مهنّد العتّابي - قيادي في حزب الفضيلة
نص الحلقة
فتون عباسي: مرحباً بكم.
الإعلان عن تشكيلة الحكومة العراقيّة المقبلة قد يكون بداية الأسبوع المقبل، يقول مطّلعون. بالرغم من ذلك، لا تزال الضبابية تلفّ عملية التأليف، فيما انتشرت عبر مواقع التواصل الاجتماعي حملة تحت شعار "فضّونا" تطالب القوى السياسية بحسم الخطوات في الملفّ والبدء بمعالجة مشاكل البلد الكبيرة.
حيال التعقيد الذي يتّسم به المشهد، تتعدّد وجهات النظر ما بين داعمةٍ لفكرة التفويض وتتوقّع نجاح الحكومة، وأخرى تتمسّك بأن يكون للقوى البرلمانية الفائزة في الانتخابات تمثيلها الطبيعي في الكابينة الحكومية وفقاً لاستحقاقها الانتخابيّ، فيما ترى قوى أخرى أنّ حكومة عبد المهدي المقبلة ستكون هجينةً، وسيتخلّى عنها الداعمون عند أول انعطافةٍ سياسيّة.
في حوار الساعة اليوم نطرح الأسئلة عن مآلات تأليف الحكومة العراقية الجديدة. هل ستُذلَّل العقد في الساعات الأخيرة لينجح الاستحقاق أمام اختباره الأول لعدم خرق السقف الدستوري؟ هل سيبصر الشعب العراقي المنتصر على الإرهاب حكومة تلبّي آمالاً معقودة عليها؟
ماذا عن المُحاصصة التي كبّلت المشهدية السياسية سنوات طوالاً؟ هل من إمكانية لتدوير الوزارات؟ ما هي حقيقة موقف الأحزاب داخلياً، وتأثيرات اللاعبين الإقليميين والدوليين في المشهد برمّته؟
عن العقبات ومكامن الحلول نحاور القيادي في حزب الفضيلة في العراق مهند العتابي.
أهلاً بكم في حوار الساعة.
(فاصل)
فتون عباسي: سيّد العتابي، أهلاً ومرحباً بك على شاشة الميادين. بحسب معلوماتك، هل هناك مُعطيات تشي بأنّ التشكيلة الحكوميّة سيُعلَن عنها الأسبوع المقبل؟
مهند العتابي: بسم الله الرحمن الرحيم. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
فتون عباسي: وعليكم السلام.
مهند العتابي: جمعة مباركة. تحية لك أختي العزيزة ولمشاهديكم الكرام.
ليس لديّ صوت، ولا أعلم إن كان صوتي واضحاً عندكم أم لا.
فتون عباسي: واضح، واضح، سيّد العتابي صوتك واضح.
مهند العتابي: واضح سؤالكم عن تشكيل الحكومة. الحقيقة لا أخفيكم، المشهد العراقي حقيقة يشهد حالاً من الإرباك. كان من المُرتقب أن تكون الحكومة مُشكَّلة يوم السبت أو الأحد. أعتقد أنّ التصريحات الأخيرة وما وردنا من بعض التسريبات أنها ستتأخّر إلى يوم الثلاثاء أو الأربعاء. مقدّمات تشكيل الحكومة هي حاكمة في إخراج النتائج، فإذا أحسنّا المقدّمات، وأقصد هنا أحسنّا المقدّمات، المعني بتشكيل الحكومة، كانت النتائج طيبة. لا نخفيكم أن الاضطراب في المشهد السياسي العراقي معلوم وواضح، فقد شهد اضطراباً مسبقاً حينما شهدت الساحة العراقية تصارعاً أو تدافعاً محورين لتشكيل الكتلة الأكبر، وكانت مبادرتنا آنذاك، مبادرة حزب الفضيلة الإسلامي بأنه بعد أن استشرفنا وقرأنا الساحة بشكلٍ جيدٍ من خلال التجربة المتراكمة من تشكيل الحكومات السابقة، وقلنا إنّ مقتضيات الوضع العراقي تفرض أن يجتمع الجميع على مائدة مستديرة، يطرح برنامجه الحكومي بالكتل السياسية الفائزة التي تمثل رغبة الجمهور العراقي، وكذلك تضع مواصفات رئيس الوزراء المكلّف ثم تمضي إلى الانتخابات، انتخاب الرئاستين، أقصد رئاسة الجمهورية ورئاسة مجلس النواب ثم تكليف رئيس الوزراء وتشكيل الحكومة. أعتقد أن البداية كان فيها إرباك واضح حين انتُخِب السيّد رئيس مجلس النواب وكان الفارِق عن عدم فوزه خمسة أصوات فقط، خمسة من أصل 329، كان خطراً حقيقة، ولولا أنه مضت هكذا متعكّزة لكان المشهد قد تعقّد، وكذلك انتخاب رئيس الجمهورية، واضح كان بجولتين ولم يكن بجولة واحدة، وكانت هناك رغبة من جزء كردي مهم في أن يكون رئيس وزراء.
ما أريد أن أصل إليه، أقول ما زال المشهد العراقي غير مستقرّ حقيقة. يفترض أن تكون هناك لجنة واضحة تُكلَّف لتشكيل الحكومة العراقية. لا أخفيك أختي العزيزة ولا هو بسرّ، أن اليوم الوضع العراقي، نعتقد وما زلنا نعتقد هذا الاعتقاد، أنه ليس في الحال الربيعية التي ممكن أن تجعل القرار في جانب واحد من دون أن يشترك الجميع. اليوم في الديمقراطيات العالمية هناك كتلة أو كتلتان أو ثلاث، حزبان أو ثلاثة، هذان الحزبان أو الثلاثة يدخلان في عملية انتخابية ديمقراطية تفرز نتائج ثم يذهب حزب لتشكيل الحكومة وحزب آخر يذهب إلى المعارضة. لكن المشهد العراقي كما هو واضح أنه فيه أكثر من خمسين حزباً دخل في العملية الانتخابية، أقول أكثر من 50 حزباً سياسياً موجوداً في الشارع العراقي يمثل أطياف العراق ويمثل كل المكوّنات من جنوبه إلى شماله.
50 حزباً دخلوا في ما يقرب من 11 كتلة أو ائتلاف انتخابي، 11 ائتلاف انتخابي فاز في الانتخابات 2018 النيابية، بعد ذلك اليوم حقيقة ليس لدينا كتلتان أو ثلاث حتى نأتي ونفصل المشهد السياسي، نقول هذه الكتلة فائزة وتذهب وتشكّل حكومة، لذلك استشرفنا هذه الحال، قلنا لا مجال لأغلبية وطنية ولا مجال للأغلبية السياسية، المجال للشراكة الوطنية الواسعة.
فتون عباسي: لكن في معرض إجابتك سيّد العتابي، قلت يجب أن يكون هناك لجنة واضحة تكلّف بتشكيل الحكومة. ما الذي تقصده بهذه الجزئية؟
مهند العتابي: قصدي واضح. في تشكيل الحكومات السابقة، أنا أتحدّث من تجربة، لسنا حكماء بقدر ما نحن أصحاب تجربة في الميدان العراقي. قلنا إنه في الحكومات السابقة، كانت هناك لجنة عليا تشكّل. هذه اللجنة تذهب لتحقّق أموراً مهمة، الأمر الأول تذهب إلى الكتل السياسية لتستشرف ولتعرف ولتستشعر ما هي الأولويات في نظر الكتل السياسية.
أختي العزيزة كما هو معروف، أن النظام العراقي هو ليس نظاماً رئاسياً، إنما هو نظام برلماني. النظام البرلماني يقتضي وجود كتل سياسية.
فتون عباسي: لكن بغضّ النظر عن هذه التفاصيل سيّد العتابي، أنا أسأل لجهة أنه عندما تطالب بلجنة واضحة، هل هو يشي بعدم إيمان قدرة عبد المهدي على تشكيل الحكومة العراقية؟
مهند العتابي: ما أركّز عليه، أقول إن المشهد العراقي يقتضي أن تكون هناك شراكة واضحة في القرار. السيّد عادل عبد المهدي، نحن من الكتل التي منحناه الثقة، وأعطيناه التوقيع، وأعطينا توقيعاً لرئيس الجمهورية، وقلنا له كلّف السيّد عادل عبد المهدي في خطوة لتعزيز الوضع العراقي، لكن ما نقوله إنّ الرجل، السيّد رئيس الوزراء المكلّف لا يستطيع بمفرده، وهي ليست بطاقة بشرية، واحد يستطيع أن يشكّل حكومة. لذلك قلنا يفترض أن تكون هناك لجنة واسعة تمثل الكتل السياسية.
لا أخفيك أن هناك ضبابية. الكل اليوم، زعماء البلد عندما تسألهم اليوم كم اكتمل من الكابينة الحكومية، يقول لك لا أدري، من هم الوزراء، يقول لك لا أدري، كيف هو التقسيم، لا أدري، لذلك اليوم دفع المكتب الإعلامي لرئيس الوزراء أنه مراراً وتكراراً يدعو إلى عدم اعتماد ما يخرج من التسريبات الإعلامية في الوكالات خاصة، إلى هذه اللحظة هناك تسريبات بأنه ستة وزارات للسنّة، 12 وزارة للشيعة، أربع وزارات أو خمس لكذا والمكتب الإعلامي يكذب. هذه حال ليست بحال مخفية، حال اضطراب واضحة، لذلك ابتعدت الشفافية نوعاً ما في هذا التقسيم. نحن لا نقول الشفافية تجعل كل الأمور وبتفصيلاتها على طاولة وفضائية وتتكلّمون فيها، لا.
فتون عباسي: أنت انتقلت بالحديث الآن إلى موضوع المُحاصصة، لكن نرجئ هذا الموضوع لأنه يجب أن نناقشه بتفصيل أكثر، هو آفة فعلياً على العراق كما يراه الشعب العراقي. لكن حتى هذه الساعة، باختصار لو سمحت، ما هي التوافقات والآليات التي تحكم تشكيل الحكومة؟ نريد أن نحدّد نقاطاً واضحة.
مهند العتابي: أنا أستغرب حقيقة مُصطلح المُحاصصة الذي جُعِل ككابوسٍ جاثمٍ على صدور العراقيين وكالبُعبُع الذي يخوّف العراقيين، كلما حصل تدافع سياسي أو حراك سياسي، خرج الشكل المخيف للمُحاصصة. هي أية مُحاصصة أختي؟ اليوم هل رئيس الجمهورية العراقية جاء شيعياً أم جاء سنّياً؟ جاء كردياً. واليوم رئيس مجلس النواب هل جاء شيعياً أم جاء كردياً؟ جاء سنّياً. أقول إن المشهد فارض نفسه، بأن هناك مراعاة للوضع الحالي. أنا قدّمت مقدّمة دقيقة جداً وأعي ما أقول. أقول إنه اليوم المشهد العراقي ليس مشهداً بكتلتين أو ثلاث. اليوم الذي يفرضه المناخ العراقي أن تكون هناك مشاركة وطنية واسعة. اليوم الشعب العراقي انتخب كتلاً سياسية. هذه الكتل السياسية كل عضو مجلس نواب في المفوضية يمثل 100000 مواطن عراقي. هذا يمثل. اليوم نحن مرة نجعل النظام رئاسياً ونقول للناس انتخبوا رئيس الوزراء، ورئيس الوزراء نقول له اليوم كلّف أو شكّل الحكومة، ومع النظام السياسي لا بدّ من أن يسترشد وأن يستشعر ذوق الكتل السياسية.
أختي العزيزة، أرجو ملاحظة أمر مهم، أنه اليوم الوزراء نحن لدينا خشية الحقيقة، نقول أيّ وزير في أية وزارة كبرت أم صغرت، ا ب أو سيادية، أيّ وزير اليوم يأتي ويستلم وزارة سيأتي ويجد في أغلب ولا أقول كل الوزارات، هناك مافيات في الفساد وحيتان سياسية وفساد كبير جداً، أصغر موظف في بعض الوزارات وأصغر شكل إداري، لدينا الوحدة وهي أصغر من الشعبة حتى ليس مسؤول وحدة ولا مسؤول وحدة ولا مدير، تجدين موظفاً بسيطاً يمتلك زمام الأمور، هناك وزارات فاسِدة فساداً كبيراً، هل نعتقد ونتصوّر أن يأتينا وزير وأرجو استشعار هذا الموضوع، وزير تكنوقراط يأتي من الجامعة ويستطيع أن يدير هذه الوزارة من دون أن تسنده كتل سياسية أو يسنده جمهور عراقي؟ كيف؟ نحن نخشى على الوزراء المساكين الذين سيُديرون الوزارات الحقيقة، المشهد ليس بالمشهد البسيط. العراق الآن، هذه الحكومة على ركام معركة، هي أشرس معركة، هناك تدهور اقتصادي وهناك تدهور أمني وهناك تراجع صحي وهناك تراجع تربوي. اليوم العراق يستشعر كل هذا، نعم، نحن نحتاج في بعض المجالات لمعجزة ولا مجال لمعجزة بقدر ما نقول نحتاج حكومة قوية وأمينة.
فتون عباسي: في عمل السياسة لا توجد معجزات بالعادة. على كل حال وليد الكرماوي ومحمّد الهاشمي اجتمعا بالسيّد عبد المهدي وقيل إنّ هذا الاجتماع تمخّض عما يسمّى تقسيم الكعكة بين سائرون وفتح في الحكومة المقبلة.
نستمع سوياً إلى ما جاء في الأخبار اللبنانية عن عودة المُحاصصة، سائرون والفتح يسيطران، ولنا عودة.
الأخبار اللبنانية: عودة المُحاصصة: سائرون والفتح يسيطران
مرة جديدة تعود المُحاصصة إلى التشكيلة الحكومية العراقيّة على الرغم من مناداة القوى السياسية على اختلافها بنبذ الآفة التي تُلصَق بحزب الدعوة الإسلامية.
حكومة عادل عبد المهدي لن تكون مختلفة عن سابقاتها. صحيحٌ أنّ ثمّة هامشاً مُنِح للرئيس المكلّف لاختيار عددٍ من الوزراء المُستقلين، إلا أن المحسوم أنّ تقاسماً للحقائب الوزارية يلوح في الأفق.
قبل يومين، التقى عبد المهدي ممثليْن عن كتلة سائرون والفتح هما وليد الكريماوي ومحمّد الهاشمي المعروف بأبو جهاد الهاشمي، لقاءٌ قُسّمت فيه الكعكة الحكومية لتصبح طريق عبد المهدي إلى البرلمان معبّدة بعد اتفاقه مع أكبر كتلتين نيابيتين، وسط ذهول القوى الأخرى المنضوية في تحالفي الإصلاح والبناء على حدٍ سواء.
خلال الاجتماع المذكور، وُضِعت المسودّة الأولى للحكومة الاتحادية المقبلة على الرغم من نفي المكتب الإعلامي لعبد المهدي أمس المعلومات الخاطئة عن المرشّحين للمناصب الوزارية، ووصفه إياها بأنها محض خيال ولا علاقة لها بالحقائق.
المسودّة التي اطّلعت عليها الأطراف السياسية وفقاً لمعلومات الصحيفة ولدت صدمة لدى المنضوين إلى تحالفي الإصلاح والبناء، ولا سيما أن الصدر كرّس حصّته المباشرة في الحكومة على رغم رفضه سابقاً أيّ انخراطٍ في مُحاصصة من شأنها إضعاف الحكومة.
فتون عباسي: سيّد العتابي، إن صدقت فعلاً هذه التسريبات عن اقتسام الكعكة الحكومية ما بين سائرون والفتح، إذاً إعلان الكتلتين عن ترك موضوع مرشّحي الوزارات محصوراً بالسيّد عبد المهدي، هل هو إعلان صوَري؟ ماذا تقول؟
مهند العتابي: كشيء رسمي حقيقة، لا يوجد شيء رسمي باعتبار أن المكلّف بتشكيل الحكومة السيّد عادل عبد المهدي نفى حتى ليلة الأمس، نفى أيّ تسريب أو أيّ شيء من هذه الأمور، ليس صحيحاً، لا أقول إن كلامكم غير دقيق، حقيقة فيه شيء من الواقعية.
فتون عباسي: هذا ليس كلامنا، هذا كلام صحيفة الأخبار اللبنانية.
مهند العتابي: أنتم تبنيّتموه.
فتون عباسي: نحن لا نتبنّى، نحن نطرح كل وجهات النظر ونناقشها لنتأكّد منها منكم. تفضّل.
مهند العتابي: أنتم ما نشرتموه هو حديث الساعة الموجود وأنتم لم تأتوا بشيء جديد.
فتون عباسي: صحيح.
مهند العتابي: نقول إنه مرة يكون هذا الكلام صحيحاً ومرة يكون غير صحيح. إذا كان صحيحاً فهذه مصيبة حقيقة لأن تشكيل الحكومة يكون من كتلتين فقط وتستبعد. حتى مساء أمس كنا بتواصل مع بعض الجهات السياسية وزعماء سياسيين مهمين، كان استياؤهم واضحاً حقيقة. الجميع اليوم لديه رغبة بأنه يُنجّح الحكومة والجميع لديه رغبة بأن يشارك، ثنائيتان مهمتان، رغبة الاشتراك ورغبة إنجاح الوضع. طبعاً رغبة إنجاح الوضع باعتبار اليوم الجمهور ضاغط أنه لا مجال للمعارضة ولا مجال بأن يكون هناك تزاحم سياسي موجود، فرغبة في الاشتراك ورغبة في الإنجاح، لكن هذه الرغبة لابدّ من أن تشجّع من السيّد المكلّف برئاسة الوزراء. حقيقة لم نلمس هذا التشجيع. نعم، كل من التقى بالسيّد عادل عبد المهدي وجده منبسطاً، وجده واضحاً، وجده لطيفاً، حميماً. يقول بأن الكتل السياسية كتل رائدة ومحترمة، وهذا ما سمعناه حقيقة من السيّد عادل عبد المهدي، لكن حقيقة الأمر أنّ الشفافية ابتعدت عن المشهد العراقي. نحن لا نقول ولا ندعو للشفافية المُفرطة، بقدر ما نقول أنه لا بدّ من أن تكون هناك لجنة واضحة تضع معايير. الآن نحن لا نقول لمَن هذه الوزارة، لكن المعايير هي الحاكمة. اليوم سمعنا وسمعتم ورأينا ورأيتم أن هناك دعوة عبر موقع إلكتروني وصل إلى ما يتجاوز 36000 مرشّح، وكأنما الدولة العراقية اليوم فتحت باب التعيينات. أنا أحد الشباب يقول لي، وهو لم يصل لثلاثين سنة، يقول لي قدّمت ربما تصيب، هل نحن عندنا يانصيب وفتحنا المجال لهذا، هذا كلام غير مقبول. نعم، نحن نريد أن نتواصل مع المجتمع وسمعنا هناك إجراء بأن كل المتقدّمين اليوم الذين رشقوا وفحصوا وأحضرت سيَرهم الذاتية وضعوا في خانة للإفادة منهم في المستقبل، لكن نقول المشهد العراقي لا يكون، هناك أزمة عراقية حقيقة خانقة. أنا كنت بالأمس في لقاء مع بعض الناشطين في محافظة ذي قار، وأبلغونا بإنذارات واضحة ليس لنا إنما لأصحاب القرار، قالوا نحن أوقفنا الحراك الشعبي وأوقفنا التظاهرات استشعاراً منّا بالمسؤولية ووجدنا أن الحراك قد انحرف شيئاً ما في بعض المحافظات، سبّب دماء، لكن نحن غير متوقّفين، نحن ننظر وننظر بالتفاصيل، وناس مهمون، أنا عندما أقول ناساً مهمين، لهم أثر اجتماعي، الكل اليوم، الصغير والكبير، المرأة والرجل، التلميذ والطالب والكاسب كل يوم ينظر إلى كيف تتشكّل الحكومة. ردود الأفعال الموجودة من شباط 2011 إلى يومنا هذا 2018 ما يقرب سبع سنوات، المُتمعّن بالساحة العراقية يجد أن هناك اضطرابات مُتصاعِدة كادت أن تهوي بالبلد في الأشهر الثلاثة الماضية، لكن وجود بعض الحكماء ووجود بعض الحريصين تدخّلوا، لكن اليوم استنزفنا، أقول استنزفنا 95 بالمئة من كلامنا مع الشارع، من علاقتنا مع الشارع، من تأثيرنا، اليوم الشارع لديه تأثيرات مجتمعية، اليوم حقيقة ما نقله الإخوة لي من الحراك الموجود، من تظاهرات ومن قادة التظاهرات ينذر بخطر، أقول ينذر بخطر، لذلك اليوم نحن أمام أبيض أم أسود، الرمادي لا يعمل في العراق بعد. نريد حكومة قوية قادرة ولا معجزة في السياسة.
فتون عباسي: سيّد العتابي، هذا الحراك هل تم إخدامه، إلغاؤه أم إرجاؤه؟
مهند العتابي: لا، لا تأجيل، وهذا كلامي واضح، اليوم الحراك موجود، أجّل نفسه لأنه منح فرصة لبصيص من الأمل يراه هو في الحكومة القادمة. الذي أريد أن أقوله، إن هذا الحراك إذا لم نغذّه بالأمل، لم نعطِه أملاً، لأنه اليوم أنا لديّ أرقام واضحة في عدد البطالة والفقر المستشري في كل المحافظات، ولا أريد أن أخصّص بعض المحافظات، كل محافظاتنا اليوم، حتى إنفاقاتنا المالية والتعيينات والأمور التي أطلقها السيّد العبادي في زيارته لبعض المحافظات أو لقائه ببعض المحافظات لم ينجز منها سوى عشرة بالمئة، إطلاقات مالية خجولة جداً وسط ارتفاع واضح لأسعار النفط ووجود فائض مالي جيّد، دعونا لأن تكون هناك ميزانية تكميلية. أقول اليوم الحكومة وما فيها، البلد وما فيه مُسخّر لخدمة المواطن العراقي، فماذا نستطيع أن نخدمه، والخدمة مشروطة بأن تكون هناك كتل سياسية داعمة وكتل سياسية لا تؤجّج الشارع العراقي.
لا أخفيك، أكون صريحاً، أن التظاهرات العراقية التي خرجت عفوية، استُثمرت وركبت الموجة فيها لأجل أغراض سياسية، لذلك نقول، أوقفوا الأداة السياسية من حق الشارع العراقي واليوم حمّلوا الكتل السياسية مسؤوليتها واجعلوها أمام الشعب العراقي تتحمّل مسؤوليتها حتى لاحقاً الشعب العراقي يحاسب، أما أن أبعد الكتل السياسية عن المشهد الحكومي والتنفيذي، وبعد ذلك تذهب هذه الكتل لتحريض الشارع، خطر.
فتون عباسي: وأيضاً من جهة أخرى إعطاء الشعب العراقي حقوقه المعيشية قد يمنع كل هذه الطُرُق أمام أية فتنة. على كل حال نعود لموضوع السيّد عبد المهدي.
السيّد عبد المهدي قال بأن الحكومة الجديدة ستكون من أولوياتها إعادة إعمار العراق، وهذا ينضوي على أكثر من ملف. لكن هنا السؤال. ما هي مكامن القوّة عند السيّد عبد المهدي؟ وما هي نقاط الضعف على اعتبار أنّه حتى تكليفه بتشكيل الحكومة، هو لم يكن دستورياً، لأنه ليس مرشّحاً للكتلة الأكبر، هو أتى توافقياً بطريقة أو بأخرى من كل القوى السياسية من دون أن تتبنّى ذلك رسمياً؟ ما هي هذه المكامن؟
مهند العتابي: آتي من ذيل كلامك، أن السيّد عبد المهدي لم يكن مرشّح الكتلة الأكبر، لا، هو كان مرشّح الكتلة الأكبر من الأكبر وبحضور السيّد رئيس مجلس القضاء مدحت المحمود. لا، اليوم هو مكلّف بشيء أكثر من الكتلة الأكبر، اليوم هو ممثل من ووقعت له من 220 عراقي، يمثل الكتل السياسية بأجمعها إلا الكرد الذين امتعضوا لسبب موقف ما.
أما سؤالكم، ما هي الفرصة التي منحت السيّد عبد المهدي، وما هي المقومات أو مصادر القوّة، أقول إن رئيس الوزراء المكلّف السيّد عادل عبد المهدي مُنِح مقدّمات ومُنِح صلاحيات ومُنِح إمكانية نجاح لم تُمنَح لأيّ رئيس وزراء عراقي مكلّف طيلة هذه الفترة.
فتون عباسي: لماذا؟
مهند العتابي: حقيقة هناك دعم كتل سياسية واضح، دعم شارع.
فتون عباسي: لماذا مُنِح ما لم يُمنَح لأيّ شخص سواه من قبل؟
مهند العتابي: لسبب رئيسي حقيقة، وأعتبره أوحداً، باعتبار أن كل الكتل السياسية اليوم أرادت أن تبرّئ نفسها ممّا هو موجود، اليوم كل الكتل السياسية أرادت أن تبرّئ نفسها من الاتّهامات، أنه أنت متشبّثة، أنت تريدين، أنت كذا، المُحاصصة، كل الكتل، ليست كل الكتل بهذه الوطنية. لا، التفاوض موجود حتى أكون واضحاً وصريحاً، لكن كل الكتل السياسية، اليوم لم نجد كتلة صرّحت أو وضعت العصا في عجلة السيّد عبد المهدي، لم نجد أو نسمع عن أية كتلة وضعت حجراً في طريق عبد المهدي، إنما كل الكتل وأنا آتيك بخبر مهم أن بعض الكتل اليوم صرّحت وبعضها سيصرّح بأنه نمنح صلاحية، شيء محرّر، نمنح صلاحية ونجعل الأمر في ساحة السيّد عبد المهدي بتشكيل الحكومة.
أقول إن الثقة التي مُنِحت لعادل عبد المهدي أكثر من ذلك، أودّ أن أشير إلى أمر مهم.
فتون عباسي: مَن هي الكتل التي ستصرّح؟ تابع المعلومة.
مهند العتابي: أعطيناك المضامين، بعض العناوين هي تخرج وحتى نؤطّرها، لكن اليوم خرجت هناك تصريحات بأننا نكون ونكلّف السيّد عادل عبد المهدي، خرجت تحريرياً وستخرج كتل أخرى اليوم أو غداً، هناك كتل أخرى مهمة تخرج بهذا السياق ضمن معلوماتكم ذكرونا إن شاء الله.
فتون عباسي: لا تريد أن تصرّح؟
مهند العتابي: أقول اليوم هناك نقطة مهمة جداً في السيّد عادل عبد المهدي، أعطيناكم المضمون ونستكمل المشهد، أنتم بفرشاتكم ولوحتكم استكملوا المشهد، نجعل لكم يداً في استكمال المعلومة. نقول اليوم السيّد عادل عبد المهدي كفاه أمراً مهماً، وأنه لا يوجد أيّ منافس له، فقط هو الرجل الأوحد الذي طرح للترشيح، وكلّف، اليوم لم نرَ طرح 2 أو 3 أو 4، حتى رئيس الوزراء الحالي السيّد العبادي لم يُطرَح إسمه أبداً ضمن حقيبة الترشيح. حقيبة الترشيح كانت غير مملوءة وغير مُتنافسة، بشخص واحد، عندما فُتِحت، خرج وهو السيّد عادل عبد المهدي، وبالنتيجة اليوم الكتل السياسية تسابقت في التوقيع، أقول تسابقت في التوقيع له وأعطته هذا المناخ. عليه أن يراعي ونحن مهتمون بنجاح السيّد عادل عبد المهدي ومهتمون اليوم ومهتمون سابقاً، والرجل يعرف مواقف الفضيلة معه، مهتمون وهذا ديدننا مع الجميع، نقول نهتم بنجاحك يا سيّد عادل عبد المهدي، نعرفك ممكن أن تنجح، لديك إمكانيات عقلية وذهنية جيّدة، ممكن أن تستوعب إخوانك، نقول عليك أن تستوعب الجميع لإخراج حكومة لا يوجد فيها معارض.
نقطة مهمة جداً أقولها وأنا مسؤول عنها، أن المعارضة، إن كانت معارضة لهذه الحكومة، لن تكون معارضة تقويمية، إنما معارضة تسقيطية، ولعلّ مقدّمة برنامجكم أنه الكتل السياسية وكذا، لذلك أقول اليوم، حذاري من المعارضة، حذاري من المعارضة وليس تهديداً بعدم إيجاد معارضة، باعتبار نعتقد أن الكتل السياسية ترغب بالاشتراك وإنجاح الحكومة، فامنحوهم فرصة الاشتراك وإنجاح الحكومة، أفضل أن تذهب وتتصيّد في حكومة بداياتها ستكون صعبة كبداية الطفل أنه لا يستطيع المشي، يحبو ويزحف إلى آخره. نريد أن نمسك هذه الحكومة حتى تذهب على رسلها لخدمة البلد والبلاد.
وفا سرايا: على كل حال علينا الذهاب في فاصل، لكن بجملة واحدة لو سمحت، هل تؤيّد فكرة أنه ممكن أن تكون فكرة إعطاء الصلاحيات بهذه الطريقة للسيّد عادل عبد المهدي مجرّد فخّ لتسقيط الحكومة في ما بعد من كل كتلة لا ترضى بما حصلت عليه؟ باختصار.
مهند العتابي: سؤالكم ذكيّ حقيقة. هذه لها علاقة بالنوايا. أنا لا أستطيع أن أتحكّم بالنوايا. في ظاهر الأمر أنّ منح الصلاحيات هو لأجل البلد، لكن لا أخفيك قد تكون هناك نوايا عند البعض أنّ منح الصلاحيات لتركه في الساحة وحيداً حتى يسقط، لا أستبعد ذلك.
فتون عباسي: فاصل قصير ونعود لاستكمال هذه الحلقة من حوار الساعة. ابقوا معنا مشاهدينا.
المحور الثاني
فتون عباسي: من جديد أهلاً ومرحباً بكم مشاهدينا، ونجدّد الترحيب بالقيادي في حزب الفضيلة السيّد مهند العتابي. أهلاً بك من جديد سيّد العتابي.
نستمع سوية إلى ما ورد في القدس العربي عن تشكيل الحكومة العراقية، الوقائع والأوهام وما بينهما.
القدس العربي: تشكيل الحكومة العراقية: الوقائع والأوهام وما بينهما، يحيى الكبيسي
مع انتهاء المهلة الدستورية التي يمنحها الدستور العراقي لرئيس مجلس الوزراء المكلّف من أجل تقديم حكومته ونيل الثقة في مجلس النواب، حيث ينتهي الموعد في الأول من تشرين الثاني (نوفمبر)، لا تبدو طبيعة الآليات التي ستحكم تشكيلة الحكومة واضحة حتى اللحظة، كما لا يبدو واضحاً كيف سيتم التعاطي مع وزراء الإنترنت الذين قدّموا سيَرهم الذاتية عبر النافذة الإلكترونية التي أعلن عنها الرئيس المكلّف. وأخيراً لا يمكن للمراقب أن يعرف كيف سيتم التعاطي مع إعلان تحالف سائرون لوحده من دون تحالف الإصلاح، بأنّه لن يقدّم مرشّحين، وترك الأمر للرئيس المكلّف.
الجميع من دون أيّ استثناءٍ لا يزالون مُصرّين على نظام التمثيل النسبي الذي يُعرَف شعبياً بنظام المُحاصصة من خلال إصرار الجميع على اعتماد توزيعٍ هويّاتي للحقائب الوزارية، وهذا يعني أن المعادلة التي حكمت تشكيل وزارة عام 2014 ستحكم هي نفسها تشكيل الحكومة المقبلة.
تبدو التصريحات السياسية التي تدعو إلى اعتماد أسسٍ جديدة في تشكيل الحكومة مجرّد أوهام أو أمنيات لا مكان لها على أرض الواقع، تماماً كما هي الحال في البروباغندا الخاصة بالدعوة إلى تشكيل حكومة مكوّنةٍ من وزراء مستقلّين أو تكنوقراط، هذا فضلاً عن أن البطء الذي حكم تشكيل الحكومة لن يتيح لرئيس مجلس الوزراء المكلّف الوقت الكافي للتدقيق في أسماء المرشّحين، وبالتالي سيكون محكوماً في النهاية بالترشيحات التي تقدّمها له الأحزاب والكيانات السياسية، حتى وإن تمتّع بصلاحيّةٍ مُطلقةٍ في رفض هذه الترشيحات، فالتوقيتات الدستورية ستكون هي الحاكِمة في النهاية.
فتون عباسي: المُحاصصة عنوان مُتصدّر دائماً سيّد العتابي عندما يتم الحديث عن المشهدية العراقية السياسية.
من هذا المنطلق، هل سيحكم توزيع هويّاتي التوزيع الوزاري المقبل كما كان دائماً يحصل، بمعنى مثلاً الداخلية للشيعة، والدفاع للسنّة، أم يمكن أن نشهد تدويراً وزارياً؟
مهند العتابي: ابتداءً، أشيد بهذا التقرير باعتبار أنه تضمّن تحليلات منطقية وصحيحة وسليمة، 2015 وحكومة التكنوقراط وحكومة الظرف الأبيض غير بعيدة عن أذهان العراقيين وأذهان كل الساسة الموجودين، وأعتقد وليس قدحاً بالإخوة الذين تولّوا هذه المناصب، عندما رُشّقت الوزارات كان الترشيق غير صحيح، وأنا موظف عراقي وأعرف هذا الأمر، أي عندما أدمِجت مثلاً وزارة حقوق الإنسان مع الدفاع ومفوضية حقوق الإنسان ووزارة العدل، زاد راتب الموظف في حقوق الإنسان بما لا يقلّ عن مئة ألف، تصوّري 10000 موظف كلهم ارتفعت رواتبهم، أية ترشيقات وما فائدة الترشيقات؟ هذه نقطة مهمة، أو مثلاً عندما دمجت وزارة البيئة مع الصحة، زاد وارتفع من كان راتبهم 600000 إلى مليون، فأيّ ترشيق وأيّ دمج هذا؟
لذلك القرارات الكارتونية والقرارات التي بها رسائل والقرارات التي تناغم وجدان المواطن العراقي مبتعدةً عن الأمور الواقعية، هي قرارات ليست صحيحة. أقول ما زلنا نستحضر حكومة والظرف الأبيض الذي جاء به السيّد العبادي، وعرض مجموعة من التكنوقراط، وهو بيت القصيد، أسوأ وزراء كانوا حكومة التكنوقراط، ولعلّه لا يوجد أحد يقول بخلاف هذا الكلام.
فتون عباسي: هل تريد أن تقول بأنه لن يكون هناك تدوير للوزارات، تحديداً في الوزارات السياسية مقبلاً؟ سيبقى كل طرف سياسي متمسّكاً بوزارته السيادية؟ بإجابة محدّدة رجاءً.
مهند العتابي: عندنا مثل بالعراق، يقول "اسأل مجرّب ولا تسأل حكيم". أنا أقول إن هذه تجربة، حكومة التكنوقراط عام 2015 عندما جعلناها حكومة فضفاضة والظرف الأبيض كان موجوداً، هذه نتائجها 2015، 2018، نفس المناخ العراقي، داعش كانت موجودة وكذا، اليوم حقيقة أدعو ألا تكون حكومة 2015 الترشيق وهذه الأمور.
اليوم هذا التحليل لجريدة القدس العربي هو تحليل واقعي، اليوم سجّل ملاحظات مهمة ومنها عدم وجود صورة للآليات التي ستحكم المشهد العراقي، كيف نحكم، وما هي طريقة التعاطي مع الحكومة الإلكترونية إن صحّ التعبير. اليوم المشهد العراقي ليس مشهداً بسيطاً، مشهد مركّب. اليوم نعيد ونقول إنه نحتاج لوزير تكنوقراط، لكن مَن هو الذي يسمّي التكنوقراط؟ نحتاج وزيراً مستقلاً، لكن مَن هو، أنا أسأل عن العاقل، أنا أتحمّل مسؤولية هذا الخيار؟ هل تتحمّله الكتل، أم رئيس الوزراء وحده، أم لجنة أم الجمع أكمل، تأتي الكتل؟ تنبهي لي، أقول هل يتحمّله رئيس الوزراء وحده؟ نقول لا، نقول لجنة خارجية، نقول لا، الكتل السياسية، ستوصل، ستبقي الأمور على حالها. نقول الجمع أكمل، لا مشكلة، أن تكون هناك مائدة مستديرة تجمع الكتل الفائزة والسيّد رئيس مجلس الوزراء والسيّد رئيس مجلس النواب ونضع برنامجاً حاكماً، أقول الحاكمية للبرنامج والمواصفات، أقول الحاكمية في المشهد السياسي يفترض أن تكون للبرنامج والمواصفات، نقول نضع مواصفات، اليوم نحن في العراق ولا أعرف كيف تصاغ في دول العالم، اليوم الطالب في السادس أدبي أو علمي عندما نريد أن نؤهّله لكلية نضع له شروطاً تخصّ العُمر، تخصّ جسده، إمكانياته النفسية والمعدّل، ونقول له مثلاً أنت معدلك 98.
فتون عباسي: وصلت الفكرة، وما نستخلصه بأنك تقول إن وزراء التكنوقراط لم يستطيعوا أن يحدثوا فرقاً إيجابياً في الحكومات. إذا أنتم ضدّ أيّ تدوير وزاري حتى ما بين الكتل الشيعية والسنّية وما إلى ذلك.
هناك مفارقة أخرى، لدينا وقت معيّن، وأريد أن استفيد أكثر من وجودك معنا للسؤال عن أكثر من محور.
هناك مفارقة جديدة أيضاً يتحدّث عنها البعض تكمن في التوزيع الجهَوي، بمعنى المناطق. هل يمكن فعلاً أن نشهد توزيع الوزارات على أساس المحافظات؟ ولماذا هذه الخطوة؟
مهند العتابي: أنا أتحدّث عن تسريبات، وأتحدّث عن معلومات مسرّبة وليس مصرّحاً بها، باعتبار اليوم لا يوجد تصريح وهذه ملاحظة أسجّلها. التسريب اليوم، هناك تقسيم على أساس المكوّنات سنّة شيعة كرد، واضح، وهناك تسريب على أنه تشمل، وهذه نقطة إيجابية ثانية، أنّ كل المحافظات تشمل في التمثيل الحكومي، كل المحافظات حتى تكون هناك حكومة محافظات، ويحكمها، هذا المنطق جيد وشجّعنا عليه، بأن كل المحافظات تستشعر أنها موجودة كما أن النواب يمثلون كل المحافظات، الحكومة أيضاً تمثل كل المحافظات. لذلك نحن في وقت سابق دعمنا ضمن برنامج الحكومة القادم أن يشعر المواطنون العراقيون في كل المحافظات، أن رئيس الوزراء لهم، مثال ذلك أن يتواجد رئيس الوزراء بحكومته الوزارية في الشهر مرة في إحدى المحافظات، لذلك هناك تسريب بأنه مراعاة تمثيل المحافظات في الكابينة، ولا أقول إنه سيكون ذلك، إنما هو تسريب ومعلومة من تسريبات تصل صحّتها إلى 90 بالمئة.
فتون عباسي: ألن يعقّد ذلك المشهد أكثر سيّد العتابي؟
مهند العتابي: نعم باعتبار ستكون هناك تفاصيل أكثر، فأكيد سيعقّد أكثر، اليوم عندما يكون لدينا مكوّنات وفي داخل المكوّنات أحزاب وفي داخل الأحزاب محافظات، سيعقّد المشهد أكيد.
فتون عباسي: على كل حال سنستمع الآن سوية إلى ما جاء في الشرق الأوسط، لنعود ونستكمل هذا الحوار بما تبقّى فيه من جزئيات ومحاور.
حكومة عادل عبد المهدي المقبلة في دائرة التكهّنات.
الشرق الأوسط: حكومة عادل عبد المهدي المقبلة في دائرة التكهّنات، فاضل النجمي
التحق تيار الحكمة الوطني الذي يتزعّمه عمّار الحكيم أول من أمس بلائحة القوى الشيعية التي تركت لرئيس الوزراء المكلّف عادل عبد المهدي حرية اختيار الأشخاص المؤهّلين لشغل المناصب الوزارية من دون تدخّل. وسبق لمقتدى الصدر أن أعلن عن الموقف نفسه، ولحقه تحالف الفتح.
ولا يزال المزيد من الأسئلة والتكهّنات يتردّد حول إمكانية نجاح حكومةٍ لا تشارك فيها الكتلة الأساسية الفائزة بأكبر عددٍ من المقاعد في الانتخابات، في ظلّ نظامٍ برلماني توافقي يشترط أن يكون لمكوّناته السياسية تمثيلٌ نسبيٌ في الوزارة، وهو سياقٌ حكم الحكومات العراقية منذ عام 2005، كما يشترط هذا النظام أن تكون الكتلة الأكبر المسؤولة عن طرح رئيس للوزراء داعِمة له برلمانياً.
وحيال هذا التعقيد الذي تدركه معظم القوى السياسية، فضلاً عن مجموعة المراقبين للشأن السياسيّ، تبرز وجهات نظرٍ مختلفة بين مؤيّدة وداعمة لفكرة التفويض وتتوقّع نجاح الحكومة، وتمثل هذه اتجاه القوى الشيعية الداعمة لعادل عبد المهدي، وبين وجهات نظر تتبنّاها قوى سياسية كردية وعربية سنّية تذهب إلى ضرورة أن يكون للقوى البرلمانية الفائزة في الانتخابات تمثيلها الطبيعي في الكابنية الحكومية وفقاً لاستحقاقها الانتخابي. وضمن هذا السياق أيضاً، يبرز اتجاهٌ ثالثٌ يرى أنّ حكومة عبد المهدي المقبلة ستكون هجينة وسيتخلّى عنها الداعمون في أول انعطافة سياسية.
فتون عباسي: سيّد العتابي، ما هي المكاسب التي يحاول إحرازها السيّد بارزاني في التشكيلة الحكومية المقبلة خصوصاً بعدما عدّه الحزب الديمقراطي الكردستاني بمثابة الصفعة بوصول برهم صالح لرئاسة الجمهورية؟
مهند العتابي: هناك تعقيد في علاقة الإخوة ما زال موجوداً بين الحزبين الكرديين الأساسيين، وجودهم في تشكيل وزاري حسب ما علمنا أنه لا يتجاوز ثلاثة وزراء، وزارة سيادية، ووزارتان لا أعرف إن تكون من ا ب أو غيرها، فلذلك هم في وضع ليس بالمريح، نرجو أن يتجاوزوا وضعهم هذا، ويكون التمثيل الموجود للجميع، باعتبار أن الحزب الذي يمتلك رئيس جمهورية يفترض أن يراعي الحزب الذي لم يمتلك، ويعود للحاضنة السياسية الجميع، باعتبار أن الوضع الكردي يهمنا، ونحن مسؤولون عن جميع محافظات العراق. نأمل أنه خلال هذه الأيام، أن يكون هناك تفاهم واضح بين الإخوة الكرد وهم معنيون بذلك بالتعاون والتنسيق مع المكلّف بتشكيل الحكومة السيّد عادل عبد المهدي.
فتون عباسي: بشكل مختصر، بعدما عادت التسميات تنقسم إلى السليمانية وأربيل وأنت تعلم معنى ذلك سياسياً، إلى أيّ حد انقسام الكرد يمكن أن يؤثّر فعلاً على تشكيل الحكومة لجهة الوزارات، خصوصاً عندما يُقال بأنهم يطالبون بأربع وزارات على الأقل وليس ثلاث؟
مهند العتابي: أيّ اختلاف لن يؤثّر في تشكيل الحكومة باعتبار أنّ الحكومة ممكن، وهذا سيناريو قد يكون موجوداً في جلسة التصويت على كابينة السيّد عبد المهدي، أنه ليس بالضرورة أنّ كل الكابينة تأتي، وهناك سابقة في هذا الموضوع، أنه يصوّت على جزء كبير من الكابينة وتترك مثلاً وزارات الإخوة الكرد شاغرة وتكون بالوكالة، وهذا ما لا نحبّذه حقيقة، باعتبار أنه نريد أن تكون البداية قوية. وهنا نقطة مهمة في مستوى من المستويات وهو الأقرب أن السيّد عبد المهدي لن يستطيع أن يأتي بالكابينة الكاملة في الأسبوع القادم، وتعلمين العراق اليوم يمر بمناسبة وفعالية شعبية كبيرة تمنع من الحركة وكذا، وهي زيارة أربعينية الإمام الحسين عليه السلام، وهذا أيضاً سيؤثّر بالتأكيد في نهاية الأسبوع.
لذلك السيّد عبد المهدي معني بأنه يستعجل في تقديم الكابينة. أما تقديم الكابينة بشكل مُجتزئ وإن وصل إلى 60 أو 70 بالمئة فهو علامة غير سليمة في تشكيل الكابينة ودالّة على وجود خلافات. ما أريد أن أقوله هنا إن الخلاف الكردي لن يؤثّر في التصويت على الكابينة باعتبار لوجود هذا المسلسل.
فتون عباسي: لأنه لم يبق لدينا الكثير من الوقت، الضغوط الإقليمية والدولية كيف تؤثّر الآن على تشكيل الحكومة؟ وإلى أيّ حد الدول الكبرى اللاعبة في الملف العراقي تضغط الآن؟
مهند العتابي: بعض الدول الكبرى اللاعبة والمؤثّرة في المشهد العراقي ساكتة، وسكوتها فيه خشية حقيقة، تنتظر باعتبار هناك دول كان لها رغبة بأن تتواجد في القرار العراقي، القرار أخذ مساحة داخلية أكثر هذه المرة مع وجود تأثيرات خارجية أخرى، لكن هناك دول لا نُحسن الظّن بها بكثير من الأمور، باعتبار لها مصالح داخلية، نرى أنّ لها سكوتاً مطبقاً، وليس وجود أيّ تصريح أو أيّ انطباع، تريد أن تدعم.
فتون عباسي: من تقصد؟ هل تستطيع أن تسمّي؟
مهند العتابي: أقول مثلاً التصريحات الأميركية والبريطانية، الدول الأخرى البعيدة، أميركية وغيرها، حقيقة في كل حراك سياسي وفي كل تشكيل حكومة نجد لها كلاماً مباشراً ونجد لها نصائح وكذا، هذه الأمور التي يعبّرون عنها بالنصائح، نحن سندعم كذا وكذا، في المشهد العراقي المتأخّر هذا في تشكيل هذه الحكومة، نرى أن تصريحاتهم باردة ومرة يفسّر إيجاباً، والذي نتمنّاه أن هذه الفرصة فرصة العراقيين والعراقيون هم معنيون بتشكيل حكومتهم، هذا التفسير الإيجابي والتفسير الآخر الذي نخشى منه انزعاجهم من بعض القضايا التي شابت تشكيل الحكومة، بالنتيجة هم معروفون بردود الأفعال. نحن لا نخشى أحداً، العراقيون واجهوا أعتى الجيوش وأعتى الإرهاب الموجود، لكن نقول مستوى التنسيق مع الدول الأخرى مهم جداً حتى لا نعكّر الساحة والمزاج الحكومي القادم. نتمنّى على الدول جميعاً أن تراعي الساحة العراقية وهي ساحة مهمة، إن التهبت فنيرانها تصل، إن التهبت طائفياً أو التهبت في وجود عناصر إرهابية فالضرر يعود على الجميع، العراق اليوم خرج من معركة كبيرة وانتصر وهي معركة دافع بها عن العالم كله. لذلك الكل مدعو اليوم أنّ الساكت عن الوضع العراقي أن يدعم العراق خصوصاً في الجانب الاقتصادي الذي نأمل أن يكون جانباً مهماً ومدعوماً من دول العالم كي تجد فرَص استثمار وفرَص تعاون.
فتون عباسي: ولأنهم يا سيّد العتابي يعون مدى أهمية العراق لذلك غزوه عام 2003 واختلقوا الإرهاب في ما بعد في السنوات الأخيرة وهنا مكمن الخطر.
قلت بأنكم تتخوّفون من هذا السكوت؟
مهند العتابي: أنا أشاهد الصورة لكن الصوت انقطع تماماً.
فتون عباسي: هل تسمعنا الآن؟
على كل حال كنت أريد أن أسأل أكثر عن التخوّف من هذا السكوت. ماذا تتوقّعون بعد هذا السكوت من هذه الدول؟
إذاً عندما نتحدّث عن المشهدية العراقية السياسية وحتى الاقتصادية والعسكرية، لا يمكن أبداً أن نفصل أية ضغوط خارجية. أشكرك كل الشكر السيّد مهند العتابي القيادي في حزب الفضيلة على وجودك معنا في هذه الحلقة من حوار الساعة.
هذه الحلقة مشاهدينا انتهت. نلقاكم في حلقاتٍ مقبلة. دمتم سالمين.
