عبد الرحيم مراد - نائب في البرلمان اللبناني

 

محمد علوش: عشيّة الاستقلال، لبنان لا يزال من دون حكومة منذ الانتخابات البرلمانية الأخيرة. عقدة النواب المستقلين السنّة من خارج عباءة تيار المستقبل عصيّة على الحلّ، بين إصرارهم على حقّهم في التوزير، وبين رفضٍ قاطعٍ من رئيس الحكومة المكلّف. الحريري ومن يدعمه في اشتراط توزيرهم إجحافاً وتجنياً على موقع رئاسة الحكومة. أما هم ومن يدعمهم، فيرون في الأمر امتثالاً أميناً وتطبيقاً حكيماً لنتائج الانتخابات.

غير بعيدٍ عن الكباش الحكوميّ، العقوبات الأميركية على حزب الله تزداد. هناك من يراهن على ضعفٍ أو تراجع أو بداية أفولٍ للحزب ولقوّته السياسية. ثمّة من يربط بين ولادة الحكومة ومحاصرة الولايات المتحدة وحلفائها لحزب الله. آخرون لهم قراءاتٌ أخرى، فتصلّب الحزب في توزير حلفائه السنّة هو درسٌ في الوفاء السياسيّ. بين هذا وذاك، هناك مساعٍ لاجتراح حلولٍ يُلبّى فيها مطلب حزب الله، ولا تُسقِط هيبة الحريري.

ومن عواصف السياسة وموجاتها إلى عواصف المناخ وتقلّباته، اجتاحت الأمطار لبنان، فكادت بيروت تغرق بالمياه. أزمة في السير، تقنينٌ في الكهرباء، وجمودٌ في الأسواق. فمن دون حكومة، لا يبدو أملٌ بالانتعاش. وهنا السؤال، أين أصبحت المشاورات الحكومية؟ أين هي اهتمامات المسؤولين من لقمة عيش المواطن؟

للنقاش معنا النائب في البرلمان اللبناني الأستاذ عبد الرحيم مراد.

 

(فاصل)

 

محمد علوش: حيّاكم الله وأهلاً بكم مشاهدينا في حوار الساعة، ونرحّب بمعالي الوزير وسعادة النائب الأستاذ عبد الرحيم مراد. أهلاً وسهلاً بك.

 

عبد الرحيم مراد: أهلاً بك حبيبنا.

 

محمد علوش: أين أصبحت المشاورات في ما يتعلق بالنواب السنّة المستقلين؟

 

عبد الرحيم مراد: ما زلنا مستمرين في الحال نفسها. هناك تصلّب من دولة الرئيس الحريري بالرفض، وهناك إصرار منّا أنّ من حقنا أن نتوزّر عبر أحد النواب الستّة. في لقائنا الأخير مع فخامة الرئيس عون، شرحنا وجهة نظرنا في ما يتعلق بهذه المسألة، أنكم قلتم إنكم تريدون حكومة ميثاقية، وحكومة شاملة، بحسب نتائج الانتخابات، وأنّ كل أربعة نواب يحق لهم بوزير، وبالتالي من حقنا أن يطبَّق علينا ذلك أيضاً. هذه المعايير طُبّقت على الجميع، وتعرف أن القصة في لبنان مذهبية.

 

محمد علوش: ما كان ردّه؟

 

عبد الرحيم مراد: الشيعة تمثّلوا بفئتين، والدروز تمثلوا بفئتين من أجل الميثاقية، والمسيحيون تمثلوا بأربع أو خمس فئات. لماذا فقط السنّي مختلف؟ فخامة الرئيس قال أتفهّمكم، يتفهّم وجهة نظرنا، وقال إنّ الوزير جبران باسيل يقوم بمسعى من أجل تسوية الأمور، وسيتواصل معكم.

 

محمد علوش: لكن كان رئيس الجمهورية له تصريح، وكأنّه فُهِم من تصريحه أنكم لستم هيئة أو تكتلاً منسجماً في ما بينه، بل حصل على عَجَل، وبالتالي أنّه كان يتبنّى وجهة نظر الرئيس الحريري.

بعد هذا اللقاء، هل تغيّرت وجهة نظر رئيس الجمهورية؟

 

عبد الرحيم مراد: شرحنا له هذا الموضوع، قلنا له صحيح، لكن في البداية، عندما التقينا مع فخامة الرئيس، قلنا له إننا 10 من خارج تيار المستقبل، أنا قلت له ذلك، ليس بالضرورة دائماً أن يتبع الكتل حتى مع بعضها البعض.

 

محمد علوش: 10 نواب سنّة ليسوا محسوبين على تيار المستقبل، لكن بعضهم له تحالفات.

 

عبد الرحيم مراد: قلت لفخامة الرئيس إنه من المفترض أن يكون لهم وزيران، بحسب المعايير التي تضعونها، قالوا يومها لعلّكم تشكّلون كتلة أو شيئاً، قمنا بذلك وشكّلنا الكتلة مباشرة. يقولون هذا الائتلاف جديد، هذا الاتفاق مباشرة بعد المشاورات.

 

محمد علوش: مَن الذي اقترح عليكم أن تشكّلوا كتلة؟

 

عبد الرحيم مراد: نحن مع بعضنا البعض ارتأينا.

 

محمد علوش: تقول أخبرنا أو طلب منّا أن تشكّلوا كتلة.

 

عبد الرحيم مراد: فخامة الرئيس قال، يمكنكم تشكيل كتلة.

 

محمد علوش: أثناء المشاورات؟

 

عبد الرحيم مراد: قلت له نحن 10 نواب، قال لي عندكم كتلة، قلت له سنشكّل، قال إذا شكّلتم كتلة يكون جيّداً جداً، وهذا ما فعلناه، اتفقنا طبعاً وشكّلنا كتلة، وبدأنا نطالب، التقينا دولة الرئيس الحريري أيضاً، وبالمناسبة نحن الستّة، خمسة منا أعطوه أصواتهم في التكليف، أي أبدينا حُسن نوايا.

 

محمد علوش: باستثناء الأستاذ جهاد الصمد.

 

عبد الرحيم مراد: نعم، أبدينا حُسن نوايا تجاه هذه المسألة. أنظر، مؤخّراً، الشيء بالشيء يُذكر، تعرف يتمّ الحديث عن المصالحات الكبيرة التي حصلت، عند إخوتنا المسيحيين في ما يتعلق بفرنجية وجعجع.

 

محمد علوش: بين الوزير فرنجية والأستاذ سمير جعجع.

 

عبد الرحيم مراد: ألا يحق لنا أن نقول أيضاً ما هذه القصة وأين الدم بيننا نحن حتى نقول إنه يوجد مبرّر حتى نبقى مُتصلّبين لهذه الدرجة وغير مستعدّين أن نلتقي مع بعضنا البعض أو نقول مرحباً لبعضنا البعض؟ لماذا دولة الرئيس الحريري لا يبادر هو إذا كان هناك عداء يا لطيف بيننا، ولا أرى أنّ هناك عداء بيننا؟

 

محمد علوش: لكن في تصريح الرئيس الحريري الأخير وهو يتحدّث عن عقدة السنّة، أشار بشكل واضح جداً، إلى أن هذه العقدة لم تكن موجودة، هؤلاء النواب وهذه الكتلة لم تفاتحه أصلاً في موضوع التوزير، وقال إنّ هناك آخرين من خارج العباءة السنّية، هي مَن كانت تناقشه.

 

عبد الرحيم مراد: إسمح لي، وطبعاً يسمعني الآن، أو إن شاء الله يتمّ إيصال الكلام إليه، وطبعاً كان الوزير خوري وكان هناك هاني، كانا موجودين معه أثناء الاستشارات. قلت له يا دولة الرئيس، نحن قدّمنا أكثر من مبادرة تجاهك، سواء بلقاء سابق، أو سواء بإعطائنا أصواتنا لتكون مكلّفاً برئاسة الحكومة، نحن ستة من خارج تيار المستقبل، نحن 10، العشرة يحق لهم بإثنين، نحن ستة، وهؤلاء الستة يحق لهم، ونتمنى أن يكون أحدهم وزيراً، ويا دولة الرئيس، ما دام الجميع يتمثّلون وفقاً للميثاقية التي طرحتها أنت وفخامة الرئيس، الميثاقية تقتضي أن كل الكتل الدرزية والمسيحية والشيعية والسنّية أن تتمثّل، فلو سمحت يحقّ لنا بوزير، ولو سمحت أن تأخذ بعين الاعتبار هذا الموضوع. لم يردّ إيجاباً أو سلباً.

 

محمد علوش: هذا خلال الجلسة معه؟

 

عبد الرحيم مراد: خلال الجلسة معه، نعم.

 

محمد علوش: لم يعقّب لا بالإيجاب ولا بالنفي؟

 

عبد الرحيم مراد: لم يقل لا نعم ولا كلا، لم يعدنا، ولم ينفِ.

 

محمد علوش: متى كان هذا الكلام؟

 

عبد الرحيم مراد: يوم الاستشارات.

 

محمد علوش: أي قبل خمسة أو ستة أشهر؟

 

عبد الرحيم مراد: يوم الاستشارات، نعم، أقول لك يوم الاستشارات. نفس القصة، تبلّغ فخامة الرئيس بهذا الموضوع يوم الاستشارات، وتبلّغ الرئيس الحريري يوم الاستشارات بهذا الموضوع، وأعتقد أن حلفاءنا أيضاً أبلغوه بذلك.

 

محمد علوش: فكرة التكتل السنّي المستقل كانت في البداية فكرة تقوم على 10 نواب.

 

عبد الرحيم مراد: 10 نواب.

 

محمد علوش: طُرح هذا أمام رئيس الجمهورية، فباركه أو أيّده أو دفع باتجاهه، صحيح؟

 

عبد الرحيم مراد: قال شكّلوا كتلة. لم يدفع أو غير ذلك، قال شكّلوا كتلة ما دمتم تطالبون بذلك.

 

محمد علوش: هو يتبنّى طرح الرئيس الحريري عندما يقوم بحثكم على إنشاء كتلة رئيس الجمهورية؟

 

عبد الرحيم مراد: فخامة الرئيس أبدى حُسن نوايا في ما يتعلق بذلك، قال شكّلوا كتلة ونرى ماذا يمكن أن نفعل، ليس هو مَن يشكّل.

 

محمد علوش: ما الذي تبدّل في ما بعد؟ واضح ليس هو، لكن هو موقفه.

 

عبد الرحيم مراد: تبدّل في ما بعد، بأنّ الرئيس الحريري أدلى تصريحاً بعد كل هذا الكلام الذي قلناه، قال لا يمكن أن أوزّر أيّ شخص خارج تيار المستقبل. لماذا؟ أصبح هناك قوّة ثانية تشكّل 40 في المئة من الرأي العام اللبناني، 40 في المئة من الرأي العام لا يجوز تجاهلهم، ليس تجاهل أشخاص، لم يعد تجاهل أشخاص، تجاهل كمية كبيرة من الطائفة السنّية، لا يجوز أن يتجاهل ذلك دولة الرئيس، ومن المفترض أن يُعيد النظر بموقفه. من حقنا أن نتمثّل مباشرة وليس مُداورة أيضاً، أي أن نتمثل نحن مباشرة.

 

محمد علوش: هو غالباً ما يشير إليكم بنواب سنّة حزب الله، أو النواب السّنّة تابعي حزب الله.

 

عبد الرحيم مراد: ليسمح لنا فيها، لا شيء إسمه تابعين ولا سنّة، نحن السنّة المؤيّدون للمقاومة، نعم، مؤيّدون للمقاومة، وهذه مسألة نفتخر بها ونعتزّ بها، وكأن هناك مأخذاً ثانياً علينا.

 

محمد علوش: أنا أسأل لماذا الرئيس الحريري دائماً ما يشير، عندما يتحدّث عن هذه الكتلة، يشير أو يربطها دائماً بحزب الله، عِلماً أنّ حضرتكم نواب، وحصلت انتخابات أخيرة. كيف تفسّرون ذلك؟ هنا السؤال.

 

عبد الرحيم مراد: لأنّ حجّتهم، يحاولون دائماً اللجوء إلى المسألة المذهبية، صراع سنّي شيعي، مَن قال صراع سنّي شيعي؟ غير صحيح. ستّة نواب سُنّة يطالبون بحقهم في التوزير، رئيس وزراء سُنّي يقول لا أريد توزيرهم. القصة سنّية سنّية، ليست سنّية شيعية، وهذا المفروض، لكن نتيجة ضعف موقفهم، وليحاولوا التغطية بمسألة، يضخّمون الموضوع أنه لأسباب خارجية، ويا لطيف، تدخّلات خارجية، أو يصوّرون القصة كأنّ هؤلاء جماعة تابعون للشيعة وإلى آخره، وهذا كلام مرفوض الحقيقة، لا نقبله، من يقول عنهم 40 في المئة من الشارع السنّي، هو انتخبنا ووصلنا إلى المجلس النيابي.

 

محمد علوش: قبل أن أسأل حضرتك عن المساعي، دعنا نرى صحيفة الأنباء الكويتية، تكتب تحت عنوان صيغة حكومية قيْد الدرس، هي تنقل طبعاً عن مصادر تقول إنها مطّلعة حول المساعي التي يقوم بها الوزير جبران باسيل. نشاهد معاً.

 

الأنباء الكويتية: صيغة حكومية قيْد الدرس

قال مصدر مطّلع للصحيفة، إنه بسبب العقوبات على إيران وحزب الله بصورة خاصة، ارتبك الوضع السياسي في لبنان، وإن الحزب لو شاء توزير النائب فيصل كرامي بالفعل، لكان فعل ذلك من حصّته الوزارية التي زيدت من وزيرين إلى ثلاثة، وله في سابقة توزير كرامي من حصّة الرئيس بري نموذجٌ وقدوة.

المصدر طرح صيغة حل قيْد الدرس وفيها يتنازل الرئيس عون عن الوزير السنّي في حصّته، مقابل تنازل الرئيس المكلّف سعد الحريري عن الوزير الماروني في حصّته هو الآخر، وبذلك يرتفع عدد الوزراء الموارنة في حصّة عون إلى إثنين بدلاً من واحد، كما يستعيد الحريري الوزير السنّي الذي تنازل عنه لعون، فيرتفع عدد وزراء السنّة لديه إلى خمسة من ستة، وهكذا يذهب السنّي السادس إلى فريق حزب الله، ما يشكّل حفظاً لماء وجه الجميع.

في هذه الحال، يضمن الحزب توزير فيصل كرامي، المرفوض توزيره من عون، بينما يخسر الحريري توزير مستشاره المفضّل غطاس خوري.

والسؤال الآن، هل يتقبّل التيار الوطني الحر ورئيسه جبران باسيل، تخلّي رئيس الجمهورية عن العنصر السنّي في حصّته الحكومية، مع ما يعنيه ذلك من تأمين وصول وزيرين من كتلة فرنجية إلى الحكومة، بدلاً من واحد؟ وهل ستكون حكومة كهذه قادرة على التجانس والإنتاج، في ظلّ التدخّلات الخارجية المرشّحة للتعاظم؟

 

محمد علوش: انطلاقاً من هذا التقرير في الأنباء الكويتية، مدى صحذة هذا المصدر؟ لديكم معطيات حوله؟

 

عبد الرحيم مراد: هذا كلام كما قلت لك تحت الهواء، لن نقولها أمام الرأي العام.

 

محمد علوش: أكيد، ليس على الهواء طبعاً. أي تشكّكون بصحّة المصادر؟

 

عبد الرحيم مراد: كلام تخبيص بتخبيص الحقيقة. حتى الآن، لا يوجد شيء. لم يظهر شيء من جبران.

 

محمد علوش: لم يحصل اتصال بينكم وبينه؟

 

عبد الرحيم مراد: حصلت اتصالات، التقى الأستاذ فيصل كرامي، التقى الأستاذ عدنان طرابلسي.

 

محمد علوش: لم تكن معهم حضرتك؟

 

عبد الرحيم مراد: لا، اتصل بي هاتفياً أيضاً الوزير جبران، وتشاورنا كيف يمكن أن نلتقي وأين يمكن أن نلتقي وهكذا دواليك، وننتظر جواباً منه كيف يُعقد هذا اللقاء.

 

محمد علوش: الصحافة اليوم تتحدّث عن لقاء غداً قد يقع أو يحصل بينكم وبين الوزير جبران باسيل.

 

عبد الرحيم مراد: أثناء المحادثة تحدّثنا بهذا الموضوع، أنه يوم الإثنين، لكن لم يؤكّد.

 

محمد علوش: المحادثة تمّت بالأمس؟

 

عبد الرحيم مراد: أول من أمس وأمس.

 

محمد علوش: أمس مع مَن؟

 

عبد الرحيم مراد: مع جبران، مع الوزير جبران، لم يؤكّد الوزير جبران.

 

محمد علوش: هل قدّم صيغاً مُحدّدة لكم بالنقاش؟

 

عبد الرحيم مراد: لم نجلس بعد، نريد أن نجلس ستّتنا مع الوزير جبران، ليس بالمفرّق. نحن لا نتحدّث بالمفرّق.

 

محمد علوش: لم يحاول أن يتوصّل إلى أو حاول أن يعرف؟

 

عبد الرحيم مراد: لم يجلس معنا بعد، يجب أن يجلس معنا أولاً، ويجب أن يجلس معنا دولة الرئيس الحريري، المفروض، ونرى ماذا نقول، وإلا ما هي الوساطة.

 

محمد علوش: لكن فكرة الوساطة بحسب بعض الصحافة اللبنانية أنّ تسمية وزير محسوب أو قريب من الكتلة السنّية المستقلّة، لكن ليس من بينهم لحفظ ماء وجه الرئيس الحريري، وفي الوقت نفسه ألا يكون محسوباً على فئة محدّدة، أي يكون حالة وسطية.

 

عبد الرحيم مراد: طالما مرفوض أن يقال، أن يخبرنا دولة الرئيس الحريري ما هو السبب الرئيسي والحقيقي لهذه الجريمة المُرتكبة من قِبَل هؤلاء الستة، ولماذا يختار واحداً منهم، ومداورة، ما هو المبرّر.

 

محمد علوش: سعادة النائب، حتى لو قلنا، على افتراض، وهو أمر مُستبعد، إن هناك خصومة شخصية مرتبطة بينكم وبين الرئيس الحريري، موقف رئيس الحكومة السابق نجيب ميقاتي مؤيّد للرئيس الحريري على أن هذا مسّ بصلاحيات موقع رئاسة الحكومة.

 

عبد الرحيم مراد: يا حبيبي، نعم.

 

محمد علوش: وهو من خارج عباءة تيار المستقبل، وهو كان رئيس حكومة سابق.

 

عبد الرحيم مراد: يا حبيبي، ليغرّد كما يشاء دولة الرئيس ميقاتي، وكذلك الرئيس تمام سلام، ليغرّدوا كما يرغبون، ليغرّدوا بما يريدون، ما شاء الله عليهم.

 

محمد علوش: أي بغير وجه حق يتحدّث الرئيس ميقاتي؟

 

عبد الرحيم مراد: لا أريد أن أتحدّث الآن، إذا أردنا أن نفتح ملفهم، سواء الرئيس ميقاتي أو الرئيس تمام سلام، يتبيّن يا لطيف، دعنا الآن لا نتحدّث بهذا الموضوع، دعنا نتحدّث مع الرئيس الحريري.

 

محمد علوش: تفضّل.

 

عبد الرحيم مراد: الرئيس الحريري، أين الخصومة، ما دام خمسة من الستّة رشّحناه، خمسة من الستّة رشّحناه، أين الخصومة؟ كيف تكون الخصومة؟

 

محمد علوش: لا، هو كلام الرئيس الحريري الآن المتداول، وجهة نظر الرئيس الحريري أنه وفق الدستور ووفق اتفاق الطائف، هو يكلَّف، يجري مشاورات بالتشاور مع رئيس الجمهورية، وله حق أن يسمّي مَن يشاء بالتشاور مع الفرقاء السياسيين.

 

عبد الرحيم مراد: بالتأكيد.

 

محمد علوش: الآن تُفرَض عليه شروط من خارج الدستور.

 

عبد الرحيم مراد: أبداً.

 

محمد علوش: هو هذا ما يقوله.

 

عبد الرحيم مراد: هذه ليست شروطاً، هو الذي وضع الشروط.

 

محمد علوش: حزب الله، السيّد حسن نصر الله حينما تحدّث وقال إنّ هؤلاء حلفاؤنا، ونحن لن نسير في حكومة من دون أن يكون هؤلاء متمثّلين بوزير منهم، أليس هذا شرطاً يُفهَم من قِبَل الرئيس الحريري؟

 

عبد الرحيم مراد: لاحظ، في البداية، قال، ليسمعوا جيّداً، قال إن هؤلاء حلفاؤنا، لم يقل هؤلاء جماعتنا.

 

محمد علوش: طبعاً قال حلفاؤنا، لا يقول هؤلاء جماعتنا.

 

عبد الرحيم مراد: ونحن نعتزّ أيضاً بتحالفنا مع المقاومة، نعتزّ بتحالفنا مع المقاومة، وكما كنّا مع المقاومة منذ بداية انطلاقتها حتى اليوم، وكنّا مخلصين وصادقين ودفعنا ثمن هذه المواقف، ردّ السيّد حسن وردّت المقاومة على هذا الموضوع بهذا الموقف الرائع الذي أخذه. المسألة الثانية، هو مطلق الصلاحية أن يشكل حكومة كيفما كان، لكن عندما يقول نحن كنواب مُنتخبين من حقّنا أن نحاسبهم، أنت تقول بحسب نتائج الانتخابات تشكل حكومة، وكل أربعة نواب لهم وزير، ممتاز، أنت تقول وفخامة الرئيس يقول إن الحكومة يجب أن تكون ميثاقية وكل الأطراف بالطوائف يتمثلون، وأكبر نموذج، الدرزي، النموذج الدرزي، والنموذج الماروني كذلك، مثّل الكل، حسب الميثاقية، وإلا تكون الميثاقية مفقودة إذا فريق من الطائفة لم يتمثل. نحن فريق من الطائفة، نحن فريق من الطائفة غير تيار المستقبل. لماذا يريد أن يحتكر التمثيل لتيار المستقبل من دون أن يختار واحداً منّا. لماذا؟ ليقل لنا، هذا مبرّر. نحن التقينا دولة الرئيس. نريد أن نكلّمه هو، لا نريد أن نكلّم غيره، أو نطلب من غيره. لا نطلب من أحد أن يوزّرنا أو أن يأتي ببديل. نريد فقط أن يعطينا مبرّراً دولة الرئيس الحريري، لماذا لا يريد أن يطبّق علينا ما طبّقه على الجميع والتزم به، والوزارة الشاملة، والوزارة الميثاقية.

 

محمد علوش: بعد حديث السيّد حسن نصر الله، خطابه، هل جرى اتصال بينكم وبين حزب الله؟

 

عبد الرحيم مراد: لا، أيضاً.

 

محمد علوش: أبداً؟

 

عبد الرحيم مراد: الشباب زاروا السيّد حسين الخليل.

 

محمد علوش: شكروه على موقفه؟

 

عبد الرحيم مراد: شكروه على موقفه فقط، أنا كنت مسافراً، شكروه على موقفه، ولا يوجد شيء غير ذلك.

 

محمد علوش: من القوى السياسية الأخرى، هل تواصل معكم أحد؟

 

عبد الرحيم مراد: لا، أبداً، لا يوجد تواصل مع أحد. نحن ما زلنا نطالب بحقّنا، وما زلنا ننتظر التحرّك الذي وعدنا به فخامة الرئيس، تحرّك الوزير جبران.

 

محمد علوش: كيف قرأتم تصريح أو موقف السيّد حسن نصر الله؟ تعتبرون الآن هذا الموقف، ألا حكومة في لبنان ستكون من دون وزير منكم؟

 

عبد الرحيم مراد: السيّد حسن نصر الله السيّد بكل ما للكلمة من معنى، ليس سهلاً أن يقول، ليست ولدَنة، هو يقول بكل وضوح، من حق هؤلاء، وظلم، ونحن لا نقبل الظلم لحلفائنا، نفس القصة، ونحن نتمنّى أن يقتنع دولة الرئيس المكلّف بالموضوع.

 

محمد علوش: لو حصلت وساطة ألا يكون وزير من داخل الكتلة وإنما قريب أو تساعدون في تسميته، هناك إشكال لديكم؟

 

عبد الرحيم مراد: تريد قبل أن نلتقي بالأستاذ جبران؟ سأردّ عليك أننا نريد أن يختاروا واحداً منّا.

 

محمد علوش: من خارج الستّة.

 

عبد الرحيم مراد: يكون إما جهاد أو فيصل أو عدنان أو وليد أو قاسم أو عبد الرحيم، ونقطة على السطر.

 

محمد علوش: نقطة على السطر؟

 

عبد الرحيم مراد: نقطة على السطر. لا يوجد حبيبي، لا يحاولنّ أحد.

 

محمد علوش: هذه كلمة نقطة على السطر كرّرتموها أكثر من مرّة، حتى ببيانكم الأخير.

 

عبد الرحيم مراد: كلهم يضعون نقطة على السطر أيضاً. هكذا قال دولة الرئيس الحريري، أنني لم أمثل أحداً من خارج تيار المستقبل ونقطة على السطر. ما هذا الكلام؟

 

محمد علوش: لكن هكذا دخلنا في لعبة تحدٍ.

 

عبد الرحيم مراد: التحدّي ليس منّا، التحدّي من دولة الرئيس الحريري، هو الذي بدأ. لماذا سيّر الأمور بكل بساطة وحارب الرئيس الحريري ودعم بأكثر ما يمكن، دعم قصة التسوية المارونية المارونية، ليمثل الجميع وبعدالة، ودعم قصة تمثل الدرزي وبعدالة، وطبعاً تحصيل حاصل كم دعم بشدّة، لماذا السنّة، ليقل لنا، لماذا السنّة.

 

محمد علوش: وكأنّ الآن الموقف السنّي موقف موحّد، البعض يقول، وتحاولون خلق نوع من الثنائية غير موجودة داخل الطائفة السنّية، خلافاً لما هو مكرّس ربما طوائف أخرى.

 

عبد الرحيم مراد: غير موجودة؟ ماذا تقصد بغير موجودة؟

 

محمد علوش: بمعنى سنّياً، من وقت مجيء الرئيس الحريري إلى اليوم، ومن ثمّ في حقبة الرئيس سعد الحريري، أغلب السنّة هم في عباءة الرئيس الحريري.

 

عبد الرحيم مراد: كان معهم من أصل 27، 24.

 

محمد علوش: البعض يقول تغيّر قانون الانتخاب، هذا لا يعني أنه بات هناك ثنائية داخل الطائفة السنّية.

 

عبد الرحيم مراد: لا، بالعكس، تغيّر وظهرت الحقائق، لأنّ قوانين الانتخاب السابقة لم تكن تبيّن حقيقة الأحجام. الآن ظهرت حقيقة الأحجام السنّية، نتحدّث بالأحجام نحن، وبالناخبين السنّة. 40 في المئة من السنّة ليسوا معه. توقف عند هذه، ودولة الرئيس الحريري يجب أن يقف هنا، لا يجوز أن يتجاهل هؤلاء الـ 40 في المئة، هؤلاء يدفعونه ثمناً مرّة قادمة، في انتخابات قادمة أيضاً، ويصبحون 50 في المئة و60 في المئة وهكذا. إضافة إلى ذلك، أنظر عدد الذين لم ينتخبوا من الطائفة السنّية كذلك، من لم يذهبوا إلى صناديق الاقتراع، هؤلاء أيضاً معارضة، معارضة لنا ومعارضة لهم، لماذا لم ينتخبوا، ليتذكّر الرئيس الحريري هذا الموضوع. هؤلاء أكثرية لم يأتوا وينتخبوا كانوا من جمهوره.

 

محمد علوش: صحيح، ولكن ليس لأسباب مرتبطة بأنهم تحوّلوا إلى محور آخر. ربما اعتراضاً على تسمية بعض الأشخاص، أو على أداء الحكومة التي كان يرأسها.

 

عبد الرحيم مراد: يجوز، ولكن نقول واقعاً، نقول أرقاماً.

 

محمد علوش: حضرتك عندما تقول نقطة على السطر، أو أنتم تقولون في بيانكم نقطة على السطر، أنه لن يكون إلا أحد من النواب الستة وزيراً، والرئيس الحريري يقول لن أقبل بأحد سنّي من هؤلاء، وكأنّك تجهض محاولات الوزير جبران باسيل قبل أن تبدأ.

 

عبد الرحيم مراد: لم نسمع ما يريد جبران باسيل.

 

محمد علوش: لكن هناك مساعٍ وسطيّة.

 

عبد الرحيم مراد: دعنا نرى، ربما يريد أن يتوسّط معنا، أنه اختاروا واحداً منكم، لننتظر أن نراه ونسمع عن لسانه. لم يتصل بنا بعد، اتصلنا به فقط عبر الهاتف، ورآه الشباب، لكن المفروض أن يجلس معنا ويسمع وجهة نظرنا. نحن نضطر في الإعلام أن نستبق الأمور ونتحدّث لنؤكّد على ثوابتنا، الآن يجلس معنا، لا أعرف ما هي الأفكار التي يأتي بها وما هي الصيغة التي يأتي بها، وماذا سيطرح علينا، وبالتالي يجب أن نلتقي أيضاً بدولة الرئيس الحريري.

 

محمد علوش: حتى بعض المؤيّدين لكم، الذي هو من خارج خط الرئيس الحريري، يتساءل، يقول قد تكون هذه الكتلة محقّة بالتمثيل الحكومي، لكن هل يجوز أن يبقى لبنان معلَّقاً وحكومة غير موجودة وفي ضغط اقتصادي واجتماعي وإلى آخره، طالما أنه لم يتوزّر أحد من هؤلاء؟ أين التضحية؟ أين الوطنية من هؤلاء في سبيل محاولة تمرير أو إنعاش حكومة تستطيع أن تقوم بواجبها في داخل البلد؟

 

عبد الرحيم مراد: في البلد وفي الدستور وفي القانون وفي كل القِيَم، لا يوجد أبناء ست وأبناء جارية في بلد واحد يا حبيبي. نحن لسنا أبناء جارية، نحن أولاد ستّ مثلما هم أولاد ستّ. لماذا توقف تشكيل الحكومة خمسة أشهر ليتمّ حل مشكلة الموارنة؟ لماذا توقف مشروع الدرزي؟ لماذا يحمّلوننا المسؤولية ولم يحمّلوهم المسؤولية خلال المرحلة السابقة؟ ما هذا الكلام؟ هذه حجج غير مقبولة؟ أن هؤلاء تابعون للشيعة وهؤلاء لا أعرف ماذا، وهؤلاء يعطلون الحكومة. هذه مسؤولية دولة الرئيس المكلّف، فليحلّها الرئيس المكلّف ويوزّر واحداً منّا وعندها تتشكّل الحكومة.

 

محمد علوش: هل العقوبات المفروضة أميركياً على حزب الله وتزامنها مع تشكيل الحكومة هي عرقلة، وهذه العرقلة من قِبَل مَن؟ من حلفاء الولايات المتحدة الأميركية أم من حلفاء حزب الله؟

بعد الفاصل مشاهدينا. أرجو أن تتفضّلوا بالبقاء معنا.

 

 

المحور الثاني

 

محمد علوش: نجدّد بكم الترحيب مشاهدينا في حوار الساعة، كما نرحّب بضيفنا معالي الوزير النائب عبد الرحيم مراد. نتحدّث في إشكالية تأليف الحكومة اللبنانية، وأيضاً التحديات التي يعيشها لبنان في ظلّ عقوباتٍ أميركية جديدة.

هناك مساعٍ لا شكّ، لموضوع تأليف الحكومة، بعد عقبة ما يُعرَف بالسنّة المستقلّين. تحت عنوان كي لا يكون جبران معرقلاً لتأليف الحكومة، كتب إبراهيم الأمين في صحيفة الأخبار ما يلي. نشاهد معاً.

 

الأخبار اللبنانية: كي لا يكون جبران معرقلاً لتأليف الحكومة، إبراهيم الأمين

في اللقاءات المتنوّعة التي عقدها باسيل، سمع أجوبة حاسمة تقول التالي:

-  إن الحريري لن يقبل أبداً بالتنازل عن مقعد سنّي من حصّته، وهو متسّمك حتى اللحظة بعدم ورود إسم أحد النواب الستة في التشكيلة الحكومية.

-  إن اللقاء التشاوري ليس جمعية خيرية، ولن يقبل بالاحتيال على تمثيله من خلال تسمية مرشحٍ من خارج اللقاء. وهو لا يهتم اللقاء هنا مِن حصة مَن سيكون المقعد.

-  إن حزب الله وبري يقفان إلى جانب اللقاء التشاوري، وإن جنبلاط وجعجع ليس بمقدورهما القيام بشيء.

وبالتالي، فإن باسيل يعرف بعد هذه الجولة أن الحل الفعلي والسريع والعادل، يقوم على قاعدة إلزام الرئيس المكلف بأن تمثيل النواب الستة أمر عادل ومنصف ولا بد منه. وأن يتم تظهير الأمر على أنه تنازلٌ "مؤلم" من الحريري لمصلحة البلاد. وأن يقبل الرئيس عون بأن يتنازل عن المقعد السنّي في حصّته، لأجل معالجة مشكلة تشكيل "حكومة العهد الأولى"، ربطاً بما كان قد قاله قبل الانتخابات، إن الحكومة الأولى هي الحكومة التي تشكل بعد الانتخابات.

ولذلك، من الأفضل أن يقتنع باسيل بأن التريّث ليس سوى تضييعٍ للوقت، لأنّ أفضل الممكن هو هذا المخرج، وما عداه سيجعله شريكاً إضافياً في عملية التعطيل.

هذا أقل ما يفعله من عانى من مصادرة الآخرين لتمثيل مَن يمثل لأكثر من 15 سنة!

جبران باشا، اترك الأمر للرئيس، وليفعل الأنسب للعهد اليوم، وليس بعد الأعياد!

 

محمد علوش: سعادة النائب، ما رأيك بالمقال؟

 

عبد الرحيم مراد: أريد أن أشكر أخانا إبراهيم، شكراً جزيلاً على هذا الكلام الرائع.

 

محمد علوش: لكن كأنه يغمز من قناة الوزير جبران باسيل، جبران باشا، واترك الأمر للرئيس عون.

 

عبد الرحيم مراد: هذا أسلوب.

 

محمد علوش: علام تشكره إذاً؟

 

عبد الرحيم مراد: أشكره على الموقف، يوضح الموقف تماماً في ما يتعلق بالعلاقة، وحتى علاقاتنا مع المقاومة، أوضحه بشكل جيّد. بالنسبة لأخينا جبران، هذا ما أريد أن أعلّق عليه، أنه علينا أن نترك مجالاً لأخينا جبران لنرى ما الذي سيقوله لنا. لا نستطيع أن نقول شيئاً الآن، نقول مواقفنا المبدئية، ومصرّون على هذا الكلام الذي قلناه. لكن في نفس الوقت، من حق أخينا جبران علينا، ومن واجبنا تجاه أخينا جبران، أن يكون هناك لقاء وحوار بيننا وبينه، نسمع ماذا يطلب، قبل أن نحكم عليه. حكمنا على الوزير جبران بمقال، قبل أن نلتقي ونرى.

 

محمد علوش: البعض يقول إنّ عملية تشكيل التكتل الذي حضرتك الآن جزء منه، والذي هو ستة نواب سنّة، هي فكرة في الأساس لحزب الله. خلال حديثك، فهمنا وكأنّ الفكرة تمّ تبادلها مع الرئيس عون، الذي شجّع وأثنى عليها. من أين أتت الفكرة في الأساس؟

 

عبد الرحيم مراد: نحن تحدّثنا مع بعضنا البعض، أنه ما رأيكم أن نشكّل كتلة مع بعضنا البعض.

 

محمد علوش: كنواب سنّة مستقلين؟

 

عبد الرحيم مراد: نعم، وتحدّثنا مع فخامة الرئيس وقلنا له.

 

محمد علوش: تحدّثتم مع الرئيس نجيب ميقاتي؟

 

عبد الرحيم مراد: لا، هو من خط آخر، الرئيس ميقاتي من خط آخر وليس من خطنا.

 

محمد علوش: كيف؟

 

عبد الرحيم مراد: ليس من خط المقاومة، لا يجرؤ على قول ذلك.

 

محمد علوش: لكن ليس خصماً مع المقاومة، وليس حليفاً لتيار المستقبل، خاض الانتخابات بمنافسة.

 

عبد الرحيم مراد: على كل حال سمعنا دائماً، ومنذ زمن، من أخينا نجيب أنه تعاونوا وإلى آخره، ولكن يبقى حبراً على ورق، لا توجد ترجمة، والدليل أنّ مواقفه الآن واضحة، ومواقف دولة الرئيس تمام سلام، كذلك، هما شبيهان. المهمّ، نحن اتفقنا مع بعضنا البعض، وباركوا هذا الموضوع.

 

محمد علوش: طرحتم على النائب فؤاد مخزومي؟ هو نائب مستقلّ عن بيروت.

 

عبد الرحيم مراد: أيضاً لا، عنده سياسة.

 

محمد علوش: لم تطرحوا؟

 

عبد الرحيم مراد: طرحنا على أخينا أسامة سعد.

 

محمد علوش: في صيدا؟

 

عبد الرحيم مراد: جاء وجلس معنا أول لقاء، كان عندي في المنزل أول لقاء، واتفقنا، وكلّ الإخوان وافقوا، هذا مباشرة بعد الاستشارات، قال أخونا أسامة أنا لست موافقاً، وبقينا ستة.

 

محمد علوش: ما المبرّر الذي قدّمه آنذاك؟

 

عبد الرحيم مراد: أنا قلت مرّة أنّ أخانا أسامة سعد لا يريد مسألة سنّية، وكأنه يتّهمنا.

 

محمد علوش: فيها وجهة نظر.

 

عبد الرحيم مراد: حبيبي، نحن الناصريون والعروبيون المؤيّدون للمقاومة.

 

محمد علوش: هو أيضاً ناصري وعروبي، عفواً.

 

عبد الرحيم مراد: على رأسنا، على رأسنا.

 

محمد علوش: سعادة النائب، هو أيضاً لا يقلّ أهمية تاريخية وحيثية.

 

عبد الرحيم مراد: لم يقل أحد لا.

 

محمد علوش: عندما يقرأها وكأنها هي بالفعل اصطفاف مذهبي، يعني فيها وجهة نظر.

 

عبد الرحيم مراد: نحن اعتذرنا منه لاحقاً، تبيّن أنّ كلّ لبنان، له 27 نائباً سنّياً، تبيّن أنّ هناك نائباً فقط غير سنّي، في صيدا، هناك نائب غير سنّي، إسمه نائب وطني، فترشّح عن النائب الوطني أسامة وليس عن النائب السنّي، ما شاء الله، قال لهم لا أقبل أن أترشّح عن النائب السنّي، كمنصب سنّي، فغيّروا له في الدستور ووضع منصباً وطنياً، فترشّح عليه وفاز على هذا الأساس. ما هذه القصة الكبيرة؟ يزايد علينا بقوميتنا وعروبتنا ووطنيتنا وسنّيتنا. نحن نعتزّ بعروبتنا وبوطنيتنا وبقوميتنا، وبتأييدنا للمقاومة وبعلاقتنا المميزة مع سوريا، وبكل هذه التفاصيل التي نعتزّ بها، لكن ليس معنى ذلك أن يتّهمنا بأننا سُنّة ومذهبيون إلى آخره. أنا سنّي، سأكون مذهبياً؟ ما هذا الكلام؟

 

محمد علوش: سعادة النائب، هل أنتم منسجمون داخل هذا التكتل السنّي المستقل؟ أسأل بشفافية. أم أن الموقف هو فقط الحصول على وزير؟

 

عبد الرحيم مراد: كل الانسجام بين بعضنا البعض، وأتكلّم باسم الستّة، إضافة لذلك، هناك اتفاق كامل أنه أياً كان من سيوزَّر كأننا توزّرنا جميعاً، ولا نكترث بأيّة وزارة، أي أننا نسهّل الأمور إضافة إلى ذلك، والتفكير بأنّ هذا لا يعني التكتل، أنه يمرّ بمرحلة تشكيل الحكومة، هذا سيستمرّ حتى نهاية ولاية المجلس النيابي، وإن شاء الله في الانتخابات القادمة أيضاً من يريد أن يترشّح ويكون هناك تعاون أيضاً في هذا المجال.

 

محمد علوش: حضرتك رئيس حزب، والنائب فيصل كرامي رئيس حزب. البقية نواب مستقلون. هل أنتم بصدَد إنشاء حزب سياسي جديد يمثل هذه الكتلة؟

 

عبد الرحيم مراد: لا، نحن الناصريون نبقى، ونحن نبقى نتعاون مع أسامة سعد أيضاً، ليس معنى ذلك، هذه قصة ثانية.

 

محمد علوش: الكاتب في صحيفة النهار سركيس نعوم قبل عدّة أيام، ربما من أسبوعين، كتب مقالاً أنّ حزب الله يسعى لتأسيس حزب سنّي، يتشكّل منه النواب السنّة المستقلون إضافة إلى مشايخ وجبهات وإلى آخره. هل أنتم على اطّلاع على هذا المشروع إذا كان صحيحاً؟

 

عبد الرحيم مراد: لا والله، ولسنا معنيين به، ربما هذه رغبة أخينا سركيس.

 

محمد علوش: من أين جاء بها الأستاذ سركيس؟

 

عبد الرحيم مراد: اخترعها من عنده أعتقد أخونا سركيس. أعتقد، كل الشائعات التي تخرج في الصحف، والقصص التي تحاول أن تغمز من قناة المذهبية وغيرها، والشيعة يؤلّفون حزباً سنّياً، هذا كلام غير مقبول وكلام مرفوض، لا يجوز أن يستهينوا بعقول الناس. دعنا نتحدّث مباشرةً في الحقيقة، الحقيقة، الحقيقة، أن كل الناس تمثلت في مجلس الوزراء، قام رئيس الحكومة المكلّف بمهماته، إلا أنه حتى الآن يرفض أن يمثل الفريق الآخر من السنّة. هذا بيت القصيد.

 

محمد علوش: دعني أسألك سؤالاً أخيراً قبل أن أنتقل إلى ملف تعطيل الحكومة بشكل عام، أثره على الوضع الاجتماعي والاقتصادي في لبنان، عندك قناعة تامة أنه في حال لم يوزَّر أحد منكم أنتم الستّة، لن تكون هناك حكومة في لبنان، لا هذه السنة ولا بعدها؟

 

عبد الرحيم مراد: هذا ليس كلامي، كلام السيّد حسن، إلى أبد الآبدين. هذا كلام السيّد حسن وليس كلامي، أنقل عن كلام السيّد حسن، إذا لم يتمثّل هؤلاء، واحد من هؤلاء، لا وزارة مهما طال الزمن.

 

محمد علوش: وموقفكم لن يتغيّر؟

 

عبد الرحيم مراد: أعتقد، السيّد حسن قال ذلك.

 

محمد علوش: عندما تقول ذلك، يقول البعض، وكأنه ليس لديكم قرار، أن السيّد حسن تحدّث، السيّد حسن هو أمين عام حزب الله، ليس رئيس كتلة النواب النواب السنّة المستقلين.

 

عبد الرحيم مراد: يا حبيبي، كل هذه القرارات.

 

محمد علوش: هذا ما نريد أن نسمعه من حضرتك.

 

عبد الرحيم مراد: كل هذه القرارات التي نأخذها وأقولها لك، وأقول نحن الستّة، وكتلة واحدة، ولا يمكن أن نقبل، وإلى آخره، مدعومين من موقف السيّد حسن في ما يتعلق بهذه المسألة، ليس سرّاً.

 

محمد علوش: وبالتالي محسوم الأمر.

 

عبد الرحيم مراد: محسوم الأمر.

 

محمد علوش: تشكيل أثر تعطيل الحكومة على الوضع الاقتصادي والاجتماعي، ناصر زيدان في صحيفة الخليج الإماراتية يرى أنّ عرقلة تشكيل الحكومة هو إخلالٌ في التوزيع الدقيق للصلاحيات السيادية التي نصّ عليها اتفاق الطائف. نشاهد معاً.

 

الخليج الإماراتية: إشكالية تعطيل الحكومة اللبنانية

منذ ما يقارب الستة أشهر يعيش لبنان فراغاً حكومياً إلى حدٍ ما، ذلك أن تصريف الأعمال الذي يطلبه رئيس الجمهورية من الحكومة بعد استقالتها، لا يشمل القيام بأيٍّ من الأعمال السياديّة مثل اتخاذ القرارات أو فتح الاعتمادات المالية، أو إجراء أيّة تعييناتٍ في مؤسّسات الدولة، وهي لا تجتمع إلا لضرورة مواجهة حال طوارئ غير طبيعيّةٍ أو أمنيّةٍ أو سياسية.

لا يمكن التقليل من شأن إبقاء البلاد من دون حكومة فعلية لمثل هذه الفترة الطويلة، وغير المحدّدة الأفق. كما أنّ إشكاليّة الإخلال في التوزيع الدقيق للصلاحيّات السياديّة التي أسندها اتفاق الطائف في كلٍ من المواقع الأساسية في الدولة، مسألةٌ في غاية التعقيد، وقد يؤدّي مثل هذا الإخلال إلى اضطراباتٍ ذات طابعٍ طائفيٍّ غير محمود.

الدستور اللبناني أشار في مقدّمته إلى أن الميثاقية ضرورة وطنية، ولا سلطة تعلو فوق إرادة العيش المشترك، وهذا الأمر بطبيعة الحال هو فرض فيتو غير مكتوبٍ يستخدمه أيٌّ من ممثلي الطوائف في البرلمان على تشكيل الحكومة، بواسطة الامتناع عن المشاركة فيها، بمعنى أنّ امتناع أيّ مكوّنٍ طائفيٍ عن المشاركة في الحكومة يُفقدها الميثاقيّة، وبالتالي يتعثّر عملها فعلياً.

الفراغ الحكومي في لبنان يُعتبر من إشكاليات الخصوصية اللبنانية الخانقة، حيث كثير من الحريات وقليلٌ من الممارسات الديمقراطية.

 

محمد علوش: سعادة النائب، هل لدينا إشكالية نحن في اتفاق الطائف؟ عند كل استحقاق دستوري نجد مشكلة.

 

عبد الرحيم مراد: لا، عندنا إشكالية منذ الاستقلال، هناك مرض سرطاني داخل النظام اللبناني يتفجّر سياسياً كلّ مدة وراء مدة، وأمنياً كل مدة وراء مدة. تفجّر هذا المرض السرطاني عام 1952 قمنا بحرب أهلية، وعام 75 قمنا بحرب، وعام 82 قمنا بحرب أهلية، أهلية، سنّي شيعي ومسيحي درزي ومسيحي إسلامي إلى آخره، كل الأنواع، ويتفجّر أيضاً سياسياً، عند كل تشكيل حكومة يتفجّر سياسياً، اختيار رئيس جمهورية جديد نفس القصة، تشكيل حكومة نفس القصة، انتخابات نيابية نفس القصة، فللأسف الشديد، والتعطيل لا يحصل هذه المرة فقط. متى لم يحصل تعطيل؟ مع احترامي لمن يتحدّث، ولكن متى لم يحصل تعطيل في السابق؟ هناك خلل. هذا الخلل يحتاج لعملية قيصرية، حتى لو كانت موجعة، معالجتها لا تتمّ بالمسكّنات، هذه المسألة أكرّرها بشكل دائم. في الطائف للأسف الشديد أخذنا علبة المسكّنات، ولكن لم نعالج الداء، وبالتالي لم نستطع تطبيق شيء من الطائف.

 

محمد علوش: ما الذي يمنعكم من التحوّل إلى جبهة نيابية عابرة للمذهبية والطوائف داخل البرلمان كجبهة معارضة لسياسات الحكومة، بما أنّك حضرتك تتحدّث أنّ كل هذه السياسات هي تدلّ على عطب حقيقي موجود في النظام السياسي اللبناني؟

 

عبد الرحيم مراد: هناك اتصالات بيننا وبين بعض الأصدقاء النواب الجدُد والقوى السياسية الأخرى لتتشكل هذه الجبهة.

 

محمد علوش: جبهة معارضة؟

 

عبد الرحيم مراد: ونبادر بها نحن، انتبه، نحن، ليس الشيعة الذين يبادرون فيها، نحن نبادر بها.

 

محمد علوش: ككتلة النواب المستقلين؟

 

عبد الرحيم مراد: نعم، ونحاول أن نرى كيف يمكن أن نستقطب بعضنا بعضاً، أي نجلس مع بعضنا بعضاً بنفس وطني.

 

محمد علوش: هل سيستمرّ هذا إذا ما تمّ توزير أحد منكم؟

 

عبد الرحيم مراد: مستمرّ بكل الحالات، هذا الاتفاق بين بعضنا البعض، مستمرون، ولكن أعتقد لن نقبل أن تتشكل حكومة من دون معالجة قضيتنا، نتمنّى ذلك، وإذا أرادوا أن يقولوا إن هناك وضعاً اقتصادياً، لسنا نحن من تسبّب به، هناك فساد، لسنا نحن مَن تسبّب بالفساد، هناك فضائح، لسنا نحن مَن قام بالفضائح، تعرف مَن قام بالفضائح، أكثريتهم موجودون في الحكم، ومَن قاموا بالفساد هم الذين كانوا حاكمين سابقاً، نحن لم نكن نحكم سابقاً.

 

محمد علوش: هذه الأيام تصادف ذكرى الاستقلال، لكن البعض حمل على الواقع المُذري اقتصادياً واجتماعياً، خاصة مع موجة أمطار كادت أن تشلّ كلّ لبنان، فضلاً عن أنها شلّت مدينة بيروت وحصل نوع من الاتهامات بين رؤساء البلديات. برأيكم، من المسؤول الحقيقي؟ دعنا بعيداً عن الموقف السياسي، نريد تفصيلاً قليلاً، نوعاً ما. مَن المسؤول؟ مَن يحمي هذا الفاسد إذا كان هناك فاسد؟

 

عبد الرحيم مراد: حبيبي، الوزارات المختصّة، مثلاً عندنا قصّة فساد مشهورة ومعروفة بتزوير الشهادات، ما زلنا حتى الآن مكتوفي الأيدي، لا نعرف ما الذي حصل فيها، يجب أن تتحرّك الوزارات، الوزير المختصّ يجب أن يتحرّك، لجنة التربية يجب أن تتحرّك، لا يوجد، أربع أو خمس جامعات، لا أعرف كم، ومعروفون مَن الذين زوّروا، وحتى الآن لم يعرف ماذا يحصل. قصة النفايات أيضاً، قصة الكهرباء، كيف نستطيع أن نستولد الكهرباء بمليار ونصف مليار دولار، يفتشون ويأتون بها بملياري دولار ثلاث سنوات أو أربع سنوات، وسنتين وإلى آخره، وضعنا الآن بين المولدات الخاصة ونضيع، كل هذه مسؤولية الوزراء، مسؤولية القوى التي تستلم السلطة، هي التي يجب أن تعالج الأمور. إضافة للقوى التي تستلم السلطة، بمعنى الوزراء، هناك أيضاً المحافظون وهناك رؤساء البلديات وإلى آخره من جملة مَن تتحدّث عنهم، كلهم مسؤولون، كل واحد مسؤول. تعرف، ألا نسمع كل مدة أنه استقال فلان على خلفية قضية واستقال آخر على خلفية قضية أخرى، من كبار السلطات، مرة رئيس جمهورية يستقيل ومرة لا أعرف من يستقيل، من أجل قضايا أبسط بكثير من المسائل التي تحدث عندنا، وللأسف الشديد، نحن نتجاهل الأمور، ونقول لا بأس، لا بأس، لا بأس.

 

محمد علوش: حضرتك نائب في البقاع، تُعتبر هذه المنطقة أيضاً من أكثر المناطق حرماناً بين محافظات ومناطق لبنان الأخرى. أيضاً ما الذي قدّمتموه إلى هذه المنطقة؟

 

عبد الرحيم مراد: قدّمنا الكثير. نحن بكلّ تواضع، على المستوى الشخصي، قدّمت الكثير، وعندما كنت نائباً قدّمت، ولا أزال أقدّم الكثير لمنطقة البقاع كلها ولكل لبنان. خدماتي صارت معروفة، لا أريد الآن أن أقوم بدعاية لنفسي، بما يتعلق بالقصة الإنسانية والتعاطي مع الطلاب الجامعيين كل الناس تعرف والرأي العام يعرف والرأي العام الذي يسمعني حالياً، وعندي كل الثقة وواثق بكلامي وأمارس هذا الكلام في كل لبنان من دون تحفّظ، وكرّسنا الإنماء المتوازن في كل لبنان في ما يتعلق بالتعليم الجامعي، الخدمات التي تُقدَّم عندنا في منطقتنا الانتخابية، لدينا جرافات لإزالة الثلوج لفتح الطرقات، لدينا إطفائيات.

 

محمد علوش: موضوع العاصي ماذا فعلتم به؟

 

عبد الرحيم مراد: ليس العاصي، لدينا نحن الليطاني.

 

محمد علوش: لا، أنا أقصد في المنطقة ككلّ.

 

عبد الرحيم مراد: موضوع ماذا قلت لي؟

 

محمد علوش: أقصد موضوع النفايات التي تسبّب أوبئة من خلال الأنهار الجارية في هذه المناطق، هي إشكالية ليست منحصرة في منطقة واحدة وإنما أصبحت عامة.

 

عبد الرحيم مراد: حبيبي هذا ما نقوله. ألم يخصّصوا 860 مليون دولار يا حسرة؟ 860 مليون دولار؟ لماذا؟ ماذا يريدون أن يفعلوا؟ لا شيء، يتفرّجون فرجة. لدينا قصص أخرى أيضاً، نحن كنّا نتطلّع ونحن في ضهر البيدر، كنا ننظر إلى سهل البقاع كله أخضر، الآن أصبح كله باطون، بعد 20 عاماً، لن يجد أولادنا شبر أرض ليزرعوا قمحاً أو يزرعوا بطاطا.

 

محمد علوش: ألم تستطيعوا التدخّل حتى اللحظة؟

 

عبد الرحيم مراد: نصرّح ونصرخ.

 

محمد علوش: الآن نسبة الأمراض ومنها السرطان نسبة عالية جداً في المناطق التي تقوم على تخوم البقاع.

 

عبد الرحيم مراد: في منطقة البقاع لدينا أكبر نسبة في ما يتعلق بتفشي مرض السرطان.

 

محمد علوش: بسبب النهر؟

 

عبد الرحيم مراد: بسبب البيئة، النهر.

 

محمد علوش: التلوّث في النهر.

 

عبد الرحيم مراد: التلوّث في النهر والبيئة بشكل عام، أصبحت هذه القصة في كل لبنان.

 

محمد علوش: من المسؤول عنها إذا حضرتكم نواب وهناك نواب لحزب الله وهناك نواب لحركة أمل وأنتم في حال انسجام، كيف تستطيع هذه القوى المُتنفّذة أن تقوم بهذه المشاريع غير القانونية؟

 

عبد الرحيم مراد: القرار عند الحكومة وليس القرار عنّا، نحن لسنا حكومة، ولم نكن في الحكومة. نحن نرفع صوتنا، ودائماً، ولا مرة إلا ورفعنا صوتنا وصرخنا، وحاولنا نحن أن نعالج على المستوى الشخصي، على مستوى مؤسّساتنا، حاولنا أن نعالج بعض الأمور التي نستطيع معالجتها، لا نستطيع أن نزيل الزير من البير، النهر قصة كبيرة، طريق ضهر البيدر قصة كبيرة أيضاً، مجازر، الباطون الذي يغزو، أين التنظيم المدني حتى يوقف ونرى ما الذي يمكننا فعله، وكيف نساعد قليلاً للتخفيف.

 

محمد علوش: تتواصلون مع المحافظ في هذه المناطق؟

 

عبد الرحيم مراد: نتواصل مع الكلّ، والآن دولة الرئيس إيلي الفرزلي يدعو نواب البقاع إلى اجتماعات دورية تقريباً، ويطرح مواضيع. طرح موضوع النهر، طرح موضوع طريق ضهر البيدر.

 

محمد علوش: تقصد في الاستشارات؟

 

عبد الرحيم مراد: لا.

 

محمد علوش: داخل البرلمان؟

 

عبد الرحيم مراد: نعم، داخل البرلمان. طرح الموضوع الأول نهر الليطاني، والموضوع الثاني طريق ضهر البيدر، والنفق، المفروض أن يكون هناك نفق، وطرحنا موضوعاً.

 

محمد علوش: مقرّر تنفيذه منذ زمن، النفق.

 

عبد الرحيم مراد: نعم، ويمكن تنفيذه بي آو تي من دون أن يكلّف الدولة، وعرضت فكرة، نحاول أن نعدّ اقتراح قانون في ما يتعلق بالتنظيم المدني لرفع نسبة الاستثمار بالنسبة إلى البيوت، ويفتح طرقات في الجبال، عسى أن يذهب الناس إلى الجبال في المنطقة غير الصالحة للزراعة، ويصبح العمار فيها بدل أن يبقى في السهل.

 

محمد علوش: سؤال أخير معالي الوزير، لو عُرض عليهم وزارة من دون حقيبة.

 

عبد الرحيم مراد: لا نشترط نحن، نشترط نحن أن نُوزَّر، لم نشترط، أي واحد فينا، لم نسمّ أحداً، وأيّة وزارة، سواء بحقيبة أو من دون حقيبة، لا يعنينا شيء. نحن نريد أن يكون لنا الصوت السياسي داخل مجلس الوزراء.

 

محمد علوش: كل الشكر والتقدير لك النائب في البرلمان اللبناني الأستاذ عبد الرحيم مراد. أهلاً وسهلاً بك.

 

عبد الرحيم مراد: شكراً لك محمّد، شكراً.

 

محمد علوش: كما نشكركم مشاهدينا لحُسن المتابعة، وإلى اللقاء.