فرانك رومانو - محامي وناشط متضامن مع فلسطين

 

رانا أبي جمعة: لا تزال ريتشيل كوري رمزاً حاضراً في أذهاننا، الأميركية التي أسكتتها جرّافة إسرائيلية، إبنة الثلاثة وعشرين عاماً التي قضت وهي تحاول منع هدم منزلٍ فلسطيني. قُتِلت ريتشيل وبرّأت إسرائيل القاتل. وبالرغم من ذلك يبقى هناك كثر ممَن يحملون راية الحق الفلسطيني.

ناشطون غربيون وعددهم غير معروف يصرّون على المجيء إلى الأراضي الفلسطينية للتضامن مع أصحاب الأرض رغم التضييقات، ناشطون غربيون تركوا بلادهم وترف العيش مُصرّين على الوقوف بوجه سياسات إسرائيل المدمّرة للبشر والحجر، فنال بعضهم ما يناله الفلسطينيّ يومياً من وجعٍ وقهرٍ ومُعاناة.

اليوم ضيفنا هو واحدٌ من هؤلاء. إنّه المحامي فرانك رومانو ناشط حقوقي بجنسيتين فرنسية وأميركية. له وقفاته ومواقفه في القدس كما في الضفة الغربية. في الخان الأحمر كان صوته الأعلى فاعتُقِل وعُذّب. طُلِب منه الرحيل عن الأراضي الفلسطينية لكنه عاند وبقي، ونصب عينيه محاكمة نتانياهو وليبرمان.

عن الناشطين والمتضامنين الغربيين والدوليين في فلسطين وخارجها وعن مدى تأثيرهم في الماكينة الإعلامية الغربية المنحازة لإسرائيل، نخصّص حلقة اليوم من حوار الساعة.

أهلاً بكم.

 

(فاصل)

 

رانا أبي جمعة: بدايةً أهلاً بك سيّد فرانك.

 

فرانك رومانو: شكراً. يسرّني أن أكون معكم في هذا البرنامج.

 

رانا أبي جمعة: سيّد فرانك، حضرتك محامٍ وناشط حقوقي فرنسي أميركي. ربما السؤال الأول ما الذي أتى بك إلى فلسطين المحتلة؟ ولماذا تهتم بهذه القضية بالذات؟

 

فرانك رومانو: هذه أسئلة أساسيّة، ولكن ليس بالأمر المُستجدّ أن أقصد فلسطين، فأنا أرتاد هذه المنطقة بين باريس ومطار بن غوريون في فلسطين المحتلة منذ عشرين عاماً، حيث أقوم بتنظيم التظاهرات ضد الاحتلال والمستوطنات، وأنا أساساً ممنوعٌ من دخول إسرائيل، وقد مُنِعت منذ خمس سنوات عندما كنت أقوم بتنظيم تظاهراتٍ في المدينة القديمة، وخلال السنوات الخمس الماضية اعتدت العودة إلى فلسطين بشكلٍ أساسيّ، وهذه هي الفرصة الأولى التي سنحت لي منذ الأشهر الثلاثة الأولى، لأعمل مع مواطنين من البدو في بلدة الخان الأحمر، فنتحدّث هنا عن مسألة ترتبط بشكل أساسي بالقضية الفلسطينية بالنسبة إلى الاستيلاء على الأراضي ونقل السكان كما يحصل في كل أنحاء الضفة الغربية، ناهيك عما يحدث في غزّة.

لكن بالرد على سؤالك الثاني وما الذي حذا بي للقدوم إلى هنا، في الواقع منذ سنوات كنت أدرس في باريس، وقد راودني حلمٌ، قد يبدو ذلك غريباً بعض الشيء لكن هذا ما حصل صراحة، هو أشبه بدعوة، دعوة ذاتية، أشبه بجهاد شخصي، حيث كان لا بد لي وأن أعمل على هذه القضية. لست هنا كسائح ولست هنا بالضرورة لأساعد الفلسطينيين، أنا جزء من هذه القضية فهي تسري في دمي، وأنا أعمل عليها منذ سنوات. وبعد ذلك جرى توقيفي في خان الأحمر، وفي الخامس والعشرين من سبتمبر (أيلول) صدر الحُكم بحقّي وكان لا بد وأن أتوارى عن الأنظار في رام الله لكي أتفادى الاعتقال.

 

رانا أبي جمعة: نعم ربما نتحدّث الآن سيّد فرانك عن الخان الأحمر. الصوت الأعلى لك كان هناك في هذه البلدة المُهدّدة بالهدم من قِبَل إسرائيل. ما هي مشاهداتك بالبداية؟

وإلى أيّ مدى التواجد والتضامن بالفعل لا بالقول يمكن أن يثني إسرائيل عن السير بمخطّطاتها في مسألة الهدم؟

 

فرانك رومانو: ما يحدث في بلدة الخان الأحمر هو مثال مصغَّر عمّا يحدث في مختلف أنحاء فلسطين، فهؤلاء البدو قد جرى طردهم من صحراء النقب منذ سنوات، في أواخر خمسينات القرن الماضي وانتقلوا إلى هذه المنطقة حيث بدأوا يشيدون منازلهم، ومن ثمّ وصل المستوطنون، ويجب أن يعوا أنّ سكان خان الأحمر ما عادوا من البدو فعلياً، بل هم يعيشون في هذه البلدة، ويمتلكون فيها المباني الدائمة، والآن بعد أن كانوا قد وصلوا إلى هذه البلدة في المقام الأول، باتوا محاطين بالمستوطنات، بعل أدومين ومختلف مستوطنات سكان أدومين، والغرض من ذلك هو أن يُطبِق المستوطنون النطاق عليهم، وأن يقوموا بطرد كلّ الفلسطينيين من هذه المنطقة. هذا ما لاحظته بأمّ العين صراحةً، وقد عملت كذلك منذ سنواتٍ عدّة، حتى قبل هذه الواقعة، في مناهضة المستوطنات، وكلّ مساعي طرد الفلسطينيّين من أراضيهم، وهذا ليس سوى مثال آخر على هذه المساعي، حيث عشت في الواقع مع البدو في خان الأحمر، بالقرب من مدينة أريحة، وقد اعتدنا على سماع صوت الشاحنات التي جاءت لكي تدمّر المنازل، وقد جرى توقيفي في إحدى المرّات عندما قرّرت أن أواجهها، وقد وضِعت في سجن في القدس.

بالتالي ما أراه هو أن دولة إسرائيل تحاول أن تخنق الفلسطينيين، أن تطردهم إلى خارج هذه الأراضي وأن تستبدلهم بمواطنين بكل بساطة معتبرة أن البدو وأن الفلسطينيين لا يمتلكون رُخص البناء لكن لا يسمحون لهم أساساً بالحصول على هذه الرُخص وبذلك يفرضون عليهم حلقة مفرغة من منعهم من البناء ومع ذلك لا يمنحونهم الرُخص، والفلسطينيون أسوة بأيّ شعب على الأرض لا بد وأن يهتموا بأسرهم ولكنهم لا يمتلكون الرخص، ثم يأتي الإسرائيليون مع جنودهم ويقولون لا تمتلكون الرخص وهم منعوهم من الحصول عليها ويدمّرون منازلهم.

ورداً على سؤالك الثاني، ما الذي يمكن لي أن أؤثر فيه أنا كمحامٍ من الولايات المتحدة الأميركية ومن فرنسا حيث أعيش حالياً في فرنسا وأنا أستاذ في القانون الدولي. في الواقع عندما يشترك في هذه المساعي أيّ ناشط من الغرب نرى أن الإعلام يركّز أكثر على الواقعة التي تحدث، والغرض من مشاركتي هي أن نلفت انتباه العالم لهذه الكارثة، هي ربما أسوأ كارثة على مستوى حقوق الإنسان في هذا القرن والقرن الفائت، لأنها لها أثر تراكمي من القرن العشرين، وهي متواصلة.

بالتالي بالنسبة إلى الأثر الذي يمكنني أن أولّده، هذا الأثر سيتعاظم عندما أبقى هنا، فقد أمرني القاضي بأن أرحل عن المدينة في الخامس والعشرين من سبتمبر (أيلول) ولكن رفضت، وأعمل بصورة متوارية في رام الله وأعمل مع محاميين على ملف على مستوى المحكمة الدولية بحق نتانياهو وليبرمان وربما مورداخاي بالنسبة إلى ارتكابهم جرائم حرب وجرائم ضدّ الإنسانية، وهذا من شأنه أن يفرض ضغطاً إضافياً على حكومة نتانياهو، وعسى ذلك يمنعها من التوقّف عن تدمير المزيد من الأراضي الفلسطينية ناهيك عن أراضي خان الأحمر، فيجب أن يعرف أننا أساساً نتمتّع في الواقع بقضية قوية ضدّه وضدّ ليبرمان.

على الرغم من أن ليبرمان ما عاد وزير حرب لكن عندما كان وزيراً للحرب قد ارتكب جرائم نتانياهو دعمه فيها وهو أساساً يتواصل في ارتكاب جرائمه، ويجب أن يعرفوا أنني لن أرحل، سأبقى هنا وسأقوم بإصدار هذه القضية، أتحدّث عن شكوى خطيرة بأدلّة دامغة وأصدرت مؤخّراً بياناً صحافياً أعربت فيه عن ذلك، وبالتالي اتمتّع بقضية متينة بحق نتانياهو لارتكابه جرائم حرب، وفي حال واصل تدميره للأراضي الفلسطينية لا شك في أنه قد دقّ الإسفين الأخير في نعشه ولا شك أنه سيُدان على مستوى المحكمة الجنائية الدولية.

 

رانا أبي جمعة: سيّد فرانك، من الواضح أنك تتابع عن كثب قضية الخان الأحمر، برأيكم ما هي السيناريوهات المتوقّعة في ما خصّ هذه البلدة، خصوصاً بأنّ صدى ما تريد أن تقوم به إسرائيل تحديداً في الخان الأحمر وصل إلى المجتمع الدولي، تحديداً عبر النشطاء الغربيين الذين كانوا متواجدين على الأرض بالفعل؟

 

فرانك رومانو: بدايةً، أتحدّث عن أهمية بلدة الخان الأحمر، عندما ننظر إلى التاريخ ونراجعه لا سيما منذ حرب الأيام الستة في العام 1967، نرى أنّ المستوطنين قد انتقلوا إليها انتهاكاً للقانون الدولي، من المناطق المجاورة للضفة الغربية، وقد قاموا بطرد الفلسطينيين وسجنوهم واستولوا على أراضيهم، ولكن لماذا نسمع كل هذا الحديث عن الخان الأحمر؟ في الواقع لأن هذه الممارسات قد حصلت منذ سنوات ولّت، لكن بلدة خان الأحمر تقع ضمن الكوريدور من القدس الشرقية إلى خارج المنطقة التي يستوطنها عدد من الإسرائيليين.

وفي حال جرى تدمير هذه البلدة وطرد البدو، ونحن لا نتحدث عن حال معزولة فيها مئتا شخص و500 رأس ماشية، نتحدّث عن بلدات كثيرة من هذا القبيل، ربما 30000 شخص، و3000 أو 4000 بناء في هذه المنطقة، وهذا هو تحديداً ما تريد دولة إسرائيل أن تفعله، تريد أن تدمّر كل هذه المنطقة وبذلك تعزل القسم الشمالي عن القسم الجنوبي من الضفة الغربية وأن توسّع المستوطنات لكي تربط بينها ضمن مدينة كبيرة واحدة، وهذا هو تحديداً ما ترغب إسرائيل بتحقيقه وهذا ما يُعطي أهمية لبلدة الخان الأحمر، إذ تقع عند هذه الحدود الفاصلة بين الجانبين في منطقة تسمّى b 1.

 

رانا أبي جمعة: سيّد فرانك أعتذر عن المقاطعة، ولكن الأهمية للخان الأحمر واضحة، ربما أنتقل معك إلى سؤال عن السيناريوهات المتوقّعة. الأهمية وحيثيّة الخان الأحمر واضحة.

 

فرانك رومانو: بالنسبة إلى السيناريوهات المتوقّعة، منذ ثلاثة أسابيع أعلن رئيس الوزراء نتانياهو أنه ينوي أن يوقف بشكل دائم تدمير الخان الأحمر، لأن الاتحاد الأوروبي قد اعتمد قراراً أفاد فيه بأن تدمير الخان الأحمر سيشكّل جريمة حرب، كما أن المحكمة الجنائية الدولية وما فيها من مدّعين قد اعتبروا أنّ ذلك إن حصل سيرتقي إلى مستوى جريمة حرب.

وبعد ذلك بأسبوعين، خضع نتانياهو لضغوط مثل بينيت وأعضاء في حزب الليكود وفي الوزارة، داعمين لهذه المستوطنات لكي يمضي قدماً بتدمير الخان الأحمر، وقال عبر التلفزيون إنّه ينوي القيام بذلك، ويمكن للقوات الإسرائيلية أن تُعيد الشاحنات إلى خان الأحمر وتطرد البدو، وأن تطردهم نحو منطقة أبو ديس بالقرب من أريحة، بالقرب من مطمر. في الواقع هذا سيناريو مُحتمَل وقد يحدث في أيّ يوم، ولذلك قلت في بيان صحافي لدينا قضية متينة وإن فعلتم ذلك ستدانون بالطبع، ولكن لست الوحيد، فلدينا الكثير من المجموعات من ناشطي حقوق الإنسان، مجموعات فلسطينية وحتى إسرائيلية، وكذلك أجهزة دبلوماسية تفرض ضغطاً لمنعهم من تدمير الخان الأحمر.

 

رانا أبي جمعة: سنتحدّث عن هؤلاء سيّد فرانك بالتأكيد خلال الحلقة، ولكن إسمح لنا أن نذهب إلى مقال في الوطن العُمانية، "الهدم العنصري في فلسطين"، لأحمد مصطفى.

 

الوطن العمانية: الهدم العنصري في فلسطين، أحمد مصطفى.

كثّفت سلطات الاحتلال الإسرائيلي في فلسطين أخيراً ممارستها غير القانونية واللا إنسانية في تفجير بيوت الفلسطينيين في الضفة الغربية المحتلة كعقابٍ جماعيّ لأُسَر وعائلات من تتّهمهم بأنهم إرهابيون.

ومع أنّ إسرائيل لا توفّر الوسائل الأخرى للعقاب الجماعي للفلسطينيين الذين تحتلّ وطنهم، فإنّ تفجير وهدم المنازل يحملان دلالةً أعمق كثيراً من مجرّد كونهما وسائل عقاب جماعي، ولأن العصابات الصهيونية قبل إعلان دولتها وبعدها لفترة كانت تكثّف عملياتها الإرهابية ضد السكان الأصليين لتفرّغ قرى وبلدات بالكامل من سكانها، ومن لم تقتله في مجازرها تدفعه لترك بيته وأرضه مهاجراً كما حصل في نصف القرن الأخير، وقد بلغ عدد المنازل الفلسطينية التي فجرّها أو هدمها الاحتلال الإسرائيلي في الضفة وغزّة ما يزيد على 50000.

الآن وبعد فترة من هدوء بدا في مقاومة الفلسطينيين للاحتلال تحت وطأة الضغوط عليهم من كل حدبٍ وصوب، تتصاعد وتيرة سياسة الهدم العنصري، ربما لكسر إرادة المقاومة، إذ إن توسعة المستوطنات واستيلاء الاحتلال على أراضي الفلسطينيين وبيوتهم بلغا حداً هائلاً نتج منه تغييرٌ على الأرض يجعل أيّ اتفاق سلام بلا معنى بالفعل.

سيظلّ الفلسطينيون في فلسطين شهوداً على آخر كيان فصل عنصريّ، بعد زوال ما كان في جنوب أفريقيا، ومهما قبل العالم بتلك الممارسات وصعّد المحتلون من سياسة الهدم العنصري، لن يزول الفلسطيني حتى تتحرّر فلسطين.

 

رانا أبي جمعة: أعود إليك سيّد فرانك، وأعود إلى مسألة التصدّي من قِبَلِكم لإسرائيل خلال عملها في الخان الأحمر، ومحاولتها القيام بهدم المنازل هناك.

حضرتك تمّ اعتقالك من قِبَل إسرائيل، وأيضاً تمّ التعرّض لك جسدياً، ربما نضيء قليلاً على هذه الجزئية، وأيضاً هل تمّت المطالبة بإخراجكم من قِبَل كل من الحكومة الأميركية وأيضاً الفرنسية بما أنك تحمل جنسية مزدوجة؟

 

فرانك رومانو: في الواقع، عندما تحدّثت عن هذه الواقعة، في الرابع عشر من سبتمبر (أيلول) عندما وقفنا في وجه الشاحنات، جرى سَوقنا إلى مركز توقيف في القدس، وتحدّثتِ عن التعذيب، ربما الحرّاس الإسرائيليون كانوا يفكّرون بتعذيبي لكنهم قرّروا أنّ أفضل ما يفعلونه هو وضعي في غرفة مع سجناء إسرائيليّين مجرمين، وبهذه الطريقة يتركونهم ينهشون بي، عندما يعرفون هويّتي، فقد عُرِفت بتضامني مع المسلمين، وحتى صلّيت مع المسلمين في الخان الأحمر وبدلاً من ضربي مباشرة وضعني الحرّاس الإسرائيليون مع مجموعة من السجناء اليهود المُتطرفين، وما أن وضعوني في هذه الغرفة في غضون عشر دقائق، ما أن بدأت أتفوّه بأية كلمة، إلى أن جاء ردّ الفعل وقد عرفوا أنني قد واجهت الشرطة وكل السجناء قد عرفوا ذلك وعندما قلت أنني عملت وصلّيت مع المسلمين وكنت في خان الأحمر، إلى أن بدأوا يعنّفونني ويضربونني، وبعد ذلك اضطروا أن يفصلوني عن المساجين الأربعة الذين سرعان ما انهالوا عليّ بالضرب المُبرح، ومن ثم الحرّاس الإسرائيليون قاموا وأخرجوني من الغرفة ووضعوني في العزل الانفرادي، وكأنهم تنصّلوا من هذه المسؤولية على الرغم من أنهم كانوا يفكّرون بالأمر، وقالوا لأنفسهم فلنترك السجناء يهتّمون به، وبهذه الطريقة لن نُتّهَم بأيّ نوع من التعنيف ضدّ الدكتور رومانو.

هذا ما حصل في هذه المرحلة تحديداً، وقد وقعت أمور أخرى إن أردتم أن تسمعوا بها بالنسبة إلى الأكاذيب والتعنيف اللفظي، لاحقاً بالنسبة لمحاكمتي. هل تريدين أن أواصل الحديث عن ذلك؟

 

رانا أبي جمعة: قليلاً، وأيضاً ربما عن الشقّ الآخر من السؤال عن الحكومة الأميركية والفرنسية أيضاً؟

 

فرانك رومانو: صحيح، في الواقع، في اليوم التالي في مركز التوقيف كان يفترض بهم أن يأخذونا إلى المحكمة، ووضعوني مع سجينين، أخذونا إلى المحكمة لكنهم وضعوني في آلية أشبه بشاحنة في مساحة مُغلقة، حيث كنت منعزلاً مع وجود نافذة ضيّقة، وبدل الذهاب مشياً إلى المحكمة على بُعد خمس دقائق، أخذوني إلى المطار، وقالوا إنّ المحكمة العسكرية قد أدانتني بجريمة، ولهذه الأسباب سيقومون بترحيلي، وأرسلت رسالة للمحامي الذي كان لحُسن الحظ واقفاً أمام القاضي، كان يفترض بي أن أكون في المحكمة في جلسة الاستماع وقلت له إنهم قد أدانوني وقالوا إن الحُكم قد صدر وسيقومون بترحيلي، وقام المحامي بعرض هذه الرسالة النصيّة على القاضي، وقال له لا الشرطة كذبت عليه، قالوا لك إن السيّد رومانو قد أطلقوا سراحه ثم أمر القاضي بأن يأخذوني إلى المحاكمة.

الآن خلال المحاكمة من أتى؟ لم يأتِ أحد من القنصلية الأميركية، لكن أتى أحدهم من القنصلية الفرنسية وعبّروا عن رغبتهم بمساعدتي، لكن لم يأتِ أحد بتاتاً من القنصلية الأميركية، وفي الواقع الشرطة الإسرائيلية قامت بمصادرة جوازي الأميركي ولا زال الجواز معهم، في حين أن القنصلية الفرنسية كانت حاضرة في محاكمتي، وقد اتصلوا بي لاحقاً وعرضوا عليّ المساعدة وحتى في استعادة الجواز الأميركي، لكن بما أنني أعمل الآن متخفّياً، لا يمكنني أن أترك رام الله فإن وصلت إلى أية نقطة تفتيش بالقرب من القدس سيجري توقيفي من جديد وسأُساق مجدّداً إلى المحاكمة ويتم ترحيلي، بالتالي لا أسعى حتى إلى استعادة جوازي الفعلي لكن هذا ما حصل.

إذاً تلقّيت بعض المساعدة من الحكومة أو القنصلية الفرنسية، وقد تجاهلتني تماماً تقريباً الحكومة الأميركية والقنصلية الأميركية في القدس.

 

رانا أبي جمعة: في الواقع، حضرتك سيّد فرانك يمكن أن نقول بأنك مُحتَجز في رام الله داخل الأراضي الفلسطينية المحتلة، أنت غير قادر على التحرّك بسهولة، وربما هنا أنطلق إلى السؤال الآخر، ولكن أتمنّى أن يكون الجواب بإيجاز.

اليوم كيف يمكن أن يوصِف السيّد فرانك رومانو إسرائيل وهو على تماس مباشر مع ممارساتها؟

 

فرانك رومانو: في الواقع، اتّخذت هذا القرار في الخامس والعشرين من سبتمبر (أيلول)، أي أن أتوارى عن الأنظار وأن أبقى مُتخفّياً في رام الله وأنا أشبه بمَن هو في الإقامة الجبرية فلست قادراً على الرحيل. لقد تمكّنت من الذهاب إلى الخان الأحمر إلى أن وضعوا نقطة تفتيش على الطريق، وكنت في الواقع في سيارة أجرة ولم يرني الإسرائيليون، وإن لحظوا وجودي لعرفوا أنني موجود بطريقة غير شرعية، وكانوا قد أخذوني إلى القدس لكي أخضع للترحيل، ولكن شعرت أنني لو عدت إلى باريس سأكون قد تخلّيت عن منصبي، وأنا أعمل هنا كأستاذ بدوام كامل، وبالتالي من خلال تواجدي هنا مع الفلسطينيين، أنا صحيح أشبه بمَن هو في الإقامة الجبرية، ولا بدّ من أن أكون حذراً، فالجنود لا مشكلة لديهم على الرغم من اتفاق أوسلو الذي يتجاهله الجميع، لا مشكلة لديهم في القدوم إلى أية منطقة في الضفة الغربية بما في ذلك في رام الله لتوقيفي متى يشاؤون. بالتالي الفكرة الأساسية هي أن أبقى هنا وأن أعمل هنا.

 

رانا أبي جمعة: بكلمات معدودة، سيّد فرانك، كيف تصف إسرائيل، قبل أن نذهب إلى فاصل؟

 

فرانك رومانو: إسرائيل دولة وحشيّة واستبدادية.

 

رانا أبي جمعة: سيّد فرانك، سنذهب إلى فاصل قصير ومن ثم نعود لمتابعة هذه الحلقة من حوار الساعة. ابقوا معنا مشاهدينا.

 

 

المحور الثاني

 

رانا أبي جمعة: أجدّد الترحيب بكم مشاهدينا إلى هذه الحلقة من حوار الساعة، وأيضاً أجدّد الترحيب بضيفنا من رام الله المحامي والناشط الحقوقي الفرنسي الأميركي فرانك رومانو.

سيّد فرانك، سنتابع هذا النقاش ولكن بعد هذه الفقرة للقدس العربي، "مُعاداة إسرائيل ليست مُعاداة للسامية" لأسامة عثمان.

 

القدس العربي: مُعاداة إسرائيل ليست مُعاداة للسامية، أسامة عثمان

على الرغم من إمعان إسرائيل في التوجّهات العنصرية والمُتطرّفة، هي تتجاهل ذلك وتبالغ، حتى إنها تأمل من العالم ودوله أن يتجاهله، ليس هذا وحسب، بل إنها تتّخذ من الهجوم خير وسيلة للدفاع، كما في محاولتها تجريم المقاومة بقرارٍ أمميٍ يُدين حركتي حماس والجهاد الإسلامي بتهمة الإرهاب، الأمر الذي أخفقت فيه هي والولايات المتحدة التي قدّمت مشروع القرار.

وفي هذا السياق، تبنّى الاتحاد الأوروبي أخيراً تعريفاً لمُعاداة السامية يستثني مُناهضة الصهيونية وإسرائيل، وبذلك يرفض الاتحاد الأوروبي إدراج مُناهضة الصهيونية وحملات مقاطعة إسرائيل في الممارسات المُعادية للسامية، الأمر الذي يشكّل خيبة أمل لإسرائيل ومُناصريها التي تحاول كما لا يُخفى، الاستفادة من الرأي العام الرافض لمُعاداة السامية.

هذه المعركة غير مُنتهيةٍ بين القانون الدولي الحقوقي والأعراف الدولية من جهة، والنفوذ والمصالح والدعاية المُضلّلة التي تتّبعها إسرائيل وإدارة ترامب حالياً من الجهة المقابلة، إذ كان الأمين العام للأمم المتحدة أنطونيو غوتيريش قد اقترب من مساواة مُعادة إسرائيل بمُعاداة السامية.

هذه المعركة بين الجانب الحقوقي والاحتلال لا تزال ماثِلةً بين الحركة المقاطِعة لها في مجالاتٍ عدّة، في التعليم، والفن، والتعامل التجاري، لذلك سنّت دولة الاحتلال قانوناً يجرّم الداعين إلى مقاطعة إسرائيل، بالرغم من انتهاجهم أساليب غير عنيفة واستنادهم إلى القوانين الدولية.

 

رانا أبي جمعة: أعود إليك سيّد فرانك. في الواقع، الجواب الأخير على سؤال كيف توصف إسرائيل أتانا مُتقطّعاً، الصوت لم يكن واضحاً. إذا كان بالإمكان أن نعيد الإجابة، هذا بدايةً. وأضيف إلى هذا السؤال، اليوم كيف تنظرون من الناحية القانونية للقانون الأخير الذي أقرّه الكنيست بالقراءة التمهيدية الأولى حول إبعاد أهالي منفّذي العمليات في الضفة الغربية؟

 

فرانك رومانو: بجملة واحدة، يمكنني أن أقول إنّ إسرائيل قد تحوّلت إلى وحش، فيما تقدير قوّتها الفعلية بأن تتوسّع وأن تقوم بفرض التطهير العرقي على الفلسطينيين، وأن تعطي اليهود السيطرة الكاملة على الأرض المُقدّسة، وأن ينتهي الأمر بالفلسطينيين تماماً مثل الهنود الحمر في الولايات المتحدة الأميركية.

أما بالنسبة إلى القانون الذي صدر مؤخراً، فيجب أن يفهم الناس وأعتقد أنهم بدأوا يفهمون ذلك، فإنّ هذا النهج المُعتَمد وهذه الفكرة القاضية بمهاجمة إسرائيل أو انتقاد إسرائيل ومحاولة اعتبار أنها فعل من أفعال مُعاداة السامية، كلّ ذلك يأتي في سياق المساعي الإسرائيلية لجنيّ الثمار من كلّ هذه الأفعال.

يجب أن يفهم الناس أنّه على المستوى الإعلامي، بما في ذلك في القوانين الإسرائيلية، كلّ هذه المساعي تأتي في سياق الرغبة الإسرائيلية بتأليب الرأي العام العالمي، ولكي تُقنع العالم بأنها تتحرّك بداعي الدفاع عن النفس، لكن نعرف أنها كذبة، وفي الواقع كما قلت في وصفي لإسرائيل، الرغبة هي أن تقوم إسرائيل بتحويل المنطقة إلى منطقة يهودية، وأن تطرد كلّ المجموعات الإثنية، الدينية وغيرها، وأن تجعل هذه المنطقة منطقة يهودية بحتة لليهود فحسب.

 

رانا أبي جمعة: بما أنك سيّد فرانك أتيت على مسألة الرأي العام العالمي، إسمح لي أن أسألك، اليوم إلى أيّ حد العمل الذي تقومون به كنشطاء غربيين، أجانب، على الأرض الفلسطينية، يساهم في تغيير الصورة التي تريدها إسرائيل، ويساهم ربما في وصول الصوت الفلسطيني والمُعاناة الفلسطينية إلى المجتمع الدولي؟

 

فرانك رومانو: هو في الواقع جاء ذلك في سياق الاستراتيجية التي أردت أن أنتهجها، تماماً مثل الكثير من الناشطين الذين قد سُجنوا أو جرى ترحيلهم، وآخرين حاولوا الدخول إلى البلاد وقد مُنِعوا من ذلك، وأنا مستمرّ في مساعيّ، لكن كلنا مستعدون لكي نخاطر بحياتنا خدمةً لهذه القضية النبيلة، وأن نتخلّى عن حياتنا الرغيدة في باريس لكي نبقى هنا ونناضل، وحتى نتخلّى عن أجورنا ورواتبنا لكي نقف جنباً إلى جنب مع الفلسطينيين. وبرأيي هنا يمكنني أن أكون أكثر فعالية وأريد أن أوصل الرسالة التي يرغب كثر من الناشطين أن يوصلوها للناس. إن كنا نحن نضحّي كل هذه التضحية لهذه القضية، لا بدّ إذاً وأن تكون قضية تستأهل كل هذه التضحية، ويجب بهذه الطريقة أن نقف في وجه الساديّة التي يروّج لها الإسرائيليون، مُعتبرين أن الفلسطينيين ليسوا هنا بشكل شرعي وأنهم إرهابيون، لا بدّ وأن نعطي الأخبار الصادقة، وأن نسلّط الضوء على واقع الحال. وأنا أعتبر نفسي مجرّد أداة لكي أجذب الإعلام العالمي، إن كنت مستعداً لكي أجازف بحياتي وبأمني، لا بدّ وأن تكون هذه القضية قضية تستحق كل ذلك. وجودنا يعطي مزيداً من المصداقية للقضية الفلسطينية على المستوى العالمي، لماذا؟ لأن القوى الإسرائيلية تحاول أن تبثّ الأخبار في مختلف أنحاء العالم وتبيّن العكس، مُعتبرة أن الفلسطينيين هم إرهابيون، وأن تقوم بإسناد أفعالها بناء على هذه الأكاذيب كي تؤلّب الرأي العام العالمي، وأن تُشيطن الفلسطينيين. الناشطون يحاولون أن يعكسوا هذا التوجّه.

 

رانا أبي جمعة: سيّد فرانك، هل تتلمّسون أيّ صدى فعلي لكل ما تقومون به من جهد لإيصال الصورة الحقيقية عن هذه المعاناة؟ هل تتلمّسون ذلك؟

 

فرانك رومانو: أعتقد أن المسار سيكون بطيئاً، وآمل أن نكون قد حقّقنا الأثر، لكن يتجلّى ذلك من وجود المزيد من الضغوط التي يفرضها الاتحاد الأوروبي وكذلك مكتب الادّعاء العام أو النائب العام في المحكمة الجنائية الدولية ووصول المزيد من الناشطين، لكن بما أننا نحن على الأرض ونرى ما يحدث بأمّ العين، فهذا يعني أننا قادرون على إرسال المزيد من الفيديوهات لكي نوثّق ما يحدث ونبيّن للعالم أنّ ما تقوله إسرائيل هو كاذِب. هؤلاء الناس هم أناس عاديون، يرغبون بحياة عادية، وهم تماماً مثل أيّ شخص في العالم. المسار سيكون بطيئاً، لكن يجب أن نعمل على مستويات متعدّدة لا سيما على مستوى التشريعات المُضلّلة التي تحاول أن تبيّن أنّ أيّ نقد لإسرائيل هو انتقاد للسامية، كلّها عناصر لكسر رغبة وإرادة الفلسطينيين.

 

رانا أبي جمعة: سيّد فرانك، تحدّثت عن أنّ هذه العملية التي هي طويلة ولكنها ستكون أيضاً بطيئة هي رهن أيضاً بوصول المزيد من النشطاء إلى فلسطين المحتلة أو إلى الأراضي الفلسطينية. اليوم هناك تضييقات على النشطاء الأجانب، هناك قائمة سوداء لنشطاء الـ b d s، هناك أيضاً عرقلة لوصول حملة أهلاً بكم في فلسطين.

ربما لو تضعنا في صورة التضييقات التي تقوم بها إسرائيل لهؤلاء النشطاء؟ هل هي فقط تقتصر على المَنْع أم ماذا؟

 

فرانك رومانو: لا، في الواقع لا يقتصر الأمر على ذلك، فقد اعتمدوا قائمة بحظر أسماء الأشخاص الداعمين لحملة مقاطعة إسرائيل، وكذلك الأشخاص المُنتمين إلى المنظمات غير الحكومية الداعمة للفلسطينيين، حتى بعض الأشخاص اليهود الذين لهم أُسَر في إسرائيل قد مُنِعوا من الدخول إلى إسرائيل لدعمهم للتوازن أو للسلام. وكلّ ذلك برأيي يعتمد على محاولة مُمنهجة ومستمرة للانقضاض ليس على الفلسطينيين فحسب، بل على كلّ شخص يتجرّأ على دعم الفلسطينيين، بما في ذلك دعم أية تشريعات في بلده الأمّ، ولا حتى في إسرائيل، لكي يمنع إسرائيل من تحقيق مآربها، أو من اعتبار أن مُعاداة إسرائيل هي تماماً مُعاداة السامية، وهذا يُظهِر في الواقع أنّ هذه الجهات وهؤلاء الناشطين يُحدِثون أثراً فعلياً على اقتصاد إسرائيل بالرغم من أن إسرائيل ترغب بالاعتراف بذلك، وإسرائيل بحاجة لجهد أكبر لكي تُبطل مفاعيلهم.

وعلى الرغم من كل ذلك، أعتقد أننا نشهد على تنامي حركة مقاطعة إسرائيل، لأنه بكل بساطة، كلّ هذه الحركات تولّد الأثر السلبي على إسرائيل، وباتت تزداد فعالية، وهذه من الإمارات الإيجابية والإشارات الدامِغة على ما يحدث.

 

رانا أبي جمعة: سيّد فرانك، تحدّثت عن التضييقات وعن التأثير الذي يمكن أن تُحدِثوه كنشطاء أجانب في الأراضي الفلسطينية المحتلة، ولكن ألا تتخوّفون ربما من أن تذهب إسرائيل بالاتجاه الذي ذهبت به مع الناشطة الأميركية ريتشيل كوري؟ ألا تتخوّفون أن يكون هناك تصعيد ما يتعرّض لحياتكم؟

 

فرانك رومانو: أعتقد أنّ هذا احتمال قائم، أنا متأكّد من ذلك، فإسرائيل لن تتوانى ولو للحظة عن قتلي، لن تتردّد أبداً عن ذلك، فقد قامت القوات الإسرائيلية بتوقيفي، ويمكن لها أن تتذرّع بأيّ أمرٍ آخر لقتلي أو لقتل ناشطين آخرين، فلا مشكلة لإسرائيل في ذلك.

لكن هذه قضية تستحقّ فعلاً كلّ هذا العناء وكل هذه المجازفات، وكما أقول دوماً، لا بدّ وأن نقوم بالمجازفة الضرورية.

إذاً لا بدّ أن نتحمّل وطأة هذه المخاطر الضرورية لكي نقف في وجه الاحتلال، وإن عني ذلك أن نخاطر بحياتنا فهذا هو نداؤنا في الحياة، هذه هي رسالتنا في الحياة، ولا بد أن نقف في وجه هذه المحاولات. حياتنا في خطر، أمننا في خطر، ناهيك عن أننا سنكون ممنوعين من السفر في مختلف أنحاء العالم، وسيحاول الصهاينة في كل مكان أن يمنعونا من التحرّك والعودة أساساً إلى هذه المنطقة.

 

رانا أبي جمعة: سيّد فرانك، بما أننا نتحدّث عن رسالة، ربما أريد منك توجيه رسالة إلى الرئيس الأميركي الذي يقوم بخطوات عديدة، أو قام بخطوات عديدة في هذا العام، عام 2018، كلّها تؤدّي إلى تصفية القضية الفلسطينية أرضاً وشعباً، هذه الرسالة الأولى. الرسالة الثانية ربما تكون للعالم العربي والإسلامي، وحضرتك قد توجّهت إلى هذا العالم العربي والإسلامي العام الماضي. هذا العام ماذا يمكن أن تقول أيضاً لهم؟ رسالتان إلى ترامب وأيضاً إلى العالم العربي والإسلامي؟

 

فرانك رومانو: رسالتي الأولى في الواقع للشعب الأميركي، عندما جرى توقيفي أفاد ذلك بأن الصحافة الأميركية فيها شيءٌ مريب بالنسبة إلى من يتحكّم بمواقع السلطة. فعندما جرى توقيفي بنيت كل هذه القصص عن تاريخ الخان الأحمر، في الإتحاد الأوروبي وعما يحدث هناك، وبالنسبة إلى الصحافة الأميركية بما في ذلك صحف مثل واشنطن بوست ونيويورك تايمز وغيرها لم تعطِ إلا تغطية وجيزة جداً لهذه الحادثة، وتحليلي للأمر هو أن الصحافة الأميركية تسمح لجهات بأن تشتري مصداقيتها وهي تخضع للضغوط ولكن لا بدّ وأن تدافع دوماً عن الحقيقة لا أن تنساق للضغوط، فعندما يمنعكم أحدهم من الذهاب إلى مؤتمر صحافي لا بدّ وأن تصرّوا على ذلك لتنقلوا الرسالة الحق.

أما بالنسبة إلى العالم العربي والمسلمين والمسيحيين في العالم العربي رسالتي هي التالية، لقد خاب ظنّي. أنا أرتاد هذه المنطقة منذ سنوات، وقد وقفت دوماً لأعبّر عن تضامن مع ما يحدث في مختلف أنحاء المنطقة، وأحاول أن أفرض الضغوط على القوات الإسرائيلية لكي تسحب كل آلاتها، لكن مع مَن؟ كان معي فقط مجموعة من الفلسطينيين. من بين كل العرب وكل المسلمين، لم يأت أحد للتعبير عن تضامنه الفعلي في مواجهة الحكومة الإسرائيلية، وهذه إشارة سيّئة.

نتحدّث عن قضية تعني الجميع، لا سيما بالنسبة إلى الحرَم الشريف، فهو من أهمّ المواقع بالنسبة إلى المسلمين والعرب بصورة عامة، وأعتقد أنّ التغاضي عمّا يحدث هو فعل حِرام بالنسبة إلى العرب والمسلمين. وبرأيي هم يتجاهلون إلى حد كبير ما يحدث في فلسطين، فتحوط بنا الأردن والسعودية، وهما متحالفتان مع إسرائيل لأغراض اقتصادية، والولايات المتحدة الأميركية تتجاهل فلسطين، بينما تحمل فلسطين قضية جوهرية وأساسية، العالم العربي والعالم الإسلامي وربما ذلك يكون فاتحة ثورة في العالم العربي لكي يأتي مَن يمثّل فعلاً العالم العربي والمسلم، ويعبّر عن تحالفهم مع الفلسطينيين. إن القضية الفلسيطنية لا تعني الفلسطينيين فحسب بل هي قضية العالم، وبشكل أساسي قضية العرب، قضية حرية وقضية ديمقراطية، فيما العالم العربي يتجاهل بشكل أساسي ما يحدث في فلسطين، ومن خلال تجاهل ما يحدث في القدس الشريف وفلسطين هذا أمر يشكّل محطّ عار.

هذه هي رسالتي للعالم العربي، لا بدّ وأن نُعلي الصوت كناشطين، وأن نقول إن فلسطين تخصّكم أنتم. المسجد الأقصى ليس للفلسطينيين، هو لكم ولنا جميعاً، لا بدّ وأن نقف معاً وأن نواجه المخاطر الضرورية وأن نحرّر هذه الأرض ومن خلال تحرير هذه الأرض يمكن أن نحرّر أنفسنا وأراضينا، وإلا العالم برمّته سيبقى في حال من الحرب وسنبقى مسجونين على المستوى العقلي والثقافي والديني من خلال عدم العمل مع الفلسطينيين نصرةً لقضيتهم وقضيتنا بالأصالة عن الأمّة العربية، ناهيك عن أهمية الولايات المتحدة الأميركية، الدولة التي تقوم بفرض كل هذه الضغوط. كلنا مترابطون في مختلف أنحاء العالم، لا يمكننا أن نتجاهل هذه الأرض، لا أتحدّث عن الأرض المُقدّسة فحسب بل هي أبناء هذه المعورة.

 

رانا أبي جمعة: وضحت الصورة سيّد فرانك. شكراً جزيلاً لك سيّد فرانك رومانو وأنت المحامي والناشط الحقوقي الفرنسي الأميركي على تواجدك معنا، كنت معنا من رام الله، شكراً جزيلاً لك.

إذاً مشاهدينا إلى هنا نصل إلى ختام هذه الحلقة من حوار الساعة.

الموعد يتجدّد في صباح الغد. إلى اللقاء.