الالتزام بأية اتفاقات وقّعها معها، وهو التهديد الوحيد الذي سينفّذه، أي وقف ما تبقّى من مساعدات لقطاع غزّة، ما يعني أن نحو 90 مليون دولار شهرياً، وهي فواتير كهرباء ورواتب تذهب غالبيتها الساحقة إلى كوادر حركة فتح، حزب السلطة، فهل هذا هو المكان المناسب للتهديد؟ وهل يفيد العالم الاستماع إليه؟

 

وفاء العم: اللافت في ما تقولينه دكتورة أن الروسي يحاول تقليم أظافر الكل، تصغير الكل، حتى يستطيع التعامل مع كل القوى الموجودة في المنطقة، ولكن الأميركي أيضاً في الملف الفلسطيني لاعب كبير، والدليل بأنه يريد تمرير صفقة القرن.

كيف يمكن ربما أن نستقرئ بين ما يريده الأميركي وبين ما يريده الروسي وبين ما يريده الإسرائيلي من الإثنين؟

 

حياة الحويك عطية: للأسف في العمق لا أشعر أن هناك فارقاً كبيراً، للأسف أقول ذلك، نقول تمرير صفة القرن، صفقة القرن مر نصفها، مرّ الكثير منها، ولا يزال هناك، ولكن مر الكثير منها. أنا أعود إلى كتاب لبنيامين نتانياهو، إسمه "أمن وسلام استئصال الإرهاب"، صدر عام 1993 وترجمته أنا إلى العربية عام 1995، وأعتقد أنه أخطر ما صدر عن سياسي إسرائيلي لأنه وضع استراتيجية المرحلة المقبلة بالنسبة للعالم العربي وإسرائيل، للعلاقة بشكل مفصّل وتدريجي، وعلى فكرة يوضح في هذا الكتاب دور الإعلام، الدور الذي لعبه الإعلام، واعتماد إسرائيل على الإعلام، ليس موضوعنا الآن.

 

وفاء العم: ولكن الإعلام حاضر في صفقة القرن.

 

حياة الحويك عطية: طبعاً. في هذا الكتاب يضع نتانياهو مراحل، أول أساس عنده تحويل النظرة الغربية من أنّ المنظمات يمكن أن تكون إرهاباً، إلى أن الدول هي الراعية للإرهاب، وهذا ما تحقّق الآن، إيران الراعي الأول للإرهاب، سوريا راعية للإرهاب، إلى آخره، ويضع جدولاً لضرب هذه الدول الراعية للإرهاب، ويسمّيها بالإسم وبالتفصيل، لكل منها فصل، العراق، ليبيا، السودان، سوريا، وللأسف نشهد، نلاحظ أن هذا كله قد تحقّق، أما المرحلة الأخيرة، الخطوتان الأخيرتان في كتابه أو في استراتيجيّته وهو يقول إنها الاستراتيجية التي وضعها موشيه آرنز والتي اعتمدتها الإدارة الإسرائيلية وتسوّقها في الولايات المتحدة، الخطوتان الأخيرتان هما ضرب إيران وحشر المقاومة الفلسطينية في قطاع غزّة، وفصله عن الضفة، وإلغاء اتفاق أوسلو. هذا موجود في فصل موسّع يختمه في ما سمّاه الوصايا العشر، يوصي بعشر خطوات لكي يتحقّق ذلك.

نحن اليوم مع تأخّر الزمن، هو أعطى مهلة زمنية تأخّرت قليلاً، نجدنا أمام البندين الأخيرين، ضرب إيران ونحن نلاحظ محاصرة إيران من كل الجهات، حتى الحلفاء تأييدهم خجول، وعزل المقاومة في غزّة وهذا ما حصل، إلغاء أوسلو، عملياً على الأرض أوسلو ألغيت، لم تعد موجودة، فصل غزّة عن الضفة، أنا كأني شعرت أن محمود عباس بالأمس أعلن فصل غزّة عن الضفة، للأسف من على منبر الأمم المتحدة، ما معنى أن تتحدّث عن جزء من شعبك وعلاقتك معه في الأمم المتحدة؟ هذا يتم الحديث عنه بين دولتين وليس بين جزء وجزء آخر، هو تحدّث عن حماس صحيح وصفها بالميليشيات إلى آخره، ولكن كأنها دولة أخرى غير رام الله، وغير الضفة الغربية، وبالتالي كأننا نتّجه إلى فصل واقعي أي حماس عن الضفة الغربية، وبالتالي القول بالدولة الفلسطينية يصبح مستحيلاً، ما تبقّى من الضفة، رقع جلد النمر المتبقية في الضفة الغربية لا يمكن أن تقيم دولة، حتى لو لعب على العواطف بالأمس وقال إن القدس الشرقية هي عاصمتنا، وهذا ما يقوله زميلنا عبد الباري الآن، هل ستقوم دولة كي تكون القدس عاصمتها؟ أين ستُقام الدولة؟ الدولة تحتاج إلى أرض، أين ستقام الدولة، إذا اختصرنا وتركنا غزّة والمستوطنات؟

 

وفاء العم: ولكن دكتورة أنت متشائمة، أنت تعنين بأن صفقة القرن إذا مرّر نصف هذه الصفقة ويتم السير الآن والترويج للجزء الآخر من الصفقة، هذا يعني بأن صفقة القرن ستمر على حساب الفلسطينيين؟

 

حياة الحويك عطية: لا أقول إنها ستمر، أنا لم أكن في حياتي كلها السياسة يوماً متشائمة، وذلك انطلاقاً من مبدأ أنني أؤمن بالشعب وأؤمن بالناس، وأنا واحدة من الناس وإذا كان هناك في داخلي شيء فهو موجود في داخل الآخرين، أنا أؤمن بهذا الأمر، أؤمن بحركات المقاومة الفلسطينية، أؤمن بالمواطن الفلسطيني وأنا عشت عمري 40 سنة مع الفلسطينيين ومع المقاومين وأعرف الشعب الفلسطيني جيّداً، في التحليل لا أعرف ماذا أقول، ولكنني في الحدس أقول إن هناك مفاجآت ستندلع، هناك نار مهما غطيّتها بالتراب والرماد لا بد من أن تنبثق من مكان ما.

لو كانت الدولة السورية في موقع قوّتها لكان هذا الأمر محسوماً، وهنا يتبّين لنا الهدف المركزي من تفجير سوريا على مدى سبع سنوات.

 

وفاء العم: من تدمير سوريا، إذاً لا يمكن أن نستقرئ ما الذي يحصل في سوريا ومآلات التسوية في سوريا عما ستؤول إليه من ربما تنفيذ صفقة القرن، وبالتالي إعادة شكل المنطقة ككل.

اسمحي لي دكتورة أن نستعرض في صلب ما يحدث والترويج الإعلامي الغربي للوضع الفلسطيني، في ما ذكرته صحيفة القدس العربي التي كتبت مقالة تحت عنوان "يهودية الدولة: التجلّي المكشوف للعنصرية والإلغاء".

 

القدس العربي: يهودية الدولة: التجلّي المكشوف للعنصرية والإلغاء، لطفي العبيدي

قدّمت إسرائيل خدماتٍ كثيرةً لأميركا لاعتبارها ذخرها الاستراتيجي وكيانها الوظيفي في الشرق الأوسط.

في المقابل، تتفانى الولايات المتحدة في تقديم الدعم اللا متناهي لتل أبيب عسكرياً، وسياسياً، ومالياً، ودبلوماسياً، وتواصل الدولة المرتزقة أو المنبوذة العمل على خلق الاضطراب في المنطقة، وهي جاهزة للخدمة عند الحاجة، ما دامت تعتمد كلياً على الولايات المتحدة لبقائها العسكري والاقتصادي.

وحتى الآن يتم تجاهل الحقائق، وتنظر أميركا لإسرائيل أنّها متفانية في خدمة القِيَم الأخلاقية العليا وطهارة السلاح أو القوّة العادلة، في مقابل التطرّف الفلسطيني الذي يجري تصويره في سياق الإرهاب والبربرية، وبالتالي لا يمكن الحديث عن حقوقٍ متساويةٍ بين طرفين متناقضين.

ومن هنا تجد الهندسة المظلَّلة سنداً يدعمها وتتجلّى نظاماً عقائدياً غير قابل للنقاش. هكذا تشتغل الدعاية الغربية التي تحفل بسجل متخم بالخداع حول الإرهاب، تقدّم في إطاره أشكال الدفاع الفلسطيني عن الحق المسلوب إرهاباً، وما تقوم به إسرائيل وتبادر إليه يقدَّم تحت عنوان الردّ الشرعي الانتقامي. وهنا ينكشف التاريخ المعقَّم الذي تم بناؤه خدمة للأيديولوجيا والعنصرية الأميركية الإسرائيلية ضد العرب والمسلمين.

مثل هذا النظام العقائدي لأباطرة هندسة التاريخ والدعاية اليومية كما يسمّيهم نعوم تشومسكي مصمَّمٌ لضمان أن تكون الاستنتاجات صحيحة بشكل بديهي بغضّ النظر عن الحقائق، التي إما ألا يرد ذكرها، أو يرد بشكل يتوافق مع الضرورات العقائدية، آخذاً بالاعتبار أنّ إسرائيل دولة موالية وعميلة مفيدة جداً للولايات المتحدة.

 

وفاء العم: دكتورة حياة، ألا يلعب الفلسطيني أيضاً دوراً في ما يحصل؟ ما هي خيارات الفلسطيني في ظلّ هذا الانقسام ربما، الآن تصاعد الخلاف بين فتح وحماس، ما أثاره ربما خطاب الرئيس محمود عباس بالأمس في الأمم المتحدة، وبالتالي ألا يتحمّل أيضاً الفلسطيني مسؤولية ما يجري؟

 

حياة الحويك عطية: طبعاً، الفلسطيني يتحمّل مسؤولية، ولكنني أريد أن أعرّج على ملاحظة، أنا لا أشكّ في نيّة الكاتب الأستاذ لطفي العبيدي، هو رجل صادق، ولكنني أسأل، القدس العربي صحيفة قطرية، فهل يحق لصحيفة قطرية أن تقول إن إسرائيل دولة وظيفية، وماذا عن العديد والسيلية أكبر قاعدة أميركية في العالم على الأرض القطرية التي هي أصغر من القاعدة، الموجودون في قطر أقل من الموجودين في القاعدة، قطر التي غذّت كل تحوير الربيع العربي إلى دمار وإلى أصولية وإلى إرهاب، قطر التي لعبت ما لعبته في ليبيا وفي سوريا، لا يحقّ لها أن تتحدّث عن فلسطين. هي دمّرت كلّ مقوّمات القوّة التي كان يمكن أن تدعم القضية الفلسطينية، والآن نترك للناس أن يصرخوا ويشتموا إسرائيل. اشتم إسرائيل ما أردت طالما أنك أعطيت جميع الفرص لإسرائيل. فهذه ملاحظة بالنسبة للصحافة العربية.

أنا أقبل أن أسمع رأي اليوم من عبد الباري عطوان، رجل فلسطيني على الأقل ملتزم بقضيته وصحيفته كذلك، هنا أركّز، أنا لا أتناول لطفي العبيدي شخصياً، وإنما المؤسّسة الإعلامية القطرية.

بالنسبة لمسؤولية الفلسطينيين، ما قلته ينفذ إلى مسؤولية الفلسطينيين. الفلسطينيون في جزء كبير منهم لا يقصّرون، ونحن الآن كنا مع مؤتمر صحافي للجهاد الإسلامي والجبهة الشعبية وفتح الإنتفاضة والقيادة العامة، نحن في الكتاب الذي أنجزناه مع الدكتورة نجاح العطار في سوريا "الحرب الكونية على سوريا"، بحث الدكتور طلال ناجي حول الدور الفلسطيني في الحرب السورية، اكتشفنا أن هناك أكثر من 2400 شهيد فلسطيني في الحرب السورية، هؤلاء شهداء التنظيمات الفلسطينية التي قاتلت مع الدولة، أنا لا أتحدّث عن حماس ومن قاتلوا مع داعش ومع النصرة، لا، الذين قاوموا المشروع الأميركي الإسرائيلي، 2400 شهيد.

إذاً الفلسطيني ككل الشعوب العربية، هو لا يختلف عن أي شعب عربي، ينقسم انقساماً عمودياً بين من يلتحق بالمشروع الإسرائيلي الخليجي، ومن يقاومه بالدم وبالنار وبكل القدرات.

 

وفاء العم: ولكن الآن أصبح المصير مهدّداً في ما يتعلق بالقضية الفلسطينية دكتورة حياة، وبالتالي ألا يدفع ذلك بالفصائل الفلسطينية المختلفة ربما للوقوف في جبهة واحدة للحيولة من دون تنفيذ تسوية أو فرض تسوية إذا صحّ التعبير على حسابهم؟

 

حياة الحويك عطية: انا أعتقد أن هناك قوّة أكبر ممّا نتصوّر تمنع المُصالحة الفلسطينيّة. أبو مازن نفسه لا يريد المُصالحة. لن تتم المُصالحة لأنه إذا تمّت المُصالحة قُلبت الطاولة بما فيها. أما والحال على ما هي عليه، فأبو مازن من جهة وحماس من جهة كلاهما مضطرٌ إلى رفع سلّم الخطاب ولكن القبول بتسويات، وهذا ما يراد.

هل ستلحق غزّة بمصر مثلاً؟ هل ستُلحَق الضفة بالأردن؟ وإذا ما ألحقت بالأردن في إطار كونفدرالية أردنية فلسطينية إسرائيلية فإننا نكون ذاهبين إلى حرب أهلية خطيرة في الأردن وفلسطين، لا تقلّ عن الحرب السورية. لا أحد كما قلت يستطيع أن يتكهّن بالقادم، ولكنني دائماً، أنا كإنسان هنا، فرد، أراهن على ما تفضّلت به، من أن هؤلاء الذين قاتلوا في سوريا، 2400 شهيد كي يمنعوا المشروع الإسرائيلي الأميركي، جديرون بأن يفجّروا شيئاً ما في فلسطين، ولكن هذا يبقى من باب الإيمان والتمنّي، لا أستطيع أن أقول إنّ لديّ معلومات، خاصة وأنهم يفتقدون إلى ظهير.

ظهيرهم الوحيد عربياً هو سوريا كدولة، أما الظهير الشعبي فكما قلت كل المجتمعات العربية منقسمة كلها من دون استثناء، ولكن كدولة هي سوريا وسوريا في أزمتها، وهنا يكمن سبب أساسي في عدم إنجاز الحل السياسي وعدم إنهاء الأزمة السورية كي لا تستطيع سوريا أن تلعب دوراً إزاء صفقة القرن.

الظهير الوحيد المُتبقي هو إيران، ونحن نلاحظ ما الذي يُحاك أو يُحيط بإيران من خنق حالياً. نحن في مرحلة صعبة جداً.

 

وفاء العم: دكتورة، بين صفقة القرن وبين التسوية في الأزمة السورية، إلى أين يمكن أن تسير المنطقة؟ هذا يدفعنا إلى سؤال أكبر، أي شكل للنظام العالمي ستنتج هذه الحرب على اعتبار بأن هذه الحرب كلها تدور رحاها في سوريا، كل الدول تتصارع على الأرض السورية ولكن في الحقيقة هو صراع نفوذ في المنطقة وصراع من أجل بقاء الأقوى أيضاً؟

 

حياة الحويك عطية: لاحظي بأنه قدرنا على ما يبدو أن نكون محور انبثاق نظام عالمي جديد. عام 1990 أرسي النظام العالمي الجديد، تمكّن النظام العالمي الجديد في حينها باحتلال العراق وتدمير العراق، كان المسمار الذي دقّ أوتاد النظام العالمي الجديد، أي نظام العولمة الأميركية.

في هذه المرحلة، 2018 و2019 القادمة وما سبقها، كانت سوريا أيضاً هي التي دقّت أوتاد نظام عالمي جديد آخر، انتقلنا فيه إلى عنوانين كبيرين، نهاية العولمة بعودة دونالد ترامب نفسه إلى الحمائية الأميركية، والروس طبعاً هم دولة قومية رأسمالية وليسوا دولة عولمية.

إذاً انتهينا من نظام العولمة، عدنا إلى الدولة القومية الرأسمالية التي تحاول أن تؤمّن نفوذها بهذا الطريق، وعلى الساحة الدولية الانتقال من أحادية القطب إلى تعدّدية الأقطاب ولم نعد إلى ثنائية الأقطاب التي سادت خلال الخمسينات إلى تعدّدية الأقطاب.

هذا كان المنطلق من عندنا. كيف سيكون انعكاس ذلك علينا؟ انعكاس ذلك علينا أن توازن المصالح بين هذه التعدّديات، تعدّدية الأقطاب، هو ما سيحاول أن يتقاسم ساحتنا. نحن لن نستطيع أن نمنع هذا التقاسم بشكل عام، ولكن ما نستطيعه هو أن تعدّدية الأقطاب تسمح لنا باللعب في ما بينها، باللعب سياسياً على هذه التعدّدية، كما لعبت دول عدم الانحياز على الثنائية القطبية.

 

وفاء العم: لكن هذا لا يجرّنا لمزيد من الصراعات؟ دكتورة سريعاً قبل أن نختم.

 

حياة الحويك عطية: طبعاً سيجرّنا إلى صراعات كبيرة لسبب وحيد هو أنّ الدولة عندنا ليست الدولة القوية التي تستطيع أن تواجه الأمور بالاتجاه الذي تريده.

 

وفاء العم: استمتعنا بوجودك دكتورة حياة، وصلنا إلى ختام حلقة اليوم.

أشكرك كل الشكر دكتورة حياة الحويك عطية الخبيرة في الإعلام الجيو سياسي كما ذكرتِ.

مشاهدينا نشكر لكم حُسن المتابعة. إلى اللقاء.