خالد بركات - كاتب وصحفي فلسطيني

 

محمد علوش: "معاً غز~ة تنتفض والضفة تلتحم" لم يكن مجرّد شعارٍ في مسيرات العودة وكسر الحصار، بل هو تجسيدٌ حقيقيّ لطبيعة الالتفاف والترابط بين الضفة والقطاع.

طورٌ آخر من النضال تعيشه القضية الفلسطينية، تدشّنه المسيرات الشعبيّة التي تشدّ رحالها كلّ أسبوعٍ إلى الحدود.

في هذا الجو المنتفض، تغضب الحكومة الإسرائيلية، الساعية إلى تكريس الحصار، والهدف الجليّ لها الإذعان الفلسطينيّ لصفقة القرن، وفي القلب منها يهودية الدولة.

عجز الاحتلال هذا قد يجعل العدوان الجديد على القطاع قاب قوسين من الوقوع. هنا تتدخل الجهود المصرية من أجل التهدئة، فتنجح في خفض مستوى المواجهات إلى حين.

فإلى متى ستستمرّ مسيرات العودة؟ وما هي مقوّمات بقائها؟

أين أضحت المصالحة الفلسطينيّة؟ وما هي آخر العروض المصريّة في هذا الجانب؟ بماذا يتمايز الموقف الأوروبيّ عن نظيره الأميركيّ الداعم لصفقة القرن؟

وكيف ينعكس تحالف الفصائل مع محور المقاومة على طبيعة النضال في القطاع؟

للنقاش معنا الكاتب والصحافي الفلسطيني خالد بركات.

 

(فاصل)

 

محمد علوش: حيّاكم الله وأهلاً بكم مشاهدينا في حوار الساعة، ونرحّب بضيفنا الأستاذ خالد بركات. صباح الخير أستاذ خالد.

 

خالد بركات: صباح النور، وشكراً للاستضافة.

 

محمد علوش: حيّاكم الله وأهلاً بكم. طبعاً كان شعار مسيرات العودة رقم 30 هو غزّة تنتفض والضفة تلتحم.

تقديركم، إلى أي حد ساهمت مسيرات العودة بعد هذه الشهور المستمرة لها من التلاحم الحقيقي ليس فقط على المستوى الشعبي، وإنما على المستوى السياسي بين القطاع والضفة؟

 

خالد بركات: نعم، برأيي سؤال مهم ومهم جداً، خصوصاً وأنّ مسيرات العودة وكسر الحصار جاءت لأنّ هذا الحصار مستمرّ منذ حوالى 11 عاماً، الحصار المُطبق على قطاع غزّة ومن كل الجهات، والحقيقة أنّ العدو الإسرائيلي كان باستمرار طوال هذه الفترة يحاول أن يفرض معادلة عنوانها إما حصار أو حصار وحرب، وجاءت مسيرات العودة لكسر الحصار لكي تقلب هذه المعادلة أو على الأقل تقول إنه يمكن أن تكون هناك حال ثانية، وهي أنه إذا اضطر لشعبنا في قطاع غزّة أن يعيش حال حصار، يجب أيضاً ألا يهدأ المستوطنون والمستعمرون الصهاينة أيضاً، خاصة حول غزّة وفي غلاف غزّة.

الحقيقة أن مسيرات العودة وكسر الحصار حقّقت جملة من الإنجازات المهمة جداً، جداً، ونحن نلحظ على الأقل من موقعنا ونحن نتابع ما يجري في أوروبا وأميركا والعالم، بأن مسيرات العودة أول أمر حقّقته هو تماسك الجبهة الوطنية الداخلية في قطاع غزّة. اليوم تقريباً كل القوى الوطنية الفاعِلة والمؤثّرة في المقاومة تشارك في مسيرات العودة وبقوة ومتحمّسة لها.

المسألة الثانية، أنّ الكتلة الشعبية الفلسطينية الكبرى في القطاع هي التي ألقت بثقلها خلف مسيرات العودة وخلف الهيئة الوطنية لمسيرات العودة وكسر الحصار، وهذا مهم أيضاً أن نلحظه لأنه كان يريد العدو الإسرائيلي باستمرار أن يفرض حالأ على شعبنا في غزّة تؤدّي إلى شكل من أشكال الاقتتال الداخلي أو إلى حرب أهلية، وهذا الوعي التاريخي لشعبنا في قطاع غزّة وهو شعب ليس بجديد على المقاومة، باستمرار غزّة هي رأس حربة المقاومة بالمعنى التاريخي، ليس من الأمس، ولهذا أسباب تاريخية، وجغرافية، والتجربة التاريخية للمقاومة في القطاع.

 

محمد علوش: إذاً كان هدف الإسرائيلي في داخل قطاع غزّة هو خلق اقتتال داخلي بين الفصائل، وأيضاً إبعاد الحال الشعبية أو اللحمة الشعبية عن الفصائل التي هي ذات طابع مقاوم ومناضل مسلّح.

تقديركم، هل ساهمت مسيرات العودة هذه في توسيع دائرة اللحمة الشعبية الملتفّة حول الفصائل، أم أنّها أبعدتها كون الحركة الشعبيّة كانت أسرع من الفصائل في المرابطة على الحدود؟

 

خالد بركات: هذا هو الدرس التاريخي الحقيقة دائماً، عندما تشعر الكتلة الشعبية الفلسطينية الكبيرة بأنّ قوى وفصائل العمل الوطني إما عاجزة أو غير قادرة أو متروكة تتدخل. الانتفاضة الشعبية الأولى وهي انتفاضة تاريخية استمرت ست سنوات، وهي أطول انتفاضة في التاريخ الإنساني، السبب أنها انطلقت من غزّة وانتشرت لاحقاً في الضفة وفي عموم فلسطين المحتلة، وأنّ الجماهير الفلسطينية خرجت للشارع بنفسها، أي أنّها شعرت بقلق وجوديّ على قضيتها الوطنية، وهي تُصفّى، ولذلك انطلقت الانتفاضة الشعبية الكبرى في العام 87.

الوضع الفلسطيني في تلك الفترة كان يشبه وضعنا اليوم، بمعنى كانت مخيمات شعبنا في لبنان محاصرة وتعيش حصاراً خانقاً مسلحاً، وكان الانقسام، ولا أريد أن أستخدم هذا التعبير لأنه أحياناً يُستخدَم لتضليل شعبنا وكأن المشكلة هي انقسام بين فتح وحماس، المشكلة أعمق وأكبر، ولكن بالعودة إلى ما كنت أقوله، كان الوضع الفلسطيني الداخلي والتناقض الفلسطيني الداخلي على أشدّه، لم يكن هناك حوار، كان هناك جبهتان وخياران تقريباً، وفرضت الانتفاضة الشعبية نفسها على كل الفصائل وقوى العمل الوطني أن تعقد المؤتمر التاريخي في الجزائر، مؤتمر توحيد المجلس الوطني، لكن هذا كان في ظروف أخرى وفي أوضاع أخرى.

اليوم ما لدينا من معيقات داخلية وكوابح داخلية في الوضع الفلسطيني الداخلي يتمثل في أن هناك شريحة فلسطينية تسيطر وتهيمن على القرار السياسي بشكل كامل وتقصي الآخرين وتركّب مجالس وطنية ومجلساً مركزياً مزوّراً، وشعبنا يعرف أن كل هذه مجالس مزورة لا تعكس إرادته الشعبية ولا تعكس حقيقة ما يريد وما يصبو إليه. شعبنا بالمعنى العام يريد أن يحرّر وطنه ويستعيد حقوقه ويهزم هذا الكيان الصهيوني، هكذا باختصار ومن دون الدخول بتفاصيل أكثر. الهدف الأساسي المركزي للشعب الفلسطيني هو أن يستعيد وطنه ويحرّره ويعود إليه.

والشعب الفلسطيني اليوم لا يستطيع أن يستأنف نضاله وثوراته الشعبية والمسلحة، وهو يُعاق من الداخل، بمعنى ممكن أن تشنّ أميركا والإمبريالية الأميركية والصهاينة وإبن سعود وكلّ هذا المعسكر، يمكن أن يشنّوا هجوماً على الشعب الفلسطيني، سيستطيع شعبنا أن يصمد، ولكن ما يعذّب شعبنا أكثر هو هذا الوضع الفلسطيني الداخلي وهذا التناقض الفلسطيني الداخلي، والسبب هو أن شعبنا يشعر بقلق وجودي الآن، هو يتصدّى إلى أسئلة ذات طبيعة وجودية.

 

محمد علوش: إسمح لي أستاذ خالد، لأنّ البعض، طبعاً وإسرائيل تروّج ذلك وحتى الولايات المتحدة الأميركية إلى حد ما، لكن البعض حتى في الشارع العربي يقول إنّ الشعب الفلسطيني، وأنا طبعاً لا أتبنّى، أنا أسأل هنا، يقول إنه تعب من هذه الأطروحات، هو يريد أن يعيش باستقرار، يريد أن يؤمّن لقمة العيش، وأن السلطة الفلسطينية على الأقل هذا ما تسعى إليه أقلّه في الضفة الغربية، وبالتالي كلّ ما يُطرَح هو شعارات للفصائل للاستثمار في مأساة الشعب الفلسطيني.

كيف كفلسطيني حضرتك وتعيش في الخارج، كيف تقارب هذه المسألة؟ وما الأدلّة التي تستندون إليها بالفعل، إنّ المزاج الشعبي الفلسطيني العام هو مزاج رافض بالكلية لكل هذه الأطروحات؟

 

خالد بركات: أولاً يجب، أنا منحاز للشعار المركزي الذي ترفعه قناة الميادين، الواقع كما هو، لنرى الواقع كما هو، في الواقع الفلسطيني هناك حال حصار يعيشها شعبنا في كل مكان يتواجد فيه سواء في غزّة أو في الضفة أو في الداخل المحتل عام 48 أو في لبنان أو حتى في الأردن، هناك حال حصار على الفلسطينيين أينما ذهبوا وأينما كانوا، ولكن بنسبٍ متفاوتة. مثلاً أنت تريد للشعب الفلسطيني في لبنان على سبيل المثال أن يشارك في قضيته الوطنية وأن يصنع قراره الوطني، هو جزء لا يتجزّأ من هذا الشعب الفلسطيني. كيف يفعل ذلك؟ كيف يفعل شعبنا؟ كيف يشارك؟ عندما تُصادَر حريته ويُفرَض عليه أكثر من 70 قانوناً عنصرياً مجحفاً بحق شعبنا في لبنان ثم تُحاصَر المخيمات. أنت اليوم إذا أردت أن تذهب إلى مخيم عين الحلوة في لبنان تحتاج إلى تصريح، هناك حصار يُفرَض على الشعب الفلسطيني في كافة أماكن تواجده، حتى التعبير عن الرأي، وقد رأيت في فلسطين المحتلة العام 48، إسرائيل التي تتشدّق بالديمقراطية تعتقل القيادات الوطنية إذا كتب منشوراً على حسابه على فايسبوك.

ما أريد أن أقوله هو، لا تستطيع أن تحجب عن الشعب الفلسطيني حقوقه البسيطة الإنسانية المُكتسبة، بمعنى أن يمارس حقّه في العمل ويمارس حقّه في التعبير ويمارس حقّه في التعبير عن هويته الوطنية، تصادر كلّ ذلك منه، ثم يصادرون كل الآليات التي يمكن من خلالها أن يعبّر عن رأيه، بمعنى إذا أراد شعبنا في أيّ مكان من العالم أن يقول رأيه، أين يقوله؟ ما هي المؤسّسات الفلسطينية التي يستطيع شعبنا أن يعبّر من خلالها عن إرادته الشعبية؟ لا توجد. هذه المجالس الموجودة مزوّرة، وهو لا يشارك فيها، وخاصة في الشتات، لأن الذي بنى منظمة التحرير الفلسطينية.

 

محمد علوش: لا المنظمة ولا المجلس الوطني ولا حتى المجلس التشريعي ولا كل المؤسّسات هذه ولا حتى الحركات والفصائل هي معبّرة عن نبضه؟

 

خالد بركات: المؤسّسات الفلسطينية الرسمية اليوم مُختَطفة ومُصادَرة من قِبَل فريق فلسطيني هو الفريق الذي أخذ بنهج أوسلو وأسّس أوسلو ووقّع أوسلو وأدخلنا في هذه الكارثة الوطنية الكبرى. هذا الفريق هو المسؤول رقم واحد عن حال الترهّل والشرذمة والتفكّك التي تعيشها المؤسّسات الفلسطينية. لا نستطيع أن نلوم أيّ أحد، نحن الفلسطينيون، إلا أن نلوم هذا الفريق الذي يستأثر بالقرار الوطني الفلسطيني ويحتكره.

أعطيك على سبيل المثال، بعض الأمثلة السريعة من وحي الواقع الفلسطيني اليوم. مجلس وطني فلسطيني لا تشارك فيه أهم القوى المؤثّرة ذات الوزن الشعبي في المقاومة الفلسطينية، كيف يكون ممثلاً عن الإرادة الشعبية الفلسطينية؟ هذا الشعب الفلسطيني يمتلك من الطاقات ومن الإمكانيات ما يُدهش العالم إذا استطاع أن يحرّر هذه الطاقة الكامنة الموجودة، ولكن حتى يفعل ذلك هو يحتاج إلى الأجواء المناسبة الوطنية التي توفّر له القيام بدوره ومسؤولياته.

الشعب الفلسطيني منذ مئة سنة وهو يقاتل الاستعمار الصهيوني. المسألة لم تبدأ بالأمس، وقد راكم شعبنا تجربة تاريخية طويلة، ويعرف أنه يقاتل بالخط الأول للدفاع عن الأمّة العربية. فلسطين هي قضية العرب، وهي القضية المركزية للعرب، للشعوب العربية، وإذا كان النظام العربي الرسمي اليوم يحتجز حريات الفلسطينيين ويضغط عليهم ويحاصرهم ويتواطأ مع ترامب ونتانياهو لإجبارهم على القبول بتصفية القضية بأيديهم، وهذا لن يحدث، ولكن إذا كان هذا النظام العربي يعتقد أنه بإمكانه أن يكسر إرادة الشعب الفلسطيني، وأن الشعب الفلسطيني سيذهب ويقول إنني تخلّيت عن هذه القضية وأريد أن أعيش حياتي بشكل، حتى لو فعل ذلك لن يتركوه، حتى لو شعبنا فعل ذلك لن يتركوه.

السؤال الأساسي، الآن مثلاً، عندما ننظر إلى هذه الكتلة الكبيرة من الفلسطينين في الأردن ما هو دورها السياسي؟ ما هو دورها النضالي؟ ما هو دورها الكفاحي في الدفاع عن حق العودة وفي الدفاع عن حقوقها؟ لماذا لا تقاتل؟ أتعتقد أن الفلسطينيين في الأردن مثلاً نسوا حقوقهم؟ لا ولا الأردنيون نسوا حقوقهم، ولكن هذا الشعب الفلسطيني عندما يُخوَّف ويجري خلق حال من التهديد له بأيّ تحرّك بسيط، تخيّل على سبيل المثال، يمنع النظام الأردني قبل حوالى شهرين إقامة احتفال بسيط جداً لإحياء ذكرى استشهاد أبو علي مصطفى، الشهيد أبو علي مصطفى الأمين العام للجبهة الشعبية لتحرير فلسطين. لماذا هذا القمع للفلسطينيين في التعبير عن حقوقهم البسيطة؟ هذا هدفه كسر الإرادة الشعبية الفلسطينية.

 

محمد علوش: طبعاً هو السؤال برسم النُظم العربية، لا شكّ في الموضوع، لكن البعض يقول إنه حتى الخلاف الفلسطيني الفلسطيني هو سبب أساسي أيضاً في ما آلت إليه الظروف أو كيفية التعامل مع الوضع الفلسطيني أو مع اللاجئين الفلسطينيين في دول الشتات.

على أية حال، كان آخر ذلك هو أن حركة حماس تتّهم الرئيس عباس بالسعي إلى نزع سلاح الفصائل، كما يقول فتحي الصباح في صحيفة الحياة اللندنية. نشاهد معاً.

 

الحياة اللندنية: حماس تتّهم عباس بالسعي إلى نزع سلاح الفصائل، فتحي صبّاح

اتّهمت حركة حماس الرئيس الفلسطيني محمود عباس بأنّه يسعى إلى نزع السلاح من فصائل المقاومة الفلسطينية في مقابل المصالحة الوطنية، فيما أعادت إسرائيل فتح معابر القطاع الذي تبلغ خسائره الاقتصادية جرّاء الحصار الإسرائيلي 50 مليون دولار شهرياً.

وقال القيادي في حماس طاهر النونو إن رئيس الاستخبارات المصرية الوزير اللواء عباس كامل سيزور غزّة قريباً. وأشار النونو إلى أنّ هناك توافقاً كبيراً في الآراء بين حماس والاستخبارات المصرية، لافتاً إلى أن قضية تثبيت وقف النار مع إسرائيل تُدرَس في إطار التوافق الوطني العام، وعند التوصل إلى تفاهماتٍ سيُعلَن عنها بشفافية. واتهم النونو عباس في تصريحاتٍ لصحيفة فلسطين التابعة للحركة بأنه يصرّ على سحب سلاح المقاومة في غزّة كثمن للمُصالحة.

من جهته، قال الناطق باسم حماس حازم قاسم إن الوفد الأمني المصري الذي زار غزّة الخميس الماضي أبلغ قيادة الحركة بأنّ الاستعدادات جارية لإتمام زيارة كامل للقطاع. وشدّد قاسم على أن حماس معنيّةٌ بإنجاح الجهود المصرية لتثبيت وقف النار في غزّة وتحقيق المصالحة الفلسطينيّة.

إلى ذلك، اعتبر رئيس اللجنة الشعبية لمواجهة الحصار النائب جمال الخضري أنّ إنقاذ الأوضاع الإنسانيّة المتدهورة في غزّة هو مسؤوليّةٌ أخلاقيّةٌ وإنسانيّةٌ وقانونيّة، مُشدّداً على أن المجتمع الدولي يتحمّل هذه المسؤولية، ما يستدعي سرعة التدخّل لإنقاذ القطاع من الانهيار الإنساني والاقتصادي والخدماتي.

 

 

محمد علوش: أستاذ خالد، إلى أيّ حدّ قد يكون هذا الاتهام في محله وليس اتهاماً سياسياً؟

 

خالد بركات: الحقيقة إنّ الهدف دائماً هو سلاح المقاومة، الهدف دائماً هو رأس المقاومة، هذا هو النهج المثلّث المعادي للشعب الفلسطيني اليوم.

 

محمد علوش: قد يكون منطقياً هذا لو كان مطلباً إسرائيلياً، لكن كيف يُعقَل أن يكون هو مطلب الرئيس عباس الذي يمثل الشعب الفلسطيني؟ كيف ينتزع منه أداة فعّالة للضغط على الإسرائيلي حتى لو كنت تريد أن تقيم سلاماً معه؟

 

خالد بركات: لأننا نرى ما يفعله عباس في الضفة، هناك استهداف للمقاومة الفلسطينية. مثلاً الأمين العام للجبهة الشعبية لتحرير فلسطين أحمد سعدات ورفاقه، قبل فترة مرت الذكرى السنوية لاغتيال الوزير العنصري رحبعام زئيفي، من اعتقل هؤلاء؟ أليست أجهزة السلطة الفلسطينية، ثمّ أسلمتهم للعدو؟ مَن الذي يعتقل قادة الحركة الطلابية في جامعة بيرزيت؟ أليست الأجهزة الأمنية الفلسطينية؟

هذا التنسيق الأمني هو طعنة في ظهر المقاومة والشعب الفلسطيني، ولذلك هو مطلب شعبي اليوم أن يوقَف هذا التنسيق الأمني. لو رأينا مثلاً سياسات مختلفة ونهجاً مختلفاً في التعامل مع المقاومة في الضفة، من حقهم أن يقولوا هذا الكلام. ولكن فكرة انتزاع سلاح المقاومة هي هدف أميركي إسرائيلي عربي رجعي، والنظام الفلسطيني الرسمي الموجود في رام الله هو جزء من هذا النظام الرسمي العربي، ولكنه الجزء الأسوأ فيه، الطبعة المسخ، لأن الكيان الصهيوني منذ احتلال الضفة سعى إلى إنشاء كيان فلسطيني وكان قد أطلق عليه مجموعة أسماء، مرة سمّوه حكومة محلية وتارة روابط قرى وطوراً سلطة حكم إداري ذاتي. باستمرار كان يسعى الكيان الصهيوني إلى خلق كيان فلسطيني، لأنّ المستعمر عندما يحتل أرضاً وفيها سكان، أول أمر يقوم به ينشئ كيان واسطة بينه وبين الجمهور، هو لا يريد أن يتحدّث مع السكان بشكل مباشر.

 

محمد علوش: تقصد أنه ليس كياناً مستقلاً بل هو أداة إدارية، تنسيق إداري، أشبه بالبلدية التي ترفع عن كاهل الاحتلال ضريبة الاحتلال؟

 

خالد بركات: أخطر، هو كيان مسخ وأداة لتصفية القضية الفلسطينية، جزء من الأدوات لتصفية القضية الفلسطينية. هذا الكيان المسخ الموجود في الضفة يتعاون مع الاحتلال الإسرائيلي في مواجهة شعبنا ويعتقل أبناء شعبنا ويزجّهم في السجون، وأنا أتحدّى أن تخرج علينا منظمة حقوقية فلسطينية واحدة تقول لنا ما هو عدد المعتقلين السياسيين الموجودين في سجون السلطة؟

التنسيق الأمني أخي، ليس مسألة إدارية يمرّ عليها مروراً، هذه خيانة وطنية، وهذه سياسة تهلك شعبنا، لأنه كيف تريد لشعب أن يقاتل وظهره مكشوف؟ والمسألة الأخرى أنّ هناك إجماعاً وطنياً فلسطينياً على وقف التنسيق الأمني، بما في ذلك من قواعد ومناضلي وكادرات حركة فتح، أنّ هذا الباب هو وصفة لحرب أهلية فلسطينية.

 

محمد علوش: هل هذا يعني أنه لا رغبة حقيقية لدى السلطة الفلسطينية في تحقيق المصالحة بين حركتي فتح وحماس؟

 

خالد بركات: السلطة الفلسطينية خصم سياسي اليوم للشعب الفلسطيني، تفرض عليه عقوبات في قطاع غزّة، وتقوم بتهديد غزّة من على منابر هيئة الأمم المتحدة، وقد رأينا خطاب محمود عباس الأخير في الأمم المتحدة، هذا الخطاب البائس منه، وهو خطاب لم يعكس الإرادة الشعبية الفلسطينية، ولم يعكس حقيقةً روح هذا الشعب الفلسطيني الذي يسعى إلى تحرير وطنه والعودة إليه.

لذلك أقول إنه إذا كان من نصيحة ما يمكن أن نقدّمها إلى هذا الفريق، هو أن يرضخوا للإرادة الشعبية الفلسطينية، مسألة أن شعبنا أحياناً يصمت لا يعني أنه موافق، وبالتالي مهم جداً أن ينتبهوا إلى أنّ الرضوخ للإرادة الشعبية الفلسطينية هو الحلّ الوحيد أمامهم، يجب أن يخرجوا للناس ويقولوا إنهم أخطأوا وأنهم دخلوا في هذه المتاهة التي إسمها أوسلو، وأن يعتذروا للشعب الفلسطيني. هذا هو الآن المطلوب من محمود عباس، يعتذر للشعب الفلسطيني ولا يكابر، المكابرة هذه لن تأخذهم إلى أي مكان.

يجب أن يفهموا أنّ الشعب الفلسطيني الذي قاتل هذا الاستعمار على امتداد مئة سنة قادر على استئناف ثورته مرّة أخرى، وإلا ما معنى هذه الانتفاضة المستمرة في قطاع غزّة من سبعة أشهر؟ وما معنى هذه المقاومة الفلسطينية الموجودة حتى داخل سجون الاحتلال؟ هناك أكثر من 6000 معتقل فلسطيني في سجون العدو، لماذا هؤلاء موجودون في السجون؟ لأنّ هناك مقاومة، العدو يخاف منهم ولذلك يعتقلهم. هذه المقاومة وهذه النواة الصلبة في الشعب الفلسطيني والتي تعبّر عن إرادته موجودة اليوم في سجون الاحتلال وعلى السلك الزائل في غزّة.

 

محمد علوش: هو لا شكّ توجد إشكاليات مطروحة لجهة أداء السلطة الفلسطينية في الضفة الغربية، لكن ماذا عن خطوات المصالحة التي تجريها أو الرعاية المصرية لهذه المصالحة من ناحية، والالتحام الفلسطيني لمواجهة صفقة القرن وفي القلب من يهودية الدولة؟

بعد الفاصل مشاهدينا هذا ما سنناقشه. أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا.

 

 

المحور الثاني

 

محمد علوش: نجدّد بكم الترحيب مشاهدينا في حوار الساعة، نتناول فيه الأوضاع الفلسطينية، وضيفنا طبعاً عبر سكايب الأستاذ خالد بركات الكاتب الفلسطيني.

طبعاً تحاول إسرائيل احتواء مسيرات العودة في قطاع غزّة وضبط الوضع الأمني هناك، وبالتالي هي أمام حيرة بحسب ما يقول عريب الرنتاوي في صحيفة الدستور الأردنية. نشاهد معاً.

 

الدستور الأردنية: سرّ الحيرة الإسرائيلية مع غزّة وحيالها، عريب الرنتاوي

يعتقد البعض ومن ضمنهم فلسطينيّون وإسرائيليون بأنّ إسرائيل حائرةٌ في القطاع وحياله، وبأنّها لا تملك استراتيجية واضحة للتعامل معه. لكنّ ما يجري بالفعل في القطاع على حدوده هو الاستراتيجية بذاتها. بها وربما بها وحدها يمكن حفظ أعمق وأبعد المصالح الاستراتيجية لدولة اليهود فقط.

تستطيع إسرائيل أن تحتل قطاع غزّة وفي ظنّي أنها مستعدّة وقادرة على دفع فاتورة هذا الاحتلال، وهي بوجود مقاوماتٍ فلسطينية عنيدة ستكون عالية الكلفة بلا شك، لكنّ العقل الأمني والاستراتيجي في إسرائيل ينظر إلى المسألة من زاويةٍ أخرى، تتخطى حسابات الخسائر وكلفة الحرب إلى قراءة المكاسب والخسائر لأيّ سيناريو من السيناريوهات الأخرى.

وفي هذا السياق، يبدو أن سيناريو إدارة الأزمة القائمة حالياً مناسبٌ لإسرائيل وخادمٌ لمصالحها وأولوياتها. السؤال الذي يُقلِق إسرائيل فعلاً هو، ماذا ستفعل صبيحة اليوم التالي لإعادة احتلال القطاع؟ سؤال الأمن هنا يبدو مرتبطاً بسيناريو الديمغرافيا، لكن أياً كانت الإغراءات التكتيكية القصيرة الأمد لسيناريو إعادة احتلال القطاع فإن كلفته على المديين المتوسّط والبعيد تبدو أعلى بما لا يقاس ولا يقارن.

يقودنا ذلك إلى سؤال أو إلى سيناريو ثانٍ، لماذا لا تقوم إسرائيل بالمساعدة في إنهاء الانقسام الفلسطيني وبمساعدة السلطة على العودة إلى القطاع وفي يدها أوراق كثيرة يمكن استخدامها لتحقيق هذا الغرض؟ بل لماذا تعمل إسرائيل على تعميق الإنقسام؟

 

محمد علوش: طبعاً كما يقول عريب الرنتاوي أستاذ خالد، إنّ سيناريو إدارة الأزمة القائم حالياً هو مناسب لإسرائيل وخادم لمصالحها وأولوياتها.

إذاً ما يحصل في قطاع غزّة، كامل المشهد الواقع في القطاع، مع انقسام فلسطيني حاصل، هو يؤدّي الغرض الأساسي من سيناريو إسرائيلي، وهو إدارة الأزمة في القطاع وليس حلّ هذه الأزمة، حتى لو كان يتطلّب احتلالاً من جديد؟

 

خالد بركات:  طبعاً إسرائيل هدفها الأساسي، وخاصة عندما انسحبت من قطاع غزّة، أنها لم تعد قادرة على البقاء في غزّة، عندما تتابع كيف أخِذ هذا القرار الإسرائيليّ، هو كان الأساس أنها لم تستطِع البقاء في غزّة، وعندما شنّت حروبها الثلاث الأخيرة على قطاع غزّة خلال أقل من عشر سنوات، أيضاً حاولت أن تحتل قطاع غزّة.

أنا أختلف مع الأستاذ الرنتاوي بأن إسرائيل تستطيع احتلال قطاع غزّة. حاولت احتلال قطاع غزّة. يجب أن نفهم أن أوضاع القطاع اليوم مختلفة. لا نريد أن نبالغ في قدرة المقاومة الفلسطينية، ولكن لا تستطيع دورية إسرائيلية اليوم أن تجتاز قطاع غزّة، أو دبابة إسرائيلية أن تجتاز قطاع غزّة، تُبلَع برمال غزّة، تتشظّى، لأن المقاومة في غزّة مقاومة حقيقية وجادّة، وليست مزحة، وإسرائيل تفهم هذه المسألة ولذلك هي تشكّل رادعاً أساسياً لإسرائيل.

المسألة الأخرى أن مسيرات العودة وكسر الحصار هذه الحاضنة الشعبية للمقاومة المسلحة وليست على نقيض معها. بالعكس، هؤلاء هم مَن يقاتلون ويقدّمون ويحمون المقاومة وهم الصدفة الأقوى التي تحمي المقاومة المسلحة في قطاع غزّة. إسرائيل تريد أن تلقي بقطاع غزّة، أننا نحن لا علاقة لنا، انسحبنا من القطاع، وأقصى ما يمكن أن نقوم به هو أن نبيعكم بضائع، لأن إسرائيل لا تقدّم شيئاً لغزّة بالمجّان.

لكن الفكرة الأساسية هي الأضلاع الأخرى التي تشارك في الحصار ضدّ شعبنا في غزّة، وأنا أريد أن أعلّق هنا بشكل أساسي على دور النظام في مصر. النظام المصري في الحقيقة هو لا يقوم بجهود إيجابية لمصلحة الشعب الفلسطيني. أنا أفهم طبعاً قيادات المقاومة أحياناً عندما تتناول الجهد المصري، تضطر إلى قول بعض الأشياء لكن نحن لسنا مضطرين لقول أي شيء. يجب على مصر الرسمية أن تفتح معبر رفح 24 ساعة سبعة أيام في الأسبوع، لأنّ هذا حق أصيل ومكتسب للشعب الفلسطيني. إغلاق المعابر، إغلاق الأنفاق، المساهمة في الحصار، في حصار غزّة، ينافي القانون الدولي.

 

محمد علوش: طبعاً الأمر يُستدعى بالأمر كما يقال أستاذ خالد، لأنّ وجهة النظر المصرية والبعض يتساءل حولها بالفعل، وجهة النظر المصرية الرسمية هي أن الأنفاق كانت آلية من آليات إرباك الوضع الداخلي المصري وتهريب الأسلحة إلى الداخل المصري وليس إلى المقاومة.

من ناحية أخرى، أنّ ما يُهرَّب إلى القطاع هو ليس للمقاومة، بقدر ما هي تجارة للأرباح والصفقات المالية التي لا تمتّ إلى تخفيف المعاناة عن الشعب الفلسطيني، طبعاً حسب الرواية الرسمية، وبالتالي كان الأمر يتطلّب كل هذا الوضع، وهو ليس قائماً على تنسيق أساساً مع إسرائيل في هذا الجانب.

 

خالد بركات: هل يمكن لعاقل أن يصدّق أنّ شعباً يضطر إلى حفر الأنفاق فقط، لو كان هناك آليات أسهل له للحركة والخروج والدخول والاستيراد والتصدير، والمسألة تتصل أيضاً بحياة الناس، هناك طلاب يريدون أن يلتحقوا بمدارسهم، هناك مرضى يريدون أن يذهبوا للعلاج وهناك حياة، بشر، فالمسألة أنه فُرِض على شعبنا أن يضطر إلى الأنفاق لأنه لم يجد أيّ بديل آخر.

المسألة الأساسية أنه في كل ظاهرة أكيد سيكون هناك بعض التجاوزات هنا أو هناك. أنا لا أنفي أنه من حق مصر أن تتابع وضعها الأمني، ولكن أعتقد أن النظام المصري، سواء في فترة حسني مبارك أو الآن في فترة السيسي، يستخدم هذه المسألة كذريعة للتواطؤ بالمشاركة في حصار شعبنا في غزّة.

 

محمد علوش: وما الفائدة من ذلك مصرياً؟

 

خالد بركات: لأن نظام كامب دايفيد منذ السادات حتى الآن في جوهره هو موجود، هناك اتفاقيات أمنية وعلاقة تعاون يصفها العدو الإسرائيلي بأنها الأفضل بين نظام عبد الفتاح السيسي وبين العدو الإسرائيلي. أيضاً العلاقات الأميركية المصرية اليوم هي في أحسن أحوالها.

النظام المصري والنظام السعودي، تحديداً القوى التي لها علاقات مباشرة مع الكيان الصهيوني، سواء فوق الطاولة أو تحت الطاولة، تشارك اليوم في محاولة كسر إرادة الفلسطينيين وتقزيم قضيتهم، أو التعامل معها من الباب الأمني، وليس من الباب السياسي. وطالما تعتبر قضية فلسطين ملفاً أمنياً تتابعها المخابرات المصرية والمخابرات الأردنية والمخابرات القطرية، سنظل في هذه المسألة.

يجب أن يتم تغيير نهج التعامل مع قضية شعبنا. نحن لسنا ملفاً أمنياً.

 

محمد علوش: نحاول أن نقارب المسألة بشكل إلى حد ما واقعي ومنطقي سيّد خالد. أريد أن أفهم كيف يمكن لمصر على سبيل المثال أن تكون في هذا الموقع وضمن هذه الخيارات التي أشرت لها حضرتك، وكيف يمكن أن تنتفع هي أساساً بناءً على هذه الفرضية من يهودية الدولة أو دعم صفقة القرن أو نزع سلاح فصائل المقاومة في قطاع غزّة؟ ما الفائدة المرجوّة مصرياً من ذلك، من كلّ ذلك؟

 

خالد بركات: أن تبقى الطبقات الحاكمة في موقعها وتتمتّع بامتيازاتها، وهي تعتقد أنه حتى تفعل ذلك، سواء في مصر، أو في السعودية، أو حتى في الضفة، أن ترضخ للإملاءات والشروط الأميركية والإسرائيلية وتتعاون معهم. أنا أريد أن أعطيك على سبيل المثال بعض الأشياء التي، لماذا مثلاً لا تشكّل مصر عمقاً استراتيجياً للمقاومة الفلسطينية كما هي إيران بالنسبة لحزب الله؟ هذا يضيف من قوّة مصر ومن موقعها على المستوى الدولي والعربي.

 

محمد علوش: هي ترى هذه المقاومة مرتبطة بإيران، بحسب ما يقول طبعاً المقرّبون من مصر، إنها ليست دفاعاً عن الشعب الفلسطيني وإنما هي جزء من محور له أجندة خاصة.

 

خالد بركات: غير صحيح، هذه الطبقات الحاكمة في مصر وليس الشعب المصري، الشعب المصري دائماً يريد أن يكون عمقنا الاستراتيجي، وهو حاضن للقضية الوطنية الفلسطينية. نحن لا نحتاج إلى تبيان طبيعة العلاقة التاريخية بين فلسطين ومصر، هذه منذ بدء الخليقة موجودة وستستمرّ، عندما تستعيد الطبقات الشعبية في مصر أوضاعها مرة أخرى، تستعيد الطبقات الشعبية الفلسطينية أيضاً دورها، ستتغيّر الحال. لكن الآن ما هو موجود هو طبقة حاكمة في مصر تشارك في الحصار على قطاع غزّة.

هم والسعوديون وحتى مَن يدّعون أنهم حريصون على القضية الفلسطينية، أي المحور التركي القطري مثلاً الذي يقول إنه يساعد قطاع غزّة، المسألة أن هؤلاء ليسوا خصوماً أو أعداء، هؤلاء ينتمون إلى معسكر واحد ولكن يتنافسون على دور بما يتصل بالقضية الفلسطينية، لأنّ هذا يجعل لهم دوراً في العلاقة مع الولايات المتحدة والنظام الدولي.

تركيا، أردوغان ليس حريصاً جداً علينا كفلسطينيين عندما يخطب وينتقد إسرائيل، بينما عندما تطلب منه مقاطعة إسرائيل واتخاذ خطوات عملية وحقيقية لا يفعل ذلك. هو يعزّز من العلاقات التجارية والاقتصادية مع إسرائيل. أنظر إلى حجم التبادل التجاري على المستوى الصناعي بين تركيا وإسرائيل. كيف أصدّق نظاماً مثل النظام المصري يشتري، يضخّ في المالية الإسرائيلية؟ قبل شهر موازنات 15 مليون دولار، يشتري غازاً وهو غاز فلسطيني مسروق، يشتريه ويضخّ كل هذه الأموال في الخزينة الإسرائيلية، ثمّ يقول لنا أحد إنّ هذا نظام يساعد الفلسطينيين. هذا لا يساعدنا، إذا أراد النظام المصري أن يساعد الفلسطينيين حقيقة، ليبدأ بمساعدة الشعب المصري أولاً.

 

محمد علوش: حضرتك غير متفائل بجهود المصالحة عبر الوسيط المصري، أو أنّك تراها هي تهدف ليس إلى مصالحة بقدر ما هو إلى إذعان وترتيب لأجواء ما يُعرَف بصفقة القرن؟

 

خالد بركات: التطويع هو التركيع، أو التطويع والتطبيع على قاعدة التركيع لاحقاً، والهدف الأساسي هو إبقاء كما جاء في تعبير إدارة الأزمة، المشكلة أنّ النظام المصري اليوم يمكن أن يكون لديه مساحة أكبر، أن يلعبها ويلعب دوراً إيجابياً أكبر، ولكنه لا يذهب إلى هذا الخيار. هو يريد أن يُبقي على علاقته المميّزة مع الكيان الصهيوني ومع أميركا. إذا أردت أن تفعل ذلك، سواء نظام أو حزب أو فرد، لا يمكن أن تخدم قضية الشعب الفلسطيني. قضية الشعب الفلسطيني تخدمها بمنهج آخر في التعامل مع قضية الفلسطينيين.

 

محمد علوش: ألا تتحمّل الفصائل الفلسطينية وعلى رأسها حركة حماس شيئاً من المسؤولية في ما آلت إليه الأوضاع في القطاع أو في الانقسام الفلسطيني كونها حاكمة في الأساس؟

 

خالد بركات: الكلّ الوطني بمعنى القوى الفلسطينية، طبعاً بأقدار متفاوتة، تتحمّل مسؤولية. إذاً ما هو المخرج حتى لا نظلّ في هذه الدائرة المغلقة؟ هناك مَخرَج وطني فلسطيني يمكن أن نسلكه، وأن نخرج من هذه الأزمة. هذا يحتاج، كما قلت، إلى النظر إلى الشعب الفلسطيني بكليّته، حيث يتواجد داخل وخارج الوطن، وفسح المجال أمام حوار شعبي فلسطيني مفتوح وشفّاف وديمقراطي، والمسألة لا تأتي لا باجتماعات مصالحة ولا باجتماعات الفصائل، لأنّ هذه الاجتماعات في الحقيقة أصبحت مصدراً للتندّر على مواقع التواصل الاجتماعي.

تتابع مثلاً جولات مصالحة، مرّة، مرتين، ثلاث، أربع، أما عندما تصبح صناعة، وفقط للبحث عن دور، الشعب الفلسطيني لن يصدّق أية جولات للمصالحة. هو يريد أن يرى فعلاً اليوم، لا يريد أن يسمع، يريد أن يرى أفعالاً تُطبَّق على أرض الواقع، لأنه بصراحة شديدة لم يعد يثق بكل جولات المصالحة، خصوصاً وأنّ مَن يحدّد أحياناً عناوين هذه اللقاءات هي الناس التي أسّست لهذه المشكلة أصلاً، لأنّه حتى الآن لم نذهب كفلسطينيين إلى مراجعة جادّة وحقيقية لمسيرة الـ 25 سنة الماضية على الأقل.

أين وصلنا في ما يسمّى بمسيرة التسوية السياسية؟ وصلنا إلى الجدار، وهذا ليس تعبيراً مجازياً لغوياً، جدار طوله مئة متر. لم يعد بإمكاننا أن نكابر ونغمض أعيننا وكأن لا شيء يحصل. 25 سنة رأينا كيف تستخدم إسرائيل سياسة الهضم والقضم اليومي للأرض في الضفة، ونرى هذا الحصار المستمر على شعبنا في قطاع غزّة، نرى هذه القوانين التي تسنّها في مواجهة شعبنا في الداخل المحتل عام 48، ثم يقول لنا ليبرمان، ليس فقط ولا لاجئ فلسطيني سيعود، كان له تصريح يقول ولا ربع لاجئ.

وبالمناسبة، هذا تصريح كان يصدر دائماً عن النازيين، أنه ولا يهودي، فهو يستعير هذا التعبير النازي ويلقيه في وجه الفلسطينيين، أي أن مشروع التصفية هنا، مشروع التصفية قائم ويومي.

 

محمد علوش: ويبقى طبعاً في القضية الفلسطينية، لا يمكن فصل الوضع السياسي طبعاً عن الوضع الإنساني بطبيعة الحال. وفي الوضع الإنساني نعرف الحال الصحية للأسير خضر عدنان المُضرِب عن الطعام منذ 51 يوماً طبعاً.

موقع الميادين نت كتب تقريراً عن ذلك. نشاهد معاً مشاهدينا.

 

الميادين نت: بعد 51 يوماً من الإضراب عن الطعام الأسير عدنان يواجه وضعاً خطيراً

دعت عائلة الأسير في السجون الإسرائيلية الشيخ خضر عدنان إلى المشاركة في سلسلةٍ بشريةٍ تضامناً معه وإسناداً لمعركة التحرّر التي يخوضها ضدّ الاعتقال التعسّفي.

وصرّح مدير الوحدة القانونية لنادي الأسير الفلسطيني جواد بولس بأن عدنان المعتقل منذ 11 كانون الأول (ديسمبر) الماضي لم يصدر حكمٌ في حقه حتى اليوم، لافتاً إلى أنّ السلطات الإسرائيلية تتّهم عدنان بالانتماء إلى حركة الجهاد الإسلامي وبممارسة أنشطة خاصة بقضايا المُعتقلين.

وأضاف بولس إنّ علاماتٍ خطرةً بدأت تظهر على المضرب عدنان كتقيؤ الدم وازرقاق واضح في عينه اليسرى ونقص حاد في الوزن وهزال شديد. ونُقِل عن عدنان قوله إن السلطات الإسرائيلية مارست بحقه إجراءات تعسّفية، حيث عُزِل 17 يوماً في سجن الجلمة لكسر خطواته الاحتجاجية.

وقال عدنان في رسالة مسرّبة من داخل سجنه، إن الاحتلال احتجزه أسابيع طويلةٍ في العزل داخل زنزانةٍ لا تتجاوز مساحتها 190 سنتيمتراً مربعاً، ومنعه من التواصل مع العالم الخارجيّ، مشيراً إلى حرمانه زيارة المحامي في انتهاكٍ واضحٍ وصريحٍ لأدنى حقوقه المشروعة. وأوضح أنه بات لا يقوى على الحركة إلا بواسطة كرسيٍ متحرّك، لكنّه أكد أنه مستمر في إضرابه احتجاجاً على اعتقاله التعسّفي حتى الاستجابة لمطلبه بالحرية.

 

محمد علوش: أستاذ خالد، طبعاً على أهمية الحال الصحية للشيخ خضر عدنان، وهو واحد من آلاف أيضاً، لكلّ واحد منهم قصة مأسوية حقيقية بالفعل، أريد أن أسأل، كيف يمكن أو كيف يتم تسويق هذه الحالات وإبرازها بشكل واضح جداً، خاصة في بُعدها الإنساني أوروبياً، لا سيما وأننا نشهد في مؤسّسات في أوروبا معنية إلى حد مقبول بالحد الأدنى لجهة موضوع التعاطي في البُعد الإنساني مع هذا الملف؟

هل هناك تسويق جيد؟ وكيف يكون عادة ردّ الفعل السياسي الأوروبي المتأثّر بالوضع الإنساني لهكذا نوع من الحالات؟

 

خالد بركات: أولاً نحن نوجّه تحية حب ووفاء إلى الشيخ خضر عدنان، وإلى كلّ الأسرى والأسيرات في سجون الاحتلال الإسرائيلي. مهم جداً تصويب النقاش حول تناول قضايا الإضراب عن الطعام، أو قضايا الحركة الوطنية الأسيرة. عندما نتحدّث عن الأسرى الفلسطينيين، وأنا أريد أن أوجّه تحية أيضاً إلى قناة الميادين، أنتم تقومون بدور مهم خاصة في تسليط الضوء على حملات التضامن مع مثلاً القائد اللبناني الأممي جورج عبد الله المعتقل في السجون الفرنسية منذ 35 سنة، أيضاً حملة التضامن مع القائد الوطني رجا إغبارية، ومهم جداً للإعلام العربي أن يسلّط الضوء على قضية الأسرى، ونحن نحيّي قناة الميادين على هذا الدور.

 

محمد علوش: شكراً أستاذ خالد، وهذا واجبنا أساساً.

 

خالد بركات: المهم أن هناك فارقاً بين أن ننظر إلى الحركة الأسيرة وكأنها تحتاج إلى تضامننا بالمعنى الإنساني، نحن عندما نتحدّث عن الأسرى نتحدّث عن قيادات الشعب الفلسطيني الوطنية وكادراته الثورية، أو قواعده المناضلة. الحركة الأسيرة نحن نحتاجها أكثر ممّا هي تحتاجنا في الحقيقة، وأقول ذلك ليس من قبيل الجانب الرمزي، أو لنشدّ عضد أحد، لكن خضر عدنان عندما يخوض إضرابه، هو واعٍ لما يقوم به، هو يريد أن يسلّط الضوء على قضية مهمة جداً، سيف مصلت على رقاب الشباب الفلسطيني، وهو الاعتقال الإداري. وأقول للشباب، طبعاً لكل الناس ولكن تحديداً للشباب، هذا الاعتقال الإداري قانون يجب هزيمته وكسره، وهو قانون تحاول من خلاله قوات الاحتلال والسلطة في السجون أن تحتجز المناضلين إلى أطول فترة ممكنة من دون أن يُحاكَموا أو تُوجَّه لهم تهمة.

 

محمد علوش: الوقت أدركني أستاذ خالد، بالفعل حديثك شيّق للأمانة، لكن أريد أن أسأل ولو سمحت باختصار، ما إذا كان ردّ الفعل الأوروبي يتناسب مع حجم هذه المأساة.

 

خالد بركات: الحقيقة أوروبا إلى حدٍ كبير متواطئة مع الاحتلال، هم يعرفون تماماً ماذا يجري ولكن لا يتّخذون أية خطوات أساسية. أيضاً هناك تقصير فادح من قِبَل السفارات الفلسطينية، دائماً يُقال لنا إنه لدينا 130 سفارة فلسطينية في العالم ولكن لا يقومون بأيّ دور حقيقي تجاه قضية الأسرى. هم أكثر ما يقومون به هو تلميع لسياسات السلطة.

 

محمد علوش: نتمنّى أن تتغيّر الحال إلى الأحسن لا سيما في تسليط الضوء على هذه القضية الإنسانية بالدرجة الأولى.

كل الشكر والتقدير لكم الكاتب الفلسطيني الأستاذ خالد بركات.

كما نشكركم مشاهدينا لطيب المتابعة. وإلى اللقاء.