إحسان عطايا - ممثل حركة الجهاد الإسلامي في لبنان
نص الحلقة
مايا رزق: طابت الخير أوقاتكم مشاهدينا الكرام.
قال مؤسّس حركة الجهاد الإسلامي الدكتور فتحي الشقاقي إنّ فلسطين هي نقطة التماس بين تمام الحق وتمام الباطل. تغيّر الكثير منذ ثمانينات القرن الماضي، فالحقّ بات أسير صفقةٍ استفحل في بنودها الباطل.
اغتيل الشقاقي ومنح الـ FBI مكافأة مالية لمَن يغتال خلفه، وخمسة ملايين دولار لمَن يساعد في اعتقال أمين عام الحركة الجديد زياد نخالة. وبرغم ذلك الحركة التي قالت إسرائيل إنها دحرجت حجر الانتفاضة الأولى، تؤكّد اليوم على لسان نخالة أن المقاومة الفلسطينية تمتلك القدرة والإمكانيات لتجعل غلاف غزّة والمستوطنات المحيطة مكاناً لا يصلح للحياة.
إسرائيل رفعت من نبرة تهديداتها. أغارت على غزّة اليوم وتوعّدت بضربة قاسية ما لم تتوقّف مسيرات العودة. مسيراتٌ لا عودة عنها، قالتها المقاومة بوضوح، فزمن الكلام ولّى حيث ما عاد يجدي سوى المقاومة والمقاومة فقط، قالها رئيس مجلس النواب اللبناني نبيه بري في جنيف عند حديثه عن فلسطين.
أما الحديث في فلسطين، فركّز في الآونة الأخيرة على مبادرة مصالحةٍ عرّابتها الجارة المصرية. ما هو موقع حركة الجهاد من هذه المصالحة؟ وهل سيكون مصيرها كسابقاتها التي تخطّى عددها أصابع اليدين؟
عن المصالحة وغزّة المُحاصَرة، عن المقاومة وما يُحاك من صفقاتٍ صغرى وكبرى لتصفية القضية الفلسطينية، نحاور اليوم ممثل حركة الجهاد الإسلامي في لبنان الأستاذ إحسان عطايا.
أهلاً ومرحباً بكم.
(فاصل)
مايا رزق: أهلاً بك أستاذ إحسان عبر شاشة الميادين. كنت أودّ في البداية أن أبارك لكم عيد حركة الجهاد الإسلامي الحادي والثلاثين، ولكن للأسف ربما لا يصحّ الاحتفال في فلسطين، مكتوب عليها الحروب.
اليوم، صباح اليوم، أغارت إسرائيل على قطاع غزّة. تعليقكم بدايةً على هذا العدوان الإسرائيلي صباحاً؟
إحسان عطايا: أولاً عيدنا هو يوم تحرير فلسطين، وليس فقط يوم انطلاقة حركتنا الجهادية. لا شكّ أنّ غزة اليوم عندما تبقى على رأس الأحداث وتبقى تحت الأضواء، منذ أشهر طويلة، فهي في الحقيقة، واضح أنّها قادرة على صناعة الحدث اليوم، وهذا إنما هو دليلٌ على قدرة أهل غزّة، قدرة المقاومة في غزّة، أن تثبت أنها قادرة على إرباك العدو الصهيونيّ، قادرة على تغيير المعادلات التي تمسّ القضيّة الفلسطينيّة، قادرة على التصدّي لهذه المعادلات والمؤامرات الكبرى، قادرة على دحض الباطل اليوم، والادّعاءات الصهيونية التي اعتدنا على كذبها منذ فترة، وهي تحاول أن تخاطب الجبهة الداخلية عندها، وترفع من معنوياتهم.
اليوم غزّة تقول للناس إنها هي في قلب الحدث، هي في سلّم أولويات الأحداث، وهي اليوم تصنع النصر لفلسطين، تصنع التاريخ المجيد الذي سيسجّل انتصاراً ساحقاً وانتصاراً كبيراً على العدو الصهيوني.
غزّة اليوم بعد هذه المسيرات أصبحت هي مَن تصنع الحدث وليست مَن تقوم بردّة فعل على الأحداث، التي اعتدنا على مدار عقود من الزمن أن يقوم العرب بردود فعل، وأن تقوم الأنظمة بردود فعل. اليوم المقاومة الفلسطينية أصبحت هي مَن يصنع الحدث، وهذا أمر يستحق الوقوف ويستحق التدقيق فيه، لأنه دليل صحّة ودليل تغيّر مفاهيم كثيرة لدى المقاومة، لدى الفلسطينيين الذين أثبت التاريخ أيضاً أنّ كلّ المساومات والتنازلات باءت بالفشل، وأصبحت اليوم لغة المقاومة كما تفضّلتِ في المُقدّمة، وكما تفضّل الرئيس بري بالحديث، أنّ لغة المقاومة هي اليوم اللغة التي تنفع مع العدو الصهيوني.
مايا رزق: أمام هذه المعادلات الجديدة اليوم في فلسطين وحتى في العالم العربي ككلّ، هناك أيضاً متغيّرات في داخل حركة الجهاد الإسلامي مع انتخاب زياد نخالة أميناً عاماً لهذه الحركة.
السؤال اليوم، ما الثابت في الحركة مع وصول نخالة إلى هذا المنصب؟ وما المتغيّر؟
إحسان عطايا: الحقيقة اليوم، الثابت في الحركة هو استمراريتها على نهج المقاومة، الحركة اليوم مع أمينها العام المُنتخَب الأستاذ زياد نخالة ليست مختلفة عمّا قبله، وعن التأسيس، بل هي استمرار لهذا النهج. إن اليوم الحديث عن حركة الجهاد الإسلامي بعد هذه الانتخابات التي أثبتت لكل الناس ولكل المراقبين أنّ الحركة ما زالت محافظة على نهج المقاومة وعلى مشروعها الجهادي وعلى مبادئها وعلى أصالة فكرها وجهادها ومقاومتها التي تميّزت بها منذ التأسيس مع الدكتور الشهيد فتحي الشقاقي رحمه الله الذي أطلق الشرارة الأولى للمقاومة في حركة الجهاد الإسلامي وفي فلسطين في الثمانينات، وبذلك استطاعت هذه الحركة منذ التأسيس أن تستمر وتتصاعد وترتقي.
مايا رزق: وتتطوّر.
إحسان عطايا: نعم، وخاصة مع أمينها العام شفاه الله وعفاه الدكتور رمضان الذي استطاع أيضاً أن ينهض بهذه الحركة ويطوّرها حتى وصلنا إلى ما وصلت إليه اليوم.
ومع اليوم الأمين العام الأستاذ زياد، تأتي الحركة لتعلن بكلّ وضوح للعدو الصهيوني، ولتعلن بكلّ وضوح عن جهوزيّتها في الرد على أيّ عدوان صهيوني، وعلى أيّة حماقة يرتكبها العدو الصهيوني. اليوم الأمين العام أعطى التعليمات بشكل واضح لكل المقاتلين أن يكونوا على أهبة الاستعداد.
مايا رزق: صحيح، وسنتحدّث عن هذا الموضوع بالتفصيل ربما.
إحسان عطايا: ولذلك، كلّ ما نسمعه اليوم من تصريحات من العدو الصهيوني ما هو إلا محاولة ذرّ الرماد في العيون.
مايا رزق: هي حرب نفسية برأيك؟
إحسان عطايا: في الغالب، لأنّ اليوم العدو الصهيوني أضعف من أن يواجه غزّة كما كان في السابق. اليوم صباحاً، عندما وصل صاروخ أو صاروخان إلى فلسطين المحتلة، العدو الصهيوني جنّ جنونه، وخاصة أنّ هذه الصواريخ ربما من أفراد وليست من، لم يقم بتبنّيها أيّ فصيل فلسطيني اليوم، فممكن أن تكون أطلِقت من أيّ شخص، من أيّ فصيل مقاوم، من أيّ طرف، هذا أربكه، فكيف إذا اجتمعت المقاومة على إطلاق الصواريخ على العدو الصهيوني بكثافة وبغزارة.
مايا رزق: بالعودة إلى ما تحدّثنا عنه، عن ثوابت حركة الجهاد الإسلامي وربما عن، لن أقول متغيّرات، لنقُل تطوّراً في وجهة أو في ربما تعامل حركة الجهاد مع أمور تحصل الآن على الساحة الفلسطينية. اليوم هناك مبادرة مصالحة مطروحة، وخصوصاً أن رئيس المخابرات المصرية عباس كامل يزور اليوم تل أبيب ورام الله.
أعلم أنّ الأستاذ نخالة قدّم هو أيضاً مبادرة بهذا الشأن ولكن أتمنّى الإفادة من حضرتكم ومن وجودكم معنا اليوم ربما لإيضاح موقفكم من هذه المصالحة المصرية؟
إحسان عطايا: بشكل عام، حركة الجهاد الإسلامي لم تكن يوماً من الأيام إلا مع أية مصالحة وطنية حقيقية تجمع الصف الفلسطيني، ومع أيّ تقارب فلسطيني، ومع أيّ تفاهم فلسطيني على المشتركات التي تجمعنا كفلسطينيين، وهو تحرير فلسطين. اليوم تحرير فلسطين هو مشترك يجب أن يكون لجميع الفلسطينيين، لجميع مكوّنات الشعب الفلسطيني. اليوم المشكلة في المصالحة، هل طرفا المصالحة على استعداد وجهوزيّة كاملة لهذه المصالحة أم لا؟ هنا المشكلة، "إن يريدا إصلاحاً يوفّق الله بينهما".
هل عند الطرفين الاستعداد الكامل لهذا الموضوع؟ للأسف الشديد هنا تكمن المشكلة وليست في.
مايا رزق: أنتم لستم طرفاً في هذه المصالحة؟
إحسان عطايا: نحن لسنا المشكل، طرفا المصالحة فتح وحماس، المشكلة في موضوع السلطة، نحن خارج نطاق السلطة أصلاً، وكلّ ما يتعلق بالحكومة والانتخابات التي حصلت في المجلس التشريعي والمجلس المركزي وكل هذه الأمور لا تعنينا، لأننا نحن كحركة مقاومة لم نكن يوماً من الأيام في الموضوع الذي نعتبره هو نتاج أوسلو وليس هو بالأصالة الفلسطينية التي كانت عليها منظمة التحرير الفلسطينية منذ نشأتها ومنذ تبنّيها الكفاح المسلّح حتى تحرير فلسطين.
اليوم نحن في سياق آخر. بعد 93 تحوّلت وجهة السلطة الفلسطينية إلى اتجاه آخر، وبالتالي كلّ ما نتج من أوسلو نحن بالنهاية نرفضه جملة وتفصيلاً.
مايا رزق: برأيكم، هل المشاكل اليوم التي هي على طاولة المفاوضات، مفاوضات المصالحة إذا صحّ التعبير، بين الجهتين، إن قلنا حماس وفتح، هل هي فقط تقتصر على مصالح سياسية بين مزدوجين، أو هناك ربما مشكلة جوهرية، وهي مشكلة، لن نسميها مشكلة بل عقدة بالنسبة للبعض، هي سلاح المقاومة؟
إحسان عطايا: أنا برأيي هناك العديد من العقد وليس فقط عقدة واحدة، المشكلة بين غزّة ورام الله اليوم هي مشكلة نهج ومفاهيم. هل اليوم نهج المقاومة، ونحن هنا نشير ونؤكد على أنّ اليوم الرئيس الفلسطيني رفض صفقة القرن بشكل واضح وبشكل صريح، فبالتالي نحن معنيّون بشكل كبير أن يُترجَم هذا الرفض بتقريب الصفّ الفلسطيني وتوحيد الجهود.
الآن هناك عُقَد موجودة في ملف المصالحة لها علاقة بالسلاح، عُقَد لها علاقة بالموظفين، عُقَد لها علاقة بنظرية التمكين التي أطلِقت، وتمّت محاولة ترجمتها بأكثر من مفهوم.
مايا رزق: أتحدّث عن السلاح لأن هذا ما يعنيكم كحركة.
إحسان عطايا: نحن قلنا من اليوم الأول إن سلاح المقاومة لا يمكن لنا أن نتخلّى عنه بأيّ شكل من الأشكال. هذا السلاح هو كرامتنا، هو شرفنا، هو مقاومتنا، هو ثمرة نتاج دماء شهداء وجرحى وأسرى ومُعاناة أسرى كبيرة على مدار عقود من الزمن، على مدار هذه المقاومة الطويلة. لا يمكن أن نتخلّى عن هذا السلاح الذي هو رمز عزّتنا اليوم وهو طريق انتصارنا وطريق تحرير فلسطين. مَن يتخلّى عن هذا السلاح يكون قد فقدَ عقله اليوم، فقَد صوابه، هذا ليس من المنطق.
مايا رزق: نعود إلى مستجدات هذه المرحلة، وتحديداً مع الرأي اليوم الأردنية التي عنوَنت "غزّة بين التهديد والتحدّي". نتابع.
رأي اليوم: غزّة بين التهديد والتحدّي، فايز أبو شمالة.
سخيفةٌ تلك الأخبار التي تناقلها البعض والتي تتحدّث عن نقل مصر لتهديداتٍ عدوانيّةٍ إسرائيليةٍ ضد غزّة. ومكمن السخافة في هذه الأخبار أنها تسخّف دور مصر، وتتعامل معها كساعي بريد لا حول لها ولا قوّة، ومظهر السخافة في محاولة إظهار العدو حنوناً رحيماً على أهل غزّة.
الواضح أنّ غزّة ترفض التهديد ولا تخاف الوعيد، وقد استعدّت للمواجهة، ولن تتراجع خطوةً واحدةً إلى الوراء، ولن تسمح لعدوها بأن يملي عليها إرادته، ستحافظ على زخم مسيرات العودة.
ولتأكيد هذا التخبّط الإسرائيلي تجاه غزّة، صرّح وزير الاستيطان الإسرائيلي يوآف غالانت قبل يومين مهدّداً حركة حماس بأن دولة الاحتلال لن تقف مكتوفة الأيدي أمام مسيرات العودة، لكنه عاد يوم الإثنين ليقول علينا التفكير عشر مرات قبل الدخول في حرب غير ضرورية ضد غزّة.
غزّة تتحدّى وتعرف أنّ التراجع قليلاً عن مسيرات العودة يعني الانكسار، ويعني الخضوع لإملاءات الصهاينة، لذلك ستهبّ غزّة للمواجهة والتحدّي وستذهب رجالاً ونساءً وشباباً وصبايا إلى مسيرات العودة بكل قوّة وعنفوان وطني لا ينضب طلباً للعودة والحرية وفكّ الحصار.
تجدر الإشارة إلى أن عضو الكنيست الإسرائيلي ديفيد بيتان يتهم رئيس الأركان غابي أيزنكوت بأنه المسؤول عن فقدان الجيش الإسرائيلي لقوّة الردع. ونسي عضو الكنيست أن الجيش بكل أذرعه العسكرية قد أوصى بعدم جدوى المواجهة مع غزّة.
مايا رزق: أستاذ، قبل التعليق على مسيرات العودة، قبل التعليق على ما يحدث الآن في غزّة، ذكر هذا المقال دور مصر في ما يحدث الآن على الساحة الفلسطينية، وربما مع هذا السؤال أختم موضوع المصالحة.
ما رأي حركة الجهاد الإسلامي أو موقف حركة الجهاد الإسلامي من هذا الدور الأحادي المنفرد الذي تلعبه مصر اليوم في هذه المصالحة؟
إحسان عطايا: في الحقيقة نحن كحركة جهاد أيضاً نثمّن أيّ دور عربي أو إسلامي أو من أيّ صديق في محاولة تخفيف المُعاناة عن غزّة، ومحاولة كَسْر هذا الحصار الظالم المُطبّق على أهلنا في غزّة، الذين يعانون الويلات منه بسبب الحرب الاقتصاديّة الشرسة، والحصار الخانق عليها منذ أشهر طويلة. ولذلك، نحن أيّ دور يساهم في كَسْر الحصار الحقيقي والجدّي والتخفيف من هذه المعاناة فنحن بشكل عام نثمّنه ونقف إلى جانبه ولكن بشرط ألا يكون هذا الدور على حساب المقاومة وعلى حساب سلاح المقاومة وعلى حساب إلغاء قدرة المقاومة على الفعل في الوقت الذي ترتأي فيه.
مايا رزق: هل برأيك مصر قد تلعب مثل هذا الدور الآن؟ هناك مَن يقول ومَن يروّج ربما لشائعات بأن هذه المصالحة بالتحديد هي أحد بنود صفقة القرن المطروحة اليوم.
إحسان عطايا: تم تحليل هذا الموضوع بشكل واسع وبشكل كبير، وعلى عدّة اتجاهات. موضوع المصالحة البعض اعتبر أنها ضمن صفقة القرن، البعض اعتبر أنها هي تمرير لمحاولة استلام السلطة، إعادة غزّة إلى السلطة، حتى تستطيع أن توقّع على صفقة القرن. إذا كانت بهذا الجانب، فإذاً رفض السلطة لهذه الصفقة، هذا أيضاً ضدّ صفقة القرن وهذا يجب أن نثني عليه. وإذا كانت بشكل آخر هذه المصالحة تخدم العدو الصهيوني، بأنها تهدف إلى إلغاء السلاح، فهي قد فشلت في إلغاء السلاح، وأصلاً المصالحة كلها متعثّرة وفيها مشاكل عديدة وعُقد عديدة لم يستطع أحد حلّها إلى الآن.
مايا رزق: هل برأيك ستُحَلّ هذه المعضلات المطروحة اليوم، أم أنها ستُضاف إلى أكثر من عشر مبادرات للمصالحة حصلت سابقاً؟
إحسان عطايا: أنا برأيي اليوم العبء الأكبر في هذا الموضوع الحقيقة على السلطة لأن السلطة بعد أن جمّدت أوسلو وبعد أن فشل هذا المشروع وبعد أن اعترفت بلسانها بأن أوسلو قد ماتت وأنها ضدّ صفقة القرن، يجب أن تذهب قليلاً، تتنازل قليلاً، تغيّر اتجاهها صوب المقاومة أكثر التي أثبتت قدرتها وجدواها واستطاعتها على المقاومة، على صناعة الحدَث وعلى الفعل وعلى ردع العدو الصهيوني. يجب اليوم أن نستفيد من تجربة المقاومة في لبنان، وتجربة المقاومة في غزّة، وتجربة حتى المقاومة في الداخل. اليوم الشاب الذي لا يتجاوز العشرين عاماً، أو الفتاة، تذهب وتقوم بعملية بطولية في داخل الكيان، هذا عمل يؤشّر بشكل كبير أنّ المقاومة هي نبض حياة الفلسطيني اليوم، وهي الهواء والأوكسيجين الذي يتنشّقه الإنسان الفلسطيني حتى يبقى على قيد الحياة، فهل ننهي هذا الأوكسيجين وهذا الهواء بأيدينا، وهو الذي سينقذنا وسنستطيع من خلاله أن نحرّر فلسطين؟
هنا تكمن النقطة الجوهرية، هل تستطيع اليوم، السلطة اليوم مطالَبة أكثر من أي وقت مضى أن تتّجه أكثر صوب المقاومة، تقترب أكثر صوب المقاومة، وعلى حركة حماس أيضاً في ما يتعلق في موضوع السلطات أو الموظفين أو ما هنالك، حماس بشكل عام أبدت استعدادها للتنازل عن بعض النقاط أو عن بعض الأمور لتمرير هذه المصالحة بشكل أو بآخر.
ولكن المصالحة إذا تمّت بالشكل الذي يخدم العدو الصهيوني فهي جزء من صفقة القرن، أما المصالحة إذا تمت على أساس المشروع الوطني الفلسطيني، فهي تخدم القضية الفلسطينية ولا تخدم صفقة القرن. ولذلك أريد للمصالحة في لحظة من اللحظات وفي وقت من الأوقات، أريد منها أن تكون عنوان شرخ بين الشارع الفلسطيني أكثر، وزيادة الهوّة بين قوّتين فلسطينيتين كبيرتين، فتح وحماس، وهذا أيضاً يساعد على إضعاف الشارع الفلسطيني عموماً، لأن أيّ توحّد فلسطيني اليوم، أيّ تقارُب فلسطيني، أية وحدة وطنية تستطيع أن تواجه المحتل بقوّة أكثر وبفعاليّة أكثر.
من هنا جاءت مبادرة الأمين العام جسر العبور للخروج من هذا المأزق ومن هذه العُقد، إذا تم الاستماع إليها وتم تلبيتها، فربما ننطلق ونخرج إلى سياق آخر وباتجاه يخدم قضيتنا الفلسطينية.
مايا رزق: بالعودة إلى هذا المقال الذي تابعناه مع المشاهدين، وإلى العنوان بالتحديد، "غزة بين التهديد والتحدّي". فعلاً اليوم غزّة هي تحت وقع التهديدات الإسرائيلية المتكرّرة، واليوم حتى هناك تهديد عالي النبرة إذا أردنا توصيف ما خرج من إسرائيل خلال اليومين الماضيين.
كان الردّ من حركة الجهاد الإسلامي واضحاً، وقال نخالة إنّ هذه التهديدات نأخذها على محمل الجدّ، ولذلك ندعو كلّ المقاتلين إلى أن يكونوا على جاهزية تامة لمواجهة أي عدوان. ولكن لن أقول في المقابل، ولكن إضافة إلى ما قاله نخالة، إسمح لي بأن أذكر لك ما قاله عبد اللطيف القنوع المتحدّث باسم حركة حماس، إن تهديدات قيادات الاحتلال قديمة جديدة وعفا عليها الزمن.
هناك من رأى في هذين الموقفين تبايناً، وربما من تساءل أين التنسيق بين حركة الجهاد وحماس؟
إحسان عطايا: هو في الحقيقة ليس هناك تباين، لأنّ موقف حركة الجهاد، أراد الأمين العام أن يوجّه رسالة واضحة للعدو الصهيوني ألا يلعب بالنار، لأنّ اللعب بالنار سيحرق كيانه، هذا الكلام كان واضحاً وخاصة، وسأقول لك أكثر من ذلك، نحن قبل عشرات السنوات كنا إذا أردنا أن نستمع إلى خبر دقيق وصحيح، نحاول أن نسمع ما يقول ما يصرّح به قادة العدو الصهيوني.
اليوم للأسف تعلّموا منّا، طبعاً من الأنظمة ومن الأحاديث العامة، من الذين يكذبون على شعوبهم، فأخذ اليوم، باتت تصريحات القادة الصهاينة هي تصريحات للداخل الصهيوني، تصريحات لجنودهم، هي تصريحات لا تؤخذ على محمل الجد من هذه الزاوية، فتصريح حماس، رد حماس كان من هذه الزاوية.
أما العدو الصهيوني منذ فترة قادته يكذبون على شعبهم وعلى جنودهم وعلى مستوطنيهم، ويحاولون أن يوهموا الجبهة الداخلية بأنهم أقوياء، وأن المبادرة بيدهم، وأنهم يستطيعون إلغاء وكسر المسيرات ووقف إرادة الشعب الفلسطيني وتدمير غزّة، ولكن كلّ هذا اليوم على أرض الواقع، الطفل الفلسطيني أثبت أن العدو الصهيوني مُربَك بشكل كبير.
فليس هناك تباين بين الرأيين، هذا كان رسالة لها دلالات معينة، ولها اتجاه معيّن، والتصريح الآخر كان له دلالة أيضاً أخرى للجميع، ليعرف أن العدو الصهيوني يكذب ولا يستطيع أن يتجرّأ ويرتكب أيّة حماقة.
اليوم، أيّ ثمن، أيّة حرب على غزّة من العدو الصهيوني، سيدفع العدو الصهيوني ثمناً كبيراً وباهظاً، هذا أصبح مفهوماً لديه، وهذا واضح.
لذلك هو لا يتجرّأ على الفعل، هو مُربَك من مسيرات، مُربَك من طائرات ورقية، من بالونات حارِقة، مُربَك من مجموعات إرباك ليلية تقوم بمفرقعات أو بأصوات أو ما شاكل.
العدو الهصيوني مُربَك بشكل كبير، فكيف له بهذا الإرباك، اليوم بسبب صاروخين أوقف المدارس، ومنذ قليل طلب أن تعود الحياة إلى طبيعتها.
مايا رزق: صحيح، أن يأخذ المبادرة ويعلن الحرب على غزّة.
إحسان عطايا: الناس في الملاجئ منذ الليل، فالعدو الصهيوني في هذا الإرباك الكبير الموجود، لا، في الحقيقة أرادت حركة الجهاد الإسلامي أن توجّه رسالة واضحة من خلال تصريح الأمين العام بأنّ أيّ لعب في النار في موضوع غزّة، سيكون الرد عليه قاسياً، وهذا الكلام نحن قلناه للجميع، بأن المقاومة، بأننا إذا ارتكب العدو الصهيوني أيّ عدوان نحن سنردّ من دون استئذان من أحد.
مايا رزق: أستاذ إحسان عطايا للحديث معك تتمة ولكن بعد هذا الفاصل القصير.
مشاهدينا الكرام فاصل ونعود. ابقوا معنا.
المحور الثاني
مايا رزق: من جديد أهلاً بكم مشاهدينا الكرام، ونجدّد الترحيب أيضاً بضيفنا في الأستوديو ممثل حركة الجهاد الإسلامي في لبنان الأستاذ إحسان عطايا. أهلاً بك مجدّداً.
أنتقل وإياكم مباشرة إلى ما ورد على الميادين نت من مقال تحت عنوان "صوَر بطولية من مسيرات العودة" لحمزة أبو شنب. نتابع.
الميادين نت: صوَر بطولية من مسيرات العودة، حمزة أبو شنب
يتواصل زخم مسيرات العودة وكَسْر الحصار بصورة متصاعدة وبمشاركةٍ والتفافٍ جماهيري واسع من مكوّنات المجتمع الفلسطيني كافة باتحادٍ فصائليّ غير مسبوق، لتتشكّل حال نضالية إبداعية في مقارعة الاحتلال واستنزافه على طول حدود قطاع غزّة.
بعد مضيّ أكثر من نصف عام على انطلاق الحراك الشعبي نجحت مسيرات العودة خلالها في ابتداع وسائل وأدوات نضالية جديدة في الصراع مع العدو الإسرائيلي، وشكّل الشباب الثائر وحدات متعدّدة الأنشطة والأفعال تطوّر عملها مع تصاعد وتيرة المشاركة الشعبية، جسّدت هذه الأدوات رافِعة في مشروع مقارعة ومقاومة الاحتلال.
لقد مثّل ما جرى في الجمعة الأخيرة بالمنطقة الوسطى من قطاع غزّة الحدث البطوليّ الأقوى بعد أن تمكّنت مجموعة من الشباب الثائر من اجتياز المنطقة الفاصلة وتعارك أحدهم مع قنّاص العودة وبطحه أرضاً وحاول اقتياده إلى داخل قطاع غزّة وهو أعزل لا يحمل أيّ سلاح ناري أو أبيض، قبل أن يرتقي شهيداً بعد إطلاق عدد من القنّاصة النار عليه بصورة كثيفة.
لقد مثّلت المسيرة رافعة لمكانة قطاع غزّة كخزّانٍ ثوريٍّ في حماية قضية فلسطين من مشاريع التصفية، وإعادة الاعتبار لقضية اللاجئين، ومحطةً هامةً رياديّةً للمشروع الوطني الفلسطيني، فمن المهمّ أن تمتد هذه المسيرات إلى ساحات أخرى كالضفة الغربية مع بلورة رؤية شاملة لتحويلها إلى انتفاضةٍ شعبيّةٍ تحطّم أوسلو ومنظومة التنسيق الأمني.
مايا رزق: أستاذ عطايا، ورد في المقال أنّه من المهمّ أن تمتدّ هذه المسيرات إلى ساحات أخرى كالضفة الغربية. ما الذي يمنع امتداد هذه المسيرات إلى الضفة الغربية برأيكم؟
إحسان عطايا: برأينا، طبيعة الواقع في غزّة تختلف عن طبيعة الواقع في الضفة أو في الداخل. أنا أريد أن أطمئن جميع المشاهدين، وجميع من يحرص على أن تكون انتفاضة قوية، وحتى في الداخل، بأنّ أهلنا في الداخل وفي الضفة لا تقلّ وطنيّتهم وقدرتهم النضاليّة والجهاديّة عن أهلنا في غزّة، ولكن ما هو مُتاح في غزّة غير مُتاح في الضفة.
اليوم عندما يُتاح في الضفة.
مايا رزق: من غير المُتاح التعبير عن المطالبة بحق العودة؟
إحسان عطايا: بنفس الأسلوب، غير مُتاح بنفس الأسلوب، اليوم عندما يُتاح لشاب أن يسلب الجندي الصهيوني سلاحه ويطلق الرصاص عليه به.
مايا رزق: تعني الجغرافيا فقط هي التي تمنع الشبان في الضفة؟
إحسان عطايا: الجغرافيا، والتنسيق الأمني، والقمع الصهيوني، وكثيرةٌ هي الأسباب، ولكن في الضفة الغربية والداخل، الجمر تحت الرماد، أي في اللحظة التي ستندلع فيها المواجهة في داخل فلسطين ستكون مواجهة نوعية وغير مسبوقة وستفاجئ الجميع، ليست بالضرورة أن تكون على غرار مسيرات العودة في غزّة.
قبل أشهر، عندما جاء العدو الصهيوني ليثبّت بوابات إلكترونية على مداخل المسجد الأقصى ماذا فعل الناس؟ الناس، مسيحيون ومسلمون، والمسيحيون قبل المسلمين وقفوا، أهل فلسطين أوفياء وعندهم من القدرة النضالية ومن الزخم ومن الوعي الداخلي ما يجعلهم في أيّة لحظة جاهزين لأيّ عمل نضالي ولأيّ عمل مقاوِم مُبدع وفعّال وفي اللحظة التي تُتاح لهم ذلك لن يوفّروا سبيلاً.
لذلك هذه المسيرات، نحن لا نطالب أن نستنسخ هذا العمل، هذه المسيرات بنفس الطريقة، بنفس الآلية في مكان آخر. نحن نقول كل مكان له آليته وله طُرُقه.
نحن في لبنان لا نستطيع أن نستنسخ بنفس الأسلوب ونفس الطريقة، يمكن أن تكون هناك أساليب أخرى.
في أيّ بلد، اليوم الفلسطيني في أيّ مكان موجود فيه عليه واجب نضالي اليوم أن يواجه المؤامرة الكبرى لتصفية القضية الفلسطينية ولشطب حق عودة اللاجئين ولتهويد فلسطين، وكلّ ما تواجهه اليوم القضية الفلسطينية من مؤامرات، يجب أن يقف الفلسطيني بوجهها، ويساهم بما يستطيع، عليه أن يساهم بما يستطيع في أيّ مكان وُجِد الفلسطيني، هو يستطيع ذلك.
مايا رزق: يقف بوجهها بأية طريقة، إذا كنا نتحدّث عن السلطة الفلسطينية، كيف يجب أن تقف في وجه هذه الصفقات التي تُعقد؟ إذا كنا نتحدّث ربما عن المقاومة والمطلوب منها اليوم، إذا كنا نتحدّث عن الشباب والشابات الفلسطينيين والفلسطينيات، ما المطلوب منهم اليوم؟
لا يكفي أن نقول يجب أن نقف بوجه هذه المؤامرات، لكلّ فئةٍ أو لكلّ مكوّنٍ ربما واجبات عليه تتميمها، ما هي؟
إحسان عطايا: بلا شك، صحيح، ولكل مكان أيضاً طريقة وأسلوب. اليوم، الفلسطيني المُقيم في الشتات، في الاغتراب، في دول غربية أو أوروبية أو في أميركا أو في أي مكان في العالم، التعبير عن الوقوف يمكن أن يكون أمام السفارات الصهيونية إذا كانت موجودة، ممكن أن يكون طريق.
مايا رزق: إذاً بطُرُق سلمية؟
إحسان عطايا: حسب المُتاح في أيّ مكان، نحن نقول.
مايا رزق: ما المُتاح لحركتكم؟
إحسان عطايا: نحن بالنسبة لحركتنا في داخل فلسطين اليوم وفي غزّة وفي أيّ مكان نوجد فيه، نحن إذا أتيح لنا رأس العدو الصهيوني لن نوفّر ذلك، لأننا نتبنّى بشكل واضح فعل المقاومة الذي لا تتحرّر فيه فلسطين إلا بالمقاومة وبجميع الأشكال والطُرُق.
نحن لا نؤمن فقط بالطُرُق العسكرية، لا، بكل الطُرُق المتاحة، العسكرية وغير العسكرية، بالكلمة، بالإعلام، بالموقف، بالاعتصام، بمقاطعة البضائع، بطرد السفراء، بأيّ عمل يُتاح لنا يجب أن نقوم به. ولكن نحن ندعو الذين يؤمنون فقط بطريقة واحدة أن يؤمنوا بكل الطُرُق التي تحرّر فلسطين، ولا يلتزموا فقط طريقة واحدة، ويُلزِموا بها أنفسهم، وخاصة بعد أن يثبت أن هذه الطريقة غير كافية ولا تستطيع أن تحرّر فلسطين.
مايا رزق: بما أننا نتحدّث عن مسيرات العودة وعن وضع غزّة بالتحديد ووضع الضفة، ما المُنتظَر من المجلس المركزي لمنظمة التحرير الذي من المقرَّر أن ينعقد في الثامن والعشرين من الشهر الجاري؟
إحسان عطايا: إذا طبّقوا القرارات الماضية يكون أمراً جيّداً، نحن ننتظر الكثير من المركزي وغيره، ننتظر أن يفاجئوا الشعب الفلسطيني بقرارات فيها مصلحة كبيرة للشعب الفلسطيني، وفيها مصلحة كبيرة للقضية الفلسطينية.
مايا رزق: ولكن هناك الحديث اليوم عن عقوبات ربما بحق القطاع.
إحسان عطايا: هذا الموضوع حتى لا أستبق القرارات، ولكن أية عقوبات على غزّة هذا يُعتبَر وقلناه سابقاً، مَن يعاقب غزّة يعاقب نفسه، لأنّ غزّة اليوم هي واجهة المقاومة، هي اليوم عنوان الشرف الفلسطيني والنضال الفلسطيني والتضحية الفلسطينية، هي بأطفالها، بشبابها، بمُقعَديها، بمُسعفيها، بفتياتها، بكبارها، بصغارها، اليوم تقدّم الدماء الزكية لتروي هذا التراب الطاهر، ولتُنبِت هذه المسيرة ثمرة طيّبة من النصر، لترسم مستقبل فلسطين في العودة إلى أرضنا وإلى وطننا وطرد العدو الصهيوني من أرضنا. هذه هي غزّة، فأيّ عقاب لغزّة هو عقاب للمقاومة، هو رفض للمقاومة، هو عقاب للمقاومين، وهو مساعدة للعدو الصهيوني على البقاء في أرضنا، بطريقةٍ مباشرة أو غير مباشرة.
لذلك يجب أن تكون هناك قرارات داعِمة للمقاومة، أن تكون هناك قرارات متميّزة في الفعل النضالي، وخاصة أنّ الرئيس الفلسطيني كما ذكرت، رفض صفقة القرن بشكل واضح، وأنّ اليوم منظمة التحرير ترفض هذه الصفقة، فمطلوب من الجميع أن يترجم هذا الرفض بجهد وحدوي، بجهد تقريبي، بجهد وطني جامِع للمقاومة الفلسطينية التي باجتماعها في غزّة اليوم رأينا ماذا فعلت وكيف قدّمت النموذج المقاوِم المشرق.
مايا رزق: تحدّثتم عن صفقة القرن، وسنتعمّق أكثر بهذا المموضوع من خلال مقال نشرته الشرق الأوسط عن المبعوث الخاص لترامب الذي قال "مشروعنا يسعى إلى توحيد الضفة وغزّة". نتابع.
الشرق الأوسط: المبعوث الخاص لترامب: مشروعنا يسعى إلى توحيد الضفة وغزّة
صرَّح المبعوث الخاص للرئيس دونالد ترامب إلى الشرق الأوسط جايسون غرينبلات بأنه على عكس ما يروّج له فلسطينيون وغيرهم، فإنّ مشروع السلام الأميركي المعروف بصفقة القرن لا يخلّد الإنقسام بين قطاع غزّة والضفة الغربية، بل على العكس، فإنّه يسعى إلى إعادة توحيدهما في الكيان الفلسطينيّ المستقبليّ.
وقال غرينبلات ، إن هناك الكثير من المغالطات والتشويهات التي يروّج لها فلسطينيون ضد المشروع الأميركي، وهم لم يقرأوا ولم يطّلعوا على المشروع. وأضاف "ما نريده هو تحسين حياة الشعب الفلسطيني. ليس في صالح هذا الشعب أن يرفض خطة لم يطّلع عليها بعد".
وقال منير الجاغوب مسؤول الإعلام في حركة فتح تعقيباً على ما ورد على لسان المبعوث الأميركي غرينبلات، "مَن يحرص على هذه الوحدة عليه أولاً التراجع عن كلّ ما اتخذته أميركا من خطوات بحق القدس واللاجئين، وتشجيع الاستيطان ووقف الدعم عن مؤسّسات شعبنا الصحية والتعليمية وغيرها. وعليه ثانياً متابعة كلّ ما يتعلق بقضايا شعبنا عبر البوابة الشرعية بدلاً من إغلاق ممثليّة منظّمة التحرير الفلسطينية في واشنطن. وعليه أخيراً أن يعترف بألا بديل عن حل الدولتين ولا طريق لأمن المنطقة سوى بالاعتراف بحق شعبنا في إقامة دولته المستقلة بعاصمتها القدس الشرقية على حدود الرابع من حزيران (يونيو) عام 1967".
كما سرّب مسؤولون أميركيون للإعلام الإسرائيلي أمس، بأنّ الخطة الأميركية لن تطلب من رئيس الوزراء الإسرائيلي بنيامين نتانياهو أية تنازلات في الموضوع الأمني، ولكنها تضعه أمام واقع جديد سيضطر فيه ليظهر قدراته القيادية ويتّخذ قراراتٍ غير سهلة.
وأضافت أنّ ترامب يتوقّع أن يتجاوب نتانياهو وكذلك الرئيس الفلسطيني محمود عباس مع الخطة بشكلٍ مبدئيّ، وأن يُديرا مفاوضاتٍ بينهما حولها.
مايا رزق: بالبداية، تعليقاً على ما ورد في صحيفة الشرق الأوسط، قال مبعوث ترامب للشرق الأوسط جايسون غرينبلات إنهم لا يمكن أن يرفضوا هذه الصفقة، وهم لم يطّلعوا على هذا المشروع أصلاً.
هل فعلاً بنود هذا المشروع لا تزال غامضة أم أنه ربما بدأ تنفيذه؟
إحسان عطايا: قديماً كان يُقال، الرسالة تُقرَأ من عنوانها، والمشروع يُقرَأ من عنوانه. اليوم عنوان هذه الصفقة أصبح يُنفَّذ على أرض الواقع وبشكلٍ فعلي منذ أن أعلن القدس عاصمة للعدو الصهيونيّ، ونقل سفارة بلاده إليها، واليوم أستراليا تحاول أن تنقل سفارتها إلى القدس.
مايا رزق: لكنها تراجعت، يبدو أن هناك تراجعاً في هذا الموضوع.
إحسان عطايا: صحيح، هناك محاولات أميركية للضغط على بعض الدول لنقل السفارات إلى القدس، ولكن هذه كلها اليوم، منذ هذا القرار بدأ تنفيذ خطوات عملية لصفقة القرن، ولكن الصفقة بالمفهوم الذي يطلقه أنه لم يقرأها، صحيح لأن هذا المشروع حتى يكون صفقة يحتاج إلى توقيع فلسطيني، وهم فعلاً حريصون أن تكون الضفة وغزّة تحت سلطة واحدة، ولكن على طريقة الضفة وليس على طريقة غزّة، وبالتالي هم حريصون على استنساخ التمكين أو السلطة في رام الله في الضفة، أن تكون هي نفسها مُهيمنة في غزّة، ولا يوجد سلاح ويوجد تنسيق أمني وكلّ ما إلى ذلك، أي أن تكون الحكومة في غزّة، تحكم في غزّة كما تحكم في الضفة، وهذا طبعاً غير ممكن. هذا ما يريده الأميركي وهذا ما يريده العدو الصهيوني، إلغاء السلاح من غزّة، جعل غزّة أسيرة تفاهمات تضعف قدرتها على المقاومة، وبالتالي نفرّغ غزّة من مقاومتها، ونفرّغ المقاومة من مضمونها، ويبقى التحكّم برقابنا من قِبَل العدو الصهيوني والعدو الأميركي.
اليوم أميركا هكذا تريد الوحدة، مفهوم الوحدة بين غزّة أو توحيد غزّة مع الضفة لتكون هناك سلطة واحدة توقّع معها على هذه الأوراق التي لم نقرأها، ولم يقرأها الفلسطينيون بشكل مكتوب، لأنه لم يقدّمها حضرة جنابه بشكلٍ مكتوب، وبدأ بتنفيذ مؤامرة كبيرة، فهذا المكتوب يحتاج إلى توقيع، واليوم ما يطمئنا أنّ السلطة الفلسطينية والرئيس الفلسطيني وفتح ومنظمة التحرير وكلّ القوى الفلسطينية لا يمكن، ورفضت أن توقّع على التنازل عن القدس أو التنازل عن فلسطين، أو اليوم توقّع على إلغاء لجوء حق العودة من الوجود.
مايا رزق: الصحيفة ذكرت أن هناك مسؤولين أميركيين سرّبوا للإعلام الإسرائيلي أن ترامب يتوقّع أن يتجاوب نتانياهو وكذلك الرئيس الفلسطيني مع الخطة بشكل مبدئي، وأن يُدير مفاوضات بينهما حولها.
هل هذا فعلاً مطروح؟
إحسان عطايا: لا أتوقّع أنّ الرئيس الفلسطيني يوقّع على إلغاء القدس عاصمة لفلسطين، حتى ولو وقّعوا اتفاق أوسلو، وتمّ التنازل عن قسم كبير من فلسطين وإقامة دولة في حدود 67، ولكن هذا كله في موضوع القدس وفي موضوع اللاجئين، الرئيس الفلسطيني الراحل عرفات دفع حياته ثمناً لرفض التوقيع على التنازل عن القدس والتنازل عن موضوع اللاجئين.
ولا أتوقّع من الرئيس الفلسطيني الحالي أن يسير بعكس ما سار عليه الرئيس السابق في موضوع القدس وموضوع اللاجئين، لذلك هذا الموضوع أيضاً محاولة لتشويه صورة الرئيس الفلسطيني أكثر تجاه شعبه، ومحاولة أيضاً الضغط أكثر باتجاه السِجال الفلسطيني الفلسطيني، وكأن هناك ناساً ذاهبة لتبيع القدس وهناك ناس لا تودّ بيع القدس.
مايا رزق: إذا أردنا أن نتحدّث أكثر عن هذا الموضوع، هذا الاستفحال الأميركي إذا أردنا توصيف ما يقومون به اليوم، من خلال صفقة القرن أو ما يُسمّى بصفقة القرن، هو انطلاقاً من ماذا؟ برأيك هل يوجد هناك مَن يدعم هذه الصفقة هنا اقليمياً؟
إحسان عطايا: بالتأكيد ترامب طريقة إخراجه لصفقة القرن، صفقة القرن نحن نعتبرها هي مسار سياسي تآمري طويل منذ عقود من الزمن، وبدأ تنفيذها من قِبَل الرؤساء الأميركيين السابقين والإدارات الأميركية السابقة ولكن بطريقة سلسة، بوضع السمّ في الدّسم، وبإظهار أن الأميركي هو راعٍ للمفاوضات الفلسطينية، وهو على مسافة واحدة من الجميع، وجاء ترامب ليثبت أنّ الموضوع على عكس ذلك، أنّ أميركا هي الوجه الآخر للعدو الصهيوني، أنّ أميركا والعدو الصهيوني وجهان لعدو واحد بالنسبة لنا كفلسطينيين. ولذلك هذا الرئيس جاء ليعلن هذا الأمر بكل وقاحة لأسباب عديدة، أولاً ما وجده في اجتماعه مع القمة الإسلامية والعربية في الرياض حين قدّموا له أموالاً طائلة وما زالوا.
مايا رزق: وهنا إسمح لي أن أنقل ما ذكرته صحيفة معاريف الإسرائيلية.
إحسان عطايا: وشعر أن العرب مؤيّدون له.
مايا رزق: ذكرت معاريف الإسرائيلية على موقعها الإلكتروني عن لقاء جمع بين رئيس هيئة الأركان الإسرائيلي أيزنكوت ونظيره السعودي فياض الرويلي على هامش مؤتمر لقادة الجيوش منعقد حالياً في الولايات المتحدة.
إحسان عطايا: النظام السعودي تاريخياً هو أصلاً في هذا المسار، ولكن كانت الأمور تحت الطاولة. اليوم أصبحت الأمور على المكشوف، ترامب جاء وعرّى كلّ حلفائه وتعامل مع الموضوع بشكل واضح. هذه القدرة التي أظهرها ترامب، والتي كثيرون غير راضين عنها، عن سياسة ترامب، حتى في الولايات المتحدة الأميركية نفسها، هناك أشخاص، هناك قسم كبير غير راضٍ عن الأسلوب الذي استعمله ترامب لأن هذا الأسلوب خسّر كثيراً الأميركيين، وبصراحة خدم القضية الفلسطينية بجانب أنّه أبرز تضامن الشعوب وتحشيد الشعوب اليوم مع مظلومية الشعب الفلسطيني، وخدمنا أيضاً في إظهار أعدائنا الذين كانوا يختبئون تحت الطاولة، وعلى الرغم من أن هناك دولاً أيضاً متضرّرة من هذه الصفقة، الأردن مُتضرّر من الصفقة، لبنان مُتضرّر من صفقة القرن ومصر تتضرّر بجانب من الجوانب.
صفقة القرن إذا ما تمّت على ما هي مرسومة، فإن هناك ضرراً كبيراً سيلحق ببعض الدول العربية وليس فقط الفلسطينيين.
مايا رزق: ربما من أهم مخاطر صفقة القرن إلغاء حق العودة، وهذا يمسّ بطبيعة الحال مباشرة فلسطينيي الشتات. ماذا تقول لهم اليوم من لبنان؟
إحسان عطايا: نحن نقول إنّ الفلسطيني في لبنان على الرغم من مُعاناته الكبيرة والحياة السيّئة التي يعيشها في المخيمات، إلا أنّ الفلسطيني اليوم مع اللبنانيين، مع السلطات اللبنانية، مع القيادات اللبنانية، مع الأحزاب اللبنانية، على تفاهم تام لرفض أيّ مشروع توطين للاجئين الفلسطينين، وأيّ مشروع إلغاء حق العودة للفلسطينيين.
إلغاء حق العودة، أمام الفلسطيني خياران، إما أن يتوطّن في البلد أو يعطى جنسية البلد الذي يعيش فيه، أو يُرحَّل إلى بلد يستوعبه أوروبي آخر، ونحن بالنسبة لنا كلا الأمرين على المستوى الوطني العام وعلى المستوى الفلسطيني العام هذا مرفوض، كفصائل وكقوى فلسطينية، لأننا نطالب بالحياة الكريمة ولا نعتبر أيّ فلسطيني سافر أو نال جنسية بلد آخر، أنّ هذا أصبح عميلاً أو تخلّى عن وطنه، لا ننظر إلى الفلسطيني بهذا المنظار، لأن كل فلسطيني على المستوى الفردي هذا شأنه الخاص، كيف يرتّب حياته الشخصية، ولكن كفلسطينيين بشكل عام، كمشروع فلسطيني عام، كفصائل فلسطينية لا يمكن أن نوافق بأيّ شكل من الأشكال على هذا المشروع، وهذا ما يعطي قوّة لنا خاصة في لبنان بالتعاون الكبير والتفاهم الكبير على رفض هذه المشاريع بيننا وبين الإخوة اللبنانيين بشكل واسع وبشكل كبير.
لذلك نطمئن الجميع أننا نحن كفلسطينيين نعتزّ بفلسطينيتنا، ونعتزّ بهويّتنا الفلسطينية، والمكتوب عليها لاجئ فلسطيني، هذه الصفة التي أخذناها نريد أن ننتزعها ونغيّرها إلى صفة مواطن عائد إلى أرضه وإلى وطنه، إلى قراه في كلّ بقعة من فلسطين المحتلة.
مايا رزق: نأمل ذلك أستاذ إحسان، ممثل حركة الجهاد الإسلامي في لبنان الأستاذ إحسان عطايا شكراً جزيلاً لك على هذه الحلقة.
مشاهدينا الكرام الشكر الأكبر لكم على طيب المتابعة. وإلى اللقاء.
