فيوليت داغر - رئيسة اللجنة العربية لحقوق الإنسان
نص الحلقة
وفا سرايا: أنا مناضل ولست مجرماً. بهذه الكلمات خاطب المناضل اللبنانيّ وعاشق فلسطين قبل 34 عاماً من حاكموه في بلد الحريات.
فجريمة جورج عبد الله أنّه كان وبقي مقاوماً مؤمناً بعدالة القضية الفلسطينية، قضية الأمّة والمناضلين.
فخلف قضبان زنزانة الأسير جورج قصص كثيرة تروي صمود وثبات ووفاء أحد الرموز المضيئة والمدافعين عن قضايا التحرّر والعدالة عبر العالم.
فالسنوات الطويلة من الاعتقال والعزل لم تمنعه من أن يكون مثالاً وقدوةً حتى لأجيالٍ لا تعرف عنه سوى مسيرته النضالية وأفكاره الثورية.
ولكن قضية أحد أقدم الأسرى السياسيين في العالم بلورت حالة شعبية وحملات تضامنية دولية لإطلاق سراحه. والجديد هو بقعة ضوءٍ ربما تنير قضية جورج وهو تبنّيها من قِبَل الدولة اللبنانية وعلى رأسها رئيس الجمهورية وعزمها على الضغط على السلطات الفرنسية للإفراج عن عبد الله.
وفي انتظار زيارة الرئيس الفرنسي للبنان يعيش ماكرون أصعب فترات حكمه. فتنازلاته لم تحمِ نموذجه الاقتصاديّ، لا بل إنّها تهدّد مستقبله السياسي، فيما تستمر حركة السترات الصفراء لتتصدّر المشهد، فتكثر التكهنات حول ارتداداتٍ وانعكاساتٍ لما يجري في فرنسا على بقية بقاع القارة الأوروبية والمحيط الإقليميّ.
عن تطوّرات ملف المناضل جورج عبد الله وظهور مؤشّراتٍ جديدةٍ بمواجهة الضغوط السياسية الأميركية، فضلاً عن تعقيدات المشهد الأوروبي وسيناريوهات التغيير وانعكاساتها إقليمياً ودولياً، نسأل اليوم ضيفتنا في حوار الساعة رئيسة اللجنة العربية لحقوق الإنسان الدكتورة فيوليت داغر.
أهلاً بكم إلى حوار الساعة.
(فاصل)
وفا سرايا: صباح الخير دكتورة فيوليت، وأهلاً وسهلاً بك من جديد على شاشة الميادين، وهذه المرة عبر برنامج حوار الساعة.
منذ عام 2010 حتى عام 2018 لم يحصل لقاء بينك وبين المناضل جورج عبد الله. في الفترة الأخيرة التقيتم المناضل جورج. ما الذي يمكن أن تخبرينا عن هذا اللقاء؟ ما الذي قاله لك؟ ماذا عن معنوياته أيضاً؟
فيوليت داغر: صباح الخير أستاذة وفا، أنا سعيدة بوجودي معك على الهواء، ونتحدّث عن جورج، وأريد أن أشكرك وأشكر الأستاذ غسان بن جدو.
وفا سرايا: أهلاً وسهلاً بك، ونحن أكثر.
فيوليت داغر: الذي أتاح هذه الفرصة والأستاذ حسين زهوي الذي اتصلت به عندما كنت بزيارة لجورج، وخرجت من السجن من عنده، اتصلت به كي ننسّق بهذا الموضوع، لأنني تحدّثت مع جورج عندما جلست معه ليومين، وتحدّثنا بأمور كثيرة، فقلت له.
وفا سرايا: ليومين متتاليين التقيتما؟
فيوليت داغر: نعم، تعلمين هناك سفر من باريس إلى الجنوب، وللوصول إليه في السجن يجب ركوب عدّة مواصلات، فكي يكون الوقت كافياً ونتحدّث بعدّة أمور.
وفا سرايا: أكيد ويستحق مناضل كجورج عبد الله وهي أيضاً قضية تبنّتها الميادين منذ انطلاقتها.
فيوليت داغر: لذلك حقيقة أنتم اهتميّتم بالموضوع والأستاذ غسان أنتج برنامجاً عنه، عندما كان يعمل في قناة الجزيرة. فكان من الطبيعي في قناته أن يثير الموضوع.
ذكرت أنه مرّت ثماني سنوات، لماذا؟ لأنه خلال فترة بعد ما سمّي بالثورات العربية بتونس لم يكن متاحاً لي أن أذهب إلى الجنوب لأنني كنت أزور فرنسا لأيام قليلة، وافتقدت جورج حقيقة، وعندما عدت إلى باريس الآن، طلبت الزيارة، وتعرفين تحتاجين لوقت للحصول على الإذن، استغرق الوقت شهرين للحصول على الإذن وليس لأنهم لا يريدون منح الإذن بل لأن هناك كثراً يطلبون زيارته، وخلال فرصة الزيارة ليومين تخلّيت عن نصف نهار.
وفا سرايا: أليست الإجراءات اللوجستية هي التي تستغرق وقتاً لمقابلته؟
فيوليت داغر: مَن لم يزره سابقاً طبعاً هناك إجراءات لوجستية وملف للشخص الزائر ليعرفوا ما هي أسباب ودوافع الزيارة، لكن إن سمح لك مرة يصبح الأمر سهلاً، ولكن نتيجة كثرة الرفاق والمناضلين ومتعاطفين إلى آخره، يطلبون زيارته، فيمرّرونهم تباعاً، وأنا انتظرت شهرين، ولماذا لم أطلب قبل؟ لأنني لم أكن أعرف أنني سأتواجد في فرنسا أو لا، ولأنني كنت أعرف أنني موجودة هذه المرة طلبت وانتظرت شهرين، ولم أبقَ معه في اليوم الثاني كاليوم الأول قبل وبعد الظهر، لأنه طُلب إليّ إن كان يمكنني أن أتخلّى عن فترة بعد الظهر لأنه كان هناك نائب فرنسي يودّ زيارته.
وفا سرايا: سنتحدّث عن هذه الزيارة أيضاً لنواب فرنسيين التقوا بالمناضل جورج عبد الله.
فيوليت داغر: هناك قنصل لبناني ذكر لي من زاره، وعندما سألته إن أتاحت الميادين فرصة، هل يمكنك الإدلاء بصوتية، فقال هذا يحتاج لترتيب مسبق لأنه لا يستطيع في أي وقت أن يتصل ويصرّح بشكل مباشر، فالمهمّ ذكرت له هذا الأمر وكان ينتظر حصوله.
وفا سرايا: هل حمّلك أية رسالة بما أنه عرف أنّ ظهورك سيكون على الميادين؟
فيوليت داغر: للأسف بالأمس اتصل بي وعرفت من سوزان التي تتبعه وهي من أصدقائه القريبين جداً وتتابعه مع جملة ناس آخرين من سنوات، فهي اتصلت بي وقالت جورج اتصل بك ولم يجدك، أنا شاهدت الرقم لكن لم أعلم أنه هو من يتصل بي، فكان على عِلم طبعاً، وهو يحصل على الأخبار. أنا تفاجأت عندما تحدّث معي عن أخبار كيف عرفها بهذه السرعة، يعلم بشكل سريع ودائماً هو يتصل بالخارج وبأهله وأصدقائه، فلم يحمّلني شيئاً، هو قال تحية للكل وكل مَن يسأل عني، هو لم يطلب أي شيء. عندما كنت أزوره في السنوات الماضية للحقيقة، هل هناك وقت للحديث عنه؟
وفا سرايا: أكيد، أكيد.
فيوليت داغر: تسلم عينه، جماله، الحقيقة الصورة الظاهرة له ليست صورته، صورته أجمل من ذلك، جورج كالنبيذ المعتّق، كلما أراه مرة أجده أجمل وأجمل، قلت له أريد أن أتصوّر معك حتى آخذ صورة للميادين بحال حصل اللقاء لنرى صورتك الجديدة، طلب من المصوّر ليصوّرنا، ولكن كان هناك مشكلة في الكاميرا، لذلك لم نتصوّر وإلا كنت جئت بصورته الجديدة.
وفا سرايا: كنا محظوظين لو نرى بالميادين صورة جديدة للمناضل جورج عبد الله.
فيوليت داغر: حقيقة ولا أتحدّث عواطف.
وفا سرايا: كيف رأيت معنوياته دكتورة فيوليت بعد 34 سنة؟ وهل من آمن أنه سوف ينتزع هذه الحرية من السلطات الفرنسية، اليوم كيف وضعه داخل السجون الفرنسية؟
فيوليت داغر: سيّدة وفا، ذكرت بالمقدّمة، وضعه حقيقة، من يكون مؤمناً بقضية وهو يعلم أنه على حق تكون لديه متانة وصلابة واعتزاز وفخر أنه لا يشكو، لا يطلب شيئاً، للحقيقة، وسابقاً أيضاً، مرة قال إن أنيس النقاش ضغطوا وخطفوا من أجل المبادلة به، أنا لم أطلب هذا من أحد، ولكن قال لا يجب أن أبقى في السجن كل هذه المدة.
أنت تعلمين أنه منذ العام 1999 كان يجب أن يطلق سراحه.
وفا سرايا: صحيح، ألم يصدر أيضاً أول حكم غير مشروط ثم جدّدوا؟
فيوليت داغر: بالضبط النيابة العامة، وهذا القرار صدر عن غرفة تطبيق العقوبات، ورفضت النيابة العامة بسبب الضغوط الأميركية والإسرائيلية، ونحن نعرف الصهيو أميركية كيف تلاحقنا أينما نكون، على شخص يفعلون هذا، فكيف، لا نستغرب إن فعلوا هذا ببلداننا.
فهو كالأسد في عرينه للحقيقة، ولكن ببسمة، بطلّة مُهيبة، بجمال الإنسان المناضل الشجاع الذي لا يلين، ومستعدّ أن يبقى بالسجن ولا يتراجع ولا يقدّم أي تنازل، ولهذا السبب ولأن لديه هذه القناعة بعدالة قضيته، وهو ما كان يقوم به كان ضمن محور كبير وإلى آخره، لأنه كان في تلك الفترة، أنت تذكرين كيف كان يصفّي الإسرائيليون أشخاصاً من المقاومة والفلسطينيين، لماذا عومِل بهذه الطريقة، أصلاً لم يثبت عليه أنه من استخدم، الرصاص ومن قال لي هذا الكلام هو مدير المخابرات في تلك الفترة بونيه، إيف بونيه، من سنوات طويلة زرته حتى أفهم لأنه عندما تعملين على موضوع وشخص يجب أن تحيطي بكل الملابسات، هو قال لي القصة ليست أكيدة وإيف بونيه ذكر باعترافاته أنّ لديه مشكلة، وضميره، وهناك خذلان له، لأنه عندما أجرى التبادل مع إيف بارول، وقتها كان على أساس أن يخرج بارول وجورج.
وفا سرايا: مُقايضة، حُكي الكثير عن هذه المُقايضة وشمولها جورج عبد الله، ولكن بالمواجهات القانونية، منذ اعتقاله، من 34 سنة، ثلاثة عقود ونيّف، هذه المواجهات القانونية، الأحكام، المتابعات، ما هي الحجج والاسباب التي تبقي جورج عبد الله داخل زنازين السلطات الفرنسية، ما أسميته وذكرته بلد الحريات التي تخضع كما ذكرت لابتزاز أميركي إسرائيلي أو ضغوطات أميركية إسرائيلية؟
فيوليت داغر: بلد الحريات، هذه الصورة وخاصة عندنا في لبنان، نحن من نعتبر أمّنا فرنسا، أنا فرنسية أيضاً ولا أريد التحدّث عنهم، ولكن كمواطنة فرنسية، إذا كانوا يعتبرونني مواطنة، ليس جلب وليس الآخر الأجنبي، من يبقى مهما عاش أجنبياً، لقد أمضيت ثلثي عُمري في فرنسا، ويمكنني أن أعتبر أنني مواطنة فرنسية، ويحق لي أن أقول ما أفكّر به لأنني أنا أدافع أيضاً عن قِيَم مثلما يقولون أنهم يدافعون عن ديمقراطية وحقوق الإنسان وإلى آخره، أين يطبّق هذا اليوم؟ نشاهد ما يحدث، نزلت الناس إلى الشوارع تسأل إلى أين تأخذونها.
وفا سرايا: سأدخل معك بتفاصيل ما يجري في فرنسا، ولكن ما هي الحجج؟ هنا نسأل، ما هي الحجج القانونية التي تتذرّع بها السلطات الفرنسية دكتورة فيوليت؟
فيوليت داغر: لا توجد حجج قانونية، المحامي السابق فرجيس الذي توفّاه الله، رحمه الله، كان يقول فرنسا هي، يقول كلمة كبيرة لأميركا، بمعنى أنها خاضعة تماماً لأميركا، وأنا أقول إنها تخضع للصهيو أميركية، أنت تعرفين أن الأصابع الصهيونية موجودة في كل هذه الدول وكل هذه الحكومات. إذاً هي لا تحتاج لكثير ضغط من أميركا أو إسرائيل من أجل تنفيذ هذه السياسات، نحن نعرف الترابط في ما بينهم والتشبيك في ما بينهم، ومن يأتون بهم من الرؤساء، أقول يأتون بهم وليس من ينتخبهم الشعب لأن الشعب قد تمرّرين له أيّ أحد وتروّجين له بالإعلام والإعلام هو رهينة لهذا الوضع، الحكومة اللامرئية التي تحكم هذا العالم، والإعلام إلى حد ما خاضع لها، لأن الإعلام تابع وموجّه ومموّل من نفس الأطراف، ويمكننا أن نذكر من هي الأطراف بالأسماء وأسماء الجمعيات وأسماء الأفراد.
وفا سرايا: اليوم من قادر بعد 34 عاماً على انتزاع حرية جورج عبد الله؟
فيوليت داغر: الحكومة اللبنانية سيّدة وفا، الحكومة اللبنانية.
وفا سرايا: أنا أريد فتح الباب لأن هذا ما يُحكى عن مؤشّرات جديدة، بقعة ضوء يمكن أن تنير بالفعل هذا النفق المظلم بقضية المناضل جورج عبد الله.
فيوليت داغر: بالضبط، وهذا السبب سيّدة وفا، أنا كنت أعوّل على الحكم الحالي أن يكون اجتهد في السابق، ولله الحمد أن تأتي متأخّراً خير من ألا تأتي أبداً، لأنني أنا حاولت وسعيت لمقابلة الرئيس ميشال عون، واتصلت بوزير الخارجية، وحاولت اللقاء بالرئيس عون عندما كان في فرنسا ولكن لم أستطع، وعندما عدت إلى لبنان اتصلت بوزير الخارجية وطلبت منه لقاء الرئيس من أجل موضوع جورج. قال لي لا توجد حاجة، ولم يكن جوابه على قدر المسؤولية. ربما هم يحبون أن يعملوا بهدوء ولا أعرف ولا يمكنني أن أقول إنهم لم يعملوا، لكن اليوم أنا أتساءل، لماذا هذا التسارع حدث وأعلن بالأخبار بالأمس، قالت إن الملف بيدهم ولكن منذ زمن يعمل المناضلون في لبنان على هذا الملف ومناضلون بفرنسا وتونس وأماكن أخرى.
وفا سرايا: لذلك كان هناك حذر لدى الأنصار والمتضامين مع قضية جورج عبد الله، ولكن بما أنك أشرت إلى ما ذكرته صحيفة الأخبار اللبنانية حول تبنّي الدولة اللبنانية لقضية جورج عبد الله، فلنتابع هذا المقتطف.
إذاً تحت عنوان عون يتبنّى ملف جورج عبد الله: سعي إلى الإفراج عنه قريباً، كتبت ليا قزي بجريدة الأخبار.
الأخبار اللبنانية: عون يتبنّى ملف جورج عبد الله: سعي إلى الإفراج عنه قريباً، ليا القزي
للمرة الأولى منذ 34 عاماً تبدو الدولة اللبنانية عازمة على تبنّي قضية المناضل جورج إبراهيم عبد الله. ثلاثي رئاسة الجمهورية ووزارة الخارجية والمغتربين والأمن العام يتعاون من أجل الضغط على السلطات الفرنسية للإفراج عن عبد الله بالتزامن مع زيارة إيمانويل ماكرون في شباط.
ليس المناضل جورج إبراهيم عبد الله ضحية هيمنة سياسة الولايات المتحدة الأميركية وإسرائيل على توجّهات فرنسا وحسب، معاناته تشمل أيضاً الطريقة التي تعاملت بها الدولة اللبنانية مع هذا الملف. هو مزيجٌ من عدم تحديد الدولة لأولويّاتها، ونظرتها إلى اللبنانيين في الخارج، وعدم شعورها بالمسؤولية تجاههم، وبين ضعف موقع لبنان أمام البلدان الغربية وغياب سياسة خارجية.
النتيجة كانت في أن يتحوّل جورج إبن الألوية الثورية اللبنانية إلى معتقلٍ سياسيّ، ويُطبَق على حريته في انتهاكٍ صريحٍ لشرعة حقوق الإنسان.
الوقاحة تكمن في أن يكون منتهكو حقوق جورج عبد الله هم الولايات المتحدة الأميركية وفرنسا وسائر المجتمع الدولي الذين يحملون لافتات حقوق الإنسان والديمقراطية والحرية متاجرين بها، يضعون أنظمتهم في مرتبةٍ أسمى من بلدان العالم الثالث، فيعطون أنفسهم الحق في تقديم المحاضرات الأخلاقية لكلّ البشرية حول ضرورة التقيّد بهذه القِيَم التي يضربون بها عرض الحائط في فلسطين واليمن وسوريا وكوبا وفنزويلا، وضدّ اللبنانيين في سائر أنحاء العالم.
بدأ التحرّك باهتمامٍ من الإدارة المركزية في وزارة الخارجية اللبنانية بالملفّ، فجرى التواصل مع لجنة الأهل لإعداد ورقةٍ تُقدَّم إلى الوزير ليكون هذا التحرّك مُكمّلاً للأجواء السياسية المؤاتية لجهة وجود ميشال عون في الرئاسة، أو التباعد الملاحَظ بين الإدارتين الفرنسية والأميركية، بحسب مصادر دبلوماسيةٍ متابعةٍ للملف.
وفا سرايا: قبل أن نتحدّث عن التقاط ما يسمّى ربما بالظروف السياسية المؤاتية التي يعوّل عليها البعض، هذا التباعد ما بين السياستين الأميركية والفرنسية ربما، ولكن نحن نعلم بأن الرئيس ميشال عون وحتى وزير الخارجية جبران باسيل، وأيضاً لدينا ثلاثي لهذه الدولة، والأمن العام متدخّل أيضاً بشخص اللواء عباس إبراهيم. الرئيس عون يتمتّع بعلاقة جداً طيبة ويقال حتى متينة مع السلطات الفرنسية ومع الرئيس ماكرون.
برأيكم هل هذا قد يشكّل عاملاً أساسياً يساهم بالفعل في انتزاع حرية وخروج المناضل جورج عبد الله من السجون الفرنسية؟
فيوليت داغر: بالتأكيد، ولهذا السبب كنت ذكرت أنني أعوّل على هذا الحكم، لأنّ الرئيس عون كان في فرنسا كما تعلمين لسنوات طويلة، وهو كان بمكان أشبه بسجن مسيَّج في تلك الفترة الصعبة التي عاشها في فرنسا. فأكيد هو أولى من يفهم وضع جورج، لأنه كان متابعاً له بالتأكيد، ويعمل شيئاً وخصوصاً أن علاقاته السابقة تتيح له، ومن ثمّ هو كرجل جاء في عهد، يودّ التعاون مع أطراف قوية بهذا البلد تسمح أيضاً أن يحصل ضغط ونحترم أنفسنا كلبنانيين، لأنني سمعت أكثر من مرة لو أنّ اللبنانيين طالبوا بجورج وضغطوا بشكل كافٍ لما بقيَ كل هذا الوقت، وأنا متأكّدة من أنه لو كنا لا نتعامل مع الآخر كأننا بأيام الاستعمار كنا فرضنا أنفسنا على هذا الآخر وهو أحياناً قد يحتاج لنا لنساعده، لأنه يتعرّض لضغوط ولكن لو كانت الضغوط موازية للضغوط التي يتعرّض لها، أعتقد كنا وصلنا إلى نتيجة.
وفا سرايا: عملياً كيف ترجم تبنّي الدولة اللبنانية هذه القضية من جديد؟ هنالك اهتمام كما يُقال من قِبَل وزارة الخارجية، جرى تواصل مع لجنة الأهل، إعداد ورقة تُقدَّم إلى الوزير، أيضاً مكمّل لما ذُكِر بالمقال، ما ذكر بالأجواء السياسية وهذا الابتعداد الأميركي الفرنسي.
ما الذي وصلكم من خلال علاقاتكم دكتورة فيوليت عن الاهتمام والالتماس من الدولة اللبنانية؟ كيف تُرجم؟
فيوليت داغر: جورج ذكر لي أنّ قنصلاً زاره، قبل أن أزوره كانت هناك زيارة لقنصل له، كما طلب السفير رامي عدوان زيارته أيضاً، هذا يدلّ على تحريك للملف.
وفا سرايا: هذه أول مرة يطلب السفير اللبناني، عادة كانوا القناصلة أو الدبلوماسيون اللبنانيون في فرنسا؟
فيوليت داغر: بالضبط، علينا ألا ننسى أنّ الحراك كبير جداً في فرنسا من أصدقائه والمتضامنين معه وليس فقط فرنسا، هم يأتون من دول أخرى إلى فرنسا من أجل الذهاب إلى ليمزان لزيارته في السجن، قضيته لم تعد تحتمل لصورة فرنسا وليس فقط لصورة لبنان واللبنانيين والمواطن اللبناني، ما هي أهميته عند الحكّام الذين يقودون البلد، وإنما صورة فرنسا التي اختلّت واهتزّت كثيراً في ذهننا كناس نحن نؤمن بقضية، وأنتم تزعمون عدالة وحقوق إنسان وحريات وديمقراطية كيف تصدرون وتفرضون أحكاماً استثنائية على هذا الشخص ببلد الفصل العنصري جنوب إفريقيا، مانديلا سجن أقل من هذه الفترة وخرج وأصبح رئيس جمهورية، وكان في جنوب إفريقيا فصل عنصري، كيف فرنسا علينا أن نفهم كيف احتفظوا بشخص طوال هذه المدة لأن هناك ضغوطاً أميركية وإسرائيلية.
وفا سرايا: هل يمكن أن يعوَّل على شخصية الرئيس ماكرون لتحسين هذه الصورة التي شوّهت إلى حد ما بقضية جورج عبد الله، الصورة لفرنسا بلد الثورات وبلد الحريات والمطالبة بحقوق الإنسان؟
فيوليت داغر: كان يفترض بالرؤساء السابقين أن يلجأوا لتحسين صورة فرنسا عبر حل قضية جورج عبد الله بالخارج ولبنان، ولكن الآن الرئيس ماكرون بوضع صعب، هل ستساهم هذه البادرة في تحسين صورته إلى حد ما؟ بكل الحالات لا يمكن، بدأنا بالسنة الـ 35 لجورج بالسجن، هو أقدم سجين سياسي في أوروبا، إلى أين ذاهبون أكثر من ذلك؟ كيف نفهم أنهم ما زالوا يحتفظون به؟
وفا سرايا: هل هو قادر على أخذ هذا القرار الرئيس ماكرون في ظل هذا الوضع الداخلي المتأزّم، يعيش أصعب فترات حكمه اليوم ماكرون؟
فيوليت داغر: صحيح، قادر، أنا لا أعرف لأية ضغوط ما زال يخضع لكن أتصوّر أنه لن يستمر طويلاً بالحكم إذا استمرت هذه الاضطرابات القوية في فرنسا ضده، فعلى الأقل يمكن أن يساعده هذا، أنه قام بمثل هذه المبادرة، وهي لن تغرقه أكثر، لا بالعكس، هي ستساعده أمام الرأي العام، نواب كثر ومناضلون كثر يزورون جورج ومحاميه الجديد يتحدّث وهناك كثر مَن يتحدّثون، هذا يشوّه صورة فرنسا، نحن عندنا في لبنان على الأقل من يتعاطف مع جورج، كيف باتت صورة فرنسا بالنسبة لهم، هناك فارق كبير، وشتّان بين الصورة وبين الحقيقة، هذا ما نلمسه عندما نعيش في فرنسا ونرى كيف هذا التعاطي مع هذا الآخر الذي لا يُعامَل بنفس المقدار من التوازن، مع الآخر من جذور أوروبية أو من ديانة يهودية.
وفا سرايا: هل هذا القرار دكتورة فقط لدى الرئيس الفرنسي لأنه إضافة إلى المباحثات الرسمية، كُلّف أيضاً المدير العام للأمن العام اللواء عباس إبراهيم بالتواصل مباشرة مع رئيس جهاز الاستخبارات الخارجية الفرنسي برنار إيمييه ليطلب منه السعي إلى إيجاد حل للقضية؟ هل هذه القنوات الأخرى يمكن أن تساهم أيضاً، أنا أتحدّث كقرار، ممكن أن تأخذ المبادرة وتأخذ قراراً أو تضغط لحل قضية جورج عبد الله؟
فيوليت داغر: أذكر أن السيّد عباس إبراهيم من خلال متابعتي لما يجري هنا، لم يستلم ملفاً إلا ونجح في أن يتقدّم فيه شوطاً، ولو لم تكن هناك آمال كبيرة، لم يكن قد سمّي ليتعاطى بهذا الموضوع الآن بالتحديد، وعلينا ألا ننسى ولا نغيّب، أكيد هناك عمل منذ زمن طويل، وأنا كنت باتصال مع حزب الله، وربما هذا يجب ألا يُذكَر ولم يُذكَر بالجريدة، ولكن يجب أن نقوله، هؤلاء الناس اهتموا بالملف وهؤلاء يعرفون أن هذا الشخص جورج عبد الله كان يدافع عن القضية الفلسطينية التي هم أيضاً يدافعون عنها وهم يعتبرون أنه واحد منهم.
وفا سرايا: هل يمكن أن تفسّري لنا أكثر؟ هذه النقطة مهمة لأنها لم تذكر بالتقارير الإعلامية. هل نفهم، جهاز أو أشخاص معينون تابعون لحزب الله يتابعون قضية جورج عبد الله داخل فرنسا بالمطالبة بالإفراج عنه؟
فيوليت داغر: أنا لا أعرف هم ماذا يفعلون، وتعلمين هم حريصون جداً على العمل بهدوء ومن دون ضجيج، ولكن أنا متأكدة من أنهم فعلوا الكثير، لأنني منذ سنوات طويلة وباتصال بهم من أجل جورج عبد الله، وكانوا يقولون لي نتولّى هذا الأمر، وأنا كنت متأكّدة من أنه كان سيخرج في السابق، ولكن يبدو أن التوازنات في المنطقة والتوازنات في لبنان اليوم تختلف عن الماضي.
وفا سرايا: صحيح.
فيوليت داغر: فأنا شبه متأكّدة من أن هذا الملف وصل إلى نهاياته، لأنه إذا كانت هناك قضايا كبرى وصلت لنهاياتها كقضية الفصل العنصري وخروج مانديلا ووصوله لرئاسة الجمهورية، فجورج ليس أقل أهمية.
وفا سرايا: لا، هو أسير المقاومة بطبيعة الحال، من تبنّى هذه القضية والذي من خلال لقائك الأخير تقولين بأنه لا زال مؤمناً أكثر بأكثر وتحت الهواء قلت لي بأنه يتابع أدق التفاصيل في ما يتعلق بما يجري على الأراضي الفلسطينية والقضية الفلسطينية.
سأتعمّق معك أكثر بمتابعة المناضل جورج عبد الله لما يجري في العالم حتى داخل فرنسا وداخل أوروبا، ولكن إسمحي لنا دكتورة فيوليت أن نذهب إلى فاصل قصير، ونعود لمتابعة هذه المحاور إضافة إلى ما يجري في أوروبا والشارع الفرنسي.
مشاهدينا الكرام فاصل قصير ونعود من بعده لمتابعة حوار الساعة. ابقوا معنا.
المحور الثاني
وفا سرايا: أهلاً بكم من جديد مشاهدينا الكرام إلى الجزء الثاني من حوار الساعة الذي نستضيف فيه اليوم في هذه الحلقة الدكتورة فيوليت داغر.
أهلاً وسهلاً بك مجدّداً دكتورة فيوليت.
فيوليت داغر: أهلاً وسهلاً.
وفا سرايا: كنا نتحدّث عن متابعة المناضل جورج عبد الله لكل ما يجري، تحديداً في ما يتعلّق بالقضية الفلسطينية، هذا الواقع العربي، الهرولة للأسف من بعض الأنظمة والحكّام إلى التطبيع.
ما هي رؤيته لهذا المشهد؟ وأيضاً في ما يتعلق إذا كان بإمكاننا التوسّع بخيبة أمله من بعض المثقّفين العرب؟
فيوليت داغر: نعم، جورج يقرأ كثيراً جداً، ينام ما بين أربع وخمس ساعات، قلت له لماذا لا تنام أكثر من أجل صحتك، قال لي لا يهمك من صحتي، لا يشكو أبداً من أي شيء، أنا حاولت أن أسأله وأن ألفّ وأدور حول هذا الموضوع، لا يشكو من شيء، فقط تحدّث معي في الماضي عن تبادل تم وأنه ما زال هنا ولكن مستعد للبقاء ولن أهادن ولن أساوم ولن أتنازل عن أي شيء قدّمته ومستعد للتضحية أكثر حتى لو بقيت في السجن طوال سنوات عمري الباقية.
شقيقه روبير يقول لم يشفَ من النضال، هو لن يشفى من النضال، أنا كان لديّ خشية قلت له لو خرجت ممكن الإسرائيليون، قال لي أين الجبهة الشعبية والآخرون كي يفعل الإسرائيليون ما يريدون في لبنان، قال لي على كل حال هذا موضوع آخر. أنا أقول له أخي جورج لقد جاوز الظالمون المدى ولكنك ستخرج وقريباً جداً سنحتفل بك في لبنان لأنه هو البطل الرمز والذي هو رمز لجيل من النضال الطويل من أجل القضية الفلسطينية، ومن أجل القضايا العادلة في أمتنا العربية وشاهدنا ما حصل في العالم العربي من بعد، هو صحيح كان في السجن لكنه كان يتابع ما يحدث.
جورج تحدّث معي كثيراً في المرة الأخيرة عن إحباطه من النخبة من المثقّفين وخاصة في سوريا، كما أنا لديّ إحباط، وكما أنا لديّ ألم لما حصل في سوريا، وكثير من الناس كانوا يعتقدون أنه في سوريا من غير الممكن أن يحدث هذا، ولكن في فرنسا وأميركا وأينما كان، مجتمعات أنت قادرة على أن توجدي فيها، لأن الآليات النفسية كلها عالمية بكل مكان، يمكنك العمل والتركيز على أطراف معينة للبيع والشراء معها، وعندما سمعت أنه بسوريا لا يحدث هذا، وعندما بدأ الموضوع في ليبيا وتدخّل الناتو، قلت لهم أنتم مخطئون وتحليلكم خاطئ لأنه أينما كان يمكن أن يحدث هذا، وبعد أيام قليلة شاهدنا ما حدث وكيف بدأت بسوريا، كان هناك تحضير لها طبعاً، من خرجوا كما في بلدان عربية أخرى هناك كثر خرجوا من أجل العدالة والحريات والديمقراطية وهذا معهم حق به، ولكن تمّ التلاعب، وكان هناك تحضير، هذا حسب تحليلي للمسألة، وثم ثبت من القراءات أن الذي كان يحدث هو مخطط، ونعرف أن هناك مخططاً لكل هذه البلدان، فلهذا السبب هناك أقلية ربما أو أكثرية لا أعرف سقطت من هذه النخبة التي باعت واشترت وارتكبت الموبيقات للوصول إلى السلطة، ومنهم كانوا معروفين، ولكن الكثير منهم لم يكونوا معروفين أبداً. حتى أنا من عملت على سوريا بفرنسا، لسنوات طويلة، عندما بدأت هذه الانتفاضة في سوريا، في البداية، ومن ثمّ خرجت وجوه لم أكن أسمع بها سابقاً، لم أعرف من أين أتت، وأنا غُيّبت تماماً، ولا أقول ذلك من أجل ذكر نفسي ما الذي فعلته، هذا ليس همّي وكيف كوفئت، ولكن همي أن أقول إنهم أخرجوا لنا من قبعة الساحر أشخاصاً لا يفقهون ربما بالسياسة، ليسوا رجال دولة قادمين، لا يمكن أن يكونوا.
وفا سرايا: كانوا وكلاء كما يصفهم البعض بالنسبة لمخطّطات خارجية.
فيوليت داغر: نعم للتلاعب.
وفا سرايا: ولكن ألا يتابع أيضاً المناضل جورج عبد الله، ربما برغم كل سوداوية هذا المشهد، كما ذكرت إحباطه من بعض النخب العربية خصوصاً بسوريا، أيضاً بعض الأنظمة التي تذهب وتهرول إلى التطبيع، في المقابل هناك صورة مضيئة لمقاومة تحقق إنجازات إن كانت في لبنان، في سوريا وكذلك هذا المحور، وأيضاً بفلسطين، ما يجري من مسيرات العودة في غزّة دكتورة فيوليت، إلى العمليات البطولية الأخيرة بالضفة الغربية؟
فيوليت داغر: عزيزتي وفا، جميل جداً سؤالك، هو تحدّث معي عن كل هذه القضايا، هو من تحدّث ولا أتحدّث كفيوليت الآن، بل أتحدّث بالحديث الذي دار بيننا خلال تسع ساعات من الحوار مع جورج خلال هذه المرة الأخيرة، وذكرت أيضاً حوارات سابقة، كان يتحدّث بكل ألم عما يجري لأنه يتابع جداً، جداً، حتى قال لي لماذا لا تعلمون أكثر عن السجينات الفلسطينيات على أساس أن هذا الملف يجب إبرازه، وطلب منا سابقاً أنه يجب العمل على هذا الملف وذكر لي أسماء سجينات منهنّ خالدة جرار وغيرها، يجب العمل عليهنّ أكثر لأنه لا يضاء عليهنّ وصوتهنّ خافت والإعلام لا يبرزهن، ويتحدث عنهن، هو متابع لكل شيء، وذكر لي بالأسماء المناضلين السوريين الذين كان يعول عليهم وأحبط منهم، وكيف هنا المقاومة ومحور المقاومة الذي بدأ يتشكل ويكون له وزن أكبر على الساحة هو من سيقلب الصورة ويبدّل الأوضاع، وإن شاء الله سيأتي قريباً جداً لينضمّ له ويكون له دور معهم.
وفا سرايا: لأنه بمناسبة يوم الأسير الفلسطيني هذا العام، كان لديه رسالة، قال فلسطين حيّة ستنتصر بفضل صمود أسراها ونضال شعبها تحديداً. هذا أكبر دليل على متابعة المناضل جورج عبد الله للقضية الفلسطينية وما يجري تحديداً بالأراضي الفلسطينية.
سأنطلق أيضاً، لنختم، لنذهب لملف آخر، وتطوّرات المشهد الأوروبي بطبيعة الحال، وأعتقد أنه أيضاً يتابع ما يجري بفرنسا وهذا التزعزع والأحداث المتسارعة في القارة الأوروبية.
فيوليت داغر: بالتأكيد.
وفا سرايا: ولكن الملف لم يعد قضائياً، يمكن القول دكتورة فيوليت، لأنّ هناك وثائق سرّبت من ويكيليكس تقول من بريد هيلاري كلينتون وزيرة الخارجية السابقة بأميركا، تؤكّد الضغوطات الأميركية على ما يخصّ هذا الموضوع، ولا سيما تصريحات كانت علنية أيضا لفيكتوريا نولاند التي طالبت فيها السلطات الفرنسية بأن تعرقل أي قرار قضائي يفرج عن جورج عبد الله؟
فيوليت داغر: بالضبط هو يعلم هذا الأمر، ولذلك هو ليس مستعداً لأن يتنازل، ولو كان مستعداً للتنازل لكان خرج منذ زمن وكان أراحهم من همّه وقصته، هو بالسجن يقرأ كثيراً ويتابع كثيراً، وعندما يأتي ضيوفه يحاور، أنا أمطرني بالأسئلة حتى عن نفسي كيف تعيشين وإلى آخره، ولماذا لا تفعلين كذا وتفعلين كذا، هو مهتم بكل تفصيل عند الأشخاص الذين يراهم وأيضاً من في الخارج، وأنا لهذا السبب قلت له يا جورج سجّل كتاباً، يجب أن تخرج بكتاب من تجربة سجنك، قال إن كان هناك وقت، قلت له يجب أن يكون هناك وقت لمثل هذا الموضوع لأن ما رأيته وعشته ومتابعتك للقضايا ما وراء ما نراه نحن هذا يتيح لك أن تقول أموراً مهمة جداً. ما حصلت عليه من انطباع جورج هو رمز لهؤلاء لشباب اليوم الذين لم يعرفوا جورج ولا ذلك الزمن الذي ناضل فيه جورج من أجل القضية الفلسطينية وقضايانا العادلة بالعالم العربي، شعرت أنّ همّه إيصال الرسائل لهؤلاء، كف يتابعون اليوم هذا النضال، وكيف لا يلينون، لأنهم بالنهاية هم سيكونون المنتصرين.
وفا سرايا: لا بدّ من توثيق هذه التجربة النضالية والعزيمة على الصمود والثبات التي رغم كل هذه السنوات الطويلة من الظلم الذي تعرّض له جورج عبد الله، هو لا يزال يؤمن بهذه القضية، وأيضاً لم يتنازل ولا قيد أنملة عمّا حقّقه في السنوات الماضية.
ولكن للاستفادة من وجودك معنا أيضاً دكتورة فيوليت حول ما يجري تحديداً بالقارة الأوروبية وفي فرنسا تحديداً والحركة الاحتجاجية للسترات الصفراء، ولكن إسمحي لنا حول هذا الصراع والمشهد الإقليمي والدولي نتوقّف مع هذ المقتطف بهذا المقال في الميادين نت للدكتورة بثينة شعبان تحت عنوان "العرب والأحداث الإقليمية والدولية"، ومن بعده نعود لمتابعة هذا النقاش.
الميادين نت: العرب والأحداث الإقليمية والدولية، الدكتورة بثينة شعبان
الصراع اليوم ليس على معركةٍ صغيرةٍ هنا وأخرى هناك، ولكنّه صراعٌ على شكل العالم الجديد بعد أن بدأت مجريات الأحداث بتفكيك عالم ما بعد الحرب العالميّة الثانية والبنى الدولية السياسية التي نجمت عن تلك الحرب لتحلّ محلّها عاجلاً أو آجلاً بنى مختلفة تخدم مصلحة البعض وتسحق مصالح آخرين.
المعركة الحقيقية اليوم في العالم هي حول هذه البنى ومن يقوم بإرسائها ومن يضع قوانينها بحيث يكون هو المستفيد الأول منها طوال القرن الحادي والعشرين.
هذا هو بالذات جوهر المشكلة الأوروبية اليوم، لأنّ البلدان الأوروبية تصارع من أجل العمل وفق نوعٍ من الاستقلاليّة عن الولايات المتحدة، وموقفها من الاتفاق النوويّ الإيرانيّ يشكّل نموذجاً، وتصريح ماكرون بضرورة إنشاء جيشٍ أوروبيّ يعبّر عن هذا التوجّه والطموح.
ولكن لا توجد إلى حد الآن رؤية أوروبية موحّدة حول المستقبل وربما لن تكون. فبعد هذه المحاولات الأوروبية المتواضعة لفكّ الرباط الأطلسي المقدّس بدأت التظاهرات والمشاكل في فرنسا أملاً بأن يتّعظ ماكرون ويحسب الآخرون ألف حساب قبل أن يصعّدوا من أحلامهم ويحلموا بالاستقلال بالقرار السياسي عن الولايات المتحدة.
ولكنّ هذا المسار قد بدأ، ولا شك أنه سوف يستمر بطريقة أو بأخرى وقد تكون النهاية غير متوقّعة أبداً، تطوي عقد اتحاد أوروبي وتظهر تكتلات أخرى إقليمية أو دولية، لا تأخذ في الحسبان الوحدة الأوروبية، بل تأخذ في الحسبان مستقبل الدولة ذاتها وأهمية تموضعها في هذا العالم الجديد والمصلحة التي يمكن تحقيقها لشعبها بالمقارنة مع وضعها الراهن.
وفا سرايا: ما يعصف دكتورة فيوليت من إعصار يُقال هو حقيقي داخل القارة الأوروبية وليس فقط بفرنسا، هل توافقين نظرية أنّ الصراع اليوم الأوروبي جوهره أو عنوانه نزعة استقلالية عن الهيمنة الأميركية، واليوم هي تدفع أيضاً ثمن السياسات التي اتبعتها في السنوات الماضية؟ قبل أن أدخل بتفاصيل ما يجري من حركة احتجاجية للسترات الصفراء.
فيوليت داغر: نعم، أنا أوافق على كلام الدكتورة بثينة شعبان، فرنسا كانت ملحقة وهي تلعب بالملعب الخلفي للولايات المتحدة، وما زالت، لم تستقلّ بعد عن ذلك، ولكن كان هناك محاولات بسبب الضغوط فرنسية على أن يكون هناك إلى حد ما نوع من استقلالية بالقرار وليس أن تكون مُتبعة، هم أشربونا من الكأس الذي يشربون منه الآن في بلادنا، عندما كانوا ينفّذون هذه السياسات في بلادنا، وهم خسرونا بهذه العملية. نحن نعرف كم بيع من سلاح لبلداننا من فرنسا وليس فقط الآخرين.
وفا سرايا: فرنسا وبريطانيا، من أكثر الدول أيضاً التي ساهمت، مثلاً بالحرب اليمنية من الدول التي كانت تسلّح بشكل رئيسي المملكة العربية السعودية.
فيوليت داغر: ثالث أو رابع بلد يورّد سلاحاً، وغير مستعدّين للتراجع وتصريحات مسؤوليهم كانت مُحبطة جداً لآمالنا بديمقراطية وبهذه الصورة البرّاقة التي كانوا يقدّمون بها أنفسهم، ورأينا لاحقاً العلاقة بين الناتو وبين بيع السلاح إلى داعش وغيرها، وبين الأشخاص الذين عملوا في الخلفية ليؤتى بماكرون وبغيره من قبله ومن بعده.
قرأت أموراً في مجال اهتمامي بهذا الشأن حول ترتيبات لأطراف متموّلة جداً، ويهودية طبعاً، وهي التي ترسم هذه السياسات، وأحياناً هي سرّية، لا يُعلَن عنها، ولكن تُكشَف من حين لآخر في اجتماعات، الذي تقوله وتخطّط له، كيف أنّ ماكرون هو لم يأت بإمكاناته، لم يأت لأنه هو فظيع، هو أقوى من غيره أو أفضل من غيره.
وفا سرايا: كان التعويل على المشروع الاقتصادي، النموذج الاقتصادي الذي يمكن أن يرسو تحديداً في فرنسا مع قدوم شخصية، لأنه نحن نعلم، كان من المفاجئ وصول رئيس، دائماً كانت أحزاب عريقة هي التي توصل الرئيس الفرنسي.
فيوليت داغر: صحيح.
وفا سرايا: ولكن برأيك قبل أن أخوض بشكل سريع بتفاصيل المشهد الفرنسي هل نحن أمام نوع من دومينو عالمي جديد تصبح فيه أوروبا الحلقة الأضعف اليوم أو الخاسر الأكبر؟
فيوليت داغر: كل العمل، صحيح، هؤلاء السترات الصفراء، هم المشكل، أكيد بعض هؤلاء نزلوا من أجل قضايا عادلة وهذا ذكرته سابقاً هنا بتغطية الحدث، أكيد ليس الكل يعمل عليه، ولكن أنا متأكّدة أن هناك طرفاً يعملون عليه من أجل أن يذهب بعيداً في هذه الاحتجاجات وفي إخراج هذه الاحتجاجات عن مسارها الطبيعي عبر التكسير والسرقة والنهب وغيره، وهؤلاء ليسوا فقط أبناء الضواحي، أنا لا أعتقد، ولماذا يمنحون تصريحاً بالتظاهر في هذه الأماكن المهمة جداً لاقتصاد فرنسا ولصورة فرنسا السياحية. هناك مسائل كثيرة عندما تحدث كما ذكرت الدكتورة بثينة، عن أنه وقت الحديث عن جيش أوروبي، بالتأكيد بدأ التحضير لمشاكل، لأن فرنسا وليس فرنسا فقط، وألمانيا أيضاً، ألمانيا أغرقوها بالمهاجرين من أجل ضعضعة وضعها.
وفا سرايا: السترات الصفراء هي تعدّت لأن تكون داخل فرنسا، نلاحظ ذلك بإسبانيا حتى يقال خارج القارة الأوروبية وصلت إلى كندا وأيضاً إلى بلداننا العربية بتنا أيضاً نعود ونشاهد هذا المشهد، ولكن بالمعنى والدلالات لتظاهرات باريس، برأيكم هل نجحت احتجاجات فرنسا بتحقيق المطالبة؟ وما هو مستقبل هذه الاحتجاجات؟ هل يمكن أن تتحوّل إلى ما يعوَّل عليه، إلى ثورة، هكذا تسمية أو لا زال من المبكر الحديث عن ثورة فرنسية بهذا الوضع؟
فيوليت داغر: لا، من المبكر الحديث، أريد الربط أيضاً بثورة الـ 68 التي أتت مباشرة بعدما تفرّد شارل ديغول في ذلك الوقت وصرّح بتصريحات ضد أميركا وإسرائيل بحربهم على العدوان الثلاثي وإلى آخره عام 67، وبدأوا بافتعال الاضطرابات ثم استقال ديغول ولكنه كان يتمتّع في ذلك الوقت بوضع ربما يسمح له بأن يقول شيئاً وكان رجل دولة حقيقياً.
وفا سرايا: هل تخطّت المطالب هي الاحتجاجية الاقتصادية الاجتماعية إلى استهداف أو مشروع سياسي يحاك من خلال هذه الحركة؟ هكذا أفهم من هذا الكلام دكتورة؟
فيوليت داغر: كما حصل عندنا وكما حصل ضد الاتحاد السوفياتي عندما فكّك وكان هناك دول أوروبية شرقية وُجدت، وفتّت الاتحاد السوفياتي السابق وبدأت تظاهرات وتم الحديث عن ثورات ملوّنة إلى آخره، هذه الحركة هي.
وفا سرايا: أنت تشبّهين دكتورة ما جرى بالاتحاد السوفياتي وأيضاً في ما بعد ما سمّي بالربيع العربي، وهذه الخطط والمؤامرات الخارجية، والتي كان لديها باع طويل أميركا فيها.
اليوم لدى أميركا دور بما يجري تحديداً بالمشهد الأوروبي وفرنسا؟
فيوليت داغر: بالتأكيد، بالتأكيد. هذا نتيجة تحليل وقراءة ومتابعة، يجعلنا نرى أنه لا يمكن أن يكون هناك جيش أوروبي، وأن يخرجوا من عباءة الناتو، وأنا ذكرت سابقاً أن ماكرون جاء ومن قبله وبعده الذي سيأتي، حتى أنه أعلن عن إسم من سيأتي بعده، لأن هذه أوراق يستخدمونها وعندما لا تعود خادمة لمصالحهم يخرجونها بشكل من الأشكال ويأتون بغيرها من أجل أن تبقى أهدافهم هي التي تطبّق. ولكن لم تعد التوازنات هي ذاتها، اليوم لم تعد هناك هيمنة لقطبية واحدة وهناك أقطاب اخرى بدأت تخرج وأقطاب اقتصادية كبيرة، تحاول الصين وروسيا وإيران وغيرها ضربها بسياسات مختلفة، والذي يحدث في فرنسا أنا لا أراه بعيداً عمّا يحصل في أماكن أخرى.
وفا سرايا: هل نحن أمام مخطط أو خطر تفكّك الاتحاد الأوروبي؟ بعد خروج بريطانيا هناك حديث أيضا عن خروج دول أخرى.
فيوليت داغر: إذاً نحن نسمع، وحتى في فرنسا كان هناك ناس ضد انضمام فرنسا للاتحاد الأوروبي، ولذلك قيل إن اليمين المتطرّف داخل على الخط بقوة بالأحداث الأخيرة في فرنسا، هو ليس اليمين المتطرّف، أنا شاهدت إحصاءات تبيّن كم كانت نسبة حضوره قليلة جداً في هذا الحراك، هو متعدّد الأطراف، هناك يسار ويمين ومتطرّف وغير متطرّف.
وفا سرايا: لأن المجتمع المدني الفرنسي تم استقطابه بالسنوات العشرين الأخيرة لصالح أحزاب سياسية، هل اليوم يمكن لهذه الحركة إن تتحوّل إلى حزب سياسي؟
فيوليت داغر: لا، لا، هم يريدون تشكيل قوّة من أجل فرض استفتاء شعبي ويكون للمواطنين رأيهم في ما يجري بواقعهم لأنهم لا يقبلون بهذه السياسات التي تفرض من الاتحاد الأوروبي أو من السياسات الأميركية والهيمنة الأميركية ولكن لن يتحوّلوا لحزب بالتأكيد، لأنهم ضد الأحزاب، عندما خرجوا كانوا ضد الأحزاب والنقابات، ونحن لا ننسى أن النقابات ضُربت، وعندما ضُرِبت كان لهم أن يتصوّروا أن يخرج عليهم أشخاص ليس لهم رأس وينزلون إلى الشارع ولا يعرفون مع من يتحاورون.
وفا سرايا: أنا أريد في ختام الحلقة لأن المحور الأساسي فيها هو قضية جورج عبد الله، كلمة أخيرة إن كان للسلطات، السجّان، وأيضاً السجين المناضل جورج عبد الله؟
فيوليت داغر: لكل ظالم نهاية، ويا جورج ستخرج قريباً، وهو ولله الحمد متفائل، ودائماً البسمة والبريق في عيونه، وسنراه قريباً في لبنان، وأنا متأكدة من أننا سنحتفل معه بعودته إلى لبنان وأنتم أيضاً ستستضيفونه.
وفا سرايا: نحن نضمّ صوتنا إلى صوتك، نأمل ذلك.
فيوليت داغر: وتطرحون عليه كل الأسئلة التي لم أستطع أن أجيب عنها وبالتأكيد لن أستطيع.
وفا سرايا: آمل أن تكون لي فرصة بلقاء المناضل جورج عبد الله بعد كل هذه السنوات وأن نراه بالفعل حراً طليقاً لأنه فقط جرمه الوحيد بأنه كان مناضلاً، كان إلى جانب القضية الفلسطينية.
شكراً جزيلاً لك دكتورة فيوليت داغر ومرحّب بك دائماً على شاشة الميادين، والشكر الأكبر لكم مشاهدينا الأكارم على طيب المتابعة لحلقة اليوم من حوار الساعة.
في أمان الله.
