حسان فرج - ميس كريدي

 

 

المحور الأول

 

وفاء العم: الأزمة السورية على طاولة القمّة الرباعية في إسطنبول، ألمانيا، فرنسا، روسيا، باستضافة إلى تركيا وغياب واشنطن، فهل نجحت موسكو في اختراق الموقف الغربي هذه المرة؟

قمّة إسطنبول تأتي ثالثة بعد قمّتي طهران وموسكو لبحث الأزمة السورية. فما هي النتائج الممكنة؟ هل تضع مسارات القمم هذه سوريا على سكة الحل؟

في الحقيقة إشكاليات كبرى تواجه السوريين وعلى رأسها إشكالية تأليف لجنة الدستور. دمشق تريد لهذه العملية أن تكون بقيادتها وتتمسّك بأغلبية الثلثين وبرئاسة اللجنة، فيما تتمسّك الدول الغربية بتشكيل لجنة برعاية دولية، فكيف سيتم حل هذه العقدة؟

عقدةٌ يزيدها تعقيداً استمرار انقسام المعارضة السورية بين معارضة الداخل ومنصّات الخارج. كيف سترتّب أوراقها؟ وهل توحّد رؤاها في ظل التجاذبات الإقليمية والدولية؟

ملف النازحين واللاجئين وإعادة الإعمار من ضمن الأسئلة التي سنطرحها للنقاش مع السيّد حسان فرج عضو الأمانة العامة للمؤتمر الوطني الديمقراطي السوري معنا من باريس، والسيّدة ميس كريدي الناطقة الرسمية باسم الجبهة الديمقراطية السورية المعارضة معنا في الاستوديو.

فأهلاً بكم في حوار الساعة.

 

(فاصل)

 

وفاء العم: أهلاً بك مُجدّداً سيّدة ميس. ربما من المهمّ أن نبدأ من القمّة الرباعية التي ستُعقَد يوم السبت، بعد غد، في إسطنبول. ماذا نتوقّع من هذه القمّة؟ ما الذي يمكن أن تضيفه هذه القمّة لمسارات الحل للأزمة السورية؟

 

ميس كريدي: أسعد الله أوقاتك وأوقات كلّ مَن يشاهدنا ويتابعنا هذا اليوم، طبعاً أكيد كادر الميادين جميعاً.

لا تغيير. لم نعد الآن نقلق من هذا النوع من المؤتمرات، لأنّه من بداية الوضع في سوريا، مرّ علينا مؤتمر أصدقاء سوريا، وكان مؤتمراً ضخماً، وفيه أعداد كبيرة من الدول، مرّت علينا كثير من القمم، مرّت علينا لقاءات ألمانية روسية، مرّت علينا لقاءات أميركية روسية. لم تعد هذه اللقاءات هي المحدّدات العامة التي تقلق السوريين. الآن هناك مجموعة من المشاريع الاقتصادية في المنطقة، تحاول كلّ دولة أن تحتفظ بحصّة أو بجزء، أو أن تكون ضمن هذه الحال في عملية الاقتسام النهائي للنفوذ الاقتصادي، وهذا يحتاج إلى تدخّلات سياسية، وإلى يافطات سياسية للتدخّل في الشأن السوري، ولكن الحرب في العالم أجمع هي حرب اقتصاد.

فعلى المستوى السوري، نحن لم نعد نتوقّف كثيراً عند هذا. أصبحنا ندرك أنّ هناك عدداً كبيراً من اللعبات الدولية، وما يخصّنا في الداخل هو التمسّك بأكبر كمٍّ ممكن من الاحتفاظ بالسيادة والاحتفاظ بحرية الحركة السورية.

 

وفاء العم: برأيك ما هي المُحدّدات؟ كنت تقولين ليست هذه القمم التي تُقلِق السوريين. ما هي المُحدّدات؟ ألا تمثل هذه القمم مؤشّرات لبداية الحل للأزمة السورية؟

 

ميس كريدي: الاتفاقات بين الدول ليست بهذه السهولة، لأن المطروح خلافات على مشاريع مستقبلية، فالآن الولايات المتحدة الأميركية تسبّبت في كثير من الكوارث في المنطقة وما زالت تتسبّب، وما زالت تستمتع بعقل لعبة الفوضى في منطقة الشرق الأوسط. فلذلك ضامننا نحن كسوريين، كمعارضين وكأشخاص وكقوى وطنية موجودة في الداخل، هو علاقتنا بحليفنا الروسي، وإيماننا بدولتنا السورية. فمن هذا المنطلق، لم تعد تقلقنا، لأنه تبيّن أنّ سوريا ستكون في المربع الاقتصادي في هذا الاتجاه، فهناك أمور حُسِمت ما بين الدولة السورية والاتحاد الروسي. هذه هي الأمور التي تجعل السياسي يشعر بالارتياح، أنّه لم يعد هناك مجال لانقلابات باتجاه الهيمنة الأميركية أو غيرها.

قد يكون هذا الكلام قاسياً، لأنني أنا أعترف من على شاشة الميادين، أنّ هناك يداً روسية عليا، أصبحت الآن على القوى الوطنية، وعلى الحال بشكل عام، سببها هذا التحالف العميق الذي أنتجته التبادلات أو المتغيّرات السياسية والعسكرية والاقتصادية، فالمسألة هنا تحتاج إلى كثير من اتّساع الأفق لتقبّل أنه لا يمكن حسم الوضع في المنطقة قبل التأكّد من نوع الخرائط الاقتصادية التي ستُرسَم.

 

وفاء العم: أنت ترين أنّ البُعد الاقتصادي هو ما سيحدّد مصير الأزمة السورية؟

 

ميس كريدي: على أساسها، نعم، ليست الأزمة، أنا لا أستطيع أن أقرأ الأزمة السورية منفردة. اليوم الآن يجب أن أقرأ سوريا بواقعها ضمن المحيط الإقليمي والدولي. لم تعد هناك إمكانية لقراءة الأزمة المحلية. الأزمة المحلية هي هذا الصراع الذي نعمل من أجله، مصالحات، انتهينا منه عسكرياً، لكن الآن قراءة وضع سوريا، لا يمكن قراءته بمعزل عن الواقع الاقليمي والدولي.

 

وفاء العم: إسمحي لنا أن نشرك معنا السيّد حسان فرج عضو الأمانة العامة للمؤتمر الوطني الديمقراطي. أهلاً بك سيّد حسان.

هل تتفق مع ما ذهبت إليه السيّدة ميس بأن هذه المؤتمرات لم تعد تُقلِق السوريين على اعتبار بأنها ليست المُحدّد الرئيسي لحلّ الأزمة السورية بكلّ تعقيداتها الدولية والإقليمية؟

 

حسان فرج: هناك نقطة فيها بعض التناقض، من جهة أنّ هناك تأثيراً للإقليم وللدول في الموضوع الذي يتعلّق بسوريا، وفي نفس الوقت أنّ علينا أن نتجاهل هذه المؤتمرات. هذه المؤتمرات مهمة جداً، وخاصة عندما يكون هناك الأطراف المعنيون بشكل مباشر في ما يحدث في سوريا وبالذات الطرف الروسي وتركيا والآن وجود فرنسا وألمانيا في هذا المؤتمر. النقاشات سوف تكون بشكل أساسي في ما يتعلق الآن في منطقة إدلب ومنطقة شرق الفرات وفي ما يتعلق أيضاً باللجنة الدستورية.

هذه الأمور مترابطة مع بعضها. لا يمكن عَزْل الواقع الذي يحدث على الأرض بموضوع اللجنة الدستورية. الكل يعرف الآن أنّ هناك عملية مطالبة وتسريع لخلق اللجنة الدستورية في سوريا من الطرف الأميركي، الذي كان هو يرفض حتى الدخول بموضوع اللجنة الدستورية.

 

وفاء العم: سأعود إلى نقطة اللجنة الدستورية ولكن لا أريد استباق المحاور. أريد أن أتوقّف عند القمّة الرباعية في إسطنبول.

هذه القمّة بالنسبة لكم كمعارضة ما الذي تعنيه؟ مشاركة ألمانية فرنسية للمرة الأولى من دون مشاركة الولايات المتحدة ما الذي تعنيه؟ ما الذي قد تضيفه هذه القمّة إلى مسارات الحل في سوريا؟

 

حسان فرج: هناك دائماً في اجتماعات من هذا النوع، هناك عبارة عن إقناع وتغيير في المواقف أو تغيير وجهات النظر في ما يتعلّق بالمرحلة القادمة. هناك تخوّف غربي عام وبالذات في ما يتعلّق بألمانيا وفرنسا من تداعي الأمور في إدلب، لأنّ أيّ فشل في موضوع إدلب الآن قد يؤدّي إلى العودة إلى صراع مسلّح والدخول إلى إدلب، والذي يمكن أن تنتج منه هجرة كبيرة من اللاجئين، وربما المسلحين أيضاً، وهذا ما لا تريده الدول الأوروبية طبعاً أن يحصل، لأنه سيكون نوعاً من الكارثة عليها. ولذلك وجود هاتين الدولتين في هذا المؤتمر، كان لا بد من أن يكون هناك نوع من التطمينات من قِبَل تركيا وروسيا لما سيحدث في المرحلة القادمة، وهذه المرحلة طبعاً حسّاسة جداً، وأيضاً تتعلق بموضوع شرق الفرات، ولذلك سوف أشرح بعد قليل أهمية اللجنة الدستورية في هذه المرحلة وكيف يمكن أن نخرج من هذه الأزمة كسوريين، ولا ننتظر العالم أو الغرب أو الدول الكبرى والإقليمية أن تقرّر مصير السوريين.

 

وفاء العم: بناءً على ما تقول، هل نجحت موسكو في اختراق الموقف الغربي إزاء التعاطي مع الأزمة السورية، وبالتالي الذهاب مع موسكو بمرونة في مسألة الحلّ؟

 

حسان فرج: طبعاً، طبعاً، طبعاً موسكو تمتلك أوراقاً كثيرة في ما يتعلق، والآن نحن لاحظنا الأسلوب الروسي في التعامل بشكل دبلوماسي مع الدول الأوروبية، أثبت أنّ هناك نوعاً من العقلانية في التعامل مع الأمور الدولية، وبالذات في موضوع سوريا، ولذلك الغرب سوف يسمع إلى روسيا في ما يتعلق في موضوع إدلب وفي ما يتعلق بالحرب في سوريا.

لذلك حتى موضوع اللجنة الدستورية، هناك نوع من التقبّل الغربي للجنة الدستورية عندما كان هناك رفض كامل منذ عام، فلذلك نحن بالعكس، نعلّق آمالاً كبيرة على المتغيّرات التي سوف تحدث قريباً، لأن الجميع يعمل على عدم خروج.

 

وفاء العم: إدلب مفتاح الحل تعني أستاذ حسان؟

 

حسان فرج: طبعاً، إدلب وشرق الفرات، هذه نقطة أساسية جداً، والحوار يتمّ من خلالها، كيف يتمّ إيجاد الحل في موضوع المسلحين داخل إدلب. هناك أكثر من 70000 مقاتل قسم منهم من المُتطرّفين أين سيذهبون. عندما كانت المعارك داخل سوريا، كانت هناك منطقة إدلب، تتمّ المفاوضات، قسم مَن يترك السلاح وقسم مَن يذهب إلى إدلب، الآن إلى أين يذهبون؟ ولذلك هذه نقطة محورية في هذا المؤتمر وسيتمّ طبعاً بشكل أو بآخر إعطاء توصيات أو مدة أطول لمعالجة إدلب.

 

وفاء العم: إسمح لنا. سيّدة ميس، قلت بأنه ينظر من الخارج. ما الذي تعنينه؟ تختلفين معه في ما يتعلق، ألا ترين أن إدلب هي مفتاح الحل؟

 

ميس كريدي: أنا لا أناقش هذه المسألة، أن إدلب مفتاح الحل أو ليست ذلك، أكيد أن إدلب مفتاح الحل وغيرها، أنا أناقش أموراً، ولا أريد أن أستفيض بهذه المسألة لكن أنا في يوم من الأيام وقبل أن أعمل بالسياسة كنت مُدرِّسة فيزياء وكيمياء، وفي الفيزياء والكيمياء لديّ مراقبان، مراقب داخلي يرى الحدث من الداخل ومراقب نيوتن الخارجي، كلاهما يحصلان على نتائج مُتباينة ويجب الجمع بين النتيجتين لإيجاد حل. لذلك خرجت إلى الخارج ثم عدت للداخل فعندي وجهتا النظر. كل هذا الحديث عن المشاركة الألمانية الفرنسية برأيي هو نوع من محاولة جديدة للولايات المتحدة الأميركية بزجّ خصوم آخرين بمواجهة روسيا الإتحادية لعملية التعطيل لا أكثر ولا أقل، لأنه اليوم لا فرنسا هي دولة فاعِلة في هذه القضية ولا قادرة أن تفعل، الواقع الحالي ضمن صراع بمستوى اتفاقات أميركية روسية وضمن الوضع القائم في المنطقة في سوريا قد يكون هذا الكلام غريباً، لكن أنا أحب المُصارحات لأن الزمن يظهر من كان لديه حق في يوم من الأيام، فأنا لا أعتقد أن هذه الدول فاعِلة فعلاً في مواجهة الاتفاق الروسي الأميركي، وبوجود قوى إقليمية وصلت لهذه الدرجة من القوّة في التعاطي مع مشهد الأرض. اليوم عندك الإيراني والروسي بشكل أساسي أسّسا لآستانة، وهذا هو مسار الحل الذي كان في سوريا بشكل واضح، اليوم لديك صراعات إقليمية.

 

وفاء العم: لكن هناك أكثر من مسار سيّدة ميس، وليس فقط مسار آستانة.

 

ميس كريدي: أنا أقصد مسار آستانة العسكري، أنا لا أتحدّث عن المسارات السياسية مطلقاً، لم تفعل المسارات السياسية فعلها على الأرض، كانت عبارة عن، ونحن جزء من مسارات سياسية، لكن عندما أجلس أمام شاشة الميادين وأتحدّث إلى الشعب من وراء شاشة إعلامية فيفترض أن أراعي الحد الأعلى من المصداقية أمام المستمع.

نحن كمسارات سياسية أخذتنا دوّامة الأخذ والعطاء وذهبنا وعدنا نتناقش، لكن واضح الحال الذي أسّس لحل في سوريا التفاهمات العسكرية في آستانة التي حدثت بين دولتين إقليميتين متدخّلتين بشكل رئيسي في القضية السورية، تركيا وإيران وبرعاية دولة روسيا الإتحادية التي تولي زمام الحرب على الإرهاب، الآن موضوع إدلب، كل هذا البازار حول إدلب، برأيي أن هذا البازار متوقّف عند واقع الشمال السوري وعند قضية أهلنا الكرد هناك وإلا لما فاوض أحد من سوري الديمقراطية ولديّ تواتر جيئة وذهاباً، إلى قيادة سوريا الديمقراطية، من أجل تفاهمات واتصالات على هذه المسألة وهناك ما هو أخطر في الشمال السوري، يُرسَم ما هو أخطر إضافة إلى أن المحاولات.

 

وفاء العم: ما الذي يُرسَم برأيك؟

 

ميس كريدي: المحاولات لاختراق الجنوب والتي باءت بالفشل بعد خروج الدفعة الأولى من المخطوفات في جنوب سوريا، هناك عدد كبير من المشاريع، لكن عندما حاولت اختصار المشهد أن هناك عملية اقتسام للمنافع الاقتصادية على مستويات عالية، الآن لو قلتِ لي مثلاً أنّ بريطانيا موجودة، ربما نفكّر قليلاً، لكن أنا أعتقد أن الأوروبيين لديهم ما يكفي من المشاكل في الاتحاد الأوروبي.

 

وفاء العم: ولكن إسمحي لي أيضاً هناك خوف ألمانيا وخوف الأوروبيين سيّدة ميس من موجة هجرة ثانية من السوريين إذا دخلوا في معركة إدلب، هذا يمثل هاجساً بالنسبة للأوروبيين.

 

ميس كريدي: أولاً هم جزء من السبب، أنا لا أريد العودة للعام 2011 عندما دول بمستوى فرنسا، وألمانيا، وغيرها تقيم مشاريع سياسية بناء على تقارير وهمية من بعض المُعارضين السوريين الذين قدّموا تقارير كلها مزوّرة عن الواقع السوري، ولا أودّ ذِكر أسماء، أو دولة بحجم ألمانيا تتورّط بمشروع الداي افتر الذي انتهى وباء بالفشل، مشاريع تُنفق عليها آلاف اليوروهات وبالنهاية هي ليست أكثر من مشاريع استهلاك. الآن لو كنت تتحدّثين عن البريطانيين، هناك وجهة نظر أخرى، هناك مسألة أخرى يواجهون دولة روسيا الإتحادية عبر الطهنات، مرة يخرجون لهم إعلاميين وتارة قبعات بيض وطوراً الإخوان المسلمين ينزلونهم كثقل سياسي، لكن اليوم عندما أريد التحدّث مع السوريين بعد سبع سنوات أزمة وبعدما عقدنا أضخم مؤتمر للمعارضة السورية، ونجح وهو مؤتمر سوتشي، أضخم ملتقى للسوريين حصل.

 

وفاء العم: إسمحي لي أن نستمع إلى وجهة نظر السيّد حسان. هل لديك تعليق على جملة من النقاط ذكرتها السيّدة ميس في ما يتعلق بالداخل السوري، على اعتبار بأنكم تقرأون ربما المشهد بناءً على فقط المقوّمات أو العناصر الدولية والإقليمية فيه؟

 

حسان فرج: أعتقد اليوم نحن بشكل بسيط على وسائل التواصل الاجتماعي جعلت العالم اليوم قرية صغيرة، فليس من المعقول القول أنّ مَن يسكن خارج سوريا لا يعرف ما الذي يحدث في سوريا. الكلّ يعرف الآن ما يحدث في سوريا من مداخلات، وما يحدث حتى على مستوى معاناة الشعب السوري، وما يعانيه بسبب الحصار الاقتصادي. كلّ هذه الأمور نراها، كما تفضّلت الأخت ميس كريدي، نراها من الناحية المايكرو والميكرو، في ما يتعلق بالوضع السوري. عندما طرحنا فكرة اللجنة الدستورية والعودة إلى التفاوض الدستوري، والكل يعلم أننا تحدّثنا عن هذا الموضوع منذ أربع سنوات، في الوقت الذي كان فيه الجميع يدخل في متاهات الصراع العسكري على الأرض، وأنّ التفاوض من خلال التوازنات على الأرض، نحن لا ننكر أنّ ما حدث من مؤتمر، أو التفاوض في موضوع آستانة، ومن ثم سوتشي، كانا حدثين مهمّين جداً في موضوع سوريا وإنقاذ سوريا، والدخول الآن فعلاً للوصول إلى حل حقيقي في سوريا.

هذا الحل يتجسّد الآن في موضوع اللجنة الدستورية، فيما موضوع مؤتمر الحوار الوطني الذي تحدّثت عنه السيّدة ميس كريدي، لقد كنت أنا حاضراً في هذا المؤتمر، وكنّا من الذين قاموا وعملوا على وضع مخرجات هذا المؤتمر، ولذلك نحن من الداعمين إلى أقصى الحدود لإنجاح العملية الدستورية، ولذلك عندما  نجد بعض الأطراف، تريد الآن أن تصادر هذا العمل، وتحاول الدخول من باب أنها سوف تقوم بالعملية الدستورية، لكن تعود مرّة أخرى إلى نفس النقاط التي أفشلت جميع مفاوضات جنيف، فنحن نرفض هذا المبدأ.

أنا عندما أتحدّث عن موضوع إدلب، وأريد أن أربطه بموضوع اللجنة الدستورية والحل السياسي، لماذا؟ لأن الآن الأمور يجب أن نفهم أن هناك نقاطاً أساسية ربما يجهلها البعض، عندما تفوّهت الدول مثل فرنسا والولايات المتحدة في موضوع إدلب، أنّ أيّ عملية عسكرية في إدلب، وسيتمّ استعمال الكيماوي، سوف نتدخّل، أي حتى حجّة الكيماوي ما زالوا يستعملونها من أجل أن تكون حجّة للتدخّل العسكري. ما المقصود من هذا التدخّل العسكري الغربي إن كان أميركياً أو فرنسياً أو من التحالف؟ هو عبارة عن ضرب القوات التي سوف تحاصر إدلب وتفتح الطريق بعد ذلك لجميع المقاتلين داخل إدلب للخروج والعودة إلى المناطق التي كانوا موجودين فيها وانتشروا فيها في داخل سوريا، أي العودة إلى المربع الأول، وهذا من أخطر ما يكون.

فهذا الموضوع جعل الروس والأتراك من خلال التفاوض الذي حدث في سوتشي وخرجوا باتفاق حول موضوع إدلب، وكان اتفاقاً جيّداً جداً، أولاً لأنه ينقذ مواطنينا السوريين داخل إدلب، والنقطة الأخرى أنه يجعل أن مسار الحل يبقى تحت السيطرة، هذه نقطة أساسية جداً. ولذلك نحن عندما نقول إن اللجنة الدستورية ترتبط بما يحدث على الأرض، الدليل على ذلك أن هناك مَن يريد التسريع في خلق هذه اللجنة الدستورية بكل مُتناقضاتها، لأن الموضوع ما زال ثابتاً في ما خصّ إدلب ولم تُحلّ المسألة في إدلب بشكل نهائي. سوف يتمّ استعمال في مرحلة من المراحل.

 

وفاء العم: سأعود لاستكمال النقاش، ربما هذا يفتح لنا أيضاً المجال للحديث عن موضوع تشكيل اللجنة الدستورية، ولكن نستعرض ما قالته صحيفة الشرق الأوسط، بوادر تصعيد دبلوماسي بين واشنطن وموسكو حول سوريا.

 

الشرق الأوسط: بوادر تصعيدٍ دبلوماسيّ بين واشنطن وموسكو حول سوريا

تشهد الأيام المقبلة سلسلةً من الاجتماعات رفيعة المستوى لبحث الملف السوريّ، وسط اختلافٍ بين أجندتيْن، روسيّةٍ ترمي إلى التركيز على ملفيّ اللاجئين والإعمار، وأميركيّةٍ تتمسّك بأوراق الضغط وبالوجود العسكري شرق سوريا.

ويقدّم المبعوث الدولي ستيفان دي مستورا إيجازاً إلى أعضاء مجلس الأمن غداً عن نتائج زيارته الأخيرة إلى دمشق، حيث التقى وزير الخارجية السوري وليد المعلم لبحث ملفّ تشكيل اللجنة الدستورية، إذ كان لافتاً أنّ المعلم أبلغ دي مستورا أنّ كلّ هذه العملية يجب أن تكون بقيادة وملكيّة سورية، باعتبار أنّ الدستور وكلّ ما يتصل به هو شأن سيادي بحت يقرّره الشعب السوري بنفسه من دون أيّ تدخّلٍ خارجيّ تسعى من خلاله بعض الأطراف والدول لفرض إرادتها على الشعب السوري.

وكانت الدول الضامنة الثلاث، روسيا، وإيران، وتركيا، قد عقدت اجتماعاتٍ مع دي مستورا في جنيف الشهر الماضي، واتفقت على قائمتي الحكومة والمعارضة للجنة الدستورية من أصل 50 في كل قائمة، لكن الدول الثلاث لم تقرّ القائمة الثالثة التي وضعها دي مستورا من مرشّحي المجتمع المدني والمستقلّين. كما أبلغت دمشق المبعوث الدولي تمسّكها بأغلبية الثلثين وبرئاسة اللجنة، وفرضت شروطاً على آلية التصويت في اللجنة التي ستضمّ بين 45 و50 إسماً.

وفي حال فشل مسار تأسيس اللجنة الدستورية وفق مسار جنيف، قد تدفع موسكو باتجاه تشكيل اللجنة ضمن مسار سوتشي الذي كان بدأ لدى عودة مؤتمر الحوار الوطني السوري في المنتجع الروسي بداية العام الحالي. وتراهن دولٌ أخرى على أنّ موسكو بحاجة لشرعية دولية وقد تضغط على دمشق للمضيّ في تشكيل اللجنة الدستورية.

 

وفاء العم: سيّدة ميس، أنتم في الجبهة الديمقراطية السورية المعارضة ما موقفكم من مسألة تشكيل اللجنة في ظلّ الشروط التي تفرضها الدولة السورية وبين ما تريده الدول الغربية؟

 

ميس كريدي: هذه مسألة طوال الوقت تُتّهَم بها المعارضة الوطنية، انحيازها للقرار السيادي السوري، أنا شخصياً عندما أجد الدبلوماسية السورية تدافع بهذا الشكل عن قرارها السيادي، أتناسى خلافاتي السياسية معهم، لأنّ هذه مطالبنا، نحن نريد قراراً سورياً حرّاً مستقلاً، ونحن نعرف أن فكرة المجتمع المدني فكرة مطّاطة، ودي مستورا استجلب ناساً بلا معايير وفي معظمهم، عذراً من هذا الكلام، تحوّلوا إلى جواسيس للأمم المتحدة على السوريين عبر إعطائهم أموالاً لاستخدامهم في مشاريع داخل سوريا. ما الذي يبرّر؟ عندما اختلفنا معارضة داخلية ومعارضة خارجية كان خلافنا على الأجندة والأجندة مموّلة، الآن كل هذه المبادرات المموّلة مالياً من الأمم المتحدة هل هي بلا ثمن؟ مَن هؤلاء القادمون إلينا برتبة نشطاء مجتمع مدني؟ وهل نحن نعرفهم في سوريا؟ وإذا كنا نعرفهم ما رأينا بأدائهم؟ وما هي المعايير الوطنية الموضوعة؟

في هذا الموضوع نحن متشدّدون عن دي مستورا أكثر لأننا مطلّعون، أجندة المجتمع المدني، ماذا يريد الإخوان من الدستور السوري؟ خلافاتي المباشرة أنا ألتقي بمجموعة دي مستورا بشكل دوري وهناك صداقات تجمعنا تسمح بأفق النقاش. أنا لا أقلق إن كان دي مستورا يعيّنني باللجنة الدستورية أو لا، الدستور ملك الشعب السوري وإن كان عندي لسان فلاستخدامه لمصلحة الشعب السوري في لحظة من اللحظات.

طوال الوقت كان السؤال بيني وبينهم، لماذا تركّزون على ولادة دستور جديد في سوريا بإرادتكم وليس بإرادة السوريين؟ ما هي طموحاتكم؟ يقولون لنا التوفيق، التوفيق بين مَن ومَن؟ وما هي قاعدة التوافق السوري؟ وما هي الأسس الموضوعة لهذا التوافق؟ أنا كمواطن علماني أقبل الآخر.

 

وفاء العم: ولكن لا يمكن أن ننكر أن هناك أطيافاً من المعارضة موجودة في الخارج.

 

ميس كريدي: نعم ولكن بالنهاية ما هو دستور الدولة؟ الدولة تتقدّم إلى الأمام وفق المعايير العصرية، لا تتراجع إلى الخلف. إحدى نقاط الخلاف التي حصلت بيننا وبين مجموعة الرياض في إحدى المرات، واتركي التباينات الفردية بينهم نتحدث، بالمجمل العام، السلّة الواحدة، يرفضون وضع كلمة حقوق الإنسان لأنها تتناقض مع المفهوم الديني في مسألة مساواة المرأة والرجل. كيف يمكن أن أتعامل مع أحد لا يريد معايير عصرية في سوريا؟ هذه نقطة، أنا أريد معايير عصرية للدولة فأنت تريد أن تُعيدني إلى الخلف وفق التوافق. إن كان التوافق بالخيمة نعود للخيمة؟ إن كانوا غالبية مَن يريدون أن نعود للخيمة هل نعود للخيمة؟ هناك في مسألة المعايير العصرية أولاً، هناك معايير عصرية وهذه المعايير توضع ثم هناك تجاذبات دولية، أين هم السوريون المطالبون بتغيير الدستور؟

إنْ نزلت وأجريت استفتاء شعبياً اليوم في سوريا، السوري ما هي مطالبه المباشرة اليوم، وتحدّثت بهذا الكلام قبل مؤتمر سوتشي على الشاشات الروسية الرسمية التي استصرحت بعض الشخصيات، اسألي المواطن السوري الآن ما هي أولوياته، البقاء على قيد الحياة وإنتهاء القصف، الحصول على مواده الأولية والضرورية، فهذه اللعبة الدولية، هل فعلاً أنا سأقتنع أنّ الدول تريد كتابة دستور لسوريا لأنها تحب السوريين؟ بتاريخ علاقتنا بالدول، كل الدول، لم نجد أحداً يناضل من أجل مصلحة السوريين، كله يناضل من أجل تنفيذ مصالحه الاقتصادية وكله يناضل من أجل خطوط الغاز ولا يوجد أحد فتَحَ جمعية خيرية للسوريين، إن كان هناك مَن يريد إقناعي بهذا الكلام، فأنا بعد سبع سنوات خضت من أول تظاهرة في ريف دمشق انتهاءً بمصالحة مع السلطة استكمالاً بخلافات عن المعارضة الوطنية وكل المحافل الدولية، حضرتها، نحن نريد لجنة دستورية ولكن بالمعايير العصرية وبإرادة السوريين وبألا يتدخل أحد بالشأن السيادي السوري وألا يُملي أحد علينا دستوراً وأن يكون توافق وطني مبني على أسس وطنية ومن دون العودة إلى ما دون، بالانتقال إلى المعايير العصرية للدولة، كيف أصبحت الدول علمانية في العالم؟ التجنيد بات للدولة وليس للكنيسة، بفرنسا مثلاً التجنيد بات للدولة وكذلك الضرائب والتعليم بات للدولة، هذه هي الدولة العلمانية، لا يوجد طرف ديني يجنّد لك مقاتلين ولا يعلّمهم أو يأخذ منهم ضرائب من أجل أن يؤسّس كانتونات دينية، فإذاً الدولة تتخلّص.

 

وفاء العم: إسمحي لي سيّدة ميس ولكن حتى نشرك معنا ضيفنا أيضاً من باريس. سيّد حسان أنتم في المؤتمر الوطني الديمقراطي السوري ما موقفكم من مسألة تشكيل اللجنة؟

 

حسان فرج: أولاً هناك نقطة مهمة جداً، عندما طرحنا التفاوض على الدستور، كانت سوريا في مرحلة من الصراع، وكانت في خطر أكبر من الآن في هذه المرحلة.

موضوع الدستور، لقد طالبنا أن يكون التفاوض بين السوريين على أساس الدستور، لأنه هو قوام الدولة السورية، فعندما يتفاوض السوريون على الدستور سوف يكون هناك قاسم مشترك بين جميع الفرقاء من دون استثناء.

أما عن موضوع المعايير، فهذا الأمر، طبعاً لقد تم الحديث عنه، والجميع يعلم ذلك، وحتى  ذُكِرت في قرار مجلس الأمن 2254، دولة علمانية والحفاظ على حدود سوريا كدولة إلى آخره، كلّ هذه الأمور مذكورة.

موضوع التفاوض على الدستور من أية ناحية؟ عندما تقول السيّدة كريدي أن لا أحد في سورية يريد التفاوض على الدستور لأن هناك وضعاً صعباً، الكل يريد حل مشاكله الحياتية. أختي الكريمة، الإنسان عندما يكون في حال مزرية، طبعاً في حال اقتصادية صعبة، لا يوجد سكن، لن يكون همّه الدستور. الدستور هو مرحلة متقدّمة لخلق دولة حضارية كما تفضّلت. نحن بحاجة إلى دولة حضارية تقوم على أسس دولة القانون وهذا ما تحتاجه سوريا حتى في المرحلة القادمة.

 

وفاء العم: هل أنتم مع تشكيل لجنة دولية أم أنتم مع الشروط التي تفرضها الدولة السورية؟

 

حسان فرج: لا، لا، دعيني أشرح لك النقاط الأساسية لأن هناك نقطة مهمة جداً. بالنسبة لموضوع تشكيل اللجنة الدستورية، نحن ضد تدخّل أية دولة بمسألة تشكيل اللجنة الدستورية، ونحن عندما كنا في سوتشي اتفقنا مع مبعوث الأمم المتحدة دي مستورا على أن يكون دور الأمم المتحدة هو الإشراف وليس إدارة اللجنة الدستورية.

اللجنة الدستورية تمّت على أساس أن يكون السوريون ويكون القرار سورياً سورياً، وهذه النقطة كانت واضحة في قرار مجلس الأمن 2254 سوري سوري، حتى موضوع اللجنة الدستورية يجب أن يكون هذا القرار سورياً، نحن طالبنا أن تكون المفاوضات بموضوع الدستور تكون داخل سورية وليس خارجها. نحن نذهب إلى أبعد من ذلك، المهم من هذا الموضوع أن موضوع السيادة السورية حتى في تشكيل اللجنة الدستورية هو موضوع أساسي ولا خلاف عليه ولا نفاوض أية دولة على هذا الموضوع. عندما يكون الخلاف الآن وما تطرحه بعض الأطراف على الثلث الثالث، نحن نعرف أن النظام قدّم 50 إسماً، وهيئة التفاوض قدّمت 50 إسماً، وبقي الثلث الثالث، هذا الثلث الخلاف عليه أن يكون تعيينه من قِبَل مجلس الأمن.

 

وفاء العم: سأستكمل مع حضرتك النقاش، عذراً على مقاطعتك، ولكن سأعود إليك مباشرة بعد الفاصل.

مشاهدينا فاصل سريع نعود بعده لمتابعة النقاش. ابقوا معنا.

 

 

المحور الثاني

 

وفاء العم: أهلاً بكم من جديد إلى الجزء الثاني من حلقة حوار الساعة. نبدأ بما ذكرته صحيفة الأخبار اللبنانية تحت عنوان دي مستورا يغادر دمشق بلا وعود، خلافات اللجنة الدستورية باقية.

 

الأخبار اللبنانية: دي مستورا يغادر دمشق بلا وعود... خلافات اللجنة الدستورية باقية

في زيارة قد تكون الأخيرة لستيفان دي مستورا إلى دمشق بصفته المبعوث الأممي إلى سوريا، لم يخرج أمس عن الدبلوماسي الأممي ما يدلّ أنه سمع تطمينات من دمشق حول قبولها الصيغة الأخيرة لتشكيلة الثلث الثالث في اللجنة الدستورية، أي حصّة المستقلين وممثلي المجتمع المدني وآخرين من غير السياسيين.

موقف الحكومة السورية الذي خرج أمس عقب لقاء دي مستورا مع وزير الخارجية وليد المعلم ركّز على فكرةٍ مركزيّة هي أنّ الدستور وكلّ ما يتصل به هو شأنٌ سيادي يقرّره الشعب السوري بنفسه من دون أيّ تدخّل خارجي.

الأكيد أنّ مقاربتيّ دمشق ودي مستورا لملف اللجنة الدستورية تتفارقان في شكلٍ كبير، لا سيما أن بحث الدبلوماسي الإيطالي عن تحقيق إنجاز قبل مغادرته مهامه لا يلقى حفاوة لدى الجانب الحكومي الذي عبّر في غير مناسبةٍ عن نظرته السلبيّة تجاه انحياز الفريق الأمميّ نحو الطرف المعارض، ورضوخه لضغوطٍ من أطراف دولية.

وبينما تراهن دمشق على المناخ الإيجابي الذي فرضته الجولات السياسية والميدانية الماضية والذي غيّر مقاربات بعض الدول تجاهها، فإنها قد لا ترى ضرورة في إهداء دي مستورا نصراً في ملف اللجنة الدستورية يمكن تجييره لاحقاً إلى خليفته في هذه المهمة.

 

وفاء العم: أعود لضيفنا السيّد حسان. سيّد حسان، أعود لك فقط لاستكمال فكرة تشكيل اللجنة الدستورية، وأيضاً أزيد عليها سؤالاً في ما يتعلق بوضع المعارضة السورية، على اعتبار بأن هذا كيان المعارضة منقسم ومتشرذم، هل يمكن للمعارضة أن تتوحّد في رؤى موحّدة في ما يتعلق بحل الأزمة؟

 

حسان فرج: الآن بعدما تم تحديد كما قلنا الثلثين بالأسماء التي طرحت من دي مستورا وبقي الخلاف على الثلث الثالث، الذي ترى فيه هيئة التفاوض، أن تكون الأمم المتحدة مَن يشرف على هذا الثلث الثالث في وقت النظام أو السلطة في سوريا ترفض فيه هذا المقترح.

نحن من جهتنا، كمن الناس الذين شاركوا في سوتشي وكانوا الأساس في موضوع الدفع نحو اللجنة الدستورية، وجدنا أنفسنا بشكل أو بآخر خارج كلّ هذه العملية، نحن لا نركض وراء الوجود داخل اللجنة ولكن نحن نعمل على أن يكون هناك نجاح لهذه اللجنة، لكن عندما نرى أنّ هيئة التفاوض والنظام وجهاً لوجه، فإننا سنجد نفسنا في وضع، كما وجدنا الوضع في جنيف ومفاوضات جنيف التي لم تصل إلى حل أو حتى أن تبدأ هناك مفاوضات، فهذا سيكون عبارة عن تدمير للجنة الدستورية، وحتى لسبل الحلّ، والأمل في الخروج من الأزمة الحاليّة.

 

وفاء العم: إذاً النقطة سيّد حسان هي في شكل اللجنة، مَن يمثل والعدد الذي سيمثله كل طرف، ولكن الآن أيضاً هناك إشكالية جوهريّة أيضاً تتعلق بجسم المعارضة السورية، هذه المعارضة منقسمة بممنصّات مختلفة، معارضة الداخل، منصّات الخارج؟

 

حسان فرج: هذا لا يهم، الانقسامات موجودة في كل مكان، حتى داخل المجتمع السوري، هذا لا يهم. الموضوع أن يكون هناك توافق على اللجنة الدستورية، هذا التوافق إذا أردنا أن يكون سورياً سورياً، في اختيار العناصر داخل اللجنة الدستورية، لا بدّ من اجتماع آخر قبل تحديد هذه الأسماء. اجتماع من أي شكل؟ على شاكلة سوتشي الذي كان يعتبر الحوار الوطني السوري في تلك المرحلة، وكان هناك رفض لهيئة التفاوض، رفضوا الحضور ومن ثم جاؤوا الآن وأصبحوا هم مّن يتصدّرون المشهد في موضوع اللجنة الدستورية. نحن ، لا نقصي أحداً، نريد أن يكون هناك اجتماع جديد لكل الأطراف التي شاركت في الحوار الوطني السوري والأطراف التي تريد أن تكون داخل اللجنة الدستورية الآن في اجتماع جديد لتحديد الشخصيات التي هي قادرة على أن تضع الدستور. نحن لا نرى أن عدد 200 شخص أو 150 شخصاً قادرون على العمل في موضوع الدستور، الدستور يحتاج إلى 15 شخصاً.

 

وفاء العم: نقطة مهمة وجوهرية أستاذ حسان. سيّدة ميس، لديك تعليق.

 

ميس كريدي: تعليقات.

 

وفاء العم: تعليقات ولكن باختصار لأنه لدينا الكثير من المحاور، وأيضاً أريد أن أسمع منك تعليقاً على مسألة انقسام المعارضة السورية، هل يمكن أن تتوحّد رؤى هذه المعارضة؟ ألا يمثل هذا الانقسام عائقاً أمام إيجاد حل؟

 

ميس كريدي: أولاً أنا أرجو من الأستاذ حسان ألا يعتبر كلامي ردّاً شخصياً عليه، لأنه لم يسبق لي أيّ تعامل معه، الحقيقة هذه أول مرة والإسم غير مألوف لي حتى مع كل الاحترام والتقدير. أول مرة أنا، حتى المؤتمر الديمقراطي الذي يمثله ليس لديّ عنه أية فكرة.

المسألة عندما كنا في الخارج كان هناك مجلس وطني، إئتلاف، أشياء، والآن الأمور اختلطت الأمور كل يومين، المعارضة السورية كالمفرخة، كل يومين تأتي وجوه جديدة، لم أعد أعرف أنا.

 

وفاء العم: كيف تريدون حل الأزمة السياسية؟

 

ميس كريدي: أولاً دعينا نتحدّث بموضوع لجنة الدستور، أولاً المفارقة المُرعبة أنّ السوريين بمعظمهم باستثناء المختصين وعدد قليل ليسوا قارئين للدستور الحالي، لأنّ المشكلة في سوريا هي ليست مشكلة دستور، هي مشكلة قوى أمنية وقمعية متسلّطة على الحال السياسية بسوريا. الأمر الثاني أنّ هناك معارضين يهاجمون دستور العام 2012 على الرغم من مشاركتهم في كتابته، والمشكلة ما الذي تغيّر من عام 2012؟ كانت الأجواء السياسية والضغط على النظام يحمل قابلية أكبر من الآن، لأن اليوم النظام يشعر بأنه منتصر، عام 2012 كان هناك مأزق سياسي، فالنظام كان أكثر مرونة مع المعارضة في العام 2012، وهذه مسألة لا بد من أن نواجهها، فهناك معارضون اشتركوا بكتابة دستور 2012 واليوم بدّلوا رأيهم. فإذا القضية ليست قضية دستور وما الذي كُتِبَ به، القضية قضية مسايرة لكل الأجندات. الآن أنا متأكدة أن الوطنيين السوريين وما أكثرهم ولا أشكّك بالنوايا أبداً، لكن بعد هذه الخبرة غير المتعلقة بالسنّ بل بما مرّ عليك من قصص، خصوصاً وأنا كنت في معقل المؤامرة، جالسة قرب غرفة الموك عندما كنت في الأردن بما خصّ الجنوب، قرب غرفة الموك، الناس تسمع عن المؤامرة، أنا رأيتها بعيني، كنت وجها لوجه مع المؤامرة، لذلك لديّ معلومات أكثر من غيري عن هذا الخضّم، كنت في الداخل من بدايته حتى نهايته منذ التظاهرات وسحبنا من قِبَل الأمن السوري إلى الخروج للخارج وما بعده، لذلك لا آخذ العناوين، لا تأخذني العناوين.

 

وفاء العم: دعينا نركّز على الجوهر سيّدة ميس.

 

ميس كريدي: هذا مهم لأنني أخاطب السوريين، أنا اليوم لا أتصارع مع الأستاذ حسان أبداً، أنا أخاطب السوريين الذين يسمعونني، ألا تصدّقوا أية فكرة قادمة من الخارج، مطلقاً، يزيّنون للناس أشياء، أننا نريد تشكيل لجنة دستورية، هو عملياً يريدون وضع بهذا الدستور مجموعة من الشرعيات من أجل ضمان للمستقبل كل فئة كيف ينشئون صراعاً جاهزاً ومقولباً، مرة يريدون النظر للأقليات وإصدار قرارات خاصة، مع أنّ أعلى قِيَم العالم اليوم هي المواطنة، أنا أريد المواطنة، لديّ وطن وأريد مواطنين.

 

وفاء العم: تتحدّثين عن تقسيم سوريا؟

 

ميس كريدي: أتحدّث عن محاولة خلق فتن ضمن الدستور من أجل ضمان العَبَث بسوريا، هذه المسألة. يا أخي ما الذي تغيّر؟ هؤلاء السوريون قرأوا دستورهم الحالي؟ ومع كل الشرعيات الدولية، سنواجههم بالمنابر التي يعتلونها، مثلما اعتلوا 2254 و2254 بني وفقاً لوجهة النظر الغربية باختيار جزء من المعارضة ودحض جزء آخر، وجاءت أسماء من أين لا أعرف وفجأة باتت معارضة سورية، معارضة تولد فجأة بيوم وليلة، قناتا العربية والجزيرة تخرجان معارضين سوريين.

 

وفاء العم: حتى لا نغوص بالحديث كثيراً، لدينا فقط سبع دقائق ربما. ما حل الانقسام؟ ما الحل؟

 

ميس كريدي: حلّ الانقسام بالمعارضة السورية، لنستعرض تواريخ الناس الذين يفرضهم علينا دي مستورا على أساس أنهم معارضة أو هي مجتمع مدني، كم واحد منهم شرعي وكم واحد منهم إختراع إعلامي.

العربية جهّزته وأخرجته معارضة سورية. نحن أمّ الصبي وأولاد الوطن ونحن مَن نعرف الحقيقة تماماً، مَن الذي خرج لحظتها ومَن تلمّع ومَن أُرسِل للخارج ومن دُفِع له مال. إن كان هناك وقت نتحدّث بها كلها، مَن هؤلاء؟ مَن هؤلاء؟

أنا اليوم أسأل سؤالاً، أنت إذا كنت فعلاً صاحب شرعية بسوريا، كم واحد يسيرون خلفك؟ اليوم الشعب السوري أمامه تطلّعات مختلفة، وبصراحة مع إختلافي مع النظام السوري لكنه انتصر علينا، انتصر علينا، على الأقل يا أختي الشارع السوري اليوم مع جيشه، مع جيشه، الشارع السوري بأغلبه مع جيشه.

 

وفاء العم: نقطة مهمة سيّدة ميس، لكن إسمحي لنا، وعذراً على المقاطعة.

 

ميس كريدي: إذا كانت معايير معارضتي أن أشتم الأمن السوري الآن فأنا مستعدّة لشتيمة الأمن السوري بكل ساعة وكل دقيقة على ما ارتكبه بحقي أنا أولاً وبحق كل الشعب السوري.

 

وفاء العم: وصلت الفكرة.

 

ميس كريدي: لكن اليوم أمام مسألة وطنية كبرى، اليوم هناك تدخل.

 

وفاء العم: عذراً، إسمحي لي سيّدة ميس، ولكن حتى نعطي الضيف مساحة ليعبّر فيها عن وجهة نظره. سيّد حسان، ما ذكرته ربما هي أمر مهم، نقطة جوهرية أريد أن أستثمرها والسؤال عنها سيّد حسان، هي ألا تخشون أن يتمّ تشكيل دستور يؤدّي إلى فدرلة سوريا، اللعب على التناقضات، على المكوّنات المختلفة في داخل سوريا، وبالتالي لا استقرار وتقويض أيضاً لاستقرار سوريا عبر هذا الدستور؟

 

حسان فرج: أختي الكريمة، أولاً عندما نتحدّث عن موضوع الحوار حول الدستور، هذا لا يعني أننا سندخل في موضوع الفدرلة أو الأستنة في الدستور، نحن أناس علمانيون والسوريون بشكل عام يعرفون تماماً.

 

ميس كريدي: لست أنت المشكلة يا أستاذ حسان.

 

وفاء العم: سيّدة ميس، دعيه يعبّر عن نفسه. تفضّل لك المساحة.

 

حسان فرج: أنا أحب أن يكون الحوار مفتوحاً، لأننا نبحث عن حل.

 

وفاء العم: تفضّل، لك المساحة سيّد حسان.

 

حسان فرج: النقطة الأساسية عندما نطالب نحن بالعلمانية وفصل الدين عن الدولة، ونجد في دستور 2012 الذي قرأته مراراً وتكراراً، وهذا اختصاصي، ونجد مثلاً أنّ رئيس الجمهورية يجب أن يكون مسلماً، ويجب أن يكون الفقه الإسلامي مصدراً للتشريع، فأين العلمانية في هذا الموضوع يا أخت ميس كريدي التي تدافعين عنها؟

أنا أقوك لك، نحن نريد أن يكون هناك دستور أساسه وعماده المواطنة المتساوية بين جميع السوريين من دون استثناء. نحن لا نتكلم عن فدرالية، وعلى فكرة، أنا كنت جزءاً من مجلس سوريا الديمقراطية وكنا من المؤسّسين وخرجنا من هذا المجلس لأنهم تحدّثوا عن الفدرالية، وأنت تتغّنين بالحوار معهم والتحادُث معهم، هم جزء من سوريا لكن نحن بحاجة إلى مشروع سوري جامع، هذا المشروع لا علاقة له بموضوع تفكيك سوريا. نحن نريد أن نجمع السوريين حول دستور يتقبّله الجميع، دستور حيادي أساسه المواطنة المتساوية. عندما يشعر الإنسان، المواطن السوري أن حقوقه مضمونة، فهو سيكون أول الناس الذين يقومون بواجباتهم. نحن في مرحلة بحاجة أن يكون هناك تعريف واضح، حتى موضوع الوطنية أختي الكريمة، كيف تعرّفين أنك أنت وطنية أكثر من غيرك؟ على أيّ أساس؟ هو يعتبر نفسه وطنياً وأنت تعتبرين نفسك وطنية، على أيّ أساس؟ ما هي المعايير والمقاييس التي تحقّقين فيها وطنيّتك أكثر من غيرك؟

إذا لم يكن هناك دستور متّفق عليه سوري يحدّد ما هي الحقوق وما هي الواجبات، ومَن يخالف هذه الحقوق أو يقوم، من هنا نستطيع أن نعرف تماماً مَن هو الذي يقوم فعلاً بعمل وطني أو بعمل غير وطني. هذه نقطة أساسية جداً، والسوريون بحاجة للعمل من أجلها. لذلك هذا التشدّد الآن الموجود على الأرض، إذا لم يكن هناك قاسم مشترك وجامِع لجميع السوريين ويشعر السوريون أن هذا الدستور يمثلهم جميعاً من دون استثناء، فكيف تكون هناك وحدة وطنية أختي الكريمة؟

يجب أن نخرج من هذه المعضلة، نحن السوريون إذا استطعنا أن نقوم، وطبعاً أنت كنتِ جزءاً من مؤتمر الحوار الوطني، وكانت المخرجات واضحة تماماً، هي إصلاح للدستور، لما نتحدّث عن تغيير الدستور، العملية الدستورية هي ضرورية ومهمة.

 

وفاء العم: سيّد حسان، سؤال، واقع الأرض يقول بأن الجيش السوري انتصر، سيطر على الجغرافيا، ألا يضعف ذلك موقف المعارضة في هذه التسوية؟ ألا يضعها في موقف الضعيف مقابل أن تفرض الدولة السورية شروطها أيضاً؟ سريعاً لأنه لم يتبقّ لديّ إلا دقيقتان.

 

حسان فرج: بالنسبة لي أنا مع الجيش العربي السوري في كل ما قام به، وأنا لست جزءاً من بعض المعارضين الذين طالبوا بمحاربة الجيش. أنا بالنسبة لي الدولة السورية يجب أن تكون قائمة وعمادها الجيش العربي السوري. إذا كانت هناك إصلاحات تتمّ الإصلاحات من الداخل وليس بضرب الجيش، وعند ضرب الجيش فنحن ندخل في متاهات وأجندات خارجية خبيثة لتدمير الوطن، ونحن ضدّ هذا الموضوع. ولذلك نحن نقول، أنه حفاظاً على الدولة السورية وحفاظاً على الوحدة الوطنية لا بدّ من أن يكون هناك توافق سوري من خلال الدستور ولا نجعل الأمور بيد الدول المُتصارعة إقليمياً ونصبح نحن مجرّد دمى بين هذه الدول. نحن يجب أن نكون أصحاب سيادة وأصحاب قرار من أجل مصلحة سوريا.

 

وفاء العم: لديك نصف دقيقة سيّدة ميس.

 

ميس كريدي: كل الكلام الذي قاله بالموضوع العلماني نحن مؤيّدون له، ولكن الفرق أنني أكثر واقعية لالتصاقي بالأرض. في مرحلة من المراحل حرّكت القوى الدينية شوارع بالتوتّرات الداخلية، نحن بحاجة لتعريف وطنية مئة بالمئة، لكن الآن ما لا يدركونه أنه لولا سطوة الدولة السورية لا تستطيع أمرأة الوصول إلى مجلس الشعب، لأنّ بنية الشعب لا تزال متردّية. أنت في مجتمع ما دون القبلي، ما دون المدني، ما دون الأهلي. هذه الحال النخبوية ليست تعبيراً عن الواقع. أي حديث عن توافق إلى أين سيؤدّينا؟ ستستخدم هذا التوافق القوى الظلامية، لأن القوى الظلامية الآن لديها شوارع تحرّكها. الديمقراطية تحتاج ديمقراطيين والذهاب إلى دستور عصري يحتاج إلى عصرَنة المجتمع. أنت تتحدّثين عن مجتمع ما دون الحال الأهلية. الواقع في مكان آخر، العرعور جعل الناس تدقّ على الطناجر، كبار المعارضين دقّت على الطناجر بلحظة من اللحظات. أريد أن أشرح ما هو الواقع الحقيقي لسوريا. المسألة الرئيسية أن هذه القيادة النخبوية، لولا إيماننا أن الدولة السورية سبيلنا لتعريف الوطنية ولتعريف الهوية الوطنية، الدولة وليست السلطة، السلطة أدّت أداء أدى لإسقاط نصف الوطن.

 

وفاء العم: وصلت الفكرة سيّدة ميس، أنا مضطرة لمقاطعتك. أشكرك كل الشكر سيّدة ميس كريدي.

 

ميس كريدي: أنا آسفة على الانفعال لأنّ الموضوع يخصّ أولادنا وأهلنا.

 

وفاء العم: حتى أختم لو سمحت لي سيّدة ميس كريدي وأنت الناطقة باسم الجبهة الديمقراطية السورية المعارضة، شكراً لك على تواجدك معنا في حلقة اليوم.

الشكر موصول لك سيّد حسان فرج، وأنت عضو الأمانة العامة للمؤتمر الوطني الديمقراطي السوري، كنت معنا من باريس.

 

حسان فرج: شكراً، تحية لكم.

 

وفاء العم: كل الشكر لكم مشاهدينا على حُسن المتابعة. إلى اللقاء.