حسن خليل - مصرفي وناشط سياسي

 

 

وفا سرايا: على صفيح ساخن تعيش المنطقة. أحداثٌ وصراعاتٌ أمنيّةٌ متنوعة، وعقوباتٌ اقتصاديةُ، ومواجهاتٌ سياسية، فتشتدّ العواصف. وشدٌّ للحبال الدولية والاقليمية.

متغيّرات ترخي بظلالها بشكل أو بآخر على المشهد اللبناني، فلا يختلف إثنان في وقتنا الحالي على أنّ الاقتصاد اللبناني في غرفة العناية المركّزة.

في ظلّ ما نحن عليه من كسادٍ على المستوى الاقتصادي ككلّ وتباطؤٍ في حركة النمو، ومجمل المؤشّرات الاجتماعية والاقتصادية تنذر باتّساع دائرة الفقر، وتراجع مستوى المعيشة، وازدياد البطالة والفساد، إضافةً إلى أزمة الإسكان.

وبينما بات مصير الليرة هاجساً يقضّ مضاجع اللبنانيين.

هل تكفي تطمينات حاكم مصرف لبنان بشأن استقرار الوضع المالي والنقدي في لبنان؟

 

في المقابل يؤكّد الخبراء تزايد مكامن ضعف الوضع المالي مع ارتفاع الدَين العام، ليبلغ مئةً وخمسون في المئة، واستمرار العجز بوتيرةٍ عالية.

إذا كان البعض يعلّق آماله على المساعدات الدولية لإنعاش هذا الوضع المقلق، ويعوّل على بصيص أملٍ منبعثٍ من مؤتمر سادر. فيشكّل خارطة طريقٍ للنهوض الاقتصادي والاجتماعي، فيحقّ للبنانيين أن يتساءلوا عن مصير المليارات التي ستأتي من هذا المؤتمر، وعمّا إذا كان مصيرها مشابهاً لمصير ما أتى من باريس واحد، واثنين، وثلاثة.

إذاً، هل فعلا لبنان على شفير الإفلاس، والانهيار الاقتصادي. أم أنه يملك فرصةً للخروج من هذا النّفق المظلم في الأفق المنظور وكيف؟

أي ما هي الحلول؟ وكيف نحسّن وضع اقتصادنا، ونحصّنه؟

ما هو النموذج الاقتصادي المنقذ، وعلى عاتق من تقع هذه المهمّة؟

ما هي الخطوات والتدابير اللازمة، والحازمة التي ستُتَّخذ لخفض مستوى الدَين العام، أو الإصلاحات الهيكلية التي يجب أن تُعتمَد لخفض العجز في الموازنة العامة؟

وإذا كان الكل يعرف أننا نرزح تحت وطأة أزمةٍ اقتصادية خانقة، أفلا يتطلّب ذلك توحيد الجهود الجماعية للطبقة السياسية، وتجاوزها لدائرة المحاصصة في حكومة غائبة، وإعطاء الأولوية للتحديات الاقتصادية والمالية؟

هي أسئلةُ كثيرةٌ عن حقيقة الوضع الاقتصادي والمالي والنقدي في لبنان، سنطرحها اليوم في حلقة حوار الساعة على المصرفي والناشط السياسي الدكتور حسن خليل؟

أهلاً بكم إلى حوار الساعة؟

 

فاصل:

 

 

وفا سرايا: صباح الخير د. حسن وأهلا وسهلاً بك بعد طول غياب يمكن على شاشة الميادين، وحتى عن وسائل الإعلام بشكل عام؟

 

وفا سرايا: بتسجيلٍ صوتي أخيرٍ لك، انتشر كالنّار في الهشيم، لماذا بهذا التوقيت برأيك أحدث هذه الضجّة، عِلماً أنّه توقّعاتك كانت منذ عام 98، أننا سنصل إلى هذه المرحلة؟

 

حسن خليل: أولا أتشكّر استضافة الميادين وهي قناة عزيزة عليّ جداً جداً.

 

وفا سرايا: أهلاً وسهلاً؟

 

حسن خليل: والحقيقة أنا مصدوم بقضية التسجيل، التسجيل كان عفوياً أنا أرسلته لصديق طلب مني هو ومجموعة التعليق على الوضع المالي والاقتصادي، ولا أخفي عليك منذ فترة طويلة ما تحدّثت به في التسجيل، تحدّثت به من 22 سنة أكثر، وفي حلقة منذ ثلاث سنوات تحدّثت أكثر بكثير من هذا، لكن أحياناً، ربما توقيت عمل ما يعطي أكثر من المحتوى، لم أذكر فيه شيئاً لم أكتبه مرات ومرات أو أنني كرّرته.

بالنسبة لموضوع الإعلام، عليك سؤال وسائل الإعلام لِمَ المقاطعة، هذه خياراتهم. لكن الإعلام في لبنان الحقيقة كما الاقتصاد، كما الدولة في حال انحدارية، ولن أعلّق حتى لا نضرّ بعلاقتنا مع الإعلام،  لأنّ محاربتهم لنا أشرس من محاربة السياسيين.

 

وفا سرايا: عِلماً أنك أنتَ منخرط بهذا، والناشر السابق لصحيفة الأخبار؟

 

حسن خليل: كنت، ولكن حتى الجريدة ممكن. هناك ناس ووسائل تحاول تشويه السمعة أنّه لديّ مستشار عن يميني وآخر عن شمالي. لكن أنا حتى من الناحية الشخصيّة، هناك قطيعة بيني وبين الجريدة . أحترم كل العاملين فيها، لكن ليس لديّ علاقة بالجريدة من خمس سنوات، وندمت على دخولي بالعمل الصحافي، ندمت جداً.

 

وفا سرايا: للأسف إنّنا نسمع منك في بداية هذه الحلقة هذا الكلام عن الندم اتجاه المجال الصحافي؟

 

حسن خليل: ليس مجالي، أنا دخلت بمجال ليس لي أخطأت وأصلحت خطأي، ومن وقتها ارتحت جداً، إنّما احترم الصحافة . وهي وسيلة من خلالها تتطلّع  الناس على الحقيقة، لكن أحببت أن أوضح أنه لا توجد أية علاقة لجريدة الأخبار بي أبداً نهائياً.

 

وفا سرايا: بحساسية هذا التوقيت د. حسن الكل يتساءل عن حقيقة الوضع الاقتصادي، يمكن من دون استثناء، لأنه أيضاً هناك عدم تمييز بين المستوى الاقتصادي والمالي والنقدي.

هل بالفعل نحن قادمون على مستوى من الانهيار أو الإفلاس بالنسبة للبنان؟

 

حسن خليل: صحيح، دعيني أبدأ وسأسترسل وأرجو التحمّل.

 

وفا سرايا: أهلاً وسهلاً نحن ننتظر بالفعل؟

 

حسن خليل: يطيل عمرك.

 

وفا سرايا: كلما ستحدّثنا به؟

 

حسن خليل: سنتحدّث الحقيقة كما هي اليوم. من سمع التسجيل آلاف ومئات الآلاف، سألوا هل سننهار. ليس المقصود إطلاقاً إطلاقاً هو إرعاب الناس. ودعيني أبدأ، وسنسترسل بالحلول بالمحور الثاني، لأنه في المحور الأول سأقدّم نوعاً من موجز تاريخي لِمَ وصلنا إلى هنا؟ وسأستبق، وأقول هناك إمكانية للخروج من الأزمة. لا يعتقد أحد إننا سنقع غداً، ولابدّ بغضّ النظر عن انتقاد هنا أو هناك للمصرف المركزي، أو للقطاع المصرفي، ولكن هما الدعامة الأساسية ويجب أن نتعاون معهم للنهوض من الأزمة الحالية.

هل هناك أزمة؟ نعم، هناك أزمة وأزمة شرسة جداً، ومن يعتقد وبعض الخبراء. ولا أريد المسّ بالخبراء، كالصحافة لأن بعض الخبراء وسأقولها بصراحة موجودون بسبب نفوذ لزعامات معينة تعطي صورة غير حقيقية. وهذا مضرّ جداً، إذا كان لديك مرض سرطاني عليك مواجهة السرطان، ثم تعالجين أموراً أخرى. لا يأتي ويقول في الإعلام لا توجد مشكلة وأنّ كلّ شيءٍ بخير.

لا ليس كل شيء بخير أبداً، إنّما هل ممكن التقاط الأزمة ومنع انهيارها؟ نعم الأزمة لم تبدأ الآن، من الحلقة الأولى التي أجريتها في كانون أول 97 سأكرّر كلامي. ومن يتابعني من سنوات سأكرّره، بدأتُ في كانون أول 97 مع مارسال غانم على شاشة ال LBC واستدعاني الرئيس بري بعدها، وقال لي: ما الذي تقوله؟  قلنا له نظام اللعب بين الليرة والدولار والفوائد نظامٌ سيؤدّي إلى انهيار الدولة. قال لي: كيف شرحت له وقتها كان الرئيس رفيق الحريري يقول نحن لدينا ثقة بلبنان ليصبح هناك فائض بالاكتتاب بسندات الدولار 6 بالمئة لأربع مرات حصل فائض اكتتاب، لِمَ سرتم بنظام الاستنادة بالليرة اللبنانية من 32 من الخاص الودائع، وأعطوا المصارف 43 بالمئة خلال حوالى عشر سنوات، وبقيت عالية لسنتين أو ثلاث. لكن استمرت لعشر سنوات، فانخفضت حتى 15 بالمئة، وهذا أدّى إلى هدر في جيوب المستفيدين، حتى لا نتّهم السياسيين، كل الطبقة السياسية إجمالاً، كل من له وديعة في المصارف استفاد من هذا النظام، وكذلك هدر في الخزينة من خلال إعطاء ناس مال يطبع لها ليرات تقريباً. وليس لديّ رقم، لأنّه لم نعد نعرف الرقم، فلا توجد ميزانية للمصرف المركزي منذ العام 2003، حتى نعرف ماذا يوجد داخل المصرف المركزي؟ وبتقدير ما لا يقلّ عن  25 إلى 30  مليار دولار ذهبت فوائد بنظام اللعب بين الليرة والدولار. لأشرحها، إن كان معك مليون دولاريتمّ تحويلها  إلى الليرة فتحصلين على فائدة 35 بالمئة بعد عام تعيدينها إلى الدولار كأنك أخذت 35 بالمئة على الدولار. يا جماعة رحمة الله على الرئيس الحريري استدعاني مرةً، وقال لي لِمَ تفعل هكذا؟ تحدّث معي، وذهبت إلى فقرا وكان حاضراً الراحل باسل فليحان ومستشاره نديم الملا والحاكم رياض سلامة. قلت لهم ما ذكرته. الآن شو رأيك؟ قلت لهم رأيي ما دام لدينا الذهب، ونحن اقتصاد مدولَر بامتياز. العامل الذي يعمل في منزلي أقول له راتبك الشهري كذا بالدولار، ولا يوجد إلاّ موظفو القطاع العام يقبضون رواتبهم  بالليرة، ولا توجد أية سلعة، إلاّ ربما ربطة الخبز يقال ثمنها 1500 ليرة، والباقي كله فاتورة بالمطعم دولار ونحن اقتصاد ليس لدينا تصدير، تصديرنا شبه رمزي لِمَ نحن متعلّقون بالليرة. وما هي الليرة؟

الليرة رمز سيادي على رأسي وعيني، والليرة من دون أن أدخل بتقنيات للمشاهد. لأنه اليوم سنتحدّث بأمور كثيرة، لكن من دون الدخول بالتقنيات المالية،لأنّ هناك كثراً من الناس لا يفهموها. قلنا قلنا يا أخي نحن مدولَرون. أنشأوا مجلساً نقدياً  يربطنا بالذهب، لكن يقيّدنا. حتى أصل لنتيجة للمشاهد، أنّه في حال لم يدخل دولارات جديدة إلى نظامنا، لا يمكننا أن نطبع مالاً لنموّلَ عجز الموازنة. طبعاً، سأل الرئيس الحريري، الراحل باسل فليحان الوحيد قال له صحيح هذا الأمرمتّبع  في ماليزيا وهونكونغ، وبلغاريا قبل أن تنضم للاتحاد الأوروبي كان لديهم اللف، هناك بلدان كثيرة الآن تعتمدها. استيف هانكي يروّج لها كثيراً. أنا ليس قصدي أن أدولر حتى أكون رهينةً للاحتياطي الفدرالي، أنا أريد ربطه بالذهب خلاصتها، والهدف هو منع الانفلاش للاستدانة ،أرفض لأنه لا سياسي في العالم يكون لديه سلطة يقبل هكذا اقتراح ،إلاّ أن يُفرَض عليه. لأنك تقولين له لن أسمح لك أن تنفلش بالاستدانة، حتى لا يحصل هدر وتمويل للمزاريب التي نعرفها جميعاً، رفض سارت العملية وارتفع الدين من مليار ومئتي مليون دولار إلى ما وصلنا إليه. الناس لا يعرفون وحتّى أنا.

 

وفا سرايا: بأية سنة كنا نتحدّث عن مليار ومئتي مليون دولار؟

 

حسن خليل: مليار ومئتا مليون عام 93 وحصل التلاعب بالليرة، وحدثت عملية الفوائد عامي 95 و69   استمر منذ أن بدأت عملي بالشأن العام مع الرئيس لحود من خلال معرفتي في مشاهدة على التلفزيون، هو واللواء السيّد، وقال ما الذي يمكننا فعله؟ أخبرتهم والرئيس لحود كتّر خيره دائماً يذكرني، أنّني كنت من الذين ساهموا بمنع بيع الخلوي، وإلّا كان ذهب الخلوي، وما كنّا استفدنا منه، وما زال يعتبر  من أكبر الأصول لدينا. حدث الذي حدث وارتفع من مليار و300 اليوم، وأنا أؤكّد أنّ الدَين العام يفوق مئة مليار. السبب: لا أستطيع تقديم رقم، لأنه لا نعلم ما الذي يوجد في المصرف المركزي، وحتى لا يفسّر في البداية أنني انتقد المصرف المركزي. أنا مع المصرف المركزي اليوم، وأنا أقول هو والمصارف بغضّ النظر عما يفكّر بعض اليسار عن المصارف ،أنا أقول هم خط الدفاع الأخير، لا يجوز اقتراب أحد إلى  تحصين المصرف المركزي والقطاع المصرفي، هم الوحيديون الذين نستطيع التعامل معهم اليوم للخروج من الأزمة. وهذه لها تفسير كبير. وصلنا لما وصلنا إليه، وحدث هذا التلاعب، وصرنا نقول كما وضعت بالتغريدة ليل أمس قبل النوم. كما قلت لك ما الذي يسبق البيضة أو الدجاجة؟ نفس الأمر بالنسبة للسلطة والمال ما الذي يأتي قبل السلطة أم المال، في لبنان هناك دمج للسلطة والمال ،وباتوا مثل البيضة والدجاجة لا نعرف، المال يأتي بالسلطة، والسلطة تأتي بالمال في النظام الجديد كان أكبر سياسي رأس ماله 10000 أو 20000 دولار، اليوم ليس هناك  سياسي إلا بمئة أو مئتي مليون دولار وصفقة هنا وصفقة هنا، فلش نظام لبناني قائم لمدة 25 سنة على ما يسمّى نظام ريعي اقتصادي دمّر، كنا نستورد 7 مليارات، ونصدّر 4، اليوم لمن لا يعلم ، نستورد ما بين 20 إلى 22 ونصدّر ما دون 2، اقتصاد لا يوجد، فوائد فوائد فوائد. صحيح هناك طفرة فوائد، وطفرة ودائع، ولا يوجد بلد كما قال لي أحد الأصدقاء ولن أسميه لأنه في موقعٍ رسمي، وأقدّر هذه الجملة الدولة يمكنها إصدار نقد لكن النقد لا يمكنه تعويم دولة، لا يمكنك اللعب بالنقد وأنت تبني دولة لمدة 25 سنة باللعب على النقد، أنت جلّ ما تقومين  به طبع ليرة. ليس هناك مشكلة ، كل دول العالم تطبع عملتها الوطنية وتكبّر حجم الكتلة النقدية وتسيطر عليها، حتى الآن يمكننا أن نسيطر على الوضع حتى أبقى أشدد الهدف هو أن نقول هناك أزمة بنيوية قد تهدّد ليس مالية الدولة ، بل قد تهدّد الكيان اللبناني في استقراره الاجتماعي، لأنّه أي انهيار مالي سيؤدّي إلى انهيار اجتماعي ، ومن سمع التسجيل سأعيد الانهيار الاجتماعي في لبنان سيكون غير مسبوق مقارنة بكل دول الأسواق الناشئة الأخرى، وعدّدت لفخامة الرئيس أنا 94 مكسيكو السويد، 95 جنوب شرق آسيا 97، وقت تعرّضت للمهاجمة ماليزيا وأندونسيا والفيليبين عام 97 ، انهيار روسيا وارتفعت الفوائد بها لمئتي بالمئة الروبل عام 98، البرازيل عام 2000 ، أرجنتين 2001، ومجدداً الأرجنتين 2007.، والآن تتعرّض لإفلاس آخر ومر بعدها أزمة 2008، واليونان، وفي قبرص ذهب جزء من الودائع ، وتركيا اليوم، ومصر من أربع سنوات.

 

وفا سرايا: اليوم يؤخذ المثل التركي بشكل؟

 

حسن خليل: ومصر من أربع سنوات سبب تجنّب مصر أولاً، لأنّ لديها اقتصاد حد أدنى، وتصدير معيّن، ولكن مصر ولبنان والأردن هذه الدول مسموح أن تنزف ولكن ممنوع أن تقع، ومن إحدى إيجابيات وضعنا اليوم أن النظام العالمي يراقبنا، وأمّن لنا مؤتمر سادر لأنه ممنوع أن نقع بسبب التوازنات الجيوسياسية.

 

وفا سرايا: قبل الدخول إلى مؤتمر سادر؟

 

حسن خليل: دعيني أكمل بموضوع الموجز التاريخي، ما أودّ قوله أنّ هذا النظام قرّر أنّ حاكم المصرف المركزي لم يعد باستطاعته إخراج أرانب من القبعة للسياسيين. جزء من هؤلاء السياسيين استيقظوا أخيراً واستحقّوها، وجزء لا يعرفون، تصوّري سياسي مسؤول عن عامة الناس كارثة أن لا يعرف، ومن يعرف ويريد أن يكمل في كارثة أكبر ، ومن يعرف واستحقّها ويقول ماذا نستطيع أن نقوم به. أنا حتى الآن يمكنني أن أشهد انّ رئيس الجمهورية أكثر من يستمع لي. الباقون تقريباً هناك مقاطعة لأنهم لا يحبّون أن يسمعوا.

 

وفا سرايا: ما الذي سمعته كان بالأمس لك لقاء مطوّل مع رئيس الجمهورية، وأنت على تواصل مستمر مع حاكم مصرف لبنان. د. حسن ما الذي سمعته من رئيس الجمهورية والذي خرج عدّة مرات، وأطلق تصريحات تطمينية للشعب اللبناني. بالمقابل لا ننسى عندما خرج البطريرك الراعي من عنده، وقال نحن بلد مفلس بشكل صريح أو على شفير الإفلاس؟

 

حسن خليل: حاكم مصرف لبنان يقول لي، أنا أقوم بواجبي. نحن لدينا نظام ودائع وهذا النظام ارتفع من 30 مليار دولار عندما كنّا أيام الرئيس لحود ، كانت المديونية 17 ،جلبت أهم الخبراء وهو صديق لي، كان معي عندما كنت  في مصرف في ألمانيا. التقى بالرئيس لحود، ونائب رئيس الحكومة عصام فارس بباريس خلال زيارتهم لشيراك ، قال لهم بكل دول الأسواق الناشئة ما في دولة تستمر، هذا سيقع ما السبب لعدم وقوعه كرّرتها خلال مئة مقابلة لم نكن نتوقّع ببلد ترتفع فيه من 30 مليار دولار إلى 170 مليار دولار الودائع والميزانية المجمّعة للمصارف بعدما كانت 3 مليارات دولار باتت تفوق 40 مليار دولار لدينا مجموع كتلة نقدية 210 مليارات دولار.

 

وفا سرايا: رغم أننا نمر بأزمات كثيرة ولا توجد استثمارات؟

 

حسن خليل: شو نحن مررنا بعدوان نيسان 96 وحرب التحرير 2000، اغتيال الحريري 2005، حرب تموز 2006، 7 أيار 2008، 2009 ومؤتمر الدوحة وأزمات حكومية متتالية وتمديد مجالس نيابية.

في تركيا أزمة واحدة ، والرقم غير دقيق يقال 50 مليار دولار. السعودية لم تتعرّض لأزمة حكم، وهناك خروج ونزيف أموال منها. ما هذا السرّ الذي دخل فيه لبنان ، أنا حفاظاً على سمعة لبنان لا أريد الحديث بهذا الموضوع ، ولكن بدل أن يكون نظام الودائع الذي أتانا أن يكون نعمة علينا، فقد بلغت الودائع نسبة غير مسبوقة 400 بالمئة من الناتج القومي. بدل أن نستعمل هذه الودائع التي أتت لسبب أو لآخر على لبنان، إمّا طمعاً في الفوائد أو لأسباب وأسباب، وبدلاً من أن نجعل لبنان جنّة مصرفية. المصرفيون طمعوا، والسياسيون اعتقدوا  أنّ هناك رفيق الحريري وسعد الحريري، هم يعرفون نحن المهم أن نعبّي وثم نبقى نحلها. في أغبياء قالوا:  شو بدّك أنت من عشرين سنة ولم يحدث شيء في لبنان، أنا لم أكن أتوقّع عندما بدأت أحذّر تركيا، خرجت بمحفظتي من تركيا قبل الأزمة، وفي روسيا عام 98 خرجت قبل الأزمة ، أول ما نشعر أن هناك شيئاً نخرج. هنا في لبنان زادت الودائع، جزء منه غباء، وجزء منه لأسباب لن أذكرها، وجزء منه إنّنا جزء من النظام الريعي الذي دخل فيه الجميع. أقولها، وأعلم أنّ هناك مصرفيين سيزعلون مني، وأنا سأدافع عنهم ،لأننا نريد إنقاذهم. الهدف هو إنقاذ لا يمنع أن نضيء إنّنا  أخبرناكم والكل كان يرى الأمور جيدة، وكله يحلّ لماذا؟

الرئيس الحريري كان يعتقد إن عملية السلام قادمة بسرعة، وشو ما تديّنا ماشي الحال، وقتها عملت جريمة الدَين العام 58 ملياراً، وقلت هناك أربع مدارس الرئيس الحريري كان يعتقد أنّه  غير مهم حجم الدَين، بل المهم تكبير الاقتصاد بوتيرة أسرع من نمو حجم الدَين. جاء خليفته الرئيس فؤاد السنيورة، قال ليس مهمّاً حجم الدين. المهم أن نستطيع نحن خدمة الدين طالما يستحق، وهذا نظام المديونية العالمية قائم على هذا، وأنا أتوقّع أزمة أقصى عالمياً من أزمة العام 2008.

 

وفا سرايا: الكل من يتحدّث عن الأزمة أكبر؟

 

حسن خليل: أقصى لأنه لا يمكن المتابعة، والكرة الأرضية بمجملها تعيش على دَين بدَين بدَين. دائماً أتذكّر قولاً للإمام علي عليه السلام عندما يقول"والله إني ذقت الطيّبات كلها فلم أجد أطيب من العافية".في لبنان يموت الناس بالسرطان والقائمون عليه، وكأن أبناءهم وأحفادهم لا يأكلون من الخضار التي تُزرع وتُروى بمياه آسنة ذهبت العافية.

ويكمل"وذقت المرارات كلها، فلم أجد أمرّ من العوَز إلى الناس" نحن بتنا مضطرين لمؤتمر باريس 1، و2 و3، وسادر بينما، عندنا 170 مليار دولار  بأية لغة أتحدّث معكم.

170 مليار دولار كان بإمكانكم استخدامها لتمويل كل البنية التحتية وهذه من الحلول القادمة.

 

وفا سرايا: هذه نقطة مهمة د. حسن سنفصّلها عن الودائع لأنه يتحّدث عن الودائع عراقية، وسورية صحيح؟

 

حسن خليل: دعيني أكمل قول الإمام علي عليه السلام "وحملت الصخر والحديد فلم أجد أثقل من الدَين، من الدَين ولتعلم أنّ الدهر يومان يوم لك ويوم عليك فإن كان لك فلا تبطر" نحن بطرنا "وإن كان عليك فلا تضجر واصبر" سنصبر وإن شاء الله نخرج من الأزمة، وإن شاء الله يجب أن نخرج من الأزمة، إنّما أنا سأبدأ، وقبل الدخول بالحلول لأنّه من الضروري أن نتحدّث خلال الحلقة بالحلول.

 

وفا سرايا: قبل الحلول هل يمكننا أن نتوقّف مع هذا المقتطف من صحيفة؟

 

حسن خليل: دعيني أكمل هذا النداء، نداء لأن السياسيين في لبنان يحبون ألا يكون الواحد رأسه كبيراً يأتيهم من تحت أنا سآتيهم من تحت كمواطن. الحمد لله، الله كافيني ، وأتحدّث لأنه من عشرين سنة أرى أنه سيأتي وقت وسيجوع الفقير. أستجديكم استرحمكم، أتوسّل إليكم وأنا لست بحاجة وأتحدّث باسم المسكين.

 

وفا سرايا: باسم الشعب اللبناني؟

 

حسن خليل: إجمعوا بعضكم وقولوا لم يعد بإمكاننا أن نكمل بقالب الجبنة، لأنني سأقول لك يا زعيم حتى المسلّح الذي تضمن أنه لك في حال وقعت الواقعة، إذا سمع أن إبنه جائع قد ينقلب عليك. أطلب أن يتعاونوا مع رئيس الجمهورية لحكومة إنقاذية وطنية، وليس حكومة أكذوبة وطنية وحدة وطنية وألا تعود  الوجوه التقليدية. نحن لم يعد بإمكاننا أن نكمل .المطلوب حكومة إنقاذية فيها التأكّد أن لبنان لن يخرج عن منظومة الصراعات الدولية والصراعات الاقليمية، وأنا داخل فيها وأعرفها ، لكن نريد فريقاً يا سيّدي، عملوا وزراء دولة لا أعرف شو بدكم تعملوا ؟ تفاوضوا مع رئيس الجمهورية وقولوا يجب أن تكون هناك خليّة خلال ثلاثة أسابيع تطرح حلولاً وتسيروا بها.

 

وفا سرايا: نغيّر البنية الاقتصادية ، لأنه كما تحدّثت قبل قليل د. حسن هناك نموذج اقتصادي هو المشكلة؟

 

حسن خليل: الآن لا يمكنك تغيير شيء، دعيني أقول التفريق بين المال والاقتصاد.

 

وفا سرايا: يمكننا الحديث بعد هذا المقال بنفس الإطار. هذا التهديد بالانهيار هو كان عنوان اليوم في صحيفة الأخبار اللبنانية للأستاذ إبراهيم الأمين: التهديد بالانهيار تهديد لمَن؟ فلنتابع ونعود لمتابعة النقاش

 

 

الأخبار اللبنانية: التهديد بالانهيار تهديد لمَن، إبراهيم الأمين

كثيرون يتحدّثون اليوم عن الصعوبات الاقتصادية والمالية التي يواجهها لبنان، الناس والخبراء يعرفون أن المشكلة في الحكّام الذين يجب عليهم جميعاً مغادرة الحُكم الآن قبل أي وقت آخر، لكن الخبراء يعرفون أن الأمر لن يحصل. أما الناس فقد جدّدوا الثقة بهذه الطبقة في الانتخابات النيابية التي جرت قبل أشهر. ما يعني أنه قد يكون مناسباً نصح الجمهور بأن يتوقّف عن النقّ وأن يدرك أن هذا ما فعلته يداه.أما الخبراء فهؤلاء هم من يجب التعويل عليهم في تقديم مشروع إدارة بديلة للدولة، لكن وجب فرز الغثّ من السمين بينهم.

المزعج اليوم هو الإشارات السياسية الكثيرة لعمل تقوده الولايات المتحدة وأوروبا ومعهما السعودية وإسرائيل هدفه دفع البلاد صوب مرحلة قاسية اقتصادياً واجتماعياً وسياسياً وأمنياً.

هؤلاء يعتقدون وهذا صحيح أن فريقهم السياسي خسر معركة العقد الأخير وهم بالتالي لا يقبلون استقرار لبنان، إن خرج من تحت سيطرتهم.

يبقى أمر أخير، وهو نصح القوى الخارجية ومن يعمل معها في لبنان بعدم التصرّف على أساس أن انهياراً مالياً أو اقتصادياً من شأنه إيقاع لبنان في أحضانها، بل عليها التفكير مليّاً بأن للطرف الآخر رأيه الذي يقول: إن كلفة مقاومة مشروع سيطرة الغرب على البلاد مهما كانت قاسية ستبقى أقل بكثير من كلفة حصول هذه السيطرة فعلياً.

 

وفا سرايا: أستاذ حسن أريد تعليقاً منك على المقال وخصوصاً بالنقطة التي تتحدّث أن مقاومة مشروع سيطرة الغرب على البلاد، أو هذه الكلفة مهما كانت قاسية هي أقل من كلفة الحصول على هذه السيطرة الفعلية

 

حسن خليل: هنا أيضاً سأكون صريحاً النظام الغربي ليس فقط في لبنان أول من أمس البحرين كان على شفير الإفلاس، ووضعه المالي سيّى جداً ممنوع سقوط البحرين بسبب ما يمثل البحرين، اتفق مجلس التعاون الخليجي مدّه بعشرة مليارات دولار فوراً.

مصر كانت على شفير الانهيار من أربع سنوات، عندما وصل الإحتياطي بالمصرف المركزي لِما دون 15 مليار دولار، وذلك أقل من استيراد ثلاثة أشهر سكر وشاي، لأنّه عند المصري السكر والشاي أهم من القمح، وقد أعطوه ذلك ، الأردن اليوم وضعه سيّى جداً، وأيضاً ممنوع سقوطه بسبب أنّه يبعد  600 كيلومتر عن الحدود مع "إسرائيل". ولبنان ممنوع وقوعه، ولكن يجب ألا يعيش، وأن لا يموت. نحن هدفنا أن نعرف أن النّظام الغربي قوي، وأنّ اللعبة السياسية الدولية، ولعبة الأمم أقوى منّا. هناك  نمطان، وهناك معركة قاسية بين محورين كبيرين في الجغرافية السياسية العالمية. نحن حلقة ضعيفة فيه.

أنا جلّ ما أريد أن أصل إليه، أو إيصاله للسياسيين:  ليس من الضروري أن نكون فريسة سهلة لنحصّن أنفسنا، لأوضح لك الصورة.

أحد المصرفيين قال لي : تعرف حسن نحن نوافق معك. وهو مصرفي كبير، نحن نحتمل لل2019 قلت له يا فلان، استمرينا حتى ال2019 و2020 أو،لا. ما سعر الاستمرار؟ هو الاستيراد الذي  يوجد بكثرة. صحيح هناك ركود وقد انخفض الاستيراد، وتراجع الضغط على ميزان المدفوعات، ولكن لا يوجد تصدير، وبالتالي المصرف المركزي ليس فقط، سيضطر إلى استعمال الودائع لتمويل عجز الموازنة، وقد بات عليه استخدام الودائع أيضاً لتمويل عجز ميزان المدفوعات. نصل للسنة المقبلة، ونستمرّ، ولكن نكون  أهدرنا بين 10 و12 مليار دولار من ودائع الناس.

لما لا نوقف هذه؟ على الأقل نحن نعرف إنّنا حلقة ضعيفة. تعالوا يا سياسيين اتفقوا على كيفية مواجهة الأمر من دون أن نهدر الهدف. استمرينا ولاحقاً يقولون لك: لأول مرة المصرفيين استحقوها نحن جزء من هذه اللعبة ولماذا أنّه؟...

 

وفا سرايا: لكن د. حسن هل الأخطر من عملية الضغط الخارجي هي التي ستأتي ربما من صندوق النقد الدولي، لأنّ البعض ينظر لمؤتمر سادر وكأنه خشبة الخلاص  للبنان ، والمانحون يقدّمون فقط 12 مليار دولار وجزء من هذه المساعدات عبارة عن قروض؟

 

حسن خليل: 11 ملياراً صحيح قروض، لكن قروض ميسّرة وأنا لست ضد سادر، سادر ضروري. لكن كيف التسلسل لنستفيد من الوقت، ونطرح ما هو تسلسل الحل؟ الحل هو أن تواجهي فوراً عجز الموازنة. فعجز الموازنة في 2019 قد يصل إلى 7 ونصف مليار دولار. عجز الموازنة بال2019 يكون فقط بند الرواتب والأجور، بسبب ما أفسده السياسيون في لبنان من توظيف عشوائي، وأزلام ومنتفعين. تقولين من أين أتوا بالحد الأدنى؟  كلّهم تدنّت شعبيتهم كثيراً في الانتخابات، أولاً صوّت فقط 45 بالمئة، ونصف من صوّت ضدهم حصلوا على ما بين 25 و30 بالمئة من الأصوات. لكن ما أودّ قوله: هذا التوظيف يشكل 67 بالمئة من دخل الدولة، ولا يمكنك أن تكملي بهذه الطريقة. يجب مواجهة عجز الموازنة، وهذه إجراءاتها، باتت واضحة. الآن بائع خضار بعكار، أو الطريق الجديدة، أو الجنوب، يعرف أن كلفة الكهرباء مليارا دولار، ولا حلّ لارتفاع أسعار النفط.

المولّدات والسموم التي تنتج منها، ترفع نِسَب السرطان. يا سيّدي دبّروا حالكم أيّها الشعب اللبناني. لا أريد الدخول بالتقنيات، ولا أريد الدخول بمأزق في حلقة، وربّما تبقى لي ثلث ساعة، بتقنيات ، وأنا لا أعالج الكهرباء.

لكن كلفة الكهرباء مليارا دولار، ووزير المالية يقول بلسانه أنّ هناك تهرّباً من الجمارك بمبلغ يصل إلى 700 مليون دولار، أنا أجزم أنّ التهرّب يتخطّى المليار و400 مليون دولار ، وأيضاً التهرّب من الضريبة على القيمة المضافة عبر شركات وهمية. ولا يمكن أن أقول حتى لا يقول الناس وبعض الخبراء هذا الرقم ويضع قربه فاصلة كأنه أجرى دراسة.

أنا لا أرمي أرقاماً. أنا أولاً لا أعلم إلا عندما أدخل وأرى الدفتر، لكن أعرف أن التهرّب من الضريبة على القيمة المضافة بمئات الملايين. من لا يعلم أن هناك تهرّباً من ضريبة الدخل. من لا يعرف مزراب مرفأ بيروت، ومن لا يعرف مزراب المطار، ومن لا يعلم أن هناك مزاريب كثيرة، وبالأمس فخامة الرئيس قال لي هناك وزراء كثر أنفقوا من دون صلاحية، ومن دون مراقبة نفقات وزارة المالية وذلك خارج موزاناتهم. فقلت له: فخامة الرئيس كل هذه الأمور تعالج، لكن الأهمّ معالجة الاقتصاد، وأي تحفيز اقتصادي وسأكون واضحاً هناك  ناس يقولون  لك اقتصاد ومالية. عليك أن تفرّقي المالية، والاقتصاد. ونقد هؤلاء مرتبط بالنقد حتى تحافظي على النقد، وحذاري أن يتوهّم أحد أنّ خفض سعر العملة والليرة سهل سنتحدّث عن الليرة.

 

وفا سرايا: سنتحدّث عن هذا بالتفصيل د. حسن لأننا مضطرون للذهاب إلى فاصل د. حسن عن هذا الفارق ما بين الوضع المالي الاقتصادي الذي يؤثّر بطبيعة الحال على الوضع النقدي، وعن هذه الحلول الممكنة. لأننا كما ذكرت سنتحدّث عن الحلول الممكنة لنعطي بارقة أمل للنهوض والتغلّب على هذه المشاكل الاقتصادية، للأسف التي ستوصلنا إلى مشاكل اجتماعية، انهيار كامل للبلد؟

 

حسن خليل: سنتحدّث عن الحلول. هناك حلول ليس انهيار كامل، وانا أقول هناك حلول حتى لا يقولون أنّني أخوّف الناس. ولكن ليتصوّر أحدٌ معي، بلدٌ فيه كره للفئات الاجتماعية بعضها لبعض، هناك طائفية جاهلة، وجهلة. تصوّري أيام الحرب الأهلية كان معنا مال وسلاح، تصوّري اليوم إن لم يكن معنا مال وهناك سلاح بأيدي الناس ما هو السيناريو الذي ترينه؟

 

وفا سرايا: سنطرح هذا السيناريو؟

 

حسن خليل: لن أطرحه لتتخيّل الناس.

 

وفا سرايا: والحلول أيضا الأهم أن نتحدّث عنها د. حسن، ولكن بعد هذا الفاصل القصير ابقوا معنا مشاهدينا الكرام.

 

المحور الثاني:

وفا سرايا: أهلاّ بكم من جديد إلى حوار الساعة التي نستضيف فيها اليوم، المصرفي والباحث السياسي الدكتور حسن خليل.

قبل استئناف  الحوار سنبقى مع هذا المقتطف من الجمهورية اللبنانية، تحت عنوان معركة فجر الليرة للأستاذ سجعان قزي، ونعود لمتابعة الحوار فلنتابع.

 

 

الجمهورية اللبنانية: معركة فجر الليرة: سجعان قزي

يتعرّض لبنان لمؤامرةٍ، لا كلمة بديلة منها ظاهرياً تطال المؤامرة الليرة اللبنانية، لكنها فعلياً تستهدف الكيان اللبناني إذ ما عادت سوى الليرة توحّد اللبنانيين.

 أضربوا الليرة يسقط لبنان. هل نتذكّر أواسط الثمانينات الماضية، الفضيحة، بل المؤامرة  أن غالبية المقالات والتقارير الصادرة في العالم العربي وأوروبا وأميركا بشأن الاقتصاد اللبناني والليرة اللبنانية هي لبنانية المصدر. صحيح أنّ الاقتصاد الوطني مأزوم، وأنّ الليرة تواجه قلق الناس، لكن لبنان، وإن كان دولة مدينة، فهو ليس دولة مفلسة. وإذا سلّمنا جدلاً بأن النقد اللبناني في خطر. فهل المصلحة الوطنية تقتضي تضخيم الأمر أم معالجته؟

صحيحٌ، أنّ بعض التدابير التي يتّخذها حاكم مصرف لبنان استغلتها المصارف بجشع وشراهة، لكنّه كان مضطراً إلى اتخاذها استثنائياً لمواجهة ظرف استثنائي، فأيّهما أفضل ارتفاع سعر الفائدة أم هبوط سعر الليرة؟ وأيّهما أجدى هندسات مالية خاصة تنقذ مصارف متعثّ رة، وتحفظ أموال المودعين أم النأي عن الهندسة وسقوط القطاع المصرفي؟

فالمؤامرة على الليرة كالانقلاب على النظام تواجه بأحكام عرفية مالية، رغم ذلك لا تزال الليرة صامدة ،لأنّ حاكم مصرف لبنان حصل على دعم أركان الدولة اللبنانية الثلاثة، كما تمكّن في الأشهر الثلاثة الماضية من تأمين دعم عربي وغربي لسياسته النقدية، ووعد بتحييد الليرة اللبنانية قدر الإمكان عن العقوبات الأميركية الجديدة المقبلة على حزب الله وحلفائه.

 

وفا سرايا: د. حسن إنطلاقاً من فحوى هذا المقال، ما الذي يجعل الليرة اللبنانية صامدة لأنّ البعض يقول هناك قطبة مخفية أو سرّ لا تعرفونه أنتم كخبراء اقتصاديين، فالليرة اللبنانية عاكست الكثير من توقّعات الخبراء ومنهم حضرتك؟

 

حسن خليل: المشكلة أن سجعان صديق، لكن يا ليتهم يبقون في حقلهم، ليسأل قبل أن يكتب مقالاً بموضوع الليرة، ولمَ الحاكم اضطر والمصارف استغلوه؟ المصارف لم يستغلوا المصرف المركزي ولا العكس، هي حاجة قاموا بها مع بعض، وأحب أن أبشرّه، أو ألفت انتباهه، أنّه إذا قصد الغرب أن يسقط الليرة بتصريح واحد تسقط الليرة، أو أن يسقط لبنان بتصريح واحد يسقط لبنان بمجرد القول نحن أوقفنا التعامل معكم فلست مضطراً لضرب الليرة لإسقاطنا.

لوكان المطلوب إسقاطنا ،كنا سقطنا منذ زمن ، ليس مطلوب إسقاطنا.

ما أودّ قوله ليس الموضوع الليرة. يجب المحافظة على الليرة بأيّ ثمن، لكن ليس لأنني أؤمن بالليرة، ولا مؤمن بضربها. الليرة أصبحت جزءاً من نظامنا المالي مثلها مثل الدولار لا يوجد فارق بين الليرة والدولار. هذا كان هدفي من ال2000 كنت أقول: إن كنتم تكتتبون بالدولار ب6 بالمئة لما تكتتبون بالليرة ما دام أنّكم لا تمسّون سعر الصرف. لا يكتتب أحد بالليرة ب35 بالمئة ،وتعطي بالدولار 6 بالمئة وهي نفسها. مازالنا بنفس المنظومة، نحن اقتصاد مدولر بامتياز رواتب القطاع الخاص كلها بالدولار، لكنّ الجريمة الكبرى التي حصلت، ولم أذكرها الضمان الاجتماعي الذي يرتبط بمئات ألوف العائلات أجبرهم النظام سنة 2001 أن يكتتبوا بسندات خزينة بالليرة.

أية خضّة لا سمح الله لليرة اللبنانية تؤدّي إلى انهيار اجتماعي، نحن يجب أن نحافظ على الليرة اللبنانية، واستعمال ما لدينا من مخزون عملات أجنبية والتي حافظنا عليها، وأنا أؤكّد أن هناك آلية لدى المصرف المركزي أنّه إذا حصل أي هجوم على الليرة اللبنانية فإنّه  قادر على أن يحافظ عليها.

 

وفا سرايا: هي تشكل وسادة الأمان لاستقرار وثبات؟

 

حسن خليل: سأقول لك لماذا؟ لأنّه بتنا بوضع من دون وضع البنية الإصلاحية التي تحدّثت عنها ومفاصلها الثلاثة والتي لم نستطع إكمالها فنستطيع مواجهة عجز الموازنة، ومواجهة عجز ميزان المدفوعات، فوراً، منها استعمال سادر لدفع وضخّ حيوية بالاقتصاد اللبناني، لأن سادر لا يعطيك مال سادر، ليفهم هو ليس صندوق النقد الدولي، صندوق النقد يأتي بمالية معينة لدولة تتعرّض لأزمة سيولة يموّلها ب4 أو 5 مليارات دولار كما يفعل الآن مع باكستان مثلا، هذه ليست نحن، نحن مضطرون لسادر لمنحنا قروض للبنية التحتية لمعالجة النفايات، للطرق السريعة، وللمرفأ. هذه تساعد لضخ وظائف ، ولكن ليس كما قال الرئيس الحريري، ولا أعرف من نصحه بهذا الرقم للوظائف خيالي أكبر من عدد كل القوى العاملة في لبنان الآن، لكن بغض النظر.

منها تتحدّثين مع المصارف لإعادة هيكلة الدَين العام. كل واحد من هذه البنود الحلول، وهذه التقنيات لا نتحدّث عنها بحلقة، ولكن الحلول موجودة إنّما أريد أن أنبّه أنّ هناك تصويباً على العهد، لا يوجد شيء إسمه عهد رئاسة الجمهورية ، باتت أشبه بملكية بروتوكلية ليس فيها سوى صلاحيات محدودة ما يعني ما فعلتموه خلال 30 سنة تودّون إلباسه للعهد.

 إن حدث شيء وأنا حريصٌ على حديثي اليوم بكل كلمة، لأن سجعان يقول هناك مؤامرة على الليرة، لا توجد مؤامرة على الليرة هناك مؤامرة أنّ كل ما فعلوه خلال 30 سنة، فهناك حلف قائم يريدون إلباسه لرئاسة الجمهورية. ما هي صلاحيات رئاسة الجمهورية؟ وما دخل رئاسة الجمورية بكل من مورس خلال 30 سنة؟

هناك جملة سأقولها، وهي تلخّص ومن يريد فهمها ليفهمها. هناك تسابق بين الإنقاذ بقيادة رئاسة الجمهورية أو الانهيار، والذي يتحمّل مسؤوليته من كان مسؤولاً خلال الثلاثين السنة الماضية، واضح الكلام.

لكن لا يوجد شيء إسمه العهد، والعهد القوي. ولا يوجد عهد قوي ورئاسة جمهورية غير قوية.

 

وفا سرايا: هل رئاسة الجمهورية قادرة د. حسن على تفكيك منظومة الفساد هذه التي استمرت من التسعينات وإلى الآن؟

 

حسن خليل: نعم.

 

وفا سرايا: قادرة على تفكيك منظومة الفساد التي كانت مكوّنة ومستشرية من أصغر موظف للوزراء والمدراء؟

 

حسن خليل: أنا ما الذي أقوله لك، سأقول جزءاً من الحوار معه، واهم واهم ما في المواطن العادي على تويتر يقول يجب محاسبتهم والبحث عن أموالهم، سأبشّر،هم أقوياء الموجودون في الحكم، ولن تتمّ محاكمتهم، ولن تتمّ محاسبتهمّ وسيبقون من دون حل ومع حل. وبالتالي ستتعايشين معهم ، فلا يوجد حل إلّا أن  تتعايشي معهم، هم النظام.

 رئاسة الجمهورية جلّ ما يمكنها فعله أن تقنعهم أنّنا سنذهب جميعاً . وحرام أن تتركوا الإرث السياسي الذي ستذهبون به.

 لماذا؟ كل واحد أمضى بالحُكم 30 أو 40 سنة. لِمَ ستتركون الوضع بهذا الشكل. هذا أفضل حل تعالوا لنتحدّث سوياً يا أخي، المدعي العام المالي غير قادر ببلد يقول السياسيون أنه مئة مليار دولار دَين وأنا أقول أكثر دعيني أزيد رقماً لم أقله مئة مليار دولار إضافة لموارد الدولة. الدولة جنت ضرائب وسواه مع الاستدانة، والدولة أنفقت خلال 25 سنة ما يفوق 250 مليار دولار في لبنان لا مياه، ولا كهرباء، بحره 220 كيلومتراً مياه ذهبية تتمنّى أية دولة يكون لديها مياه البحر الأبيض المتوسّط الدافئة، التي في إسبانيا وتركيا وإيطاليا يلجأ لها الناس لأنه أجمل بحر في العالم، البحر الأبيض المتوسّط دُمّر في لبنان.

 

وفا سرايا: 30 بالمئة تحت خط الفقر؟

 

حسن خليل: نهر الليطاني دمّروه، العاصي دمّروه. أُنفق هذا الإنفاق، ولا يوجد دولة. أبناؤكم وأحفادكم يا أخي لا يأكلون الصلطة المرويّة بمياه آسنة.

 إلى أين؟ امشوا، ضعوا أيديكم بأيدي بعض ألّفوا حكومة إنقاذ وطنية وشيلونا من وحدة وطنية لأنكم غير موحّدين أصلاً، أنتم موحدّون فقط على التقاسم،  قولوا كفى نحن نريد قف كل العملية. من هنا، أقول لك إنّ الليرة يجب عدم ضربها.

 لماذا؟ لأن ضربها لا يفيدنا، مع العلم أنّ أي خفض لسعر الصرف بموضوع الرواتب والأجور يعدل، لكن ما الذي في يدك سعر الصرف.

انخفض سعر الليرة في تركيا من 2 ونصف وصلت لل7 والآن ستة ونصف، لِمَ تقف العملة عند حد معين؟

 تقف لأنّ هناك بلداً موارده الطبيعية داخلية: اليد العاملة داخلية، انتاجه داخلي، وسياحته داخلية السياحة الآن في تركيا رخيصة، بضائعه رخيصة كالبرازيل التي تصدّر الدجاج ومواد زراعية، أكرانيا تصدّر دجاج.

 

وفا سرايا: هل يمكن أن نجري هذه الإسقاطات على المشهد اللبناني؟

 

حسن خليل: هذه البلدان عندما تنخفض عملتها عاني لسنتين أو ثلاث ، لكن يعود اقتصادها يصعد لأنّ الاقتصاد تصديري، ولأنّ العملة انخفضت. في لبنان إذا انخفضت الليرة ، من قال لك تقف عند 3000، و5000 و10000 ، ليس لها قعر لأنه لا يوجد اقتصاد، إنْ الليرة انخفضت تعالوا لنشتري ليرة.

نعود للفوائد، لا قيمة للفائدة، لأنّنا  نصبح كزيمبابوي فتصبح مليون ليرة.

 لذلك يجب المحافظة على الليرة، وعدم ضرب الليرة ، ويجب القيام  بمعاقبة قانونية لمَن يهدّد أو يشيع عن الليرة اللبنانية.

نحن قادرون أن ندافع عن الليرة، ويجب الدفاع عنها، ويجب القيام مع الطبقة السياسية بالمطلوب فوراً لمعالجة الواقع المالي، تتبعه المعالجات والتحفيزات الاقتصادية. لأن هؤلاء الذين يروّجون، أنه لدينا صناعة، وثم  في ميزان المدفوعات، نحن أبرمنا اتفاقيات تجارية مع دول ليس لدينا تصدير لعندها، عندما أبرمنا هذه الاتفاقيات التجارية مع دول ندخل بضائعها ب0 جمرك؟ هل رأيت بلداً يستورد ب20 مليار دولار،  جمركه أقل من 450 مليون دولار أقل من 2 بالمئة، بغضّ النظر عن النفط، والغاز، والقمح، هؤلاء لم  نحسبهم بالحد الأدنى عندنا 12 مليار دولار، و 450 مليون دولار قيمة الجمارك لها.

 عليك أن تجبر الناس لو مررنا بركود اقتصادي لسنتين، وتألّمنا ، يجب معالجة الورَم السرطاني في المالية، والانتقال إلى التحفيزات الاقتصادية ومنها التعامل مع المجتمع الدولي ونقول له بأمركم وبخاطركم ساعدونا، لأنّنا بلد للأسف مضطرون للشحادة من المجتمع.

 

وفا سرايا: هذه من الحلول؟

 

حسن خليل: أعيد القول لدينا نعمة 170 مليار دولار هذه شراكة القطاع الخاص. لِمَ سنضطر للاستدانة  عبر سادر من أجل الكهرباء. لو باتت الكهرباء شراكة بين القطاع الخاص والدولة، ولدينا ودائع تكفي للتمويل وليس لدينا مشاريع كبرى، تصل أتوستراد من عكار إلى الناقورة. ادفعي ستة آلاف ليرة تصلين.

 

وفا سرايا: ولكن كيف استثمرت هذه الودائع أهدرت هذه الودائع؟

 

حسن خليل: وظائف.

 

وفا سرايا: د. حسن أريد تفسير هذه النقطة. وكثيراً يروّج بالفترة الأخيرة أنّ الحل الوحيد أمام الحكومة المقبلة أن تعمد لرفع الضرائب لسدّ عجز الموازنة. ما هو هذا الحل المطروح عبء جديد على المواطن؟

 

حسن خليل: رفع الضرائب ينبغي أن يكون مطلوباً، لكن لا يمكنك أن تقول لمواطن سأرفع الضرائب، والأحزاب الحاكمة مازالت حاكمة. لا تستطيع، هؤلاء الأحزاب في الحكم. كيف ستطلب وأنت ضمن إطار التشريع؟ وما هذه الخنفشارية؟ حكومة وحدة وطنية تنبثق من مجلس نواب، مجلس نواب يراقب حكومة تتفق. كل شيء يجب أن يمرّ بمجلس النواب. الأحزاب كلها غير واعية وليست على دراية.

حتّى حزب الله الذي ينادي بمحاربة الفساد، لا أعرف من أقنعهم بوزارة التخطيط، فآخر مرة كانت وزارة التخطيط أيام خروتشوف. نحن ننتظر تأليف حكومة للتشريعات المالية لوقف عملية الفساد هل ينقصنا في لبنان تشريعات؟  هل ينقصنا طاقات هل؟ ينقصنا أفكار؟ كيف ننهض بالمالية والاقتصاد؟  لبنان إن كان لديه ثروة هذه الخبرات الموجودة بأنحاء العالم كلها كلها محروقة اسأليني، اطلبوا مني.

 

وفا سرايا: كيف ستحارب الفساد؟

 

حسن خليل: يحارب الفساد مجدداً، أقول استجداء للأحزاب واسترحام استعطاف والإحساس بالإبن والحفيد، في هذا البلد  إذا وقعنا فإنّ غير الله لا يعرف مصيره، ومن يتّكل على أننا نحن لبنان ممنوع وقوعه لأننا نحن جزء من المعادلة السياسية، ما الذي يمكنك القيام به إن سبق الشارع كل المعادلة السياسية الإقليمية وانفجر ما الذي تفعله؟

أنا أخاطب الناس الآن وأدعوهم إلى الهدوء، دعونا نتحدّث مع الطبقة السياسية وساعدونا لنستجديهم على وسائل التواصل الاجتماعية. والحمد لله، فإنّه عبر  وسائل التواصل الاجتماعي انتشر هذا التسجيل الذي ذكرته وقد أغناني عن كل ابتزاز الإعلام، الذي حاربنا، لأنه ما في الإعلام إما أن تدفعي أو تكوني بحسب ما يريدون.

 

وفا سرايا: لا يتقبّلون الحقيقة والموقف؟

 

حسن خليل:  لذلك لا نظهر عبر وسائل الإعلام ، أنا ليس هناك  قناة تلفزيونية تستضيفوني، لكن وسائل التواصل الاجتماعي مع من مثلي، أنا أعرف العشرات من الخبراء أفضل منّي وأحسن وأفهم جاهزون ليقدّموا من صناعة زراعية وتربية، وشؤون اجتماعية،  وصحّة ،و مالية.

 واقتصاد لبنان لديه طاقات تقول استعملوني استدعوني. لا أنا. إمّا أن  استدعي من هم من حاشيتي ومن يزوروني يومياً بالصالونات ويُسمعونني ما أودّ سماعه، وإن لم تأتِ رخيت رقبتك عندي، أنا لا أسمع لك.

 

وفا سرايا:: لأن الأزمة السورية من العام 2011؟

 

حسن خليل: أودّ أن أعتذر، لأنّه بعد 22 سنة جاء هذا التسجيل أخيراً ليس من وراء حب شخصي أناني جراء 22 سنة نحارب أنا، وكل شخص غيري. وهناك غيري لست وحيداً أصرخ. هذا التسجيل أحدث فارقاً.

 

وفا سرايا: أيقنوا أن ما حذرّتم منه؟

 

حسن خليل: نحن نحذّر من 22 سنة.

 

وفا سرايا: صحيح، ولكن بالأزمة السورية نحن نعرف أنه منذ ال2011 أرخى بطبيعة الحال بشكل كبير على الاقتصاد اللبناني إعادة إعمار سوريا اليوم كثر لديهم أمل وكأن د. حسن إلى أي مدى سوريا تتعافى نحن نتعافى؟

 

حسن خليل: إعادة إعمار سوريا، والنفط والغاز لا يحلم أحد به، إن قرّر الغرب أنك لا تستخرجي نفطاً وغازاً، لا يستطيع أحد أن يستخرجه.

الشركات الأوروبية والأميركية.

 

وفا سرايا: يريدون حصّتهم؟

 

حسن خليل: ليست حصّتهم، أنت جزء من معادلة اقليمية، وجزء من تسوية اقليمية لها علاقة بسوريا وفلسطين وباليمن والبحرين وكل المشاكل، أنت مفروض أن يبقى رأسك هكذا، فوق الماء تنزله قليلاً ويرفع. لكن نحن نعلم، وكل ما نطلبه لنحصّن أنفسنا حتى لا يسبقنا الشارع فقط .

نعرف نحن المعادلة ساعدونا يا سياسيين، لنقف على أقدامنا ويبقى حد أدنى وكرامة للفقير الذي يجب أن  يبقى صامداً حتى حصول التسوية الاقليمية الكبرى. لا يوجد مثل هذا الكلام، شو بدها أنت بدك حصّتك، إن كان هناك تحاصص أريد حصّتي، ولن أسمّي الأحزاب الكل يعرف الأحزاب.

 وهناك صف أول، وصف ثانٍ.  لبنان في سباق بين الإنقاذ والانهيار، إن تعاون الكل مع رئاسة الجمهورية. والكل يعلم من المسؤول عن الانهيار وحذار أن يتحدّث أحد عن عهد قوّي وعهد فاشل. رئاسة الجمهورية ليست لديها صلاحيات الأحزاب الحاكمة وتحالف الأحزاب الحاكمة حتى لو يتقاتلوا بين بعضهم حذاري أن تصدّقي كل الأحزاب اللبنانية أنّه هناك فعلاً صراع.

 

وفا سرايا: بالملف الاقتصادي لا يكون هناك صراع كل واحد يريد حصّته؟

 

حسن خليل: كله بالعكس كل طرف الباقون يعوّمونه.

 

وفا سرايا: أريد منك إجابة د. حسن؟

 

حسن خليل: ألا تلاحظين أنه حتى بالخصومة عندما يضعف فإنّه لحد معيّن، الكل يستنهضوه.

 

وفا سرايا: يقفون إلى جانبه لأنهم يريدون شريكاً معهم؟

 

حسن خليل: لا حتى لا يدخل طرف آخر.

 

وفا سرايا: هذا الشريك الذي يحافظون عليه دائماً.

أريد منك جواباً سريعاً. كيف تردّون على أن شائعات انهيار الاقتصاد هي لأهداف سياسية ، كثر يروّجون لهذه النقطة تحديداً؟

 

حسن خليل: الاقتصاد ينهار لو انخفض النشاط الاقتصادي 50 بالمئة ، فتستطعين العيش، وأتحدّث عن أسوأ السيناريوهات،  الانهيار المالي الذي يُخيف، والانهيار النقدي.

 نحن هدفنا تحصين النقد والمالية فتعودين لتنشيط  الاقتصاد بسادر، وكل مفاعيله.

 

وفا سرايا:: المؤشّرات الاقتصادية والاجتماعية؟

 

حسن خليل: هذه الرسالة التي أريد إيصالها أوصلتها، وستكون على وسائل التواصل الاجتماعي لأنّ الناس الذين يكونون بالعمل لا يرون الحلقة. كل مَن سمعني اليوم مثلما استجديت السياسيين أستجدي رفع صوتهم، ليس بالتهديد، وليس بطلب المحاسبة.

 قلت لهم لا توجد محاسبة في القضاء للأسف للأسف،  لا يوجد قضاء في لبنان هناك قضاة محترمون، لكن لا يستطيعون فعل شيء، يشكون لنا أو أنّهم حافظون لمقولة أنّ مؤسّسات الدولة منهارة منهارة، والدولة هي هيكل عظمي، فالذي يجعله هادئاً المعادلة الدولية من جهة، وتحالف السياسيين من جهة أخرى.

لديّ طلب من حاكم مصرف لبنان، ومن المصارف ، ومن رئاسة الجمهورية، لأن هؤلاء الثلاثة يجب أن يكونوا الآن فريقاً واحداً تحدّثوا مع السياسيين باللّطف، وبضرب اليد على الطاولة: لا يمكننا أن نكمّل بهكذا وضع، ما فينا نكمّل هيك ما فينا نكمّل هيك.

أنا أعتذر من المشاهد إن كنت منفعلاً، ولكن أنا أحمل همّ الفقير من عكار إلى الجنوب ، وصولاً إلى الجبل والبقاع.

 

وفا سرايا: إن شاء الله تكون الرسالة وصلت لأنّ همّ كل مواطن اليوم لبناني الأساسي بغضّ النظر عن الحكومة عن الخلافات السياسية؟

 

حسن خليل: أشكر الميادين، لأنها فرصة إعلامية ومحاربة إعلامية، فرصة إعلامية هذه رسالة والميادين لها مشاهدة كثيرة وستنتشر الحلقة.

 

وفا سرايا: أهلاً وسهلاً بك دائماً، مرحباً بك في الميادين؟

 

حسن خليل: أرجوكم ساعدونا كإعلام حتى لو اضطررنا لنقوم بسلسلة لهذه الحلقات من غير أن نكون بهذه اللهجة، إنّما الهدف هو مش ظهور، الحقيقة يصل الإنسان لعُمر يقول شو بدو بعد، شو بدو بعد، الناس يعتقدون لأهدافٍ شخصية.

 

وفا سرايا:: توعية ونقل حقيقة الوضع القائم؟

 

حسن خليل:  الطموحات الشخصية، أقسم بالله باتت خلفنا. المهم لبنان لبنان نحن ربينا فيه، ذاكرتنا أهلنا جذورنا. كيف ستدمّروننا إلى هذا الحد؟

 

وفا سرايا: نحن نشكرك ونرحّب بك دائماً على منبر الميادين وأهلاً وسهلاً بك د. حسن خليل ودائماً نستفيد من خبرتك السياسية والاقتصادية بشكلٍ كبير؟

 

حسن خليل: شكراً لكم.

 

وفا سرايا: الخبير المالي والناشط السياسي الدكتور حسن خليل شكراً جزيلاً لك والشكر الأكبر لكم مشاهدينا الكرام على طيب المتابعة لحلقة اليوم من حوار الساعة، بأمان الله.