عبد الرحيم مراد - نائب في البرلمان اللبناني ورئيس حزب الاتحاد

 

 

محمد علوش:  بعد حوالى خمسة أشهر من التكليف لم تبصر الحكومة العتيدة النور في لبنان. بين المراوحة وتجميد العروض تجمّد التأليف الحكومي رغم تنوّع التشكيلات المطروحة.

فجأةً ومن دون سابق إنذار تحوّل التشاؤم المخيّم على المشاورات إلى تفاؤل عريض. أيامٌ قليلة وتبصر الحكومة النور على ما يقول المتابعون.

ما الذي استجدّ خلال الأسبوع الحالي لظهور بوادر حلحلة في العقد المطروحة؟ هل للمتغيّرات الاقليمية دور في هذا التحوّل؟ أم أنّ الصناعة داخليةٌ بامتياز؟ لماذا تدخل البلاد دائماً في مناخٍ من التعطيل عند كلّ استحقاق دستوري؟ هل أضحت في يد الرئيس المكلّف تشكيلة حكومية يتفّق على دعمها الجميع؟ أين موقع القوّة السنّية المعارضة فيها؟ وما هو واقع الاقتصاد اللبناني اليوم؟

وكيف تسهم إعادة فتح معبر نصيب الحدودي بين سوريا والأردن في تنشيط الوضع الاقتصادي؟

للنقاش معنا النائب في البرلمان اللبناني، ورئيس حزب الاتحاد الأستاذ عبد الرحيم مراد.

حيّاكم الله، وأهلاً بكم مشاهدينا في حوار الساعة، ونرحّب بضيفنا الأستاذ عبد الرحيم مراد، أهلاً وسهلاً بك.

عبد الرحيم مراد: أهلاً بك.

محمد علوش:  هل نحن على أبواب تشكيلة حكومية خلال الساعات المقبلة، أو حتّى يوم السبت كحدٍ أقصى كما يقول البعض؟

عبد الرحيم مراد: المشكلة أنّه خلال الخمسة الأشهر الماضية تمّ الحديث عن النضوج أو عدمه، وحتّى القول لا تقول فول حتّى يصير بالمكيول، وبالتالي لا يمكننا أن نقدّر أو نكون على ثقة بالنفي أو الإيجاب. واضح أنّ المعالم بحسب الإعلام والصحف تعطي انطباعاً عاماً بقرب تشكيل الحكومة.

محمد علوش:  معلوماتكم كنائب في البرلمان؟

عبد الرحيم مراد: هناك نكزات صغيرة، وأنّ هناك بعض الخلاف على عدد من الحقائب. وهل ينتهي هذا الخلاف البسيط على الحقائب بأزمة أم تحلّ، الواضح أنّها قريبة، وتقديرنا أنّ التشكيل بات قريباً.

محمد علوش: وفق معلوماتك هل العقد المتبقيّة تشكّل عقبة حقيقية؟ أم أنّها من باب الكباش للحصول على أفضل وضع ممكن؟

عبد الرحيم مراد: الاختلاف على أنواع الوزارات، الأعداد متّفق عليها، والأسماء شبه متّفق عليها، وهذا واضح. والأمر ينحصر لمن تعطى الوزارات، وهل يتحوّل هذا الأمر إلى عقدة جديدة؟

محمد علوش: توزيع النِسَب بين القوى السياسية المشاركة في الحكومة كيف يتمّ؟ بدايةً تسميها حكومة وحدة وطنية؟

عبد الرحيم مراد: لا أبداً

محمد علوش: ليست حكومة وحدة وطنية؟

عبد الرحيم مراد: أبداً أبداً، لأنّ هناك خلطاً كبيراً، فعند بداية تكليف الرئيس سعد الحريري بتأليف الحكومة، كان الحديث أنّ الحكومة ستشكل بحسب نتائج الانتخابات النيابية، ممتاز.

القصة الثانية أن مقابل كلّ أربعة  نواب يوجد وزير، ثمّ قالوا مقابل 5 وزير، أو مقابل كل 3 وزير. والخلاف الماروني الماروني هو الذي جعل الأعداد تتلخبط. المهمّ، وأخذوا هذا القرار، وبدأوا يتحدّثون عن حكومة شاملة وطنية جامعة، تمثّل الجميع، وهذا الأمر صادر عن الرئيس الحريري وكلّ الذين شاركوا في الاستشارات، ممتاز وقد قبلنا بذلك.

ولكن عندما يقولون أنّ هناك عقدة مارونية مارونية ، وهناك عقدة درزية درزية، ونحن نعتبر أنّ هناك عقدة سنيّة، ومن حقّنا أن نقول ذلك، لماذا من حقّنا؟ نحن عشر نواب خارج تيار المستقبل، وأخذنا 45% من أصوات السنّة، وهؤلاء فريق موجود في الشارع اللبناني. في الشارع السنّي 45% انتخبوا هؤلاء النواب.

يا سيّدي ليسوا كتلة واحدة، وقد أوجدنا لقاء سنّياً مستقلاً من ستة نواب، وبحسب كلّ المعايير يكون لهم وزير، والستة البقية يكون لهم وزير أيضاً. يريدون هم التخلّي هذا شأنهم، ولكن من حقنا وواجبنا أن يكون لنا وزير يمثّل هذه الشريحة، ومن حق الـ 45% أن تمثّل بوزير أو إثنين في المجلس الوزاري سواء بحسب نتائج الانتخابات، أو بحسب التوزيع كل 4 أو 5 أو 3 يكون لنا وزيران أو أكثر.

وعندما تتشكّل الحكومة وبعد جهدٍ كبير من قِبَل رئيس الحكومة والحلفاء من أجل حلحلة العقد، العقدة المارونية، ثمّ العقدة الدرزية، ليكون هناك تمثيل وطني شامل، إلّا أنّه في ما يُسمّى اللقاء السنّي لا أحد تكلّم. شو عدا ما بدا في هذا الموضوع؟ لما لا تمثّل هذه الشريحة في مجلس الوزراء كما يمثّل الآخرون؟ طبعاً يوجد خلل في هذا الأمر.

محمد علوش: سؤال مشروع سنفرد له مساحة من النقاش وبخاصة أنّنا سنعرض تقريراً عن هذا الموضوع. يهمّنا أن نعرف ما يدور خلف الكواليس حول هذه النقطة.

لكن الآن المُهيمن أو السائِد في الصحافة الحديث عن قاب قوسين أو أدنى من تشكّل الحكومة، لا ندري وبشكل مفاجئ بدأت ملامح التفاؤل تهيمن خلافاً لما كان سائداً خلال الشهور القليلة الماضية. هل كانت الأسباب داخليّة تبدّل الوضع من تشاؤم مرتفع إلى تفاؤل مرتفع؟ هل المتغيّرات اقليميّة أم محليّة؟

عبد الرحيم مراد: القصة هي أنّنا نعمد إلى تكبير الأمور وننسبها إلى الخارج، دائماً يهمنا أن نرمي مشاكلنا إلى الخارج، لكنّ القصة محليّة بالدرجة الأولى، وبعد ذلك تأتي الأمور الخارجية البسيطة.

القصة الداخلية، فعلى سبيل المثال، وفي الإطار الدرزي يوجد وليد جنبلاط وطلال إرسلان، الأستاذ جنبلاط يطالب بـ 3 وزراء، والأستاذ طلال يريد التمثيل من خلال وزير واحد، ولا أعتقد أنه وراء هذه القصة أيّ من الدول مثل أميركا والسعودية وروسيا وفرنسا. وقد قامت الوساطة من أجل حلّها ونجحت في ذلك من دون سؤال أميركا أو فرنسا أو السعودية أو أيّ أحد. وفي القصة المارونية الكلام عن أنّ إخواننا في السعودية يريدون تعزيز موقعية الأستاذ سمير جعجع، والرئيس الحريري يتهيّب من أجل عدم القدرة على إنصافه، ولا أعتقد أنّ الإخوان في السعودية ستقوم قيامتهم في تفصيل إعطاء الحقائب. هذه قصص داخلية، ولكن نحن نحب رميها للخارج.

وقد التقى الأستاذ جبران باسيل مع ملحم رياشي، فليس هناك قصة خارجية. لذلك علينا ألا نتحجّج، مشاكلنا الداخلية كانت وما زالت وستستمر هذه النزاعات حول مصالح مشتركة بين بعضنا البعض، وبخاصة في ما يتعلّق بالوزارات الدسمة، نريد هذه الوزارة ونريد تلك. الكلّ يتهرّب من وزارة التربية، والتي أعتبرها الوزارة السيادية الأولى، والقصة ليست في الدفاع ولا الخارجية ولا المالية ولا تعتبر سيادية. السيادية  هي التي تبني أجيالاً وتشرف عليها وتتمثل في وزارة التربية والكل لا يريدها.

محمد علوش: متخوّفون من تبعاتها، فيها مسؤولية لجهة موضوع الإنصاف للأساتذة في القطاعين الخاص والعام.

عبد الرحيم مراد: لماذا لا يكون إنصاف؟

محمد علوش: يمكن الميزانية لا تتحمّل.

عبد الرحيم مراد: تتحمّل الفساد لا يهمّ، ولكنّها لا تتحمّل إنصاف الناس. الذي سيأتي يجب أن يكون بطلاً  ليحقّق في قصة تزوير الشهادات من قِبَل 3 أو 4 جامعات، وقد ألقوا القبض على أكثر من واحد، يجب ألا تمرّ مرور الكرام، هناك ضباط وأساتذة أعطوا هذه الشهادات، يجب أن نحقق في ما جرى، وما يحصل في وزارة التربيّة. يجب أن نرى كيف نسوّي الأمور، وكيف نحاسب، وكيف نوقف الأمور، وكيف نراقب الأمور. التربية هي القصة الأساسية  التي تبني الأجيال القادمة.

محمد علوش: تماماً. الإشكالية ليست في وزارة، وإنّما في أغلب الوزارات.

على أية حال صحيفة الأخبار اللبنانية الصادرة تتحدّث طبعاً عن التأليف الحكومي، والمشاورات القائمة خلف الكواليس حول تشكيل الحكومة.

نشاهد معاً مشاهدينا.

(الأخبار اللبنانية: حكومة ولو بلا جعجع)

(مصادر مطّلعة أكّدت للصحيفة إنّ رئيس الحكومة "حاسم في التأليف" وأنّ "الحكومة خلصت وستتشكّل لو بلا القوات، لأنّ أحداً ليس مستعداً لتغنيج أحد أكثر من ذلك"! ولفتت إلى أنّ القوات نالت أكثر من حقّها: فقد تستحقّ 3 مقاعد، لكنّها حصلت على 4. وهي تستحقّ حقيبة "وازنة" وحقيبة عادية ووزارة دولة، وحصلت عل 3 حقائب ومنصب نائب رئيس الحكومة.

وأفادت المصادر أنه لم يعد بإمكان الحريري الانتظار أكثر، مبديةً ثقتها أنّه لن يتراجع هذه المرّة عن تقديم تشكيلته إلى رئيس الجمهورية حتّى لو كانت لا تُرضي الجميع، من دون استبعاد إمكانية تبادل حقيبتي العمل والتربية بين القوات والكتائب.

من جهة أخرى، علمت الصحيفة أنّ باسيل عرض على حزب الله إجراء مقايضة بين "الأشغال"  و"الصحة" فيحصل الحزب على الأولى، وتكون الثانية من حصة تيار المردة. وإزاء رفض الحزب، سعى باسيل إلى أن يكون وزير المردة غير يوسف فنيانوس، لكنّ الاقتراح قوبل بالرفض أيضاً. ولا تزال عقدة تمثيل سنّة "الثامن من آذار" قائمة، فيما يعبّر الحريري عن انزعاجه من الضغط عليه، وخاصةً أنّه "تنازل عن مقعدٍ سنّي" لعون في مقابل حصوله على مقعد مسيحي لغطّاس خوري.)

محمد علوش: طبعاً وفق المشاورات، أو بحسب ما تنقله صحيفة الأخبار أنّ الرئيس الحريري كان لديه عقدة واحدة وهي عقدة تمثيل القوات، والسعودية ترغب بإرضاء القوات، وبحسب ما نقل أنّه ليس بصدد تغنيج أحد، وهذا الكلام لم يكن يسمع من قبل. الموقف الذي كان يسمع من قبل هو موقف مخالف.

عبد الرحيم مراد: هل تأكّدت أنّه قيل؟ أم أنّه كلام جرائد؟

محمد علوش: على ذمّة الصحيفة، على ذمّة المصدر الذي نقل للصحيفة.

عبد الرحيم مراد: لا أعتقد ذلك، الرئيس الحريري يقبل التغنيج، وما زال مستمراً. أعتقد أنّه قام بتسوية، والأمور ماشية بغنج أو من دونه. واضح أنّ الأمور ماشية في ما يتعلّق بالتيار والقوات.

محمد علوش: تقصد العلاقة المسيحية المسيحية، التيار الوطني الحرّ مع القوات؟

عبد الرحيم مراد: القصة أصبحت محلولة، والأمور متعلّقة فقط بوزارة.

محمد علوش: تقصد بإشكال الحكومة. هناك خلاف في ما بينهم في موضوع معراب.

عبد الرحيم مراد: لكنّهم أنجزوا اتفاقاً جديداً، اليوم يتحدّثون عن أنّهم لن يفترقوا مرّةً ثانية أبداً، وأنهم ينسّقون مع بعضهم بشكل مستمر. هذا كلام الصحف.

محمد علوش: هذا كلام جيّد أم العكس؟

عبد الرحيم مراد: هذا كلام ممتاز، ويهمنا أن نخفّف من المشاكل في ما بيننا. يجب ألا نتفرّق من أجل حلحلة مشاكلنا الخاصّة، التفرّغ يجب أن يكون من أجل كيفية حلّ مشاكل أهل البلد والمواطنين داخل البلد، هذه المشاكل أوصلت الناس إلى حالة الجوع، وهي متعبة من قصص كثيرة مثل الكهرباء والنفايات والبيئة والديون والغلاء وكل هذه القصص والتفاصيل، علينا أن نتفرّغ لها. يجب ألا نفرح، على الحكومة أن تجهّز نفسها لكي تعرف كيف تحلّ هذه المشاكل، وهي ستسقط سلفاً عند الرأي العام.  

محمد علوش: طبعاً المعروف أنّ لبنان هو أمام استحقاق اقتصادي، هناك مؤتمر سادر، وله مقرراته وتوصياته، وقد عقد في فرنسا، وتحت رعايتها. وكان هناك مبعوث فرنسي للقاء رئيس الجمهورية. وإذا لم تتشكّل الحكومة فستجد باريس نفسها مضطرة لرفع يدها عن دعم ومتابعة ورعاية المؤتمر.

إلى أيّ حد كان الوضع الاقتصادي في لبنان حاضراً في تشكيل الحكومة التي اتجهت للتخفيف من العقد أو حلحلتها من قِبَل الأطراف المعنيّة؟

عبد الرحيم مراد: عندما يأتي دَينٌ جديد نقول الله يستر، سيزيد الدَين وغير معروف هذا الدَين الجديد من سادر والذي يبلغ  12 ملياراً كيف سينفّذ، ما سيحصل. وقد اشترط الجماعة المقرضون القيام بإصلاحات. أولاً دعنا نرى الإصلاحات كيف ستحصل؟ ودعنا نرى نتائجها، وهل ستكون فعليّة؟

تعوّدنا الحديث عن الإصلاحات، وبالمناسبة كل القيادات من كلّ الأطراف تحدّثت عن الفساد، كلّها اعترفت أنّ هناك فساداً.

محمد علوش: لا أحد يتبنّى هذا الفساد.

عبد الرحيم مراد: من قام بالفساد؟ هل الطليان هم من فعل ذلك؟  كل الحق على الطليان، دائماً الحق على الطليان.

محمد علوش: هل هي أزمة في بنية النظام السياسي؟

عبد الرحيم مراد: أكيد، نعم حبيبي هناك جرثومة وضعها المستعمر الفرنسي منذ عام 1943، جرثومة وضعها الفرنسي بجسد النظام اللبناني تتفجّر كل مدّة من الزمن، مرةً تتفجر أمنياً، ومرة تتفجّر اقتصادياً، وأخرى سياسياً. ونحن نعيش داخل البلد ونعرف ما يحدث، نحن نحتاج إلى أكثر من سنة لانتخاب رئيس الجمهورية، وأكثر من سنة لإجراء انتخابات نيابية، وأكثر من سنة لتشكّل الحكومة. وكل 15 سنة تتفجّر الحرب الطائفية بين المسيحيين والمسلمين في 1958، ثم الحرب الأهلية التي اندلعت العام 1975، وبعد ذلك شيعي سنّي، وهكذا دواليك.

كيف لا يكون هناك مرض سرطاني في هذا النظام؟! ونحن لا نفكّر بإصلاحه، بل نحن نداويه بحبوب البنادول. يجب أن نجري له عملية من دون بنج ولو كانت مؤلمة من أجل إصلاحه دفعة واحدة. الرئيس فؤاد شهاب رحمه الله حاول أن يصلح فيه ما أمكن في ذلك الوقت، وكان إصلاحاً، ويمكن أن تعتبره جمهورية ثانية في ذلك الوقت 1958 – 1959 وقد أخذها من فرنسا التي أرسلت لجنة لمساعدته في عملية الإصلاح. ومنذ ذلك اليوم لا شيء من هذا، بل بالعكس كل الإصلاحات التي قام بها فكّوا رقبتها.

عندما تصدر النتائج في جهة أمنية، ويتصل هذا الرئيس أو ذاك للمطالبة بحصته، ماذا يعني ذلك؟ أين الحديث أنّ كلّ التوظيف يجب أن يتمّ عبر مجلس الخدمة المدنية؟ وأين النتائج الفعلية؟ ليس هناك نتائج، ولا أحد يحترم النتائج. والمؤسّسة التي تحتاج 10 نضع فيها 200 بحسب التنفيعات. ما هذا الكلام؟ ما هذا البلد الذي سيستمرّ بهذا الشكل؟

وإذا أتينا بوزارة على هذه الشاكلة، فالأحسن ألا تأتي. وتصريف الأعمال أفضل، فلا يستطيعون القيام بأية مشاريع.

محمد علوش: حضرتك كنائب سنّي في البرلمان، وممثل للشعب اللبناني ككل. في ظلّ الحديث والقناعة إنّنا في أزمة تتجدّد كلّ فترة بسبب خلل في بنية النظام. إلى أيّ حد كان ميثاق الطائف مخرجاً حقيقياً؟

عبد الرحيم مراد: كان مخرجاً حقيقياً وجيداً بالحقيقة.

محمد علوش: وما زال؟

عبد الرحيم مراد: لا، أتينا لنطبّقه ولم ننجح. على سبيل المثال وهذا بيت القصيد وهو إلغاء الطائفية، وتشكيل لجنة للتمهيد لإلغاء الطائفية، وقد اقترحها الرئيس نبيه بري وقامت القيامة ولم تقعد منذ ذلك الوقت من البطريركية ومن أكثر من طرف.

هناك مشروع صهيوني إسرائيلي يقول تعالوا لنفرغ كلّ العنصر المسيحي من الدول العربية لتتحوّل إلى إثنيات تتصارع مع بعضها البعض. والذين يدّعون أنهم مجاهدون، وهم إرهابيون يدمّرون الكنائس في الموصل، ما السبب؟ تدمير أقدم كنيسة في الموصل، لِمَ ذلك؟

محمد علوش: تهجير أهلها، وفرض لون واحد من إثنية واحدة.

عبد الرحيم مراد: وقد ألقوا القبض على إثنين من المطارنة لا علاقة لهم بشيء إلا بالدين، قاموا بذبحهما، ولا يعرف أين هما، رحمهما الله، ومصيرهما مازال مجهولاً. وفي الماضي جلبوا البواخر وشجعوا المسيحيين على المغادرة إلى كندا والحصول على الجنسية من أجل الخروج من البلد. وما السبب وراء تفجير الكنائس في مصر. كلّ ذلك بسبب المشروع الصهيوني.

في لبنان نمتلك التنوّع الطائفي، التنوّع الطائفي ثروة بشرط أن نخفّف من حدّة الطائفية، التنوّع الطائفي المسيحي السنّي الشيعي أعطى إثراءً للبنان نريد أن نحافظ عليه.

محمد علوش: أحدث  إثراءً بلا شك.

عبد الرحيم مراد: وهذا ما لا يريده العدو الصهيوني، ولكن نحن يجب أن نحافظ عليه. نحن لا نستطيع أن نلغي الطائفية بشكل عام، لأنّ الإخوان المسيحيين يشعرون بأنّهم أقلّية ولا يستطيعون الحصول على حصّة كما الآن. فلديهم المناصفة حالياً في المناصب الأولى، ولديهم رئيس الجمهورية، وكذلك البنك المركزي، ومجلس الشورى. لنحافظ على المناصفة في الفئة الأولى فقط، ولا ننزلها إلى الفئة الثانية والثالثة والرابعة، لنخفّف من الطائفية من دون إلغائها.

ونحن إذا جعلنا لبنان دائرة واحدة، فإنّنا نقصم ظهر الطائفية، ولا أحد سيتجرأ من المرشّحين أن يقول أنا سنّي أو أنا شيعي، أو مسيحي، أو درزي.

محمد علوش: وسينجح بصوت الأمّة ككلّ.

عبد الرحيم مراد: القصة الثانية أن يبقى رئيس الجمهوريّة مارونياً مسيحياً ولو بقي المسيحيون بنسبة 5 % ولكن ينتخب من الشعب اللبناني. هذان الأمران يخفّفان كثيراً من حدّة الطائفية والمذهبية، ولنقم بالتجربة من أجل التطوير، وهكذا نكون قد أسّسنا الجمهورية الثالثة. إذا الجمهورية الثانية كانت في عهد فؤاد شهاب نكون قد أنجزنا الجمهورية الثالثة.

محمد علوش: هل سيبقى الوضع على ما هو عليه من أزمة إلى أزمة طالما لا نتبنّى هذا السيناريو، وهو سيناريو وطني يفترض، وهو ليس خياراً بل هو حلّ حتمي؟

عبد الرحيم مراد: يقولون هل سنقوم بطائف ثانٍ؟ تعالوا لنعقد مؤتمراً وطنياً، ويطرح ذلك على المجلس النيابي من خلال أفكار معيّنة، ومجلس النواب يقرّر بهذا الشأن من دون أن نقوم بحرب أهليّة تنتهي بمؤتمر يشبه الطائف.

محمد علوش: أشرت إلى أنّ مؤتمر الطائف لم يطبّق كما ينبغي، هل يعتبر الآن في حال موت سريري؟ أم أنّه لم يعد ينفع أساساً في الأزمة الحالية؟

عبد الرحيم مراد: هناك جمود، بالعكس لو يطبّق يكون قصة كبيرة، ولكن لن يطبّق، والأمر الذي طبّق منه لم يطبّق بشكل صحيح. وكما قلنا نجري امتحانات والنتائج لا تكون من خلالها. الضبّاط يدخلون السلك بشهادات مزوّرة.

محمد علوش: ما السبب؟ ما وجه الارتباط بين الفساد الذي يتّسع أكثر وبين المحاصصة السياسية على خلفية إثنية ومذهبية؟

عبد الرحيم مراد: لأنّه لا توجد معارضة فعلية في البلد. والكل يساند بعضه البعض، وليس هناك معارضة فعلية في البلد.

محمد علوش: تمارس الرقابة يعني؟

عبد الرحيم مراد: وكذلك التنظيمات الوطنية ضعفت.

محمد علوش: حضرتك معارض، لا تعتبر نفسك معارضاً فعلياً؟

عبد الرحيم مراد: نعم أنا معارض، وكنت أعارض بعض المشاريع في مجلس الوزراء. ونحن عندما نقول لبنان دائرة واحدة يصبح هناك أربعة أو خمسة من الأحزاب، عملياً أربع أو خمس لوائح يعني أحزاب. هذه الأحزاب لا تكون طائفية أو مذهبية، وهي مشكّلة من كلّ الطوائف بما فيها العلوي الذي نحرمه من التمثيل في الوزارة. وسأعود إلى مسألة السنّي، لماذا هم محرومون؟ والأحزاب الطائفية المسيحية أو السنّية أو الشيعية كي تثبت أنّها غير طائفية تضع بين أعضائها عدداً من الأفراد من طوائف مختلفة، وهذا لا يصحّ.

الأحزاب الوطنية يجب أن يكون فيها من كلّ الطوائف فيصبح هناك الفريق المستقلّ، والفريق الديمقراطي، وهؤلاء يشكّلون محاور. وعندها تتشكّل الحكومة بحسب نتائج الانتخابات من حزبين، والحزبان الآخران يعارضان. وعندها تصبح المعارضة مجدية.

محمد علوش: أنا أعرف معالي الوزير أن صدرك رحب، إسمح لي البعض يقول أنّ هذا الأمر ينسحب عليكم أيضاً، ذهبتم لتشكيل اللقاء السنّي المشترك وهو ذو بعد مذهبي، وكأنّك تكرّس ما تحاربه.

عبد الرحيم مراد: لا، نحن نقوم بذلك بسبب نتيجة الانتخابات، ولكن الآن لدينا توجّه ونتحدث عن ذلك في البرلمان وهو تشكيل لقاء من 20 أو 25 نائباً.

محمد علوش: مَن ينسّق لهذا اللقاء؟ حضرتك ومَن؟

 عبد الرحيم مراد: مع عدد من الإخوان، ولا أريد أن أقول مَن، وقبل أن نوسّع لا نريد الإعلان. ولكن يجب أن نعمل جميعاً.

محمد علوش: من مناطق مختلفة؟

 عبد الرحيم مراد: من مناطق مختلفة، ومذاهب مختلفة، ونحن نتحدّث كنواب ونمثّل 45 %. عندما بدأ الرئيس الحريري بتشكيل الوزارة، وكنّا نتمنّى ألا يهمل 45 % من الرأي العام السنّي، سأل الطرفين الشيعيين عن عدد المقاعد ومطلبهما كان 3 بـ 3، وفي الدروز فريقان 3 لوليد جنبلاط و 1 لطلال إرسلان، وحصل خلاف ثمّ تمّ حلّه إثنان لكل من الطرفين. والمسيحيون أيضاً كم مقعد تريدون، التيار الوطني، والمردة والقوات وتمّ توزيعهم. لماذا السنّي لا، هنا وقفنا، والقصة ليست سنّية. أنا ناصري عروبي، كيف تقول إنني مذهبي؟ وأنا ناصري من 60 سنة، ناصري وطني تقدّمي والذي يؤمن بالمقاومة ضد العدو الصهيوني، ويؤمن بالعلاقة المميّزة مع سوريا، ولا أمل للأمّة إلا بوحدتها. هل أنا من أتّهم أني طائفي أو مذهبي؟

توجّهنا ليس توجّهاً مذهبياً. من حقّنا أن ندخل في الحكومة بحسب التوزيعات التي أقرّوها هم، ونحن مضطرون للحديث بهذا الشأن، وهؤلاء الستة يكون لهم وزير، فقط عليه أن يورد السبب في هذا الإقصاء.

محمد علوش: هناك سبب أورده الرئيس الحريري، وسنسمع السبب عبر تقرير ورد في صحيفة الجمهورية، ولكن بعد فاصل قصير.

مشاهدينا أرجو أن تتفضّلوا بالبقاء معنا.

"فاصل"

محمد علوش: نجدّد الترحيب بكم مشاهدينا في حوار الساعة، نخصّص هذه الحلقة للحديث عن التشكيلة الحكومية، أو بوادر تشكيل الحكومة اللبنانية. طبعاً، قبل الفاصل كان النقاش حول رفض الرئيس الحريري لتمثيل سنّي معارض. لماذا يفعل ذلك في الوقت يتفاهم مع خصوم سياسيين، راكيل عتيق تكتب عن رفض الحريري توزير أي سنّي من خارج عباءة تيار المستقبل مستندة إلى مصادر من داخل التيار.

نشاهد معاً.

(الجمهورية اللبنانية، الحريري "الحكومة مش مجلس ملّي")

(في حين لم تكتمل ملامح الصيغة الحكومية الأخيرة التي يبدو أنّها ستخرج من رحم المفاوضات في الشهر الخامس، يظهر أنّ المحسوم من صفات الحكومة العتيدة هو صيغة الثلاث عشرات و"اللامداورة" في الحقائب السيادية التي حسمت منذ أيام التكليف الأولى... وعدم تمثيل السنّة المعارضين للحريري أو من خارج تياره.

تدرّجت مواقف السنّة الستة من المشاركة في الحكومة، إلا أنّ المطالبة بالتمثيل ما زالت مستمرة، واعتبروا أمس أنّ "استبعادهم من التشكيلة الوزارية هو فرض الأحادية، في ظلّ احتكار الحريري التمثيل السنّي، وهو ما يخالف نتائج الانتخابات النيابية، وما أجمعت عليه كل القوى السياسية من ضرورة تأليف حكومة وحدة وطنية يتمثّل فيها الجميع".

ورداً على الاتهام "بالاحتكار والأحادية" قالت مصادر تيار "المستقبل" للصحيفة: "إنّ خلاف الحريري مع هؤلاء النواب السنّة الستة، هو سياسي لا طائفي – سنّي، وإن كانوا يبحثون عن تمثيل طائفي فليتوجّهوا إلى "المجالس الملّية"، وليس إلى مجلس الوزراء أو مجلس النواب".

وسألت المصادر: "كيف يمكن أن يكون هؤلاء معارضين للحريري على نحو تام سياسياً ويؤيّدون خطاً مًضادّاً لتيار المستقبل، ويطلبون أن يتمثّلوا في حكومة الحريري، وأن يتنازل عن حصته ليتمثلوا هم؟"، مشيرة إلى "أنّ بعضهم ينتمي إلى كتل أخرى، وهذه الكتل ممثلة في الحكومة، وبالتالي هم ممثلون على أساس الكتل النيابية المكوّنة للمجلس".

محمد علوش: نعود إلى ضيفنا الأستاذ عبد الرحيم مراد، طبعاً استمعت حضرتك بناءً على ما صدر من تيار المستقبل بحسب صحيفة الجمهورية.

أحياناً، يتساءلون كيف تريدون مشاركة الرئيس الحريري في الحكومة، وأنتم بالأساس معارضون له.

عبد الرحيم مراد: بالعكس، ما الذي يمنع؟

محمد علوش: أنت معارض لسياسته، كيف تكون في فريقه؟

 عبد الرحيم مراد: هل حزب الله موافق على سياسة الحريري؟

محمد علوش: لا، ليس معارضاً للحريري في كلّ شيء، هو مخالف له في بعض القضايا.

عبد الرحيم مراد: ونحن مختلفون معه في بعض القضايا، نفس القصة. نحن مختلفون معه بالنسبة للموقف مع المقاومة، ومع سوريا. بمَ نختلف معه إذاً؟ لم نقتل له أباه، ولم يقتل لنا أبانا.

محمد علوش: ولم يتهم أحد منكم أساساً.

عبد الرحيم مراد: إذاً دولته ينتمي إلى الطائفة الوطنية ، وليس للطائفة السنّية يعني أنّه ليس ملّياً. وهل تركيبة الوزارة وطنية، حزب الله وطني، وحركة أمل وطنية، والتيار الوطني الحر وطني، والقوات وطنية، والحزب التقدمي الاشتراكي وطني. كلّهم يتوزّعون على أساس طائفي. ما هذه التعابير التي تقال؟

محمد علوش: معالي الوزير ليس هناك تكتل في البرلمان على أساس مذهبي وطائفي.

عبد الرحيم مراد: هناك تكتل إسمه حزب الله، وآخر إسمه حركة أمل.

محمد علوش: لكن تكتل حزب الله معه نواب من خارج الطائفة الشيعية، يعني أنّه متنوّع ووطني.

عبد الرحيم مراد: نحن وطنيون أيضاً.

محمد علوش: أنا أقصد أنّ حجّة الرئيس الحريري بما يخصّ اللقاء السنّي المستقل أنّه صنع على عجل من أجل يضغط عليه  لسحب الشرعية السنّية من تمثيل أكبرللحريري للسنّة. هذه وجهة نظره.

عبد الرحيم مراد: ما هذا الكلام؟ تمتيل أكبر! لديه 17 نائباً، ولدينا 10 نواب. نمتلك 45% من الرأي العام، لماذا يريد تجاهله؟ هل تجاهل مع طائفة ثانية هذه النسبة؟ هل تجاهل في ما يخصّ الدروز؟

أنا أيضاً برأيي أنّ العلويين مظلومون، ويجب أن يتمثلوا في البرلمان. لِمَ يريدون احتكار كل التمثيل في الوزارة؟ وقد أخذ الطائف صلاحيات رئيس الجمهورية وأعطاها لمجلس الوزراء مجتمعاً، لِمَ لا يمثل كل الأطراف؟

محمد علوش: الإشكالية فوق قدرة الحريري على حلّها، الإشكالية معه لماذا سينصف فئة من النواب المعارضين السنّة له؟ في الوقت الذي تكمن فيه الأزمة في تركيبة النظام السياسي القائم.

عبد الرحيم مراد: المذهبي ليست تهمة، وهنا السنّي في ما يخصّ التشكيل. لا أعتقد أنّ فيصل كرامي ليس وطنياً وعروبياً، وكذلك جهاد الصمد، وعبد الرحيم مراد، والوليد سكرية. ما هذا الكلام؟ نحن وطنيون ، وعروبيون أكثر من الوطنيين والعروبيين. ثلاثة أرباع التشكيلة الحكومية مذهبية، بالعكس سندخل نفساً وطنياً عندما تُدخِل واحداً من هؤلاء. المفروض أنّ هذا النفَس الوطني يحسّن من الأمور في الوزارة، ونحن نتحدّث بنفَس وطني، وليست كل الأمور مذهبية، ومصالح شخصية.

محمد علوش: في حال لم تصلوا إلى اتفاق.. هل هناك تواصل مع الرئيس الحريري؟

عبد الرحيم مراد: لا، للأسف الشديد، هو يتواصل مع كلّ الناس إلا نحن.

محمد علوش: المفروض أن تتواصلوا أنتم.

عبد الرحيم مراد: هو يتواصل مع كلّ الناس، نحن تواصلنا معه

محمد علوش: تواصلتم معه؟

عبد الرحيم مراد: ذهبنا إليه يوم الاستشارات، وتكلّمنا معه ونقلنا إليه وجهة نظرنا.

محمد علوش: هذا عمل دستوري.

 عبد الرحيم مراد: لكنه تواصل مع حزب الله وحركة أمل والتيار الوطني الحر، ويذهب كل يوم للتلاقي مع الأطراف المختلفة، هو لا يريد التواصل معنا، ماذا نفعل؟

نحن نطالب بحقّنا، وإذا اعتبر أنّ ليس من حقّنا فلكل حادث حديث.

محمد علوش: هل تمنحون الحكومة الثقة في حال استبعادكم؟

عبد الرحيم مراد: نقول لكلّ حادث حديث، أنا لا أقرّر وحدي، بل أتشاور أنا وزملائي. نحن سنستمر بالصيغة التي اتفقنا عليها، ونريد توسيعها لنطمئنهم لتشمل كلّ الطوائف، وهي تمثّل قوّة معيّنة تتعاون مع بعضها البعض.

محمد علوش: كأنكم ستشكّلون تجمّع معارضة لكل القوى السياسية المعروفة الموجودة في البلد؟

عبد الرحيم مراد: نتمنّى ذلك.

محمد علوش: البعض يتّهم اللقاء السنّي المستقل محسوب بالأداء السياسي على حزب الله، وقريب من حزب الله، ولا يختلف معه في شيء.

عبد الرحيم مراد: نحن مع المقاومة على رأس السطح.

محمد علوش: في الأداء السياسي وليس في المقاومة، لا أحد ينكر حق أيّ لبناني في المقاومة، والاعتراض هنا على الأداء السياسي للحزب وليس المقاومة.

عبد الرحيم مراد: حزب الله شعاره الأساسي مقاومة، كنّا وما زلنا وسنستمر. ونحن معادون للكيان الصهيوني كان ومازال عدواً، وسيبقى عدواً.

محمد علوش: هل خلاف الحريري معكم لأنكم تدعمون المقاومة؟

عبد الرحيم مراد: أكيد واضح. إذاً ما الأمر؟ ونحن على علاقة جيّدة مع سوريا. هذان هما الخلافان الرئيسيان. وقد صرّح لي مرة في لقاء معه عن هذه التفاصيل، وقلنا له نعم نحن مع سوريا.

محمد علوش: متى كان لقاؤكم معه؟

عبد الرحيم مراد: قبل سنة من تشكيل الحكومة تقريباً.

محمد علوش: يعني قبل سنة ونصف السنة تقريباً.

عبد الرحيم مراد: والده رحمه الله الذي هندَس الطائف قال إنّ علاقة لبنان يجب أن تكون جيّدة مع كل الدول العربية، وعلاقة مميّزة مع سوريا. أنا لديّ علاقة مميّزة مع سوريا، ولديّ علاقات مع كلّ الدول العربية. معظم الدول العربية لديّ علاقات معها، ومميّزة مع سوريا.

محمد علوش: هل تجد حَرَجاً في علاقتك مع السعودية؟ وأنت علاقتك طيّبة مع السوريين.

عبد الرحيم مراد: عندما ذهبت إلى السعودية لم أطلب مالاً ولا سلطة.

محمد علوش: هل علاقتك مميّزة الآن؟

عبد الرحيم مراد: مميّزة مع سوريا، وجيّدة مع الكل، مع الإمارات والسعودية وقطر والجزائر والمغرب والسودان، ومع الكلّ جيّدة العلاقة، وأنا صديق الجميع. هي مميّزة مع سوريا بسبب التداخل مع لبنان.

محمد علوش: واضح أنّ لبنان لا يستطيع الانفكاك عن سوريا.

لو عدنا إلى حوارك مع الرئيس الحريري الذي نقول أنّه حصل من سنة ونصف السنة، هل كان لديه اعتراض على العلاقة الطيّبة مع سوريا كدولة؟ هو لديه خلاف مع النظام السياسي.

 عبد الرحيم مراد: نحن مع هذا النظام، وأيّ نظام.

محمد علوش: ما كان اعتراضكم على الرئيس الحريري؟

عبد الرحيم مراد: هناك علاقة وديّة ومميّزة مع سوريا، كنا وما زلنا وسنبقى مع سوريا هذا النظام، والنظام القادم. العلاقة مع سوريا مميّزة باستمرار. ومع المقاومة كنا وما زلنا وسنبقى.

محمد علوش: أنا سألتك، ما إشكالية الرئيس الحريري معكم؟

عبد الرحيم مراد: هذان الأمران ولا شيء غيرهما.

محمد علوش: لأنّكم مع المقاومة، وعلاقتكم مميّزة مع سوريا؟

عبد الرحيم مراد: لم نطرح إلا هاتين القصّتين.

محمد علوش: وبرأيك ما السبب؟ الرئيس الحريري إذا أراد أن يشكّل فريقاً قوّياً عليه أن يتعاون مع طرف قوّي مثل حزب الله، ويحتاج أيضاً إلى علاقة طيّبة مع سوريا.

عبد الرحيم مراد: والدليل أنّه وافق ليكون مع حزب الله في الحكومة، ويومها عندما قال لي ذلك كان ينسّق مع حزب الله من خلال اجتماعات أسبوعية. عندما زار الحريري السيّد حسن اتفقوا على القيام بحوارات التي كانت تتم عند الرئيس بري بشكل أسبوعي دائم. يعتبر هذا الأمر مسموح له، وغير مسموح لنا.

محمد علوش: البعض يقول أنّ يفرِّق بين حزب الله كحزب يمتلك السلاح، وبين حزب سياسي يمتلك حضوراً شعبياً وسياسياً.

عبد الرحيم مراد: انتبه هذا السلاح الذي يمتلكه هو الذي يحمي البلد، لولا هذا السلاح الذي يحمله حزب الله لدمّرت إسرائيل المطار مرتين أو ثلاث، كما دمّرت في السابق. لكن هذا السلاح هو الذي يحمي لبنان، هذا السلاح هو الذي يجعل الإسرائيلي يفكّر ألف مرة قبل أن يشنّ عدواناً على لبنان. ويجب أن نقدّر ذلك.

محمد علوش: معالي الوزير حضرتك رجل سياسي معروف باعتدالك ومواقفك. نريد تفسيراً أنّ الرئيس الحريري لديه اعتراض على حزب مقاوِم يتّفق كل السياسيين أنّ هذا السلاح هو لحماية كلّ لبنان.

أين الإشكالية لدى رئيس الحكومة مع هذا السلاح إذا هكذا يجب أن يفعل؟

عبد الرحيم مراد: لا إشكالية وهو قد وافق على مشاركة الحزب في الحكومة.

محمد علوش: موافقة ضمنية إذاً؟

عبد الرحيم مراد: هو اتفاق ضمني بحسب البيان الوزاري، والطائف، والدوحة، وبحسب الكلّ هناك اعتراف. يريدون أن يتركوا هذا الأمر، ولا أعتقد ذلك. لننتظر البيان الوزاري الذي سيقدَّم، هل سينصّ على هذه النقطة أم لا؟

محمد علوش: عند شكّ أنّه لن ينصّ على ذلك.

عبد الرحيم مراد: سينصّ.

محمد علوش: أكيد حزب الله لن يقبل صحّ؟

عبد الرحيم مراد: طبعاّ طبعاً.

محمد علوش: الحريري هل سيقبل؟

عبد الرحيم مراد: ضروري، حبيبي ضروري. القصة ليست حبّاً شخصياً.

محمد علوش: نحن على أبواب فرض عقوبات جديدة على حزب الله.

عبد الرحيم مراد: نحن نمتلك قوّة تحمينا من اعتداءات العدو الصهيوني الذي كان في ما مضى يسرح ويمرح عندنا منذ أن وعينا ويقوم بالذي يريده. كان يأتي ويدمّر ويقتل القادة الفلسطينيين في بيوتهم.

محمد علوش: اغتيالات.. ومازال يمارس ذلك.

عبد الرحيم مراد: وقد خطفوا الديراني من بعلبك، ولهذا السبب لا يجب أن يُقال سلاح، بل قوّة مقاومة واجهت العدو الصهيوني، لم تستخدم في الداخل، ولا أحد رأى أنها استخدمت في الداخل. هنا بيت القصيد كلّه.

محمد علوش: لن يكون الحريري في حَرَج إذا اعترف البيان الوزاري بسلاح حزب الله أنّه سلاح شرعي ومقاوِم طالما نحن على أبواب عقوبات جديدة على حزب الله من ناحية، والحديث أيضاً أنّ السعودية لا ترغب على الإطلاق في منح شرعية لهذا السلاح أقلّه في المجتمع الدولي.

عبد الرحيم مراد: الصحافي الدخيل يهدّد أميركا أنّه ممكن أن تغيّر سياستها السعودية. لننتظر هل ستقيم علاقة مع حزب الله، وإيران والدول العربية. ونحن نتمنّى وليس من قبيل التهديد وأنا عندما ذهبت إلى السعودية...

محمد علوش: حضرتك طبعاً أنت تشير إلى ما كتبه لقناة العربية، وقد حصل هناك نفي من السعودية، وهذا لا يمثّل القيادة السعوديّة.

عبد الرحيم مراد: هذا تبادل أدوار، وقصة أصيلة. هو من نفَس السياسة السعودية، نحن نتمنّى ولا نريده تهديداً لأميركا، بل نريد أن تعود العلاقات الصحية بين السعودية والدول العربية، وبين الدول العربية بعضها مع بعضها الآخر. نتمنّى

وحتى يهابنا العالم يجب أن ننسّق في ما بيننا كدول عربية، ولا أقول توحدّنا. أنا طموحي الوحدة العربية، وسنقول خيالاً وما إلى ذلك، التنسيق في ما بيننا، والمُصالحات في ما بيننا، والتسويات السياسية من دون حروب.

محمد علوش: معالي الوزير لأنّه في ملفات كثيرة، دعني أختم، وأنهي هذه الجزئية هل أفهم منك أن الرئيس الحريري يرى المقاومة كما تراها أنت حضرتك، ولكن ما يحول دون ذلك أسباب خارجية وليست داخلية كرجل دولة؟

عبد الرحيم مراد: إسأله هو، وليس أنا.

محمد علوش: ما تقييمك؟

عبد الرحيم مراد: عليك أن تسأله هو، لا أستطيع أن أجيب عنه.

محمد علوش: عندك حَرَج بالقول أنّ هناك دولة أخرى تضغط بهذا الاتجاه

عبد الرحيم مراد: السعودية سياستها معروفة، ونتيجة القصة مع السعودية، هل هذا الأمر صحيح أم لا؟ هذه قناعته كانت عندما تحدّثت إليه، ليس مؤمناً كثيراً سواء بالعلاقة مع سوريا أو العلاقة مع المقاومة.

محمد علوش: وجهة النظر التي تقول أنّ لبنان كموقع جغرافي، وكذلك إمكانيته المحدودة، وظروفه التي لا تسمح تتطلّب أن يكون في منطقة محايدة لا مع محور مقاومة، ولا مع محور مُضاد، وهذه النظرية قريبة جداً مما يطرحه الرئيس الحريري

عبد الرحيم مراد: لكي تكون الساحة اللبنانية مسرحاً للعب الصهيوني ذهاباً وإياباً، يدمّر المطار أولاً، ثمّ يقتل الناس ثانياً، ويخطف الناس ثالثاً، وهكذا دواليك، وهذا ما نريد، أليس كذلك؟ هذه الحيادية الذي يريدونها الآن بعد امتلاكنا لقوّة عربية في لبنان وكذلك في فلسطين وهم يحملون لحد الآن بندقية بوجه العدو الصهيوني يدافعون عنّا وعن كرامتنا، مقابل هذا العدو الشرس الموجود والمدعوم من الولايات المتحدة الأميركية. نأتي الآن ونقول بجعله حيادياً.

أبداً نحن نمتلك صمّام الأمان للبنان ولحمايته، ألا وهو المقاومة. وعلى المقاومة أن تستمر بالدفاع، وهي لا تهاجم أصلاً، لكنّها تجعل من العدو الصهيوني يعدّ للألف قبل يقدم على الاعتداء، وكل مدّة يبعث بطائرات لتصوِّر . عم تتحركش فينا.

محمد علوش: تتخوّف من عملٍ عسكري إسرائيلي في لبنان؟

عبد الرحيم مراد: لا أعتقد، لن يتجرّأ العدو الصهيوني. ممكن أن يقوم بضربات قاسية، لكنّ الرد عليه سيكون قاسياً. نسبة القساوة التي تصيب الصهاينة تساوي عشرة أضعاف  التي تصيبنا.

محمد علوش: الأولويات المفروضة على الحكومة القادمة، المُزمَع تشكيلها، ما هي برأيك؟

عبد الرحيم مراد: هناك ملفات ملفات

محمد علوش: الأَولى، أو الأكثر أهمية في هذه الملفات.

عبد الرحيم مراد: معالجة ملفات الوضع المعيشي للناس بالدرجة الأولى، والدرجة الثانية الكهرباء.

محمد علوش: العلاقة مع سوريا، البعض يعتبرها أساسية، مثلاً معبر نصيب.

 عبد الرحيم مراد: والعلاقة مع سوريا طبعاً، أول أمر يجب أن تقوم به الحكومة القادمة تشكيل وفد وزاري كبير من الداخلية والخارجية والصناعة والزراعة، يذهب إلى سوريا وينسّق مع الحكومة السورية، لنرى كيف نتعاطى، ونرجع من جديد، وكيف نقوّي علاقتنا في ما يخصّ الكهرباء، وكيف نتساعد من أجل مرور مُنتجاتنا الزراعية عبر أراضيهم، وكلّ هذه التفاصيل. والعلاقة يجب أن تكون مميّزة، هذا المفروض.

محمد علوش: كان هناك وزراء في الفترة الأخيرة يذهبون إلى سوريا، ما الجديد الذي مفروض أن يكون؟

عبد الرحيم مراد: تعزيز القصص التي ذكرناها.

محمد علوش: البعض منهم كان يذهب بصفة شخصية من دون غطاء رسمي.

عبد الرحيم مراد: يجب أن يذهبوا بصفة رسمية، الكل يجب أن يذهب بصفة رسمية المفروض، وليس تهريباً. صفة رسمية أو غيرها ما القصة يعني؟ ويقال أنّه لا نريد أن نطبّع، أليس عيباً؟ التطبيع مع العدو، لكن علاقات جيّدة والتي هي مطلوبة مع سوريا. وفي لبنان مليون ونصف المليون سوري، يريدون الرجوع وعلينا إرجاعهم. نحن لدينا مصلحة مع سوريا وليس سوريا، نحن نريد تصريف بضائعنا. نحن لنا مصلحة، كفى دلعاً في هذه القصص. المهمة الثانية حاجات الناس، هم يقولون إن الكهرباء تخسر ملياري دولار، 100 % بمليار ونصف مرة واحدة، لماذا؟ من أجل الفساد.

من الفساد؟ الله أعلم. والله حرام.

النفايات كيف تعالج؟ ونهر الليطاني والطرقات ما الذي يحصل في ذلك؟ ماذا نفعل بالدَين العام؟ هل سيبقى الفساد مستمراً؟ هذه عدد من العناوين.

بالنسبة للكهرباء هناك طريقة جديدة تحدّث عنها شخص أميركي عربي يسوّق في مصر، يصنّعون الكهرباء على الأرض، ويبعثونها إلى الفضاء، ومن الفضاء إلى كلّ أنحاء العالم، الميغاوات التي تريدها.

محمد علوش: الكهرباء؟ لاسلكية يعني     

عبد الرحيم مراد: لاسلكية. يُبنى برج في لبنان على سبيل المثال، وتكلّف حوالى 80 مليون دولار، تبنيه الوكالة الأميركية. يريدون 2000 ميغاوات، فترسل لهم ذلك، وهذا البرج يوزّع على بيوت لبنان كله من دون أيّة كابلات أو عواميد، لاسلكية كما تأتي من الفضاء توزّع، والمواطن يدفع 60% أقلّ، فبدلاً من مئة ألف تدفع أربعين ألفاً.

محمد علوش: يدفع اللبناني ولا يحصل على 12 ساعة.

عبد الرحيم مراد: أنا أنقل إليك التطوّر الذي توصل إليه العالم، الكل يقبل بهذه الطريقة وستطبّق، لكن لبنان للأسف لن يقبل، لأنّه توجد مصالح هنا وهناك بالفيول والمازوت والمولدات. يا أخي حرام أن نستمر بهذا الوضع. أنا أضرب مثالاً من أمثلة، وهذا تحدٍّ أمامنا، وإذا بدأت تعمّم هذه الطريق بالنسبة للكهرباء في كل دول العالم، تحدٍّ لنا نحن بعدم قبولنا.

محمد علوش: سؤال أخير معالي الوزير ونحن في ختام هذه الحلقة. نريد أن أسأل: هل من جهة في قوى 8 آذار تدعم حصولكم على حصّة وزير كللقاء السنّي المستقل، ومستعدّة أن تذهب بهذا الأمر إلى آخر الشوط؟

عبد الرحيم مراد: لم يعد الآن 8 آذار.

محمد علوش: يعني القوى الحليفة لكم.

عبد الرحيم مراد: القوى الحليفة للأسف تتمنّى ولا تصرّ، ولا نرى ذلك. هم يقولون الأزمة المارونية والدرزية ولا يقولون الأزمة السنّية. كنّا نتمنّى أن تُثار العقدة السنّية كما غيرها.

محمد علوش: يبقى هذا في دائرة العتب.

عبد الرحيم مراد: طبعاً، عتب كبير، عتب على الكلّ من حلفائنا، العتب على فخامة الرئيس، العتب الأساسي على الرئيس سعد الحريري لأنّه لا يجوز أن يقوم بهذا الأمر وهذا برسم 45% بالمئة من الشارع السنّي، وعليه أن يتذكّر عدم قبوله بتمثيل هؤلاء عبر ممثيلهم الذي منعهم من الوصول إلى مجلس الوزراء.

محمد علوش: على أمل أن تبصر الحكومة النور لتكون حكومة وحدة وطنية إن صحّ التعبير.

كلّ الشكر والتقدير لك أستاذ عبد الرحيم مراد، نائب حالي، ووزير سابق، حضرتك رئيس حزب الاتحاد، أهلاً وسهلاً بك مرة أخرى.

عبد الرحيم مراد:  أهلاً بك

محمد علوش: أيضاً أشكركم مشاهدينا لحُسن المتابعة، وإلى اللقاء