مزنة علبي - فادي عباس

 

مايا رزق: طابت بالخير أوقاتكم مشاهدينا الكرام.

نحن قومٌ ذقنا مرارة الخبث السياسي، وعلق غدر أنظمةٍ منها الفاسد، ومنها الظالم، ومنها الذي نشأ أصلاً مع تشوّهات طائفية.

 نحن قوم لا نهاب الموت، في غزّة نواجهه بصدور عارية، وفي العراق وسوريا تغلّبنا على آلة موتٍ ابتكرت لدفن آخر وجه من وجوه الحضارة، والعراقة والإنسانية.

حلقة اليوم من حوار الساعة إنسانية بامتياز، وموضوعها لم يعد من التبوهات، فمرض السرطان تحوّل من ذلك المرض الذي لطالما خاف الكثيرون من التفوّه باسمه إلى واقع يمسّنا جميعاً.

في مقدّمة هذه الحلقة لن نتحدّث عن أرقام انتشار السرطان المُريبة، لن نتحدّث عن الأمل، ولا عن المعاناة. لا نعتقد أن اختيار اللون الوردي شعاراً لشهر التوعية من مرض سرطان الثدي هو للإشارة فقط إلى العامل الأنثوي في الحملة، بل ربما إلى الحياة الوردية التي تستحقها كل سيّدة، وكل رجل أصيب بسرطان الثدي، أو غيره من أنواع السرطانات.

اليوم لن نتحدّث عن الموت، بل عن الحق في عيش حياة نستحقها بجدارة، وعن الصراع مع مرض هو الخاسِر الدائم في وجه الإرادة والإيمان، والتوعية، وتطوّر العلاج.

عن مرض السرطان وانتشاره، وأسبابه، وعلاجاته نحاور اليوم مؤسِّسة ورئيس الجمعية السورية لعلاج سرطان الأطفال السيّدة مزنة علبي، والطبيب المختصّ بأمراض الدم والأورام الدكتور فادي عباس، أهلاً ومرحباً بكم

 

(فاصل)

 

مايا رزق: أهلاً بك د. عباس عبر شاشة الميادين، وأيضاً أرّحب بضيفتنا من سوريا السيّدة علبي، أهلاً بكما.

 أبدأ معك د.فادي، تحوّل شهر تشرين الأول أكتوبر إلى شهر توعية من سرطان الثدي. ولحُسن الحظ أنّه تحوّل أيضاً إلى شهر توعية من جميع السرطانات الأخرى. خلال هذا الشهر بالتحديد خصّصنا هذه الحلقة للحديث عن سرطان الثدي، وننتقل منه إلى السرطانات الأخرى.

بدايةً سيّدة من أصل ثماني سيّدات تُصاب بالسرطان، لا أريد التحدّث عن هذا الرقم ربما المُخيف للبعض، لذا أتمنّى منك معرفة سبب هذا الرقم، وثانياً الإضاءة على نسبة أخرى وهي نسبة الشفاء من هذا السرطان.

 

فادي عباس: أكيد الإحصاءات العالمية بيّنت أنه من أصل ثماني سيّدات تصاب واحدة بسرطان الثدي، إذا تخيّلنا بمسرح مثلاً نحصي كل ثماني سيّدات واحدة منهم ستصاب بسرطان الثدي. بالنسبة للأسباب، ليس لدينا أسباب رئيسية، لدينا أسباب تكهنية من عشرين أو ثلاثين سنة حتى الآن، لكن ليس لدينا أسباب رئيسية، البعض يدخل الأسباب الغذائية.

 

مايا رزق: وراثية ربما؟

 

فادي عباس: الوراثية جداً نادرة، سرطان الثدي الوراثي لا يتجاوز بين الخمسة والعشرة بالمئة من سرطانات الثدي على الأرض. البعض يتحدّث عن أمور بيئية كاستخدام الـ DDT بفترة من الفترات في الزراعة والـ  DDT يشبه قليلاً الاستروجان عند السيّدات، البعض يقول إنّ انتشار الـ DDT من الممكن أن يؤدّي إلى تفعيل السرطانات.

 

مايا رزق: د. لماذا هذا السرطان بالتحديد هو الأكثر انتشاراً لدى السيّدات من سرطانات أخرى؟ لماذا نسبة كبيرة من السيّدات المُصابات بالسرطان إصابتهم هي بسرطان الثدي بالتحديد، وليس سرطان آخر؟

 

فادي عباس: لأنّ الثدي هو غدّة تعمل شهرياً، وليست غدة دائماً نائمة. هي غدّة تتفاعل مع المنظومة الهرمونية الموجودة شهرياً، هناك الدورة الشهرية، ويكبر الثدي، ثم يعود ويصغر يتهيّأ من أجل عملية الحمل، والغدّة غدّة تصنع الحليب، عمله دائم، وفيه نشاط.

 

مايا رزق: إذاً الأمر مرتبط بالهورمونات؟

 

فادي عباس: الهورمونات والتغيير الدائم شهرياً لخلايا الحليب، هذه الخلايا تتجدّد دائماً. وكل شيء يتجدّد يمكن أن يحدِث خللاً بالخلايا، لأنها تتجدّد دائماً، وأحياناً تحدث تشوّهات جينية داخل هذه الخلايا لأنها تتكاثر دائماً بشكل شهري وقد تؤدّي إلى سرطان.

 

مايا رزق: بالعودة إلى الشق الإيجابي الذي نريد الحديث عنه في هذه الحلقة، أتمنّى منك ربما الإشارة إلى مدى التطوّر اليوم في علاج هذا السرطان، بالتحديد لا أعلم إن كان لديك أرقام أو نِسَب معينة بهذا الخصوص؟

 

فادي عباس: دائماً نحن نتحدّث عن أيّ نوع من السرطان، أية درجة إذا كانت درجات متقدّمة أكيد، تقدّم العلم كثيراً مع الأدوية، والأجيال الجديدة الموجودة حالياً أصبح مرضاً مزمناً تقريباً.

أمّا في الحالات الباكرة والكشف المبكر تقارب نسبة الشفاء مئة بالمئة، إن كانت الأمور تُتابع منذ البداية، واكتشف سرطان الثدي وهو بمكانه نسبة الشفاء مرتفعة جداً مع المنظومة العلاجية التي لدينا حالياً بين علاج كيميائي، وجراحة، وإشعاعي وهورموني يبقى دائماً هناك قسم من المرضى لم يستفيدوا كثيراً لا يستفيدون من العلاج الهورموني أو لا يستفيدون من العلاجات المستهدفة، وهم يتراوحون بين 10  و15 بالمئة من هذه السرطانات.

 

مايا رزق: هذا يبثّ التفاؤل بطبيعة الحال لدى الكثيرات من السيّدات.

 

فادي عباس: طبعاً طبعاً، لدينا أرقام جيّدة مقارنة مع الماضي، دائماً الأرقام تتحسّن مع الوقت.

 

مايا رزق: أنتقل منك د. إلى السيّدة مزنا علبي، أهلاً بك من جديد.

 كما ذكرنا سنحاول أن تكون الحلقة إيجابية لذا أبدأ معك سيّدة علبي، يقول البروفيسور الأميركي المتخصّص بعلاج سرطان الأطفال والمراهقين ويدعى أركي بلاير أنه عندما بدأ مسيرته المهنية، أي منذ 45 عاماً كان يموت 90 بالمئة من الأطفال والمصابين بالسرطان، أما اليوم فقد أصبحت نسب النجاة تفوق الثمانين في المئة.

هل لمستم هذا الأمر فعلاً في المركز الذي تترأسينه؟

 

مزنة علبي: أهلاً وسهلاً بكم.

 طبعاً أنتم في قناة الميادين معروفون بمصداقيتكم، وعملكم.  

نحن في الجمعية نُعنى بأطفال مرضى السرطان من حديثي الولادة إلى عُمر 18 سنة، أكيد لدينا حالات شفاء 22 طفلاً شفي بشكل تام رغم وجود حال الحظر والحصار الجائر، والحرب الشرسة بشكل كبير جداً على سوريا. أنا أتحدّث عن أطفال، وكنّا في حلب بقينا 40 يوماً محاصرين رغم كل هذه الظروف تم شفاء 22 طفلاً شفاءً تاماً. أكيد عندما يكون هناك أبحاث ودعم من الحكومة السورية مع الجمعيات الخيرية، فأكيد سيشفى عدد كبير من الأطفال خصوصاً إذا بدأنا بالحديث عمّا له علاقة بالوقاية، الوقاية السريعة لهذا المرض، وضمن الأبحاث التي نقوم بها كجمعية عن الوقاية بشكل كبير جداً إن شاء الله قريباً.

 

مايا رزق: نأمل ذلك سيّدة علبي، تحدّثت ربما عن حصار، عن معوقات منعت وصول عدد من الأدوية. حدّيثنا أكثر عن طريقة عمل هذه المؤسّسة، أو هذا المركز، ما هي العوائق التي كانت أمامكم؟

 

مزنة علبي: بفترة من الفترات مررنا بحصار استمر 40 يوماً. كان طيلة هذه المدة لا دواء ولا غذاء كاف، وهناك صعوبة كبيرة لوصول الدواء للمشافي الحكومية، أو حتى المشافي الخاصة، والمركز  الموجودون فيه، والذي نتعامل معه لدعم أطفال مرضى السرطان. لكن أقول لك استمرينا نتيجة جهد الحكومة السورية، وبشكل كبير كانت الجرعات تصل لأطفال حلب بالرغم من الحصار، هذا ما دفعنا لنعمل بقوّة على هذا الموضوع لدعم الأطفال من خلال الجرعات، ووصولها بشكل كبير للمشافي رغم الحصار الذي كان يمنع دخول أية حبّة. كانت تصل الجرعات حتى كان الغذاء يصل، هناك أغذية محدّدة للوقاية من هذا المرض، ولعلاج هذا المرض كان يصل لأطفال حلب.

 

مايا رزق: نعم سيّدتي أنتقل الآن مع السادة المشاهدين إلى تقرير نشرته منظمة الصحة العالمية، يُضيء على بعض الحقائق المتعلّقة بانتشار السرطان في العالم.

 

(منظمة الصحة العالمية: السرطان ثاني سبب رئيسي للوفاة في العالم، وتُعزى إليه وفاة واحدة تقريباً من أصل ست وفيات على صعيد العالم).

(تُمنى البلدان المنخفضة الدخل، وتلك المتوسّطة الدخل بنسبة 70 بالمئة تقريباً من الوفيات الناجمة عن السرطان. تحدث ثلث وفيات السرطان تقريباً بسبب عوامل الخطر السلوكية والغذائية الخمسة التالية: ارتفاع نسب كتلة الجسم، وعدم تناول الفواكه والخضر بشكل كاف، وقلة النشاط البدني، وتعاطي التبغ والكحول.

الالتهابات المسبّبة للسرطان، مثل التهاب الكبد وفايروس الورم الحليمي البشري مسؤولة عن نسبة تصل إلى 25 في المئة من حالات السرطان في البلدان المنخفضة الدخل وتلك المتوسّطة الدخل.

لا يمتلك سوى بلد واحد من أصل خمسة بلدان منخفضة الدخل، وأخرى متوسّطة الدخل ما يلزم من بيانات لدفع عجلة رسم سياسات مكافحة السرطان).

 

مايا رزق: د. أعود إليك بعد هذا التقرير من منظمة الصحة العالمية، يقول التقرير أن 70 بالمئة تقريباً من الوفيات الناجمة عن السرطان هي في البلدان المنخفضة الدخل وتلك المتوسّطة الدخل.

ماذا يعني هذا الأمر؟

 

فادي عباس: أكيد مع الأبحاث السريرية التي تحدث، وأسعار الأدوية الجديدة التي تصدر. ومن عشرة أيام كنّا في مؤتمر مع مستشفى إندي اندرسون في بيروت، وجاء البروفيسورية، وأتوا بأدوية جديدة.

 والدراسات منجزة على أدوية يتراوح سعرها ما بين 20000 و400000 دولار للجرعة الواحدة كما تعرفين كان هناك حملة تبرّع لشابة لبنانية حالياً ميشال الحجل كلفة العلاج 750000 دولار للجرعة الواحدة. الأسعار لم تعد تتطابق مع ميزانيات الدول الفقيرة وحتى المتوسّطة، وسيصبح هناك شرخ بين الدول الغنية، والدول الفقيرة بالنسبة لتلقّي العلاجات، لأنّ الدول لا تمتلك ميزانيات ضخمة، لن تستطيع أن تحصل على كل الأدوية كما تحصل عليها الدول الغنية، أمر طبيعي. ويبقى لدينا استخدام الأدوية القديمة، أو الجيل الثاني، ونحن بجيل ثالث ورابع من أدوية السرطان ممكن أن تتأخّر الأمور، أو علينا انتظار فترة لتنخفض الأسعار، أو حتى يمكننا تصنيع بدائل عنها حالياً.

هناك دول لا تتأخر بالنسبة للأدوية فقط بل بالنسبة للوقاية والتشخيص المبكر، هناك دول مازالت تصل فيها الحالات لمراحل متقدّمة، ويكون التشخيص متأخّراً جداً للمرض، ما يرفع نسبة الوفيات.

أهم أمر أن تجري الأمور بوقتها، وعندما يكون أيّ عارض يحدث تشخيص فوري. وكل هذه الأمور تدخل بالحسبان، إضافة لتقنيات الاكتشاف المبكر الصوَر والآليات الحديثة التي تمتلك قدرة الكشف المبكر، أكيد هناك بلدان لم تحصل عليها مع الأسف، وهذا يؤدّي لحدوث فروقات بالأرقام.

 

مايا رزق: بما إننا نتحدّث عن الأدوية، وعن مدى غلاء هذه التكلفة على المريض خصوصاً في البلدان المتوسّطة والمحدودة الدخل إذا صحّ التعبير.

لماذا هذه الأدوية الموجودة الآن في السوق هي فقط من إنتاج غربي، علماً أنه كانت هناك محاولات عدّة في سوريا، وحتى من قبل أطباء لبنانيين في مصر، في كوبا. كانت هناك محاولات لا أعلم مدى فعاليتها، أنت تساعدني أكثر في هذا الموضوع، ولكن هل هناك نوع من احتكار للأدوية أدوية السرطان بالتحديد لدول غربية معينة؟

 

فادي عباس: منظومة الأدوية ليست بهذه الطريقة منظومة الأدوية من يكتشف الدواء حالياً، والموضوع قانوني، من يعمل على اكتشاف الدواء وإجراء كل الأبحاث إن كانت على الحيوان أو على الإنسان وتسجيلها في الـ FDA أو الـ "أمِيا" لديه ملكية فكرية لمدة 12 سنة على الدواء، لا يمكنك خرقها، هذه ملكية فكرية للدواء.

خلال هذه الفترة لا يمكنك تصنيع جنريك، أو دواء بديل، لأنّه مازال تحت الملكية الفكرية والأدوية المستحدثة من الجيل الرابع أدوية معقدة جداً تستخدم بها أمور معقّدة جداً، أمام التشوّهات والأمور المعقدة التي نكتشفها بالسرطان والخلية السرطانية ذهبنا لأدوية معقّدة التصنيع جداً.

الشركات الصغيرة التي كانت تصنع الأجيال القديمة، الجيلين الأول والثاني سهلة لأنها أدوية كيميائية سهلة التعديل. هذه انتهت ويستطيع أي شخص الحصول على كتلوك من الشركة الأمّ، ويصنع مثل هذا الدواء. لكن الأدوية الجديدة هي من الأساس معقدة لا قدرة للشركات الصغيرة التي تصنع جنريك أو دواء بديلاً، لأنّ هذه الأدوية تحتاج إلى تكنولجية متطوّرة جداً، وهناك اكتشافات تصنع بمختبرات الأبحاث عند الشركات الضخمة، وتؤدّي إلى صناعة دواء.

بالأساس يكون البحث سرياً، وأجري في مختبراتهم، والاكتشاف العلمي يؤدّي بذات الوقت إلى اكتشاف الدواء. هذا الذي يمنع ولا يوجد احتكار، والمسألة ليست كذلك، بل إنّ النظام الصحي العالمي هكذا.

 

مايا رزق: أعود إليك سيّدة علبي، وللحديث أكثر عن الأطفال المُصابين بالسرطان نعلم جيداً أنّ عدد الأطفال والمراهقين المصابين بالسرطان ازداد كثيراً في السنوات الأخيرة، والتعامل مع الأطفال هو حسّاس، لأنّ أثر هذا المرض ليس فقط على الطفل كما ستؤكّدين لنا، بل أيضاً على العائلة.

كيف يتم التعامل مع الأطفال والعائلة؟

 

مزنة علبي: نحن في الجمعية لدينا مركز الدعم النفسي، مركز صديق الطفولة هو ليس فقط للأطفال بل للأطفال والأهل خلال الفترة التي يصل إليها الطفل إلى الجمعية، ويتسجّل من أجل علاجه ونيل جرعاته.

أولاً، نحن لدينا ضمن المركز الدعم النفسي، وهذا الدعم للطفل والعائلة. وأحياناً تكون العائلة غير متفهّمة، وليس لديها إلا قناعة أن الطفل سيتوفّى. هذه الفكرة الأساسية التي تكون لديهم بالمركز الدعم النفسي لهم ومن خلال التوعية التي نقدّمها لهم واستمرارهم معنا، والتعاون الذي يكون بين الجمعية والأهل يمكننا بإذن الله أن نصل لشفاء هذا الطفل. وطبعاً في مركزنا الطفل عندما يكون موجوداً ضمن الدعم النفسي والطبي والغذائي، حتى يستطيع الطفل أن يشفى بإذن الله. عملنا كثيراً على هذا الموضوع، وكان معنا أطباء اختصاصيون، وأطباء نستشيرهم بأمور كثيرة. والحمد لله النتائج كانت إيجابية جداً.

نحن نتحدّث عن شفاء 22 طفلاً خلال نهايات هذا العام، وطبعاً في البداية الأهالي لا يتقبّلون معرفة أنّ هذا المرض خطير ولا شفاء منه، لكن ضمن التوعية التي تعمل عليها الجمعية مع المراكز الموجودة تحدث توعية شاملة، ونقول لهم إنّ هذا المرض ليس خطيراً، وهناك حالات شفاء وشفاء تام عندما يكون لدينا حال لا يمكن علاجها بحلب نرسل الطفل من حلب إلى دمشق، كله مجاني على حساب الجمعية التي تتلقّى دعماً من مانحين ومتبرّعين لعلاج الأطفال في دمشق.

وغالبية مشافي حلب دمّرت خلال الحرب بشكل كامل، فلذلك الموضوع الشعاعي موجود في دمشق، وفي الساحل السوري استطعنا أن نعمل على هذا الأمر، ونحن نقدّم جميع التسهيلات للأهل والطفل لينال علاجه الطبي مجاناً عبر الجمعية، ويحصل على الدعم النفسي أيضاً من خلال الجمعية، وهذا الدعم يمكن أن يساهم بنسبة 70 بالمئة بعلاج الطفل.

منذ ثلاثة أيام كنّا برحلة للأطفال على الساحل السوري، هذا لم يقدّم له علاج نفسي فقط، بل علاج طبي عبر الرمل والبحر.

 

مايا رزق: نعم سيّدة علبي، سأنقل هذه الفكرة إلى الدكتور فادي، إلى أيّ مدى يلعب الدور النفسي والعلاج النفسي كما قالت السيّدة الكريمة معنا من دمشق، في الشفاء؟ وإلى أيّ مدى هناك دور للدعم الغذائي كما ذكرت؟

 

فادي عباس: أكيد الدعم النفسي مهم، وهناك دراسات أثبتت أنّ هناك شقّان:

الشق الأول ولادة السرطان النفسية، وهناك أبحاث أظهرت بعدّة مراكز أنّ المشاكل النفسية والاكتئاب المُزمن، وهذه الأمور ممكن أن ترفع نسبة السرطان. دائماً يتحدّثون عنها، لكن هناك دراسات تؤكّد ذلك، وهناك علاقة وثيقة بين الدماغ وجهاز المناعة. اليوم كل المشكلة هي في المناعة وكل ما يعمل عليه هو على المناعة اليوم. أكثر نظرية عن السرطان هي مشكلة المناعة، وضعف المناعة يؤدّي إلى السرطان، وهناك دراسات أجريت تؤكّد أنّ أي ّشخص يتعرّض لإكتئاب، وهنا لا أتحدّث عن اكتئاب صغير، بل اكتئاب، ومشاكل نفسية لفترات طويلة فتؤدّي إلى خلل في جهاز المناعة الذي لا يقوم بدوره، لأنّ المناعة تقوم يومياً بتنظيف الجسم من الخلايا السرطانية.

الشقّ الثاني، أنّه أجريت دراسات في مستشفى غوستاف روسّي في باريس على تصنيف المرضى من خلال شخصيتهم ونفسيتهم إلى ثلاثة أقسام، وتبيّن أنّ المريض الذي يتعامل مع المشكلة بطريقة إيجابية بالرغم أنّه يمتلك نفس التشخيص مع بقية المرضى، هذا يعيش فترة أطول من المرضى الذين يتعاملون بشكل سلبي، والذين يرفضون العلاج، وهذا ما يؤكّد أهمية المواكبة النفسية لمرضى السرطان. والمواكبة النفسية للمرضى في أوروبا والولايات المتحدة أصبحت جزءاً من فريق العمل، وليست أمراً زائداً نقوم به.

مايا رزق: هذا يبيّن مدى أهمية هذا العامل بالتحديد.

فادي عباس: ويساعد على التخفيف من الآثار الجانبية للعلاج، وتقبّل الأمور بشكل أفضل، ويركّزون على مشاكل كانت دفينة عند المريض، يمكن أن يعمل عليها وتساعد المريض كثيراً. في لبنان ليس لدينا المواكبة النفسية بشكل منظّم للأسف. وهي اختيارية في بعض الأماكن، وليس هناك فريق عمل. هناك جمعيات تواكب المريض نفسياً، ولكن في الحالات المتقدّمة، عندما نبدأ بعلاجات تلطيفية، تواكب المريض وعائلته قليلاً عن طريق المساعدة النفسية، وليس لدينا شيء ثابت، أو مراكز معيّنة بطريقة منهجية.

مايا رزق: قبل الحديث مطوّلاً، عن موضوع الغذاء، عن موضوع المؤثّرات الخارجية على حياة الإنسان، وعلى صحته من تلوّث. وقبل الانتقال إلى الشقّ الثاني من هذه الحلقة، أودّ التركيز معك لو سمحت، وإفادة المشاهدين، ربّما بالعمر الذي يجب على المرأة التوّجه لإجراء الفحوصات اللازمة، وهنا أتحدّث عن سرطان الثدي بالتحديد.

فادي عباس: تبيّن من خلال السجل الوطني في لبنان أنّ هناك بين 20 و 30 بالمئة من سرطان الثدي أقل من 40 سنة. يجب أن ننتبه إلى هذا الموضوع، ومنظمة الصحة العالمية، والمنظمات العلمية العالمية تنصح دائماً بالبدء بالصوَر الشعاعية عند سنّ الأربعين. ولكن أريد أن أوّجه ملاحظة صغيرة، وعادة تجرى الصورة الشعاعية عند سنّ الأربعين كل سنة، وتساعدنا هذه الصورة السنوية على المقارنة مع الصورة التي أجريت قبلاً، والتكرار يعطينا فائدة أكثر، وكلما كرّرت استفدنا أكثر، لأنّ هناك تغيّرات.

مايا رزق: هل هناك مخاطر تسبّبها هذه الصورة؟

فادي عباس: لم يتبيّن أية مخاطر، هناك بعض المنشورات تصدر هنا وهنا ولكن ليس لها أيّ تأكيد إحصائي أنّ تكرار هذه الصورة يمكن أن تحدث سرطاناً بحد ذاتها. ليس هناك أيّ تأكيد علمي إحصائياً. ليس هناك أية آثار جانبية للصورة.

مايا رزق: خصوصاً أنّها تجرى كلّ سنة أو سنتين، لا تتكرّر كل 3 أشهر، أو 6 أشهر.

فادي عباس: حالياً، بحسب وزارة الصحة، إجراؤها يجب أن يعاد كل سنة.

مايا رزق: هل لأنّ المرض بطيء، ولا يتكاثر بسرعة.

فادي عباس: لا ننصح فقط بالصورة، بل أيضاً بالفحص الذاتي الذي يكشف السرطانات من خلال الدراسات التي أجريت في الصين، وأثبتت فعالية أكبر لها من الصورة الشعاعية إذا استطعنا أن نجري تثقيفاً لكلّ الشعب بإجراء هذا الفحص شهرياً، وله طريقة معيّنة. يمكن معرفة ذلك من خلال الأنترنت، وهناك الكثير من الفيديوهات يبيّن ذلك. ومعرفة المرأة وحذرها أنّ هناك سرطان ثدي يساعدها في ملاحظة التغيّرات ككبر حجم الثدي، أو تصير الحلمة في الداخل.

مايا رزق: وهنا دور التوعية. دكتور فادي للحديث معك تتمة، وأيضاً مع السيّدة مزنة، ولكن بعد هذا الفاصل القصير.

مشاهدينا الكرام إبقوا معنا.

 

(فاصل)

 

 

مايا رزق: مجدّداً أهلاً وسهلاً بكم مشاهدينا الكرام، ونجدّد الترحيب بضيفينا الطبيب المُختصّ بأمراض الدم والأورام الدكتور فادي عبّاس وهو معنا الآن في الأستديو، ومؤسِّسة الجمعية السورية لعلاج سرطان الأطفال CCS  مزنة علبي، أعود معكِ سيّدة علبي، وللحديث أكثر عن الأطفال الأبطال الذين يتماثلون للشفاء بعد تعرّضهم للسرطان. هل هناك متابعة على الصعيد الصحي والنفسي لما بعد هذه المرحلة؟

مزنة علبي: طبعاً هناك متابعة بعد الشفاء التامّ، وحتّى الطبيب الذي يعطينا تقرير شفاء تام، نبقى نتابع كجمعية لمدّة ثلاث سنوات أو أكثر. نحن لدينا 22 طفلاً تماثلوا للشفاء بشكل تام، و64 طفلاً على طريق الشفاء وأنهوا العلاج الكيماوي، وحالياً هم ضمن فترة المراقبة التي امتدّت أكثر من سنة، وننتظر الإعلان عن شفائهم في فترة تمتدّ بين السنة والنصف والسنتين، فيكونون ضمن المراقبة في غضون 3 سنوات. ونحن يجب أن نكون حريصين على إجراء التحاليل الشهرية، والتصوير الشهري لكلّ طفل بحسب ما يأتي إلينا من الطبيب المختصّ. هذا الأمر يتطلّب تكاليف باهظة كثيراً في سبيل متابعة كلّ طفل. لكنّ الجمعية من أهدافها متابعة هذا الأمر في علاج الأطفال المصابين بالسرطان حتّى مرحلة الشفاء وما بعدها من متابعة.

مايا رزق: دكتور نعود إليك، كنّا نتحدّث عن مسألة الغذاء. نسمع الكثير من الأشخاص يقولون: لا تأكلي من هذا النوع لأنّه يسبّب السرطان، أو يحتوي على مواد مسرطنة. هناك أيضاً أحاديث أخرى تقول: زوجي كان يعاني من سرطان معيّن، وقد تمّ علاجه من خلال تناوله لنوع من الغذاء. إلى أي مدى هذا الموضوع صحيح.

فادي عباس: طبعاً، الغذاء هو أساس كلّ شيء، وقد زوّدتكم بشرائح إلكترونية عن انقلاب الهرم الغذائي.

مايا رزق: وخصّصت دراسات عن هذا الموضوع بالتحديد.

فادي عباس: بالذي حصل، يجب أن نرجع 10 آلاف سنة منذ الثورة الزراعية فقد حدث تغيير في البيو – دايڤرسيتي على الكرة الأرضية، فاختاروا بعض الأنواع من القمح والبطاطا، ودمّروا كلّ الغابات، وزرعوا فقط بعض الأنواع: الذرة، أو البطاطا، أو القمح. واعتمدوا في نظامهم الغذائي على بعض الأمور، والأمر كان مختلفاً قبل الثورة الزراعية حيث كان يأكل الإنسان من الطبيعة من دون أن يعرف الزراعة، فيأكل كل ما يوجد في الأرض، ويصطاد بعض الحيوانات الصغيرة، يعني ما يوجد في الطبيعة كان يأكله.

التغيير الغذائي من 10 آلاف سنة إلى الآن لم يعطِ الإنسان أيّة أمور جيدة. رجعنا في الفترة الأخيرة ما قبل مئة إلى مئتي سنة قلبنا الهرم الغذائي، وأصبحنا نعتمد بشكل أساسي على كلّ ما يعرف بالنشويات في نظامنا الغذائي، وهذا يعطي السكر بشكل مباشر وسريع. ونحن نعرف من خلال الدراسات التي أنجزت أنّ السكر عندما يدخل بكميات هائلة على الجسم يتواجد في الدم تحديداً في البلازما قرب كرويات الدم البيضاء التي تتخم من السكر تصبح ملزمة أن تقوم بدور الزبّال بدل أن تقوم بدور الحماية والحارس، فتأكل السكر الموجود داخل البلازما، فتتخم وتنفجر. فكلّما نأكل وجبة غنية بالسكر، مثلاً ثلاث وجبات غنية بالسكر فإنّ عدد الكريات البيض سيتناقص، وبالتالي المناعة تنزل 3 مرّات باليوم. الأمر الثاني الذي نعرفه عن الخلايا السرطانية.

مايا رزق: هنا تدعو للتخفيف من تناول السكر.

فادي عباس: ليس فقط السكر الأبيض، بل كلّ ما يعطي سكّراً نقدياً سريعاً، مشتقّات القمح، والخبز، والمعجنات ، والحلويات، والمشروبات الغازية الغنية بالسكر، وكلّ طريقة الأكل الأميركية، وهذه أحد المسبّبات، والولايات المتحدة تسجل أكبر نسبة سرطان في العالم من جرّاء مشاكل الغذاء.

المشكلة الثانية أنّ الخلايا السرطانية لا تعرف استخدام السكر، بل تستخدمه بطريقة بدائية حيث تأكله بشراهة، فتأكل من 16 إلى 18 مرّة لتحصل على الطاقة بالمقارنة مع الخلايا العادية. فأنت إذا كنت تأكلين وجبة غنية بالسكر، وكان هناك خلايا سرطانية نائمة، فإنك تمنعين المناعة من خلال السكر وتقدّمين للخلايا هذا الأمر على طبق من فضة، فتعطين الخلية كميات هائلة من السكر، وتضعفين الحارس وتحويلينه إلى زبّال. مشكلة السكر معروفة تقريباً عالمياً، ولم يبق إثنان يتحدّثان بهذا الموضوع. هذه المشكلة من النشويات، والنظام الغذائي المقلوب الذي يوجد عندنا، لو نستطيع أن نرى الشريحة لنرى كيف انقلب الهرم الغذائي، ونستطيع أن نفهم أسباب انتشار السرطان بطريقة هائلة آخر مئة سنة بسبب تغيّر الهرم الغذائي. لذا، نحن ننصح في لبنان إلى العودة إلى القرية، العودة إلى النظام الغذائي الغني بالحبوب، وحتى باستعمال القمح بعكس ما يستعملونه في الطحين، كانوا يألكون القمح مسلوقاً، وليس مطحوناً وبكميات هائلة مع ما يرافقه من كميات للسكر.

المشكلة تأتي من انقلاب الهرم الغذائي، أصبحنا اليوم مضطرون لنطعم ستة مليارات نسمة أن ندمّر يومياً غابات لنزرع الذرة والقمح من أجل إطعام كلّ هذه الشعوب.

والمشكلة الثانية أتت من الولايات المتحدة، وهي الحبوب المعدّلة وراثياً، يعدّلون في الموروثات للقمح، أو الذرة، أو بعض أنواع من الخضار لتقاوم أكثر عوامل الطقس، أو تعرّضها للجراثيم والطفيليات. فهم يغيّرون جينياً في هذه الحبوب، فتزيد الحساسية، وجسمنا غير معتاد على هكذا أنواع، وهنا نغيّر الموروثات الخاصة بالطعام، وتخلق لدينا مشاكل في الحساسية، بمعنى أنّنا نلهي المناعة بأمور أخرى، فبدلاً من أن تقوم بدور الحارس، فإنّنا ندفعها إلى مشاكل في الحساسية غير معروفة ، وهي سريرية لا نراها. يلتهي بها جهاز المناعة من دون ضجة، وبالتالي عدم القيام بدوره. كلّ ما نقوم به في الغذاء له نتائج كارثية في ما يخصّ صحة الإنسان بكلّ معنى الكلمة.

مايا رزق: طيب، بالحديث عن النتائج الكارثية على صحة الإنسان، في اليمن مثلاً تمّ هناك التعامل مع قنابل عنقودية، وهي بطبيعة الحال أسلحة مُحرّمة. هذا الأمر حدث في لبنان والعراق، ويحدث الآن في سوريا، هل له علاقة بانتشار السرطان بهذه الطريقة الكارثية اليوم في عالمنا العربي؟

فادي عباس: نرجع إلى العراق عام 1990، ودخول صدّام حسين إلى الكويت، وقدوم الجيشين الإنكليزي والأميركي إلى العراق، واستخدام الصواريخ التي تحوي على يورانيوم منضّب بنسبة 20%، وكان له نتائج كارثية. ويستخدم اليورانيوم في الصواريخ لأنّه الوحيد القادر على اختراق الباطون المسلّح  من 15 إلى 20 متراً، نستطيع بصاروخ صغير فيه يورانيوم أن ننزل 20 متراً من الباطون المسلّح، ويصبح مثل البودرة، فكيف يكون تأثيره على صحة الإنسان؟

مايا رزق: هناك تشوّهات كثيرة في العراق.

فادي عباس: تشوّهات وسرطانات. في الـ 2003 أيضاً قامت طائرات B52 بقصف مدن في العراق بصواريخ تحوي على يورانيوم منضّب. اليوم أنا أحيي الشعب العراقي بسبب المعاناة لديهم، هناك كارثة سرطانية في العراق، وأنا أعلنها من عندكم.

مايا رزق: كارثة في عدد الأطباء الموجودين في العراق لمعالجة السرطان، هناك 60 بالمئة هاجروا.

فادي عباس: من خلال البند السابع في الأمم المتحدة، كان من الممنوع إدخال آلات نووية، وفقط من سنتين خرجوا من إطار البند السابع. الحمد لله لبنان لم يوضع في 2006 ضمن البند السابع، لأنّ له نتائج كارثية.

العراق الآن يعاني من اليورانيوم، وقد أجريت دراسات في منطقة البصرة بسبب معاناتها بشكل أكبر لأنّهم دخلوا من منطقة شط العرب. وهذه الدراسات عن التلوّثات التي حصلت بسبب اليورانيوم، وتبيّن زيادة نسبة السرطان بحسب السجل الوطني، وهو غير دقيق بسبب الوضع في العراق والذي لا يسمح بإجراء سجلات صحيحة. ولكن بيّنت الأرقام بحسب بعض الدراسات أن سرطان الدم مثل اللوكيميا أكبر بـ 400 مرة من فترة ما قبل 1990.

مايا رزق: اللوكيميا  من أكثر السرطانات التي تصيب الأطفال على ما أعتقد، وهذا الموضوع سأنقله إلى السيّدة علبي.

سيّدة علبي، لا شك أنّ هناك تأثيرات للحرب الدائرة بسبب المواد التي استخدمت في هذه الحرب في سوريا على صحة الأطفال، وتحديداً على الأطفال المصابين بهذا السرطان. تأثير كل هذا لمستموه أكيد في المركز، حدّثينا أكثر عن هذا الموضوع

مزنة علبي: صحيح 70 % من سرطان الأطفال هو سرطان لوكيميا، الذي هو سرطان الدم. طبعاً، هناك سرطان الجلد أيضاً، لكن بنسبة أقل. سرطان الدم منتشر كثيراً لدى الأطفال، هناك استنشاق غازات سامة في المناطق التي كان يسيطر عليها المسلحون والإرهابيون، ومناطق أخرى في سوريا يعمدون إلى تكرير النفط بطريقة غير صحيحة، وهذا يؤثر على الطقس والهواء الذي يصبح ساماً للأطفال والأهالي الموجودين في هذه المناطق، من ضمنها محافطة دير الزور التي أصيب أطفال كثيرون فيها بسرطان الدم والجلد. ومن خلال عملنا في الجمعية تبيّن أنّه في المناطق التي كان يسيطر عليها المسلحون شهدنا عدداً كبيراً من الإصابات بالسرطان. حاولنا بشكل سريع أن نعالج، وأن نكتشف المرض بأسرع وقت من خلال التحاليل التي كانت تجرى لأيّ طفل ضمن ارتفاع حرارة معيّنة، وضمن حال طبيّة معينة موجودة، والإسراع للكشف عن المرض. هناك أمر مهمّ ذكره الدكتور وهو مشكور وأعني الكشف المبكّر، وهذا يعتبر من أهم العلاجات الذي نتعامل معه في ما يخصّ الأطفال. الكشف المبكّر يسرّع في شفاء الطفل ضمن خطة علاج منظّمة، وأغذية منظمة، ودعم نفسي منظّم.

أنا أتأسّف أن تحصل هكذا أمور في سوريا، وهذه الحرب الشرسة التي أثرت على الأطفال والكبار. لكننا نتحدّث عن طفل عانى ما عاناه. أنا عندي طفل عمره 6 أشهر وهو مصاب بسرطان الدم، وكان في محافظة ما، وقد استطاع الوصول إليه، وبدأنا بعلاجه منذ شهر ونصف الشهر.

مايا رزق: سيّدة علبي أنتقل إلى الدكتور فادي، ربّما يكون الحديث مبكراً عن نتائج الحرب على سوريا على الأطفال، وعلى انتشار السرطان بالتحديد، وهذا ما نشهده في لبنان اليوم. اليوم ارتفاع نسبة الإصابة بالسرطان يقال إنّها بسبب الحروب على لبنان نتيجة الأسلحة التي استخدمت في العدوام الإسرائيلي على لبنان، وهذا ما أستفيده منك، وبخاصة أنّ النسبة الأكبر هي في الجنوب.

 

فادي عبّاس: طبعاً، الإيطاليون قاموا بدراسات في سهل الخيام، وتبيّن وجود يورانيوم كما في الصواريخ الأميركية لخرق الباطون المسلّح كما أصبح معروفاً. إذا رأيت طريقة هدم المباني في الضاحية الجنوبية، وكيف نزلت مثل البودرة، وحتى يستخدم فيها مواد لا نعرفها. يجب أن نتعامل مع السرطان بطريقة حذرة، والأمور تأخذ وقتاً.

مايا رزق: صحيح، يمكن من جيل إلى جيل

 

فادي عباس: يمكن أن تحصلي على النتيجة بعد عشر سنوات، أو عشرين سنة. هذا الذي شهدناه في العراق منذ عام 1990، وبدأت طفحة أو تغيير الـ DNA  تظهر بعد 15 سنة من التعرّض لهذه الأمور. طبعاً المرأة الحامل التي تتعرّض ليورانيوم منضّب أول 3 أشهر، يكون نقي العظم عند الجنين طرياً جداً يمكن أن يتعرّض للوكيميا وهو في بطن أمّه، ويولد معه لوكيميا في أول الأشهر يظهر معه ذلك.

مايا رزق: ربّما هذه الحال التي تحدّثت عنها السيّدة علبي.

 

فادي عباس: يقومون بإجراء تحليلات على الـ DNN لنقي العظم، ويظهر تشوّهات معينة لها علاقة بالتعرّض للإشعاعات، هناك دراسات عليها. أنا دائماً أقول إن السرطان يأتي مباشرةً بعد فعل أيّ أمر، والموضوع لا يتعلّق بوقت محدود، بل يظهر بعد 10 أو 15 سنة، وذلك بعد نسيان الناس له.

ليس هناك أي كلام يثبت عكس ما نقوله عن استخدام إسرائيل صواريخ فوسفور أو غيره، ممكن أن تزيد نسبة السرطان عند اللبنانيين الذين تعرّضوا لذلك، ولبنان بلد صغير، وليس بالضرورة أن يكون ذلك في نفس المنطقة التي نتواجد فيها. فأكيد أنّ لها علاقة بالموضوع، ليس بالإمكان أنّ كلّ هذه الصورايخ التي نزلت على لبنان، لا أستطيع أن أقتنع أنّ ليس لها تأثير على صحة الإنسان. ليس صدفة اليوم أنّه في العراق والذي استخدم فيه نفس أنواع الصواريخ تزيد نسبة السرطان، وسنراها في سوريا أيضاً. أكيد الموضوع محزن، وسوف يظهر بعد 10 سنوات في سوريا، وسوف نشهد طفرة في الـDNA عند الشعب السوري.

مايا رزق: وحتى ذلك الوقت نأمل أن تكون هناك علاجات شافية.

 

فادي عباس: المشكلة في اليمن نفس الأمر، هذا إذا لم يموتوا بالمجاعة حالياً. المشكلة بعد عشر سنوات، سوف نشهد ازدياداً في أعداد المصابين بالسرطان في اليمن بطريقة كارثية. ودائماً يظهر السرطان بعد عشر سنوات من انتهاء الحروب التي تحصل في المنطقة.

مايا رزق: بالإضافة إلى خبث هذا المرض، هناك خبث بشري في التعاطي مع هذا المرض حيث تزايدت في السنوات الماضية تجارة الدواء غير القانونية على الإنترنت ما فتح المجال للكثير من التزوير والغشّ. في مطلع هذا الأسبوع صادر الإنتربول 500 طن من الأدوية غير القانونية في مداهمات حول العالم.

نتابع

(منظمة الشرطة الجنائية الدولية: مداهمات منسّقة للشرطة في 116 دولة أسفرت عن مصادرة 500 طن من العقاقير غير القانونية المتاحة عبر الإنترنت، من بينها أدوية سرطان مغشوشة. العملية أدّت إلى القبض على 859 شخصاً، ومصادرة عقاقير طبية من المحتمل أن تكون خطيرة تقدّر قيمتها بنحو 14 مليون دولار. العملية هي الثانية من نوعها بهذا الحجم ينفّذها الإنتربول خلال هذا الشهر).

مايا رزق: إذاً، دكتور تعليق سريع منك على هذا الموضوع، وهو موضوع خطر. كان هناك حادثة في لبنان، في الماضي القريب. ما مدى خطورة هذا الأمر؟

 

فادي عباس: دائماً نقول أنّه يجب أن يكون هناك الفيزا الخاصة بوزارة الصحة على الأدوية، لأنّها الحاجز الوحيد الذي يمنع دخول مثل هذه الأدوية على لبنان، أو على أيّة دولة عربية ثانية. ونحن أيضاً نتعرّض لمثل ذلك من خلال الـ LINK IN، أو فيس بوك ويعرضون علينا هذه الأدوية لإدخالها إلى لبنان للسرطان. الموضوع موجود، والسرطان مثله مثل أية مواضيع أخرى، وإذا كان الموضوع مربحاً لن يكون السرطان استثناءً لجشع بعض الأشخاص.

مايا رزق: هل هناك أية رقابة تطمئن المريض حالياً في لبنان وغيره من البلدان؟

فادي عباس: في لبنان وزارة الصحة تعطي فيزا على العلبة، والمستودعات التي تستورد الأدوية تنتبه على هذا الموضوع، والمستشفيات تنتبه على تاريخ المنشأ والصلاحية، وبلد المنشأ وغيرها من الأمور. هناك بعض الأقفال التي تطمئن المريض، ولكن يمكن أن يحدث خرق في وقتٍ ما.

مايا رزق: أعتذر عن المقاطعة دكتور، الختام سيكون معك سيدة مزنة. ربّما بعبارة تبث الأمل في قلوب الأطفال، وبخاصة في قلوب عائلات هؤلاء الأطفال.

مزنة علبي: نحن سنقول لكل العوائل التي لديها طفل مصاب بالسرطان، عندما تتابع هذه الحال منذ البداية سوف يشفى منه. وأكيد الأمل موجود. وهناك أمر ذكرتموه أنّه بعد عشر سنوات يمكن أن يظهر، نحن حالياً في الجمعية بالتعاون مع وزارة الصحة نعمل على أمر مهم ضمن حملة سنعلن عنها وهي كيف نكتشف المرض سريعاً، ونحاصر هذا المرض، وكيفية معالجته بأكبر  قدر ممكن. بالنسبة لموضوع الأدوية سوف أتحدّث بكلّ شفافية، كلّ الأدوية التي تصل إلى الجمعية مراقبة، ومتابعة بشكل كبير من وزارة الصحة في سوريا.

مايا رزق: نعم سيّدة مزنة علبي مؤسِّسة ورئيسة الجمعية السورية لعلاج سرطان الأطفال شكراً لك، ونتمنّى من خلالك الشفاء العاجل لكل الأطفال في سوريا والعالم العربي.

دكتور فادي عباس الطبيب المُتخصّص بأمراض الدم والأورام شكراً جزيلاً لك.

مشاهدينا الكرام الشكر الكبيرلكم على طيب المتابعة.

إلى اللقاء.