عباس خامه يار - كاتب وباحث سياسي إيراني

 

وفا سرايا: في نظرةٍ إقليميّةٍ ودوليّةٍ، يمكن القول إنّ المنطقة والعالم يعيشان على صفيحٍ ساخن. فتشتد العواصف وشدّ الحبال بين القوى المتصارعة على ملفاتٍ ملتهبة تعكس حقيقة الحروب المتنوّعة والمواجهات السياسية، فضلاً عن الاقتصادية والعسكرية.

وفيما تزداد الضغوط الأميركية لتضييق الخناق على إيران، تضع طهران خياراتها على الطاولة، مستندةً على أرضية الاقتصاد المقاوم القادر على مواجهة الحصار.

فها هي الوفود الفرنسية والبريطانية تعود من جديد إلى العاصمة الإيرانية لتكسر الجمود الذي سيطر على العلاقة بين الأوروبيين والإيرانيين منذ دخول العقوبات الأميركية حيّز التنفيذ، وتعيد حرارة التعاون بينهما. فكيف سيتم استثمار هذه الجدية الأوروبية والتمسّك بمفاعيل الاتفاق النووي؟

وفي ما يمضي ساكن البيت الأبيض مُصمّماً على السير في نهج الصفقات وحماية بن سلمان وطيّ صفحة جريمة الصحافي خاشقجي، تتّجه جهاتٌ أميركية إلى خياراتٍ معاكسة ونزاعٍ وصل إلى دعم تحرّكات أمراء نافذين في وجه بن سلمان، ما يشير إلى مواجهةٍ شرسةٍ بين المؤسّسات الأميركية والرئيس ترامب.

وبعيداً عن مقاييس الربح والخسارة في الحروب، يخرج أمس إلى العلن الرقم الأثقل وطأةً في أرشيف الجرائم الإنسانية وفي سجّل أكبر مجاعات هذا القرن. 85 ألف طفل يمني قضوا جوعاً، فيما المبعوث الأممي غريفيث يبحث عن محاولات جديدة لإنعاش مفاوضات السلام ويجدّد آمال اليمنيين في إنهاء الحرب المروّعة ومعاناتهم.

عن هذا المشهد الإقليمي والصراعات في المنطقة وإنجازات محور المقاومة الموحّد وصولاً إلى كل أشكال الحروب التي يخوضها على مختلف الجبهات وقدرة صموده على التطورّات أيضاً التي ترسم ملامح الخريطة المستقبلية، كل هذه الأسئلة سنطرحها اليوم على ضيفنا في حوار الساعة الكاتب والباحث السياسي الإيراني عباس خامه يار.

أهلاً بكم إلى حوار الساعة.

 

(فاصل)

 

وفا سرايا: دكتور عباس، صباح الخير وأهلاً وسهلاً بك هذه المرة من استوديو حوار الساعة وليس من العاصمة الإيرانية طهران.

بنظرة مبدئية بدايةً حول مغزى هذه العقوبات الأميركية على إيران، وهل حقّقت ولو جزءاً من الأهداف، أم أنها كانت بالفعل غير مجدية وغير مقبولة؟

 

عباس خامه يار: بسم الله الرحمن الرحيم وصباح الخير. أنا سعيد جداً بالحضور بين الزملاء، وأريد أن أبدأ بالتهنئة بمناسبة ذكرى ميلاد النبوي الشريف، أو المولد النبوي الشريف.

 

وفا سرايا: أعاده الله عليكم أيضاً وعلى الشعب الإيراني.

 

عباس خامه يار: وكل عام وأنتم بخير. الحقيقة، أتصوّر بأنه سؤال مهم للغاية. مغزى هذه العقوبات، أتصوّر هي تأتي من النزعة الاستقلالية للإيرانيين ربما. عام 1953 بدأت هذه العقوبات، ربما تتفاجئين، في تلك الفترة كان الانقلاب العسكري على الدكتور محمّد مصدق.

 

وفا سرايا: صحيح.

 

عباس خامه يار: الخارجية الأميركية نشرت الوثائق وكشفت عن الوثائق بعد 64 عاماً، هناك 375 وثيقة نشرت عن الـسي آي إيه، والدعم اللا متناهي الذي كان يصب في دعم الجنرال زاهدي، وخمسة ملايين دولار في تلك الفترة.

الدكتور محمّد مصدق لم يكن له منظومة صاروخية، ولم يكن له مشروع نووي. كلّ ما أراده هو الحقيقة كان يريد أن يسير في اتجاه استقلال إيران، وحتى بالتفاوض مع الأميركان، كان يريد تأميم النفط، وقامت هذه الحركة الانقلابية.

الإمام الخميني في عام 1962 عندما بدأ خطابه التاريخي بالمدرسة الفيضية في قم وعندما هاجم الدكتاتورية ودكتاتورية الشاه، أكّد على تبعية شاه الشاهات للهيمنة الأميركية، وفي تلك الفترة أكثر من 13 مرة ذكر إسم إسرائيل، بأنك لماذا لا تستقل عن هذه الهيمنة.

الكابالاتازيون الذي كان يُعتبر القانون الأتعس بين إيران وأميركا كان يحمي كلباً أميركياً من الحماية الأميركية ولكنه لا يعطي هذا الحق لشاه إيران الذي كان يعتبر نفسه شاه الشاهات.

فالمشكلة حتى اقتحام السفارة الأميركية ونحن الآن في ذكراها، حتى جاءت لكف الأميركيين عن التدخّل في الشأن الإيراني والحفاظ على استقلال الشعب الإيراني حسب النظرة الإيرانية.

كل هذه الأمور جاءت هي بسبب النزعة الاستقلالية للإيرانيين، الإيرانيون يريدون أن يكونوا مستقلّين. سيّدتي وفا، الشعار الأول الذي رفعه الشعب الإيراني في انتفاضته وفي ثورته عام 1979 كان الاستقلال، الحرية والجمهورية الإسلامية، أي الاستقلال كان العبارة الأولى، حتى شعار لا شرقية ولا غربية كان هذا الاستقلالية.

 

وفا سرايا: هذا يدفعني إلى سؤال الآن أستاذ عباس، هل هنالك بالفعل الآن مخطّط أميركي، كان هنالك، حُكي جهاراً وعلناً من قبل قيادات أميركية وحتى من قيادات للأسف عربية، عن محاولة ضرب البيت الداخلي الإيراني. إلى أي مدى وقوف الشعب الإيراني الآن بوجه هذه العقوبات الأميركية بصف موحّد، برغم أنه تحدّثنا، كافة الأطراف متواجدة الآن في الساحة الإيرانية؟

 

عباس خامه يار: سؤال مهم للغاية، لأنه أساساً أنا أتصوّر الولايات المتحدة الأميركية هي ربما تطلب ملحق العقوبات الاقتصادية، ملحق العقوبات الاقتصادية هي الحرب النفسية والحرب الإعلامية ضد إيران. أنا أتصوّر، ما تتوخّاه واشنطن ليس العقوبات الاقتصادية، وإنما النتيجة التي تتوخّاها هي من الحرب النفسية والتشتّت في النظام وتفكيك الدولة كبلد. هذه حقيقة، الولايات المتحدة الأميركية لا تريد تغيير السلوك، وإنما تريد الإطاحة، الإطاحة هي مقدّمة للتفكيك وللتفتيت. ربما نستطيع بعبارة أخرى أن نقول بأنّ إيران رأس الحربة في مخطّط سايكس بيكو رقم 2. هذا نشاهده على الأرض، لكن هل تصل إلى هذه النتيجة؟ أتصوّر مع الأسف، بعض الساسة أغبياء للغاية، لم يتعلّموا ولم يتّخذوا من دروس الماضي على مدى أربعة عقود.

أنظري يوم 4 نوفمبر عندما بعد هذا التجييش وبعد هذا التضخيم وبعد هذه الحملة الإعلامية الشرسة التي واكبت العقوبات.

 

وفا سرايا: الحزمة الثانية من العقوبات الأميركية.

 

عباس خامه يار: انخفضت العملة الأميركية في إيران بنسبة 20 في المئة، وحلّت حال من الهدوء، وخرجت الجماهير بمناسبة الذكرى السنوية لاقتحام السفارة في 1000 مدينة إيرانية.

 

وفا سرايا: دكتور عباس، نحن نعلم، أنت معايش لهذا وحضرتك قادم من العاصمة الإيرانية طهران، لو تصف لنا حقيقة الواقع، لأننا نقرأ الكثير من الحديث عن الاحتجاجات في الشوارع الإيرانية التي يتم قمعها، هنا لا بد من تصويب ذلك بإطار هذه الحرب الإعلامية والنفسية ما يجري حقيقة الواقع والشارع الإيراني.

 

عباس خامه يار: أنا أتحدّث معك بصدق وبموضوعية وبعيداً عن الحال الإعلامية، الذي يحصل في إيران، إضرابات السنة الماضية أو قبل سنتين، رأينا الأمبراطوريات الإعلامية كيف واكبت هذه الاضطرابات، كلّها على مختلف المناطق الإيرانية، لم يتجاوز العدد 23000 شخص ممّن غُرّر بهم، ممّن نزلوا، في النهاية كانت لهم مطالب شعبية، الحكومة الإيرانية أقرّت بكثير من حقوق هؤلاء، لكن هذا العدد كان بهذه الطريقة مع التجييش الذي شهدناه في الداخل وفي الخارج، وهذه حقيقة، هذه معلومة، ليست مجرّد أمنيات.

 

وفا سرايا: هذا بفضل وعي الشعب الإيراني أو وعي القيادة أيضاً دكتور عباس؟

 

عباس خامه يار: ما أريد أن أقوله، هو خطأ في الحساب الأميركي. جزء من هؤلاء هاجموا المساجد، الحسينيات، أحرقوا العلم الإيراني. بهذه الطريقة حتى هؤلاء بعد هذه العمليات التي قاموا بها، حتى هؤلاء رأوا أنفسهم معزولين، وقسم كبير منهم نزل إلى. أنا أريد أن أقول، هناك تضخيم لما يجري، هناك أمنيات، هناك أوهام. هذه هي القراءة غير الصحيحة من الخارج للواقع الإيراني، دائماً كان يوضع الأميركيون في مطبّات كبرى، ابتداء منذ وصول كارتر نهاية السبعينات من القرن الماضي، وقال أنا أشاهد الشاه، وهو في منتهى الهدوء في بحر هائج، ويرى إيران أنها جزيرة الاستقرار والثبات. بعد عدّة أشهر، رأينا اندلاع الثورة الإسلامية. عندما وصل الأميركان بداية اقتحام السفارة الأميركية، قالوا هذه مجرّد ساعات والموضوع سينتهي، الموضوع استمر لمدّة 444 يوماً، والحكم مستمرّ، كلّ ليلة يحلمون بأنه سيحدث انقلاب.

 

وفا سرايا: سنعلم منك إن كانت هناك محاولات، لأنه بالأمس كانت هنالك ضجّة إعلامية حول مقترح روسي لصفقة مُقايضة سُمّيت برفع جزئي للعقوبات الأميركية مقابل انسحاب القوات الإيرانية من سوريا.

في هذا الإطار، سوف نتابع هذا المقال، إسمح لنا دكتور، عباس ونعود لمناقشة هذه النقطة تحديداً، بعد نفي الخارجية الروسية هذا الكلام وخصوصاً على لسان السيّد بارياكوف.

إذاً الأخبار اللبنانية أوردت تحت عنوان في خلفيات ودلالات اقتراح مقايضة إيران في سوريا للأستاذ يحيى دبوق. فلنتابع.

 

الأخبار اللبنانية: في خلفيات ودلالات اقتراح مقايضة إيران في سوريا، يحيى دبوق

كشفت إسرائيل ما قالت إنه إقتراح روسي يهدف إلى رفع جزئي للعقوبات الأميركية عن إيران مقابل انسحاب قواتها من سوريا. الاقتراح الذي أكّدته موسكو في سياق نفيه أمس، لم تنفِه أيضاً الإدارة الأميركية التي شدّدت في ردّها على أنها لن تزوّد الإعلام بتفاصيل محتوى المحادثات الدبلوماسية إزاء الحل السياسي في سوريا.

من ناحية إسرائيل والولايات المتحدة، يُعَدّ الإقتراح أكثر من مقبولٍ في حال بلورته فعلياً، الأمر الذي يعني تحقّق أول الأهداف التي سعت إليها الإدارة الأميركية وتل أبيب جرّاء الانسحاب من الاتفاق النووي، وإن جاءت المفاوضات الجديدة بمسمّى مقايضة لا إعادة تفاوض.

يصعب التصوّر أن روسيا تسعى لتحقيق أهداف الأميركيين والإسرائيليين ضدّ الحليف الإيراني في مداولات تحتٍ الطاولة لا تتساوق مع مصلحة الدولة السورية. ففي المحصّلة، الاقتراح الذي يُقدَّر مع أرجحيّةٍ مرتفعة ألا يلقى قبولاً في دمشق وطهران، وأيضاً بالتبعية اللاحقة رفضاً تراجعياً روسياً، يدل على فشل المقاربات الإسرائيلية الأميركية في الضغط على إيران وسوريا عسكرياً وأمنياً ودفعهما إلى التراجع والإغراء والوعد بالفوائد من خلال تقليص العقوبات التي تدرك طهران للمفارقة أن نتيجتها أسوأ بكثيرٍ من أيّ خيارٍ عسكري مقابل.

في ذلك، يبدو أن الجانب الروسي أخطأ التقدير وتسرّع في خطواته من دون دراسة مُستفيضة للممكن واللا ممكن في الساحة السورية.

 

وفا سرايا: دكتور عباس، في السياسة يُقال لا دخان من دون نار. هل يمكن أن تقبل إيران بالدخول بصفقة مقايضة أو أن تتفاوض على عناصرها كحدّ أدنى قبل أن ندخل بالتفاصيل، إن كان هنالك أيّ مقترح روسي بالرغم من وجود نفي روسي، لا يمكن إنكار ذلك؟

 

عباس خامه يار: التقرير يقول هي رواية إسرائيلية، هل نستطيع أن نصدّق الإسرائيليين؟ وهناك نفي روسي، وفي نفس الوقت، العقود الأربعة التي قضيناها في عهد الجمهورية الإسلامية، هل رأينا مكاناً بأنّ الإيرانيين يتفاوضون على مبادئهم؟ هذه حقيقة. أنا أتصوّر، هذا الكلام وهذه التقارير بهذا الشكل، وبروايات إسرائيلية تأتي بالضبط، وفي هذه المرحلة بالذات، تأتي بالضبط في إطار الحرب النفسية ضدّ طهران، وتأجيج الشارع العربي والإسلامي ربما. يتزامن هذا التقرير مع الوفود التي كما جاء في تقريركم، الوفود التي تزور طهران، والوفود الإيرانية التي زارت أوروبا، ووزير الخارجية الدكتور ظريف الآن في إيطاليا.

 

وفا سرايا: سنخوض بالتفصيل عن دلالات هذه الزيارات، ولكن في ما يتعلق بالسياسة، تحديداً السياسة الخارجية الإيرانية وما يُحكى، هل نفهم بأن ما تمارسه من عقوبات أو ضغوطات أو حرب اقتصادية أميركا هي بهدف وحيد، ما حقّقته من قوّة نفوذ إيران بالمنطقة، من العراق إلى سوريا إلى فلسطين مروراً باليمن كذلك، وهي تُعاقَب على ذلك؟

 

عباس خامه يار: ممكن، عندما تتحدّثين بالتفاصيل، ممكن كل هذه المحاور هي أساسية، ولكن عندما نلخّص ما تفضّلت به، أتصوّر هو يصبّ في حماية الأمن الإسرائيلي، ووقوف إيران أمام ماكينة التقسيم وسايكس بيكو 2، ووقوف الإيرانيين وإفشال أو محاولة إفشال مخطّط صفقة القرن، وأنا أسمّيه وعد بلفور رقم 2، وبمشاركة عربية هذه المرة مع الأسف، بعض العرب، كلّ هذه الأمور تأتي بهذا الإطار. ولكن التفاصيل، نعم، بالضبط هناك جبهة مقاومة، محور مقاوم موحّد كما جاء في تقريركم، وهذا المحور استطاع أن يوقف هذا المشروع التقسيمي بقوّة وبامتياز، وأن يُفشِل كل المخطّطات التي تسير في اتجاهها.

أنا أتصوّر، عندما نرى حجم هذه القوّة في محور المقاومة، نستطيع أن نفسّر العمليات الاستعراضية التي يقوم بها نتانياهو في زيارات لبعض العواصم ورفعه لهذه الصوَر على منصّة الأمم المتحدة. هذا ردّ فعل غير مدروس على ما يجري في الساحة، وعلى الخشية الكبيرة. الدليل الأكبر على هذه العملية الاستعراضية هو ما نشاهده الآن في الساحة السياسية والميدانية في الأراضي المحتلة، والفشل الذريع أمام قوّة مجموعات مسلّحة. القادة العسكريون الإسرائيليون قالوا، نحن في سبعينات القرن الماضي.

 

وفا سرايا: هل ما زالت مجموعات مسلّحة أم أصبحت مقاومة لديها إمكانيات ثابتة ومهمة؟

 

عباس خامه يار: هم أفشلوا ثلاث دول مرة واحدة خلال أيام معدودة والآن يقفون بهذه الطريقة، يفشلون وينهارون أمام كما يقال أو كما يقولون مجموعة مسلّحة.

لهذا أتصوّر أنه يجب أن ننظر للموضوع من هذه الزاوية. نعم، من هذه الزاوية، إيران قوّة كبيرة، إقليمية، لا تساوم، تطمح في الحفاظ على مبادئ الأمّة، على وحدة الوطن الإسلامي والعربي، وهذه حقيقة، وأتصوّر هذا الثمن الذي يدفعه، لهذا السبب يدفع الإيرانيون هذا الثمن الباهظ، فكيف تأتي الأمور بمساومة بالخروج من منطقة ودخول منطقة أمام حصار اقتصادي.

أساساً، الإيرانيون في ظلّ هذا الحصار الاقتصادي وصلوا إلى هذه الدرجة من النمو، المباحثات النووية التي أقيمت لمدة 12 سنة، كان سببها الأساس وصول الإيرانيين إلى مستوى 20 في المئة من تخصيب اليورانيوم في ظلّ الحصار، ولهذا أجبر الأوروبيين وأجبر الأميركان على الجلوس على طاولة المفاوضات.

 

وفا سرايا: لأن الطرف القوي هو من قادر على المفاوضة حتى على الطاولة، وهذا ما أثبتته إيران بالاتفاق النووي. ولكن في ما يتعلق بسوريا والحديث عن وجود القوات الإيرانية في سوريا، بالأمس المبعوث الأميركي الخاص جايمس جفري يقول إن وجود القوات الأميركية في سوريا هدفه هزيمة داعش، ولكن لا يمكن هزيمة داعش مع بقاء القوات الإيرانية في سوريا.

إيران كيف تنظر إلى هذا الموقف الأميركي الذي لا يزال الأكثر تشدّداً بين كل الدول، هو والحليف الإسرائيلي؟ ربما العرب أو الدول الخليجية الداعمة كانت للمجموعات المسلحة تراجعت لأنها خسرت عبر وكلائها هذه الحروب وكذلك الأوروبيون بشكل واضح.

 

عباس خامه يار: تصدّقين بأن الأميركان هم الذين أفشلوا المشاريع التكفيرية وأفشلوا داعش في العراق؟ في ظلّ القواعد العسكرية اللا مُتناهية في العراق، وفي ظلّ الجيوش الأميركية المستقرّة في العراق، وصلت داعش إلى بوابات بغداد، وكانت تسقط مدينة تلو مدينة. أين كان الأميركان؟

 

وفا سرايا: وولِد الحشد الشعبي.

 

عباس خامه يار: الحشد الشعبي الذي ولِد والذي الآن تعتبره أميركا العدو الأول، هذه المجموعة هي التي وبمساعدة إيرانية وبدعم لوجستي واستشاري إيراني، وحّدت الأراضي العراقية مرّة ثانية. أين كانت الولايات المتحدة الأميركية؟

أساساً القاعدة، طالبان، هذه المجموعات التكفيرية التي نشرت ثقافة العنف، ثقافة الذبح، وثقافة المجازر، ونشرت هذا الفيروس في المنطقة العربية والإسلامية، أساساً هؤلاء خريّجو أية مدراس وبدعم أية دولة عظمى تصل الأمور إلى هذه الدرجة؟ التكفيريون الذين يبلغ عددهم مئات الآلاف، من أين وصلوا إلى هذه الطريقة؟ من أية حدود؟ هذه آلاف الأطنان من الأسلحة بدعم أية دولة عظمى وصلت إلى هذه المنطقة؟

أنا أتصوّر، الآن أصبحت الأمور مكشوفة للجميع، لن تكون الولايات المتحدة الأميركية، هي بحاجة إلى داعش، بحاجة إلى هكذا مجموعات لكي تساوم، لكي تخيف ولكي تستطيع أن تدير أزماتها وتثبت حضورها في المنطقة. فأتصوّر أنّ الإيرانيين هم الذين يستحقون الأوسمة لنضالهم ولكفاحهم أمام هذه المجموعات، وهذه حقيقة واضحة عند الجميع.

 

وفا سرايا: سوف أعود إلى نقطة، قبل الذهاب إلى الفاصل، للاستفادة من الوقت دكتور عباس، حول زيارة الوفود الأوروبية، إن كان الوفد الفرنسي وأيضاً زيارة وزير الخارجية البريطاني.

ما الذي سمعته طهران من هذه الوفود؟ وهل حصلت على ضمانات جدية، لأنه كان سمّي بالتباطؤ الأوروبي الملحوظ في الفترة الماضية برغم الإعلان عن التمسّك بالاتفاق النووي الإيراني ورفض العقوبات الأميركية؟

 

عباس خامه يار: أنا أقول حقيقة، بهذا الموضوع، أنا أتصوّر أن الإيرانيين الآن أكثر من أي وقت مضى يؤمنون بأن الأوروبيين في هذه النقطة، هم جادّون لاتخاذ موقف أمام الولايات المتحدة الأميركية. هم قاموا بثلاث نقاط أساسية في هذا المجال.

أولاً أصدروا قانوناً يمنع الشركات الأوروبية من الخضوع أمام الشركات الأميركية. في نفس الوقت، هم أجبروا مصرف الاستثمار الأوروبي، لمساعدة إيران والتعاون مع إيران. النقطة الثالثة، البيان المشترك الذي صدر في الاجتماع الأخير للدول الثلاث ومعها الاتحاد الأوروبي وموغيريني بالذات، كان بياناً مهماً، حاداً، أكّد ضرورة البقاء على الاتفاق النووي، ومن هذا المنطلق البقاء على الاتفاق النووي يعني مساعدة إيران في 12 أمراً مهماً، يخدم الاقتصاد الإيراني، هذه نقطة مهمة. الزيارات، ولكن في نفس الوقت، هذا البيان يشير إلى السعي لإيجاد آلية، VPS، هذه آلية خاصة لتنظيم العلاقات المالية بين إيران والعالم الأوروبي.

 

وفا سرايا: لمواصلة التجارة والالتفاف على العقوبات.

 

عباس خامه يار: نعم، لكن النقطة المهمة، نحن تجارتنا مع أوروبا 21 مليار دولار أمام 700 مليار دولار بين الولايات المتحدة الأميركية وأوروبا، 80 في المئة من التجارة الإيرانية والتعامل اقتصادياً مع دول غير أوروبية و20 في المئة فقط.

فلهذا أنا أتصوّر، وهذا ما قلناه في برامج سابقة معكم، الأوروبيون ليسوا بحاجة إلى التجارة مع إيران وإن كان السوق الإيراني سوقاً كبيراً وضخماً وذات استقرار، لكن المشكلة الأوروبية هي الأمن الأوروبي، والأمن العالمي والأمن الإقليمي. الأوروبيون يعرفون جيّداً ما هو الدور الإيراني في استقرار المنطقة واستقرار الأمن الأوروبي. هذه نقطة. هذا ربما لن يُقال في تلك الفترة بصراحة، الآن الجميع يقولونها. وزير الخارجية الألماني قبل أربعة أيام قال بصراحة، قال العقوبات تهدّد بشكل كبير الاتحاد الأوروبي، تهدّد أوروبا. البقاء على الاتفاق النووي.

 

وفا سرايا: لأنه يهدّد حلفاء أميركا أكثر من الخصوم.

 

عباس خامه يار: بنسبة كبيرة، وثمّ أنا أتصوّر أن الأوروبيين الآن هم لديهم فرصة للخروج من الهيمنة الأميركية. أنظري إلى تصاريح المسؤولين الفرنسيين، هم يقولون نحن لسنا بحاجة إلى شرطي اقتصادي، كفانا عبودية.

 

وفا سرايا: ولكن قادرة أوروبا على الخروج من هذا القفص الضيّق الذي كانت تضع أميركا كل الدول الأوروبية والاتحاد الأوروبي به؟ وإلى أية حدود دكتور عباس؟

 

عباس خامه يار: إذا كنا صريحين، أنا أقول إن الأمر صعب للغاية، ولأن إيران أمهلت الأوروبيين أسابيع للوصول إلى هذه النقطة، ثم أشهر، لكن هم وجدوا في الأزمة الإيرانية والنووي الإيراني، وجدوا فرصة للخروج من هيمنة الدولار الأميركي، وهذا ما يسعون إليه، ربما هذا هو المبرّر للوصول إلى نظام غير الدولار الأميركي، ولنظام مالي عالمي. هذا ما تتحدّث به أوروبا مع الإيرانيين ومع روسيا ومع الصين ومع الهند.

أنا اتصوّر هذه الفرصة المتاحة الآن لأوروبا هي فرصة تاريخية، تستطيع أن تقف أمام الولايات المتحدة الأميركية. موضوع الجيش الأوروبي ليس أمراً سهلاً، وأساساً أقيمت بعض لمسات هذه الخطة في الاجتماع الأخير والموافقة للدول الأوروبية.

 

وفا سرايا: هذا ما ستبرهنه الأيام المقبلة، عن السياسة الأوروبية التي بدأت بخطوة على ما يبدو إيجابية من خلال هذه الوفود الأوروبية التي وصلت إلى طهران، والتي تبحث عن آلية كما تحدّثنا، مالية أوروبية لمواصلة التجارة.

سوف نناقش بما تبقّى لنا من وقت بعد الفاصل دكتور عباس، بطبيعة الحال قضية الصحافي خاشقجي كيف انعكست على المنطقة، انعكاسها أيضاً على الحرب اليمنية، وفضلاً عمّا أشرت إليه عن محور المقاومة والرسالة التي وجّهها إلى الحلفاء ومحور الممانعة السيّد سنوار في خطابه الأخير. ولكن إسمح لنا أن نذهب إلى فاصل قصير.

مشاهدينا الكرام نعود لمتابعة حوار الساعة بعد هذا الفاصل. ابقوا معنا.

 

 

المحور الثاني

 

وفا سرايا: من جديد أهلاً بكم إلى حوار الساعة التي نستضيف فيها اليوم الدكتور عباس خامه يار، ولكن قبل أن نتابع هذا النقاش، سوف نتوقّف مع هذا المقال في الميادين نت تحت عنوان إلى أين يمضي ترامب في حماية بن سلمان، لقاسم عز الدين. فلنتابع.

 

الميادين نت: إلى أين يمضي ترامب في حماية بن سلمان؟ قاسم عز الدين

الرؤية الأكثر وجاهة التي ترجح تخلّي ترامب عن حماية محمّد بن سلمان، ترتكز إلى أن ترامب يستطيع استنساخ محمّد بن سلمان آخر في السعودية. قد يكون حديث ترامب المتكرّر لدغدغة الغريزة الشعبويّة الأميركية عن 450 مليار دولار من السعودية في الاقتصاد الأميركيّ، أقلّ العناصر المؤثّرة في انحياز ترامب لإبن سلمان، فهو حديثٌ مبالغٌ فيه يتعمّد به ترامب تضخيم العقود الحقيقية.

يتميّز بن سلمان عن أترابه من أمراء الأسرة السعودية الحاكمة الذين تربّوا في المدرسة الأميركية، أنّه وحده سليل مدرسة ترامب المختلفة عن غيرها. مدرسة ترامب بن سلمان تظهر جلية في بيان يؤكد فيه ترامب أنّ إيران مسؤولة عن حربٍ دمويّةٍ بالوكالة ضدّ السعودية في اليمن.

وبينما يؤثر ترامب "البقاء كشريكٍ ثابتٍ لضمان مصالح بلدنا ومصالح إسرائيل"، يفاخر باستعداده للقاء بن سلمان في الأرجنتين أواخر الشهر.

في هذا السياق يدعو نائب رئيس لجنة الاستخبارات في مجلس النواب آدم شيف إلى معاقبة بن سلمان بتعليق تصدير الأسلحة وإنهاء الحرب في اليمن، ويدعو السناتور الجمهوري راند بول إلى الضغط لوقف بيع السلاح وإلى وقف الحرب على اليمن.

فتمهيد الأرضية للوصول إلى عزل بن سلمان ربما يبدأ بتغيير الظروف لغير مصلحته. ترامب وبن سلمان يصعدان معاً ويسقطان معاً على الأرجح، والطرفان المتصارعان في أميركا يبدو أنهما على ضفّتين متقابلتين من المحيط.

 

وفا سرايا: دكتور عباس، منذ شهر ونصف الشهر، منذ الثاني من أكتوبر الماضي، والقضية الشاغلة هي قضية خاشقجي بتطوّراتها، وتتالي حتى التسريبات حول هذه القضية، ومقتل الصحافي خاشقجي.

برأيكم، هل الآن بالفعل محمّد بن سلمان هو في مأزق حقيقي؟ ولماذا ترامب رجل الصفقات كما هو معروف، عنوان هذه الصفقة المال السعودي، ينسف كل المعايير التي تنادي بها أميركا والتعايش مع الجريمة والوحشية؟

 

عباس خامه يار: أنا أتصوّر الجميع الآن في مأزق، ليس محمّد بن سلمان ولا الحكومة السعودية، أساساً هذه كارثة، مأساة، أعطت صورة بشعة، وعُمّمت هذه الصورة على ليس فقط مرتكبي هذه الجريمة بل على كل العالم العربي والإسلامي.

نحن لسنا في إيران مسرورين بهذا الحدث، وإن كانت هذه الصورة قد بيّنت الكثير من الأمور وكشفت عن الجرائم الكبرى التي تُرتكَب بحق الشعب اليمني، بحق العراقيين، أطفال العراق في أيام الطاغية صدّام بسبب العقوبات، كشفت الكثير من الأوراق، وكشفت الدعم النفطي العربي، لكن هذه الطريقة البشعة الحقيقة هي أساءت للإسلام، أساءت للعرب، أساءت للمسلمين، وأتصوّر نحن بحاجة إلى سنوات عديدة لكي نصحّح هذه الصورة، ومن الصعب، هذا دخل التاريخ، ومن الصعب أن نمحو هذه المرحلة من التاريخ المعاصر.

فنحن لسنا مسرورين في إيران، لكن هذا الفكر السائد مع الأسف في المنطقة، من بعض الدول النفطية، هذه ليست أول مرة، عشرات الآلاف، قُتِلوا بهذه الطريقة، بهذا الذبح، هذا نتاج هذه المدارس التكفيرية التي تصدّر هذه الأفكار المتطرّفة وهذا الإرهاب.

 

وفا سرايا: لكن البعض يقول بمقاييس الربح والخسارة، من عملية اغتيال، وما حصل مع وليّ العهد محمّد بن سلمان، مأزق أيضاً هذه المملكة والأسرة الحاكمة التي يتم الحديث اليوم بأن السي آي إيه، أو الكونغرس الأميركي يبحث عن وليّ عهد آخر متواجد في السعودية، أن الخصمين الإقليميين اللدودين للمملكة العربية السعودية هما إيران وتركيا قد ربحا؟

 

عباس خامه يار: أنا قلت، لا نزايد على هذه الأرباح، ولا نحب أن تكون الأرباح بهذه الطريقة، عندما تكون الإساءة بهذا الشكل عند الرأي العام العالمي بالنسبة للمسلمين وبالنسبة للعرب، هذه كارثة وليست استفادة، ولكن في نفس الوقت، كنّا نقول هذا الفكر الإرهابي، هذه نتائجه، كنا في الإعلام مسؤولين، في المباحثات نؤكّد على هذا الموضوع لكن الآن كشف هذا الأمر للجميع. لكن الآن النقطة الأساسية التي أشرت إليها، كيف الأميركان يريدون أن يصدّروا قِيَمهم الإنسانية إلى عالمنا ويتحدّثون عن حقوق الإنسان ويتحدّثون بهذه القِيَم.

 

وفا سرايا: أمس رقم صادم، 85000 طفل يمني قضوا جوعاً في هذه الحرب المستمرة، حتى يمكن القول تصل لأربع سنوات في آذار المقبل دكتور عباس.

هل هذا وضع إن كان السعودية والإمارات وكذلك الحليف الأكبر أميركا وما يُحكى عن دعم إسرائيلي أيضاً، أمام مفترق طرق فذهبت إلى خيار قف الحرب؟ وما برأيكم جديّة هذا الطرح؟

 

عباس خامه يار: أنا برأيي، هذا أنا كتبته في بداية الأزمة، بأن ربما كل الملفات التي فتحها محمّد بن سلمان، ولن تغلق، ستغلق واحدة تلو الأخرى، وتبدأ من اليمن، وهذه حقيقة.

 

وفا سرايا: كيف؟ بموقع الخاسِر؟ وهل سيقبل؟ والحلفاء لمحمّد بن سلمان هل سيقبلون خسارته؟

 

عباس خامه يار: أنا أتصوّر الرأي العام هو الذي يضغط على الساسة في الغرب ويضغط، وهذا الرأي العام رأي كبير وله حجمه ويختلف.

القراءة التقليدية لهذه الأحداث، أتصوّر ولّى عليها الزمن. هذا ما نشاهده في الإعلام، ما نشاهده في الرأي العام بسبب بشاعة هذه الجريمة، فهو الحقيقة كشف عن الجرائم الأخرى التي نشاهدها في اليمن، اليمن وحتى في فلسطين، وهذه الأحداث كلها كانت في سوريا حتى، لكن لأن الإعلام كان يقف جانباً آخر، والساسة الأميركيون ومختلف الدول الغربية في جانب آخر، فلن تكشف هذه الجرائم. ربما نحن سنحصل على مقابر جماعية أخرى كما كان في العراق في المستقبل، عندما تستطيع الحكومة السورية أن تسيطر على أراضيها، وبدأت هذه الأمور.

 

وفا سرايا: وبدأت تتكشّف تباعاً، صحيح.

 

عباس خامه يار: أنا أتصوّر في الحقيقة، هذا عرّى الغرب بمكياليه وبرؤيته لهذه الأحداث. الخاشقجي هو كان إبن النظام وكان من صلب النظام، كان أحد المُثقفين المُدافعين عن النظام.

هل نسينا الدور الإعلامي لتصحيح صورة النظام السعودي بعد أحداث 11 سبتمبر عندما كان مستشاراً للسفير السعودي آنذاك تركي الفيصل في لندن وفي واشنطن؟

أنا أتصوّر عندما تكون الجريمة تُرتكَب بمواطن مؤمن، موالٍ، ويُعتبَر إبن النظام، بهذه الطريقة.

 

وفا سرايا: فما بالك بالمُعترضين؟

 

عباس خامه يار: فما بالك بالآخرين؟ نحن هل لدينا شعب أكثر عرباً من اليمنيين تاريخياً وحضارياً ويُقتل؟ اليمن قدّمت المزيد وهي التي كان لها دور أساسي في بناء المملكة، هذا مصير هذا الشعب الكريم؟

 

وفا سرايا: حتى أمس، هنالك تعنّت وموقف إن كان سعودياً أو إماراتياً تجاه الحرب اليمنية، حتى ماتيس يقول لا بدّ من التفاوض مع السعودية، وكأن السعودية خرجت رابحة، ونحن نعرف بميزان الربح لم تحقّق سوى المجازر بحقّ الشعب المدني اليمني للأسف.

ولكن يقول مثلاً وزير الخارجية الإماراتي أمس عبد الله بن زايد آل نهيان، أنه لولا التدخّل الإيراني في اليمن لانتهت الأزمة منذ وقت طويل بخسائر أقلّ وبوضع أفضل.

إيران اليوم في ظلّ ما يجري من توالي لقضية خاشقجي كيف تردّ على ذلك؟

 

عباس خامه يار: أنا قلت في برنامج سابق، قلت هناك خلاف أو اختلاف بين أسرة أفريقية في متاهات أفريقيا، وبعد أن وصلت التحقيقات بأنّ الإيرانيين كانوا هم سبب هذه الخلافات الأسرية في متاهات أفريقيا.

الحقيقة هذا هروب إلى الأمام. أصلاً الإيرانيون لم يكونوا يعرفون الحوثيين وأنصار الله، صدّقيني، لم تكن لهم علاقة بهذا الشكل. التخلّي العربي الرسمي، الاعتداءات البشعة التي ارتكبت بحق الشعب اليمني، وعدم النجدة من كثير من الدول المجاورة ومن المجتمع العربي.

 

وفا سرايا: كانت الحاضِن إيران؟

 

عباس خامه يار: هذا الذي أدّى إلى أن يدعم الإيرانيون.

 

وفا سرايا: أفهم من هذا الكلام دكتور عباس، فقدان الحاضِن العربي، خصوصاً للقضية الأمّ القضية الفلسطينية، فأوجدت ربما محور المقاومة أو هذه الفصائل المقاوِمة، الحضن إيران، ولذلك ربما هي تُعاقَب على هذه السياسات، وكيف تتعاطى اليوم مع أشكال التطبيع الواضحة من قِبَل هذه الأنظمة الخليجية، وإن كان بشكل سريع لو سمحت؟

 

عباس خامه يار: بالتأكيد، هذا ما حدث. من وضع القواعد العسكرية لقصف بغداد وللإحتلال الأميركي للعراق؟ يتّهموننا بأننا في العراق، والأميركيون قدّموا العراق على طبق من ذهب، قواعدكم التي أدّت إلى سقوط بغداد، كلّ الوجود الأميركي على الأرض أتى من ضمن هذه القواعد. أنتم الذين قاطعتم الشعب العراقي سنوات بعد سقوط بغداد، لم تسمحوا لأية علاقة دبلوماسية مع العراق، أنتم الذين سعيتم كثيراً لتجزئة العراق ولتقسيم العراق. هذا ما حصل في ديالى، وهذا ما حصل في الموصل، وهذا ما حصل في سوريا، في حلب، أي عندما تُطلَب مساعدة من دولة لحماية ولدعم الفقراء والضعفاء، وهؤلاء الشعوب المغلوب على أمرها في اليمن وفي سوريا وفي العراق، لم نكن مكتوفي الأيدي، وهذه كانت مساعدة ودعوة رسمية.

 

وفا سرايا: المقال الآن يذهب بشكل آخر، الذي سنتابعه للأستاذ صالح القلاب في الشرق الأوسط، يتحدّث عن اقتراب إيران من المتوسّط والثمن الفادح الذي تدفعه تركيا بهذا الإطار. فلنتابع هذا المقال ونناقش هذه النقاط من بعده.

 

الشرق الأوسط: إيران تقترب من المتوسّط والثمن الفادِح ستدفعه تركيا! صالح القلاب

حتى الآن وما دامت إيران تواصل الحفاظ وبقوةٍ على تمدّدها العسكري والأمني والسياسي، وكلّ شيءٍ في العراق وفي سوريا وفي لبنان وفي اليمن أيضاً، فإنه أمر طبيعي أن تسعى إلى ما هو أبعد من هذا التمدّد، وأن تكون لها قاعدة بحرية متقدّمة على شواطئ البحر الأبيض المتوسّط الشمالية، لا بل وفي المنطقة الاستراتيجية الأكثر خطورة وأهمية وهي لواء الإسكندرون الذي احتله الأتراك في لحظة عربية مريضة في عام 1939، وأطلقوا عليه إسم "هاتاي".

الواضح أنّ الأميركيين يغمضون عيونهم حتى لا يروا حقيقة أن هذه الإيران تقوم حالياً بإنشاء خطٍ حديديٍ أنجزت منه حتى الآن ما تجاوز حدودها مع العراق، يربطها بشواطئ البحر الأبيض المتوسّط، بالقرب من مدينة اللاذقية السورية، وعلى تماسٍ مباشر مع لواء الإسكندرون. والواضح أن وصول الإيرانيين إلى البحر المتوسّط وإنشاء قاعدةٍ عسكريّةٍ لهم هناك على بُعد أقل من مرمى حجر من لواء الإسكندرون بات تحصيل حاصل، إذا بقي الأميركيون يتصرّفون بكل هذا التراخي الذي يتصرّفون به الآن.

المفترض أنّ أردوغان الذي انتقل من الدائرة العلمانية إلى دائرة الإخوان المسلمين يعرف أنّ الإيرانيين أهل تقيّة، وأنّ تطلّعاتهم التمدّدية تجعلهم يستهدفون تركيا ويحوّلونها إلى رقمٍ ثانويّ، وهذا يعني أنّهم سيصادرون لواء الإسكندرون لحساب الدولة المذهبية التي يسعون لإقامتها.

 

وفا سرايا: ما صحّة أو حقيقة الأهداف التي أشار إليها المقال من التوسّع الإيراني؟ خصوصاً بالأمس قائد قوّة الجو الفضائية التابع للحرس الثوري الإيراني يقول إن القواعد الأميركية وحتى حاملات الطائرات في الخليج هي بمرمى الصواريخ الإيرانية، وهذا يدفعنا للسؤال عن العلاقة مع تركيا التي فيها الكثير من الرؤى المختلفة بين الدولتين.

 

عباس خامه يار: صحيفة معروفة، صحيفة الشرق الأوسط والكاتِب معروف، على أية حال ربما هو تأجيج، نوع من العلاقة بين تركيا وإيران، وإيجاد نوع من الفتنة، ولكن أتصوّر هذا التشبّث، شخص يريد أن يغرق يتشبّث بكلّ الحشيش.

 

وفا سرايا: برأيكم بسبب الفشل على الرهان الأميركي في المنطقة ربما وعلى الدول الخليجية، فالذهاب الآن إلى الحاضِن التركي؟

 

عباس خامه يار: نعم بالتأكيد، أساساً حتى وربما يعتبر بسبب الموقف التركي من هذه المنطقة، أنتم من مهّدتم الطريق بهذه الطريقة لكي يصل الإيرانيون إلى البحر الأبيض المتوسّط كما تدّعون، عندما تأتي هذه القوى والمجموعات المسلّحة لتفكّك المجتمع السوري بهذه الطريقة، فمن الطبيعي أن تكون هناك دعوة، ويأتي الإيرانيون للكفّ ووقف هذا المشروع التقسيمي.

أنا أتصوّر، الإيرانيون في النهاية بهذه الطريقة، كما قلت هم أولاً مدعوّون، وفي نفس الوقت يعتبرون الحقيقة العمق الاستراتيجي للوحدة العربية وللتضامن العربي وللتضامن الإسلامي، هذا العمق الاستراتيجي هو الذي أنقذ سوريا وهو الذي أنقذ العراق.

 

وفا سرايا: كيف قرأتم الرسالة الأخيرة للسيّد يحيى السنوار؟ كانت مضامين واضحة لهذا الحلف، وما سمّاه بمحور المُمانعة والمقاومة.

 

عباس خامه يار: أنا قلت كل ما أقامه نتانياهو في الآونة الأخيرة من عملية نفسية، كأنّ موضوع التطبيع انتهى، كان هو عملية استعراضية لإدراكه لقوّة هذا المحور وهذه حقيقة.

أنا أتصوّر، ما حدث أخيراً في غزّة، هو يؤكّد أنّ المحور الكبير الذي بدأ من طهران إلى بغداد ومن دمشق إلى صنعاء ومن صنعاء إلى بيروت، ونحن ها هنا في هذه العاصمة الجميلة، كل هذا يؤكّد على أهمية هذا المحور، فعالية هذا المحور، وأتصوّر أن هذا المحور الكبير هو بالتأكيد يُعتبَر الضامِن لاستقلال الأمّة والضامِن لمستقبل هذه الأمّة.

أنا أتصوّر الطروحات التي سمعناها في الآونة الأخيرة، صفقة القرن، موضوع سايكس بيكو 2 وكثير من هذه الأمور.

 

وفا سرايا: وما أسميته قبل قليل دكتور عباس بوعد بلفور 2 لصفقة القرن.

 

عباس خامه يار: بالفعل أنا أتصوّر أن هذه الأمور قد سقطت بشكل كبير ولكن هذا لا يعني بأن الملف قد أغلق وهناك محاولات أخرى ستبدأ.

 

وفا سرايا: صحيح، وهنا السؤال، بسؤال أخير دكتور عباس، أنه هل ستقف الأمور عند التصعيد الاقتصادي والمواجهات السياسية أم نذهب إلى مواجهة عسكرية؟ ولكن هل لدى إسرائيل قدرة على ذلك ورجل كترامب بسياسته ورجل الصفقات أن يذهب إلى هذا الخيار؟

 

عباس خامه يار: بين إيران والولايات المتحدة، بالتأكيد لا، الخيار العسكري خيار منتهٍ، الأميركيون يعرفون مدى قوّة أو ضعفهم في المنطقة.

الإيرانيون لهم الميدان عندما هذه القوّة الهائلة لا تستطيع أن تقضي على مجموعة الحوثيين بين قوسين كما يقولون، فكيف تقف أمام المنظومة الدفاعية الإيرانية وأمام شعب يمتلك القدرة الدفاعية. هؤلاء شنّوا حرباً في أسوأ الأحوال، الإيرانية لمدّة ثماني سنوات، وبدعم أوروبي وأميركي وعالمي واضح وبدعم مالي باهظ، ولكن خرجت إيران مرفوعة الرأس.

أتصوّر الخيار العسكري هو الخيار الأخير لهذه الأزمة، ولن يبدأ ولن ينتهي.

 

وفا سرايا: شكراً جزيلاً لك دكتور عباس خامه يار الكاتب والمحلّل السياسي الإيراني. كنت معنا اليوم من استوديوهات الميادين في حوار الساعة. والشكر الأكبر لكم مشاهدينا الأكارم على طيب المتابعة. في أمان الله.