الكسندر زاسبكين - سفير روسيا في لبنان

 

مايا رزق: تطورات متلاحقة أشبه بالعواصف العاتية التي تهبّ في كل النقاط الساخنة حول العالم لتشي بأن التنافس بين القوى الدولية يتّجه نحو الاحتدام.

فها هي المواجهة المفتوحة الأولى بين موسكو وكييف منذ بدأ تصويت شبه جزيرة القرم على الانضمام لروسيا عام 2014، إلا أن الأزمة الروسية الأوكرانية لا يمكن النظر إليها بوصفها أزمة محلية إنما هي دولية بامتياز.

فبعدما ارتفع منسوب التوتّر إلى أقصى الدرجات بين موسكو وكييف يُطرح السؤال الأهم عن احتمالات وصول الاحتكاكات المتكرّرة إلى تصعيد عسكري وإشعال حرب مُحتملة بين الطرفين.

وهل من نيّة للولايات المتحدة الأميركية وللأوروبيين وحلف الناتو بالانخراط في أية مواجهة عسكرية مباشرة مع روسيا؟

التصعيد على الخط الأوكراني الروسي سيكون أحد الملفات الساخنة المطروحة في قمّة العشرين في الأرجنتين.

فيما يبقى السؤال عما إذا كانت سفن أوكرانيا ستلغي لقاء الرئيسين ترامب وبوتين.

وفيما يُخيّم شبح اغتيال خاشقجي على القمّة يصل وليّ العهد السعودي  الذي وُصف بالضيف الثقيل مُحتَمياً بسفارة بلاده في بوينس أيرس وسط ترددّ قادة العالم وحرجهم من لقائه وقضاء يُطارده.

ووسط هذا التنافس الدولي المحموم ترسل موسكو المزيد من الرسائل بعد أن أصبحت لاعباً دولياً أساسياً في المسرح السوري. ورسّخت علاقاتها مع الحليف الإيراني واستعادة الصلة مع تركيا.

يبرز هذه المرة الدور الروسي في المشهد الفلسطيني بعد دعوة موسكو أخيراً قيادات في حركة حماس وما يُطرح من مبادرة للسلام.

إذا هذه هي بعض القضايا والنقاط التي سنناقشها اليوم مع ضيفنا في حوار الساعة الكساندر زاسبيكين السفير الروسي في لبنان.

أهلاً بكم إلى حوار الساعة.

 صباح الخير سعادة السفير وأهلاً وسهلاً بك من جديد على شاشة الميادين.

سنبدأ من الشغل الشاغِل، الحديث عن الأبعاد الحقيقية لهذه الأزمة الأوكرانية الروسية، هل هي بإطار أزمة داخلية كما قيل عن الرئيس الأوكراني، مصالح بالنسبة للانتخابات المقبلة في الربيع المقبل؟ أم أنها أبعد من ذلك، تحتوي ملفات وقضايا إقليمية ودولية؟

- ألكسندر زاسبكين: صحيح لأنه لما حدث أبعاد داخلية أوكرانية وأبعاد خارجية، لأن هناك أكثر من طرف مهتم لزعزعة الأوضاع أو للتصعيد، فوصف ما حدث كإستفزاز من قِبَل السلطات الأوكرانية واضح، ولدينا لا يوجد جواب آخر على ما حدث.

عسكرياً، لا شيء، صفر، حادثة السفن بسيطة، صغيرة، زوارق.

لكن هذا طبعاً لتضخيم الموضوع، ضجّة حول هذا، واستنفار الأصدقاء أو أصحاب السلطة الأوكرانية الحالية لإبراز مرة أخرى تأييد للسلطات الأوكرانية، شخصياً الرئيس بوروشنكو، فبالداخل الأوكراني هذا له اعتباراته الانتخابية وتأهيل البيئة لنجاحه أو لتأجيل الانتخابات، هذا ليس واضحاً، لأنه طرح موضوع الأحكام العرفيّة وكم سيستمر وما هي تداعيات الداخل، هذا غير واضح.

مايا رزق: يعني كان هدف لمنع حرية العمل السياسي أو التضييق على وسائل الإعلام؟

- ألكسندر زاسبكين: هم حتى أنفسهم في البرلمان لا يفهمون ما يحدث وكيف يتصرّفون.

الشيء الثاني، طبعاً الخارجي، هذا قبل اجتماع مجموعة العشرين، هل يريد أحد أو لا يريد؟ هذا يؤثّر، معنا ذلك أنه يحرّك خصوم ترامب في أميركا للضغط على اللقاء بين الرئيسين بويتن وترامب.

مايا رزق: هل ضغط من خصوم ترامب لأن هناك تصريحاً للرئيس ترامب قبل ذهابه إلى بوينس آيرس، إلى الأرجنتين، لصحيفة الواشنطن بوست قال قد لا يعقد الاجتماع المزمَع مع نظيره الروسي مع الرئيس بوتين؟

- ألكسندر زاسبكين: أنا لا أريد أن أناقش هذا الموضوع لأنه في نهاية الأمر القرار يعود إلى القمّة، إلى الرئيسين، فلذلك لا توجد فائدة لهذا النقاش، هل يحدث؟ لا يحدث؟ حتى الآن لا يوجد خبر آخر للتمهيد لهذا اللقاء. والجدير بالذكر أن هذا اللقاء مُبرمَج لبحث عدد كبير من القضايا وهي قضايا أساسية، فلذلك الاستفزاز الذي حدث هذا يعني...

مايا رزق: ولكن يمكن أصبح من الملفات التي تُطرح بأولوية الطرح على الطاولة بين الرئيسين سعادة السفير؟

- ألكسندر زاسبكين: الملفات الكبرى الآن ذات الأهمية للبشرية كلها ولذلك مرة أخرى لماذا هذه المسرحية يجب أن تؤثّر على الأشياء الكبيرة السياسية والاقتصادية وغيرها.

أما الردود في أوروبا فكان يبدو أن الرئيس بوروشنكو كان يريد أن يجذب تأييد أكثر من أوروبا.

مايا رزق: جذب أكثر للتأييد الأوروبي لصالحهم.

- ألكسندر زاسبكين: ولكن اتّضح أن المواقف في أوروبا مختلفة، هناك بعض الدول بالأشياء الكبيرة والصغيرة مع السلطات الأوكرانية وضدّ روسيا.

مايا رزق: يعني تقصد التأييد الأميركي الواضح دائماً لأوكرانيا حتى إن ذهبت بخطوات عسكرية، هذا سؤال مهم، ولكن البعض ذهب إلى أكثر من ذلك بالتحليل سعادة السفير واسمح لنا أن نذهب بمقال في الميادين نت في هذا الإطار وحول هذه المواجهة، تحديداً ما كتبته الدكتورة ليلى نقولا في الميادين نت، المواجهة الأوكرانية الروسية هل تكون مقدّمة لحرب عالمية؟ فلنتابع.

- تقرير: المواجهة الأوكرانية الروسية: هل تكون مقدّمة لحرب عالمية؟ - ليلى نقولا

لا يمكننا القول إن العالم يتّجه إلى حرب كبرى. وحتى لو اتّجهت الأمور بين أوركانيا وروسيا إلى تصعيد أكبر فلن تتحوّل إلى حرب عالمية، لأسباب عديدة أهمها، أولاً، أن الاتحاد الأوروبي لا يبدو معنياً بإذكاء الحروب في نطاق جغرافي مُلاصق لحيّزه الجغرافي.

ثانياً، لا يبدو حلف الناتو معنياً بحرب كبرى مع الروس.

ثالثاً، ترامب غير معني لا من قريب ولا من بعيد بالحروب العسكرية، فكيف إذا كانت هذه الحرب مع صديقه فلاديمير بوتين؟ يعتمد ترامب في سياسته الخارجية على التهديد اللفظي، والأساليب الاقتصادية وحروب التجارة وهو ما يفهم به بحكم خبرته وحياته، لذا لن يفرّط بعلاقته مع بوتين من أجل أوكرانيا. رابعاً، من الناحية القانونية، إن قيام الروس بتفتيش السفن التي تمرّ عبر مضيق كيرتش، هو تطبيق للاتفاقية الموقّعة بين البلدين عام 2003، والتي أنهت الخلاف القديم حول بحر آزوف، وتمّ بموجبها الإقرار بأن بحر آزوف هو بحر داخلي بالنسبة لكل من أوكرانيا وروسيا معاً. خامساً، من الناحية السياسية، لا يبدو الأوكرانيون مجمعين على الأسلوب الأنسب للتعامل مع الأزمة، فالرئيس الأوكراني يصعّد ضدّ الروس لجذب الناخبين تمهيداً للانتخابات المقبلة في الربيع القادم، بعد أن تدنّت شعبيته إلى حدّ كبير. ويجزم معظم الخبراء الدوليين أن خروج أوركانيا من الاتفاقيات مع روسيا، وخاصة اتفاقية آزوف سوف يكون مضرّاً للأوكرانيين أكثر مما هو مضرٌّ للروس، هذا ناهيك باختلال موازين القوى العسكرية بين الطرفين خاصة البحرية منها لصالح الروس.

مايا رزق: يعني الكل يذهب إلى أننا لسنا أمام حرب عالمية كبرى سعادة السفير، ولكن برأيكم هل هناك من نيّة إذا كان لدى الأوروبيين تردّد ولكن لدى الولايات المتحدة الأميركية إذا ما تطوّرت المواجهة العسكرية بين أوكرانيا وروسيا ما الذي يمكن أن تقدّمه؟ مدّ الأخيرة بالسلاح أم فرض عقوبات جديدة على روسيا؟

- ألكسندر زاسبكين: بالنسبة للمواجهة والتصادم بين روسيا وأوكرانيا هذا مستحيل وهذا شيء غير وارد وهذا مفهوم لكل الأطراف.

مايا رزق: بسبب عدم تكافؤ حتى القدرات لدى الطرفين؟

- ألكسندر زاسبكين: طبعاً، هذا غير مطروح لأيّ شخص. أما ما هي التداعيات، مثل ما قلت أنه في أوروبا هناك آراء مختلفة، فموضوع العقوبات هذا دائماً مطروح عندما يفجّر شيء ضد روسيا هذا لاتخاذ عقوبات جديدة ولكن حالياً يبدو أن فرنسا وألمانيا ليستا مع هذا، فلذلك النتائج لهذا الاستفزاز أوروبياً لم يحصل، كما أنه في أميركا هناك خلاف أصلاً فلذلك كل ما يحدث هناك صراع بين ترامب والكونغرس والآخرين، فلذلك ما حدث هنا كل شخص سيستخدمه ضدّ الآخر، أما ما هي النتائج نحن نرى، بالنسبة لروسيا نحن كنا مضطرين لاتّخاذ الإجراءات ضدّ هذه السفن الأوكرانية لأن هذا انتهاك للحقوق السيادية.

مايا رزق: الردّ على الاستفزاز.

- ألكسندر زاسبكين: نعم، فلذلك هل يريد أو لا يريد أحد في الغرب أن يكون التصرّف الروسي غير ذلك، هذا مستحيل. أما التداعيات، أظنّ أكبر شيء داخل أوكرانيا نفسها، لأن هذه اعتبارات بوروشنكو للمرحلة القادمة وكيف يصبح الصراع في الحُكم هناك وكيف يصبح التأثير على الناس، لأن الأحكام العرفيّة معروفة أنها تؤدّي إلى تداعيات للشعب.

مايا رزق: هل يمكن بالإطار يعني أنت تقول سعادة السفير ستستثمر هذه الأزمة أو هذا التصعيد الذي يساوي صفراً كما ذكرت في بداية حديثك عسكرياً من قِبَل الرئيس ترامب داخلياً ومن قِبَل الرئيس بوروشنكو في الداخل وإلى أيّ مدى قد يفيد الرئيس بوروشنكو في ظلّ وضع اقتصادي واجتماعي صعب جداً داخل أوكرانيا؟

- ألكسندر زاسبكين: هو بوروشنكو أصلاً انتخب كرئيس كان يدعو إلى السلام وكان وعد أنه يريد سلاماً ولكن اتّضح أنه هو رئيس الحرب، فشعبيّته متدنّية جداً.

مايا رزق: ولكن هو يقول نتيجة التجهيزات العسكرية الكيبرة، ثلاثة أضعاف قامت بها روسيا على الحدود مع أوكرانيا قام بهذا الفعل؟

- ألكسندر زاسبكين: هذا كله تزوير، هناك حال المواجهة في دونباس ما بين الجيش الأوكراني والمقاتلين في المناطق الشرقية دائماً، فهناك استفزازت دائماً.

مايا رزق: ما يسمّوه بالانفصاليين.

- ألكسندر زاسبكين: فلذلك هذه الحال هي مستمرة، فكل الأحاديث أنه نتيجة لهذه الزوارق هذا كله اتهام مزوّر كأن روسيا كانت تحضّر نفسها لهذا ولكن هذا غير صحيح فلذلك لا نناقش هذه المواضيع.

مايا رزق: القمّة العشرين إلى أيّ مدى ستمهّد إلى مرحلة جديدة من العلاقات أم أن التجاذب وهذا الصِدام في النفوذ ما بين الروس والأميركان سيعزّز بالأيام المقبلة لأنه نتحدّث عن نقاط ساخنة ومفترق طرق ما بين السياستين الأميركية - الروسية؟

- ألكسندر زاسبكين: مرة أخرى نقول أنه بداخل أميركا صراع ما بين ترامب والفئة الحاكمة الأخرى، الكونغرس والمخابرات ووسائل الإعلام وإلى آخره، هم يريدون استغلال ما حدث ، مثلاً هذا الاستفزاز الأوكراني ضدّ ترامب وضدّ لقائه مع بوتين، ترامب هو الذي يريد اللقاء، هذا معروف، أما الآخرين لا يريدون. كيف هذا يحصل في قمّة العشرين، فهناك تكتلات عدّة تجتمع، ليس فقط أميركا وروسيا ولو كان هناك تواصل ولقاء، ولكن الاجتماع ككل، هناك الأجندة الإعلامية والقضايا الكبرى وهناك موضوع العملة وموضوع الخروق التجارية وموضوع النظام المالي، موضوع اللاجئين.

مايا رزق: ولكن لا يمكن فصل الانعكسات السياسية وطرح الملفات السياسية والخلافات السياسية عن قمّة العشرين التي تطرح بطابعها الاقتصادي والتجاري سعادة السفير، يعني نحن نعلم أنا وإيّاك وأنت دبلوماسي مُخضرَم بأنه لا يمكن فصل هذه السياسة عن الملفات الاقتصادية التي تُطرح؟

- ألكسندر زاسبكين: هذا دائماً عندما يحصل انعقاد للقمّة مثل قمّة العشرين ولمناقشة المواضيع الكبرى التي تهمّ البشرية كلها، هناك الأوساط التي تريد استغلال هذه اللحظة تكتيكياً لطرح بعض المواضيع هم مهتمّون فيها لتصعيد الأوضاع مثلاً أو الذين يعتبرون كل شيء يحدث الآن يجب أن يكون موجّهاً ضد روسيا في كل الأحوال، فلذلك ليس غريباً أنه قبل القمّة تحصل استفزازت.

مايا رزق: قبل قليل تم تأكيد - صحيح أنك لا تخوض بحدوث اللقاء وعدم حدوثه لأن البيان الرئاسي أو الرئاسة هي مَن تؤكّد ذلك - الكرملين تؤكّد حتى الآن في هذه اللحظات سعادة السفير أنه سيُعقد هذا اللقاء بين الرئيسين ترامب وبوتين وهذا ما أكّدته منذ البداية الكرملين، ولكن فيما نتحدّث نحن عن ملفات ساخنة تطرح يمكن أتت الآن الأزمة الأوكرانية، كانت مطروحة بالسابق ولكن نتيجة هذا الاستفزاز ولكن يبقى الملف السوري، الملف الأهم، اتفاق إدلب، اللجنة الدستورية، اتفاق سوتشي، وتمتين هذا الحلف الإيراني - التركي - الروسي كذلك سعادة السفير، في هذا الإطار سنستمع إلى هذا المقال ونعود لمناقشة هذه النقاط، إسمح لنا، بالوطن السورية كتبت اليوم الولايات المتحدة وروسيا واستعجال الحل السياسي لعامر نعيم إلياس، فلنتابع.

- تقرير: الوطن السورية: الولايات المتحدة وروسيا واستعجال الحل السياسي - عامر نعيم إلياس

لا يمكن فصل ملف الحرب السورية، عن الملفات الأخرى التي تتحكّم بالعلاقات الروسية الأميركية على المستوى الدولي، ومع أن البعض توقّع أن يكون الملف السوري هو الأقل تعقيداً، ومؤسّساً لنقطة تقارب روسية أميركية، قد تشكّل بدورها أساساً لتخفيف حدّة التوتّر في ملفات أخرى كأوكرانيا على أقل تقدير، إلا أن مجريات الأمور أثبتت عكس ذلك. ففي سوريا تم تطوير التدخّل الأميركي لينتقل من مستوى القضاء على تنظيم داعش الإرهابي، إلى مستوى آخر يقوم على الآتي:

أولاً، الدّفع باتجاه مفهوم لتسوية سياسية في سوريا طويلة الأمد. هذه التسوية بطبيعة الحال تراعي المصالح الأميركية وتعمل على تحصيل مُكتسبات ما تزال حاضرة في عقليّة القادة الذين أداروا الحرب على سوريا وفشلوا في إسقاط الدولة السورية. وهذا الأمر بدأت بوادره اليوم عبر الضغط وربط ملف اتفاق سوتشي حول إدلب، بمسار تشكيل اللجنة الدستورية والدّفع لإيجاد حلّ سياسي في البلاد.

ثانياً، احتواء إيران في سوريا، والعمل على ربط الوجود العسكري الأميركي في شرق الفرات بالوجود الإيراني، ومن ثم إدراج الأمرين في سياق التفاوض الأخير لإنهاء الحرب في سوريا، مع تحييد كامل للوجود العسكري الروسي في سوريا.

ثالثاً، التمسّك باتفاق سوتشي في إدلب وتحويله إلى هدنة طويلة الأمد. أما روسيا التي تتلاقى حتى اللحظة مع أوروبا والولايات المتحدة حول هدف الحفاظ على اتفاق سوتشي، مع اختلاف مسبّبات الحفاظ عليه، وأهمها الصراع على تركيا في سوريا، فهي تحاول استنفاد السُبل في إدلب سياسياً.

مايا رزق: هل اتفاق سوتشي يمكن القول ممسوك من قِبَل الأطراف خصوصاً الضامِنة وخصوصاً الطرفين التركي والروسي، بالمقابل الولايات المتحدة الأميركية وكأنها أرسلت بهذه الجولة من أستانة، كانت بصفة مراقب ولكن بنوع من المقاطعة لهذه الجولة بأنها لا تريد مسار أستانة على مسار جنيف في ما يتعلق بالمسألة السورية؟

- ألكسندر زاسبكين: هناك كان التطوّر ولا يزال في سوريا عبر عدّة مراحل وكانت هناك مرحلة بيان جنيف الذي تمّ الاتفاق عليه وكان خطوة إيجابية، بعد ذلك تمّ الانتقال إلى التعاون للقضاء على الإرهاب، للأسف أن الأميركان خرجوا من ذلك ولكن أسّسنا مسار أستانة وموجود حتى اللحظة. التسوية السياسية وصلت إلى إنعقاد مؤتمر سوتشي وأصبحت محطّة مهمة جداً ولكن يجب تطويرها، الآن التركيز على اللجنة الدستورية لانعقادها وعلى هذا الأساس للوصول في ما بعد إلى دستور وانتخابات والحل النهائي.

مايا رزق: هل ممكن أستانة أحد عشر أن تصل إلى نقاط ملموسة لأنه ليس هنالك من الأمال الكبيرة في ما يتعلق باللجنة الدستورية، يمكن الأمال أكثر بتثبيت اتفاق سوتشي وما يجري في إدلب تحديداً؟

- ألكسندر زاسبكين: طبعاً هناك اتفاق بيان سوتشي ويجب تطويره، في نفس الوقت هناك موضوع لجنة مُعترف من قِبَل الجميع أنه يجب أن نعمل، هل هناك آمال كبيرة أو غير كبيرة على النجاح، هذا ليس موضوعاً للنقاش، يجب أن نعمل للانعقاد ولتشكيل هذه اللجنة والعمل في هذا الإطار، هذا هو المطروح أمامنا، ليس هذا موضوعاً للجدل. الموقف الأميركي أصلاً هم مضطرون للاعتراف أنه غير مطروح الآن موضوع إسقاط النظام الحالي أو الرئيس وإلى آخره.

مايا رزق: تخطّوا هذه الخطوة أو هذه النقطة.

- ألكسندر زاسبكين: ولكن استراتيجياً عندهم هدف تغيير النهج السياسي، هذا يستمر، فلذلك هم يتمسّكون بمواقعهم في شرق الفرات، فلذلك لديهم تواصل مع المجموعات ميدانياً ولذلك لديهم الموقف من هذه اللجنة الدستورية في الجزء الذي يتعلّق بالمجتمع المدني، فلذلك هم يرون موضوع إدلب من زاويتهم حتى يستمر هذا كبؤر توتّر، كل هذا طبعاً المواقف السلبية الأميركية..

مايا رزق: ولكن ألا تمتلك أميركا أو الولايات المتحدة الأميركية ورقة لا زالت قوية هي "قسد" هذا الحلف الذي كان يسمّى أو التاريخي بالنسبة لروسيا مَن كان أيضاً تدعمهم روسيا في السابق وهم يعترفون بذلك ولكن اليوم أصبحت ورقة بيد الأميركان؟

- ألكسندر زاسبكين: الموضوع الكردي؟

مايا رزق: "قسد" نحن نتحدّث عن "قسد".

- ألكسندر زاسبكين: نحن نعتبر أن كل ما يعمله الأميركي الآن في سوريا على الأقل مشبوه أو لا نعرف ما هو بالتحديد، شيء مُعلَن ضدّ الإرهاب أما الحقيقي غير ذلك. بموضوع التواصل مع..

مايا رزق: لها بصمات أو علاقة بالهجوم الأخير، يعني قبل أيام من حدوث أستانة كان هناك هجوم للفصائل التي تصنّف بالإرهابية بغاز الكلور تحديداً في إدلب؟

- ألكسندر زاسبكين: أنا لا أريد أن أناقش التفاصيل الأمنية العسكرية ولكن من حيث المبدأ نقول هم يؤمّنون التغطية للمجموعات المسلّحة. الشيء الثاني، لديهم تواصل وتعامل مع "قسد"، هذا أيضاً يخلق نوعاً ما حالة غير طبيعية في العلاقة ما بين الكرد والسلطات المركزية، كما أنه هنا يبرز دور تركي أيضاً أكثر مما كان يمكن أن يكون من دون النفوذ الأميركي على الوضع.

مايا رزق: هل أنتم راضون على هذه النقاط التي ثُبّتت على الحدود خصوصاً المنطقة التي كانت منزوعة السلاح على التصرّف التركي الذي أثبت في كثير من الأحيان دعمه لهذه المجموعات بعد إخلاء هذه المنطقة تماماً من المجموعات المسلّحة التي لا يمكن تصنيفها بالمُعتدلة بل هي تابعة لجبهة النصرة التي صنّفت عالمياً إرهابية سعادة السفير؟

- ألكسندر زاسبكين: حتى الآن ويبدو أن الاجتماع الآن في أستانة يؤكّد مرة أخرى أنه لا نزال نحن نتعاون ونتعامل مع الجانب التركي في ما يخصّ الوضع في إدلب، الفكرة نفسها حتى الآن لم تستكمل تنفيذها ولكن نحن نستمر تقريباً في نفس الإطار.

مايا رزق: في نفس الثقة بالدور التركي في ما يتعلّق باتفاق سوتشي سعادة السفير؟

- ألكسندر زاسبكين: اتفقنا مع الأتراك، هم يؤثّرون على المجموعات القريبة لهم لمحاربة مجموعات أخرى فحتى الآن هذا وارد، هذا موجود ميدانياً، كم هذا فعّال وكيف يصبح الوضع في المستقبل لا نعرف، أنا أتحدّث حول الوضع اليوم فكيف نحن نتواصل مع الأتراك حول هذا الموضوع.

مايا رزق: ولكن في المقابل أيّ استفزاز ميداني ستردّ روسيا وهذا كان واضحاً بقصف مواقع الجماعات المُتشدّدة؟

- ألكسندر زاسبكين: إذا كان هناك وهذا صحيح أنه حصل هناك تنشيط للاستفزازت والقصف من قِبَل الإرهابيين ونحن نردّ على ذلك والجيش السوري يردّ على ذلك، في نفس الوقت استمرار حال التواصل والتعامل مع الأتراك على أساس الاتفاق السابق وهو ساري المفعول.

مايا رزق: سنبحث أيضاً الدور الروسي في المنقطة ليس فقط بالملف السوري سعادة السفير وتوجيه الدعوة كذلك بالنسبة لقيادات بحماس، يعني حركة دبلوماسية كبيرة منذ شباط فبراير الماضي للروس تحديداً في المنطقة ولكن إسمح لنا أن نذهب إلى فاصل قصير ومن ثم مشاهدينا الكرام نعود لمتابعة حلقة اليوم من حوار الساعة مع سعادة السفير ألكسندر زاسبكين ابقوا معنا.

المحور الثاني

مايا رزق: من جديد أهلاً بكم مشاهدينا الكرام إلى الجزء الثاني من حوار الساعة التي نستضيف فيها اليوم سعادة السفير ألكسندر زاسبكين، أهلاً وسهلاً بك من جديد سعادة السفير.

بالنسبة للتحالفات التي تنسجها روسيا في المنطقة، تحديداً نتحدّث عن الحليف الإيراني لأنه في الأسبوع الماضي كان هنالك طرح ما سمّي بتسريبات أو تصريحات لبنيامين نتانياهو إسرائيلية كانت تقول بأن هنالك مبادرة روسية لتخفيف العقوبات عن إيران مقابل الانسحاب الإيراني من سوريا ، وكان هنالك نفي إيراني وأيضاً روسي لذلك، برأيكم لماذا هذا الطرح الآن بهذا التوقيت ومن قِبَل إسرائيل ونتانياهو؟

- ألكسندر زاسبكين: أنا لا أعرف فعلاً ما جدّية هذه الأخبار لكن من حيث المبدأ هذا مستحيل لروسيا أن تطرح مثل هذه المبادرات، أول شيء لدينا الموقف المبدئي للعقوبات لا نناقش هذا الموضوع مع أميركا أو غير شيء، إذا كان هذا من جانب واحد نحن نستنكر فقط، نُدين ونعتبر أن هذا الشيء لا يؤثّر ولن يؤثّر على النهج السياسي للبلد سواءً كانت روسيا أو إيران، نحن نعرف ذلك. فلا يمكن أن نتصوّر أنه من الممكن أن تكون هناك مُقايضة على هذا الأساس أن الوجود الإيراني في سوريا هذا الأمر يتعلّق بعلاقة إيران مع السلطات السورية وإلى آخره..

مايا رزق: هل يمكن هذا تعبير عن غضب إسرائيلي بالنسبة لهم لهذا الوجود الإيراني وأيضاً الموقف الروسي من ذلك يعني ترك الأمور ما بين الإيرانيين والسوريين كما ذكرت سعادة السفير؟ وتسليمكم الـ"S300" أيضاً للجيش السوري؟

- ألكسندر زاسبكين: إذا كان هدف لطرفٍ ما الذي يزرع الشكوك في هذا الموضوع، هذا هو الهدف، أما بالنسبة إلينا الصورة واضحة تماماً، لا يمكن.

مايا رزق: كيف هي الآن يمكن توصيف العلاقة ما بينكم وبين الإيرانيين تحديداً في الساحة السورية وفي ملفات المنطقة الأخرى؟

- ألكسندر زاسبكين: أصلاً لدينا أولاً بيننا التعاون الإقتصادي في كافة المجالات، التقليدي، ثانياً موقف روسيا تقليدياً تأييداً للدور الإيجابي الإيراني في المنطقة والمشاركة في كل ملفات المنطقة، ثالثاً التعاون في سوريا، لأن التعاون ما بين السلطات السورية وحلفائه بما في ذلك روسيا وإيران هذا يتكوّن الآن السند الأساسي لجهودنا نحن، لأنه نحن ما هي الإنجازات التي تم تحقيقها بفضل هذا التعاون، فلذلك لا يمكن أن نتخلّى أو نتراجع في هذا الإطار كل ما نحن مستمرون في تحقيق الأهداف حتى الوصول إلى الحل الكامل والشامل في سوريا وحتى في ما بعد سنتعاون في إعادة الإعمار والأشياء الأخرى.

أما دور الآخرين مرة أخرى نقول أنه بدرجة أولى الأميركان فهذا الدور مشبوه والدور الذي يجب الوقوف بتلاحم في وجه هذا الدور.

مايا رزق: في ما يتعلّق، يعني لا يمكن إغفال سعادة السفير في هذه الفترة منذ الثاني من أكتوبر حتى اليوم قضية مقتل الصحافي خاشقجي، كيف تنظر روسيا كقوّة عظمى تتمتّع بهذا النفوذ إلى هذا الدور السعودي، إلى هذا التراجع أيضاً والانتقاد الذي طال المملكة العربية السعودية وليّ العهد محمد بن سلمان الآن على العلم من أنه قرأنا بالصحف كان هنالك لقاء مُرتَقب ممكن في القمّة العشرين ما بين الرئيس بوتين ومحمّد بن سلمان؟

- ألكسندر زاسبكين: ليس عندي أية معلومة حول اللقاءات، أولاً. ثانياً، نحن لسنا متورّطين في هذا الموضوع، لدينا العلاقة مع المملكة العربية السعودية كدولة مع قيادة المملكة فهذا يكفي، أما ما حدث مع الصحافي فهذا موضوع التحقيق، بالنسبة لروسيا ليس عندنا دور بهذا الموضوع.

مايا رزق: ترامب خائف قال نحن نفضّل المصلحة مع السعودية والمعاهدات مع محمّد بن سلمان خوفاً من ذهاب بن سلمان إلى الروس إذا ما فكّوا هذا التحالف مع الأميركان؟

- ألكسندر زاسبكين: أنا أظنّ أنه ليس هذا موضوع للمناقشة اليوم.

مايا رزق: كما تريد وخصوصاً أنك معروف بدبلوماسيّتك سعادة السفير. سنذهب إلى موضوع آخر لو سمحت لنا في ما يتعلق بما سمّي أيضاً بتوسيع مروحة النفوذ الروسي أو بأيضاً الدخول إلى المشهد الفلسطيني ودعوة السيّد هنية إلى موسكو، بهذا الإطار كتب في الرأي اليوم الإلكترونية، هنية في موسكو إنها صدمة صاعقة للرئيس عباس والسلطة، فالنتابع.

- تقرير: رأي اليوم: هنية في موسكو؟ إنها صدمة صاعقة للرئيس عباس والسلطة – عبد الباري عطوان

قبول السيّد إسماعيل هنية رئيس المكتب السياسي لحركة المقاومة الإسلامية حماس لدعوة تلقّاها من القيادة الروسية لزيارة موسكو، والالتقاء بالمسؤولين الروس على مختلف المستويات سيكون لها وقْع الصدمة على قيادة السلطة الفلسطينية في رام الله أولاً، والسلطات المصرية، وحكومات عربية أخرى قاطعت حركة حماس، وفتحت عواصمها للمسؤولين واللاعبين الرياضيين الإسرائيليين. أهمية هذه الدعوة التي تُعتَبر فريدة من نوعها، تأتي من كونها جاءت بعد الانتصار الكبير الذي حقّقته حركات المقاومة في قطاع غزّة وتزايُد الأنباء عن عزم السلطات الروسية على القيام بمبادرة سلام، واستضافة مؤتمر دولي لحل قضية الصراع العربي الإسرائيلي، وفق قرارات الأمم المتحدة. هذه الدعوة عندما تأتي من وزارة الخارجية الروسية فإنها تعني اعترافاً سياسياً بحركة حماس، وهو الأمر الذي سيثير قلق الرئيس الفلسطيني محمود عباس وأفراد قيادته الذين احتكروا التمثيل الرسمي الفلسطيني، وتفرّدوا به.

ختاماً، نقول: بعد هذه الدعوة من القيادة الروسية يجب أن تتغيّر النظرة المصرية الرسمية إلى فصائل المقاومة الفلسطينية، ومن ضمنها حركة حماس و التعاطي معها من الزاوية الأمنية، فالقضية الفلسطينية ليست قضية أمنية تتوكّل بها المخابرات المصرية، لا القيادة السياسية المصرية.

مايا رزق: سعادة السفير قبل أن نتطرّق إلى زيارة سيّد هنية إلى موسكو، رؤية لو سمحت إذا أمكن الاختصار، رؤية روسية بالنسبة لصفقة القرن خصوصاً ما يتمّ الحديث عنه بالآونة الأخيرة محاولات أميركية وترامبية مستمرة لتمريرها في المنطقة؟

- ألكسندر زاسبكين: رسمياً تفاصيل صفقة القرن كأنها هي غير معروفة.

مايا رزق: غير مُعلنة.

- ألكسندر زاسبكين: ولكن كل المؤشّرات والأحاديث حول الصفقة تدلّ على أنها ليست لمصلحة الشعوب العربية والشعب العربي الفلسطيني، والخطوات المتّخذة في هذا الإطار أيضاً هي ليست لمصلحة القضية الفلسطينية، فلذلك بالتأكيد أن هذا الأمر غير مقبول، لدينا رؤية وأنا مقتنع أنه لا يزال هذا الجوهر للموقف الروسي ضرورة العودة إلى عملية السلام، فإذا كانت هناك وفقاً للمبادئ التي كنا نعمل عليها خلال السنوات بعد مؤتمر مدريد، فإذا كان هناك مجدّداً مطروح موضوع انعقاد المؤتمر الدولي فيجب أن يكون في هذا الإطار لأنه عملنا كثيراً فهناك كانت إنجازات في هذا الطريق ولم تستكمل ولكن يجب العودة لأنه هناك قرارات الأمم المتحدة وهناك المبادئ المقبولة والمناسبة لكل الأطراف في هذه المنطقة.

على هذا الأساس نحن نعمل، وشيء آخر أنه هل – هذا رأيي الشخصي – هل نستطيع عقد مثل هذا المؤتمر الآن في هذه الظروف أو نعود بالكامل إلى عملية السلام مثل ما كان بالمرحلة السابقة، الآن في هذه الأجواء، النزاعات.

مايا رزق: التطوّرات الجديدة.

- ألكسندر زاسبكين: والخلافات في العالم العربي، هنا يجب أن يكون هناك إعادة لموازين القوى لكي يكون الطرف العربي بنفس القدرة مثل الطرف الثاني.

مايا رزق: كيف يمكن الإعادة سعادة السفير في ظلّ كان هنالك يمكن بالأمر الصادِم علناً زيارة بنيامين نتانياهو لعواصم عربية وكذلك وفود إسرائيلية ودعوة وزراء إسرائيليين إلى دول عربية ذهبت بشكل من أشكال التطبيع بهذه الزيارة؟

- ألكسندر زاسبكين: لذلك موضوع التطبيع برأيي أن هذا يهدّد مستقبل السلام في المنطقة، لأنه سياسياً للوصول إلى الحل يجب أن يكون العالم العربي بالقاسم المشترك بالحد الأدنى.

مايا رزق: موحّد على القضية الفلسطينية.

- ألكسندر زاسبكين: موحّد ولو ليس 100% طبعاً مستحيل ولكن كحد أدنى ليكون مضموناً للانعقاد فعلاً مؤتمر السلام الحقيقي، أما تمييع الموقف العربي هذا مُضر.

مايا رزق: هل من مبادرة جديدة تُطرَح لأنه تتزايد الأحاديث والأقاويل عن مبادرة جديدة للسلام تُطرَح من قِبَل موسكو لحلّ الصراع العربي الإسرائيلي؟

- ألكسندر زاسبكين: هنا برأيي أنا لا أعرف كل تفاصيل ماذا يجري، التفكير في موسكو، لكن هناك توقيت، هذا مهم جداً، مثل ما قيل أن هنالك الأولويات، إذا كان الطرح كفكرة للمرحلة القادمة ليكون واضحاً أن هنا اقتراح صفقة القرن ولكن هناك البديل وهو البديل الصحيح الذي يعتمد على كل تجربة الماضي، التجربة الايجابية، هذا هو، أما متى يكون الطرح، هذا شيء يتوقّف على تطوّرات الأوضاع، هل الظروف متوافرة أو لا.

مايا رزق: وهنا بما أنك أشرت إلى التوقيت وأهمية التوقيت، أهمية التوقيت دعوة السيّد هنية إلى موسكو، ما الذي تريده موسكو من الانفتاح من جديد على حركات مقاومة بعد سياستها المعروفة بأنها منفتحة على حركات المقاومة بالمنطقة أن تتّجه إلى حماس تحديداً بالداخل الفلسطيني؟ والرسائل هل أيضاً هي للداخل؟ يعني للسلطة الفلسطينية كذلك، كما ورد بمقال رأي اليوم للسيّد عبد الباري؟

- ألكسندر زاسبكين: أنا لا أعمل بهذا الملف مباشرة فلذلك أيضاً جزئياً عندي رأي شخصي أو تحليل، فأنا أرى النهج الروسي مستقيماً وتقليدياً دعوة إلى التلاحم الفلسطيني، ونحن نرى أن الحركة الفلسطينية واسعة ويجب أن تشمل جميع الفصائل الأساسية.

مايا رزق: لماذا لم تكن هنالك بالمقابل دعوة موجّهة للرئيس الفلسطيني محمود عباس مثلاً أو لمنظمة التحرير؟

- ألكسندر زاسبكين: لكل حادث حديث، أنا لا أعرف تفاصيل، أنا أرى أن النشاط الروسي مستمر في لقاءات مع الفصائل الفلسطينية، يحصل اليوم مع هذا الفصيل، غداً آخر.

مايا رزق: صحيح، مع أن هنالك دعوة لوزير الخارجية الفلسطينية.

- ألكسندر زاسبكين: خلال الأشهر الأخيرة كان هناك عدّة زيارات للوفود الفلسطينية، ولكن المهم أنه الآن نرى بعد هذا التصعيد فنحن نريد أولاً إعادة وحدة الصفوف الفلسطينية، الشيء الثاني تهدئة الأمور لأنه لا يوجد أفق للتصعيد ويجب أن يكون هناك حتى للناس نوع ما التطبيع، فلذلك يجب أن نعمل مع كل الأطراف مع الإسرائيليين ومع الفلسطينيين.

مايا رزق: يعني قصدت التهدئة بقطاع غزّة سعادة السفير خصوصاً بعد العدوان الأخير الإسرائيلي وما حقّقته المقاومة الفلسطينية؟

- ألكسندر زاسبكين: هذا صحيح، يجب التأثير على الأطراف. أنا أقصد أن بكل التصادُم لا يوجد أفق، لا يوجد طرف منتصر في التصادُم، استخدام القوّة. فلذلك يجب أن يكون هناك مطروح احتمال مثل ما قلت للمؤتمر ولإعادة عملية السلام الواسعة في نفس الوقت لإزالة المشاكل بين الفلسطينيين.

مايا رزق: بصفتك السفير الروسي في لبنان لا بدّ من الاستفادة بآخر خمس دقائق سعادة السفير، أنتم تقولون أنكم تحثّون الجهود في لبنان على تشكيل الحكومة المرتقبة، ولكن نحن نعلم بأنه في الفترة الأخيرة كان هنالك الكثير من العروض الروسية تحديداً بالشقّ العسكري للجيش اللبناني وصدر بيان من مكتب رئيس الوزراء سعد الحريري يقول أو يطلب تحويل هذه الهبة من وزارة الدفاع إلى وزارة الداخلية وقد أتى ذلك بالرفض من قِبَلكم لتسليمها فقط لوزارة الدفاع، إلى أين وصلت الأمور الآن؟

- ألكسندر زاسبكين: مثل ما تفضّلتي أن كل هذه  التصريحات شيء عند الجانب اللبناني فهناك البحث لأنه نحن اقترحنا هذه الهبة وننتظر الموقف اللبناني النهائي بالنسبة لهذه الهبة، وفي ضوء هذا نستطيع أن نناقش الخطوات اللوجستية لتنفيذ هذا الوعد. الذي حدث صحيح أنه اضطلعنا على التصريحات والبلاغ الرسمي من الحكومة ولكن هناك ميزة أن وزارة الدفاع الروسية ويكون هناك الكتاب، يجب أن يكون كتاب رسمي من الجانب اللبناني يكون من الجيش أو من الحكومة ولكن رسمياً توجّه إلى المصدر، لدينا المصدر وزارة الدفاع، فعندما يرسل الكتاب إلينا فنحن نتحرّك أما الآن فنحن في انتظار.

مايا رزق: تمّ الحديث يمكن على تسليم وزارة الدفاع اللبنانية وهي مَن تقوم بتحويل هذه الهبة إلى قوى الأمن الداخلي، ولكن هل برأيكم هذا أبعد من ذلك، بالقراءة السياسية لماذا هذا الموقف الضبابي إلى حد ما من قِبَل لبنان تحديداً خوفاً من الضغوط الأميركية؟

 - ألكسندر زاسبكين: أنا لا أعتقد أنني أستطيع أن أضيف شيئاً ما مما قيل في وسائل الإعلام، في لبنان الأشياء معروفة فلذلك قد يكون رأيي في هذا المجال لا يضيف شيئاً إلى ما تمّ الحديث عنه خلال الأيام الأخيرة فأنا لا أرى أن هناك فائدة مني أن أعلّق على ما هي الخلفيات وإلى آخره، غير مفيد لكم.

مايا رزق: سأختم بعلاقتكم مع الأطراف السياسية اللبنانية لأن هذا العام استقبلت موسكو الكثير من الشخصيات إن كان رئيس الوزراء سعد الحريري، رئيس الحزب الإشتراكي وليد جنبلاط والحزب الديمقراطي طلال إرسلان، إلى ماذا تسعى؟ إلى تحقيق نوع أيضاً من التلاحم بين هذه القوى أو إيجاد علاقة ما بينها من خلال موسكو والزيارات المتتالية ؟

- ألكسندر زاسبكين: صحيح أنه زاد الاهتمام من قبل الأحزاب اللبنانية لروسيا على أساس، برأيي، تنشيط الدور الروسي في المنطقة، هذا يؤدّي إلى زيادة الاهتمام بالمطبخ اللبناني، دائماً هناك الحسابات الإقليمية والدولية.

مايا رزق: أبعد من لبنان.

- ألكسندر زاسبكين: نحن نعرف ذلك. الشيء الثاني، أنه خلال السنوات الأخيرة هذا الاهتمام زاد وأنا أحاول أن أساهم في ترتيب العلاقات ما بين الأحزاب اللبنانية وليس فقط وزارة الخارجية الروسية بل أيضاً البرلمان الروسي فهذه العلاقة نوعاً ما متنوّعة سياسية مفيدة للشعبين.

مايا رزق: وأنت معروف بطيب العلاقات لديك الدبلوماسية مع كافة الأطياف وكافة الأطرف في لبنان، شكراً جزيلاً لك سعادة السفير ألكسندر زاسبكين كنت معنا اليوم ضيف حوار الساعة والشكر الأكبر لكم مشاهدينا الأكارم على طيب المتابعة لهذه الحلقة، في أمان الله.