ثريا عاصي - عامر مشموشي

 

محمّد علوش: عملية تشكيل الحكومة اللبنانية وضعت على سكة الولادة بعد سبعة أشهر من التأخير، عقدة اللقاء التشاوري المستقلّ قد حلّت بتسوية لا يعرف بعد عدد الرابحين والخاسرين فيها.

أمّا بشأن البيان الوزاري للحكومة العتيدة، فلا مؤشّرات تشي بعرقلة قد تسبق صوغه.

يبقى التفرّغ للشأن الاقتصادي عنوان المرحلة المقبلة في ظلّ التردّي المستمر فيه.

إسرائيل في مجلس الأمن بعد عجزها عن استثمار أنفاق الجنوب في تأزّم الوضع اللبناني.

إقليمياً، تبعات الرئيس الأميركي بالانسحاب من سوريا تتفاعل، والأمر بمثابة إعلان نصرٍ للمحور الروسي الإيراني، وضربة قاتلة لحلفاء واشنطن في المنطقة.

الإسرائيليون قلقون من القرار، والأتراك يتنفسّون الصعداء في مواجهة الكرد.

فهل المنطقة مقبلة على منحى جديد في الصراع أو التنافس؟

كيف للبنان أن يتأثّر بهذه المتغيّرات؟ ومن هم الرابحون والخاسرون في التسوية الحكومية؟ وما الذي ينتظر لبنان بعد عملية التأليف؟

 

للنقاش معنا الكاتبة الصحافية ثريا عاصي، والكاتب السياسي الدكتور عامر مشموشي.

 

"فاصل"

محمّد علوش: حيّاكم الله وأهلاً بكم مشاهدينا في حوار الساعة، ونرحّب بضيفينا في الاستديو، ونبدأ معك الدكتور عامر مشموشي.

طبعاً اليوم وفي هذه الأثناء، هناك انعقاد للقاء التشاوري، تسبق هذا اللقاء جلسة مفترض أن تكون في قصر بعبدا برعاية الرئيس ميشال عون تجمع بين رئيس الحكومة المكلّف سعد الحريري وقيادات اللقاء التشاوري.

بتقديرك، إلى أيّ حد كانت التسوية ناجزة حتى هذه اللحظة بالنسبة لكلّ الأفرقاء السياسيين؟

عامر مشموشي: كل المعلومات تدلّ على أنّ التسوية قد حصلت، وأنّ الحكومة ستبصر النور خلال ساعات قليلة. وهذه التسوية تمّت بالأمس بعد أن استكملت كل الاتصالات، والمشاورات، وحلّت بعض العقد  الصغيرة التي كانت تؤخّر التشكيل، وكان يتوقّع الإثنين بدل الجمعة. وأنا بتقديري أنّ الأمور تسير بما هو مطلوب، وأنّ الحكومة جاهزة، ولم تعد هناك مشكلة كما يُقال أنّ هناك لغطاً داخلياً داخل اللقاء التشاوري حول مَن يكون ممثلهم في الحكومة العتيدة.

باعتقادي أنّ هذا اللغط انتهى بعد الاجتماع الذي حصل في الأمس بين اللقاء التشاوري ومسؤولين من حزب الله، وتمّت الموافقة على الممثل الذي سيكون للقاء التشاوري.

من الطبيعي أن تتأخّر اجتماعاتهم وقراراتهم إلى ما بعد حضور العضو السادس الذي كان غائباً عن لبنان.

محمّد علوش: تقصد الأستاذ فيصل كرامي، واليوم هو في بيته في بيروت.

عامر مشموشي: ليكون الإخراج طبيعياً، وليس استثنائياً بسبب تغييب أحد من هذا اللقاء.

محمّد علوش: طبعاً أشرت إلى أمر من اللغط تمّ تداوله إعلامياً بخصوص قيادات اللقاء التشاوري، الوزير المرشّح لتمثيل هؤلاء هو الأستاذ جواد عدرا، ويقول البعض أنّه نزل بمظلّة على اللقاء التشاوري، والبعض ينفي ذلك لأنّه كان من ضمن الأسماء المشتركة أساساً.

إلى أي حد تعتقدين أنّه بالفعل كانت هناك تسوية على حساب اللقاء التشاوري، ولم يكن اللقاء التشاوري أساساً فيها؟ طبعاً من خلال الإسم المقترح اليوم.

ثريا عاصي: الإسم المقترح يقنع الرئيس التشاوري، ويرضي الفريق بسبب تاريخه الوطني، وهو إسم مشرّف لأننا نعرف أنّ الوزير المقبل الأستاذ جواد عدرا كيف فتح معرضاً للتراث الكنعاني والسوري بالمشاركة مع الدكتور بدر الحاج، والدكتور فداء شديد، واستطاعوا أن يجمعوا تراث المنطقة من العالم، وبالتالي أن يأتي كوزير ثقافة أمر جيد، وخلفيّته سورية فهو ينتمي للحزب القومي السوري.

محمّد علوش: الحزب القومي السوري الإجتماعي، كان عضواً فيه.

ثريا عاصي: فأن يأتي وزير ثقافة، ويمتلك مركز دراسات وإحصاءات، ويمتلك هذا النهج، فهذا جيّد. والنظام في لبنان بالنسبة لتحديد الوزارات نظام فصل عنصري وطائفي.

محمّد علوش: طائفي عبارة ملطّفة.

ثريا عاصي: فصل عنصري على أساس طائفي. وكان تقديم الأستاذ جواد عدرا على أساس أنّه سنّي أو عن اللقاء التشاوري أي لقاء الوزراء السنّة. وموضوع الأستاذ جواد عدرا كيف سقط بالمظلّة، أو أتى نتيجة تسوية، أو إرضاء لمنطقة طرابلس، أو من قِبَل الوزير... لا نريد أن نتحدّث عن طريقة تسميته، لكن خلفية الحل واضحة أننا خرجنا من نفق تشكيل الحكومة باتصال خارجي، أو ضغط خارجي، أو إشارات خارجية وإقليمية وسمحت بتشكيل الحكومة.

محمّد علوش: سنتحدّث بشأن الوضع الإقليمي إذا كان لعب دوراً بالفعل وإبراز هذه التشكيلة الحكومة اليوم أو في الساعات القليلة القادمة في لبنان.

لكن إلى أيّ حد تعتبر دكتور عامر من أنّ الأستاذ جواد عدرا الأكثر حظاً في ظلّ حديث النائب فيصل كرامي لإحدى المحطات اللبنانية بالقول أنّه حتى اللحظة لا يوجد إسم نهائي ليكون ممثلاً للقاء التشاوري؟ كيف نفسّر هذا التصريح؟ في أيّ سياق يمكن وضعه؟

عامر مشموشي: تصريحه مبني على مجريات المفاوضات والاتصالات التي تمّت بين اللقاء التشاوري ومدير الأمن العام الذي كلّف من رئيس الجمهورية بتسويق مبادرته التي طرحها. الأساس هو الموقف الذي اتخذه رئيس الجمهورية، التنازل الذي حصل من قِبَله عن الوزير السنّي، وهذا هو الأساس الذي بني عليه الحلّ الذي توصلّنا إليه، وكذلك في الاجتماع الذي عقد بين اللقاء التشاوري ومدير عام الأمن العام، وقد طلب أن يقدّموا ثلاثة أو أربعة أسماء لرئيس الجمهورية ليختار واحداً منها.

وكان إسم عدرا من بين هؤلاء الأسماء التي قدّمت إلى مدير عام الأمن العام. والمشاورات التي أجراها رئيس الجمهورية رست على السيّد عدرا من دون سواه لاعتبارات أخذها رئيس الجمهورية شخصياً.

محمّد علوش: برأيك، ما هي هذه الاعتبارات؟

عامر مشموشي: يقال، أو قيل في الإعلام أنّ عدرا هو أحد الأشخاص الذين يسمّيهم الرئيس نبيه برّي، أو يعتبرهم من المؤهّلين أكثر من غيرهم إلى تولّي هذا المنصب، ويكون حلاً وسطاً يرضي أطرافاً أخرى منها حزب الله، ومنها الحزب القومي السوري. والرئيس الحريري ليس بعيداً عن هذا التوجّه.

محمّد علوش: ما الذي يجمع بين الرئيس الحريري والأستاذ عدرا؟

عامر مشموشي: الوزير عدرا من طرابلس، والرئيس الحريري عنده تركيز على طرابلس بعد النتائج التي أسفرت عنها الانتخابات النيابية الأخيرة، ويهمّه أن يكون الوزير من طرابلس.

محمّد علوش: لكنّ الوزير ليس من حصّته، ولا يأكل من نفس الصحن.

عامر مشموشي: في الأساس لم يراهن الرئيس سعد الحريري على أيّ واحد من هذا اللقاء التشاوري، وحتى رفض الاجتماع بهم، وكانت هذه إحدى المشكلات التي أدّت إلى تأجيل تشكيل الحكومة. لكن الحل الذي اقترحه رئيس الجمهورية استوعبه الرئيس المكلّف، واعتبره حلاً وسطاً لم يتراجع هو عن موقفه بالنسبة للقاء التشاوري، ولم يكسر حزب الله ولا اللقاء التشاوري.

محمّد علوش: أفهم من كلامك أنّه لا يوجد رابح أو خاسر، أو أنّ الجميع رابح؟ يعني لا غالب ولا مغلوب.

عامر مشموشي: أنا برأيي، أنّه لا غالب ولا مغلوب. رئيس الجمهورية يعتبر اتجاه الرأي العام الخاسر لأنّه قدّم تنازلات. اللقاء التشاوري أثبت أنّ له حيثية سياسية ثابتة لا يمكن بعد الآن تجاهلها. الحريري لم يتراجع الذي أعلنه في الخطاب الذي ألقاه رداً على حزب الله بأنّ التشكيلة جاهزة وأنّه لن يتنازل من حصّته إلى هؤلاء.

محمّد علوش: لكن، في نفس الأمر الذي شرحته، وأتحوّل إليك سيّدة عاصي. يقال أنّ الرئيس صحيح أنّه صمد، لم يتنازل ويقدّم شيئاً من حصته، لكنّه خضع لعرف جديد تم تكريسه وهو وجود وزير سنّي من خارج تيار المستقبل، بمعنى آخر انتهاء حصريّة تيار المستقبل للتيار السنّي الحكومي.

ثريا عاصي: هذا ما حكمت به، أو ما فرضته الانتخابات النيابية التي حصلت مؤخراً، ولذلك اضطر الرئيس الحريري بخطابه الرد على حزب الله بموضوع أنّه أب للسنّة، وذكر في نفس الوقت أنّه لن يدفع الفاتورة مرتين. هو اعترف أنّه في الانتخابات النيابية خسر الشارع السنّي، وبالتالي يكون اعترف بهؤلاء، وقال حين كلّفوني أتوا فرادى. لكنه اعترف أنّ هناك فيصل كرامي في طرابلس، وجهاد الصمد في الضنية، واعترف بأسامة سعد حتى لو جاء منفرداً إلى المشاورات ورفض أن يكون ضمن اللقاء، وهنا نريد أن ننوّه بهذا الموقف الرافض لطائفية النظام اللبناني.

محمّد علوش: بالرغم أنّه معارض للحريري.

ثريا عاصي: بالرغم أنّه معارض للحريري، وأنّه أيضاً يطالب بتشكيل الحكومة، وبالرغم من أنّه أعلن عدم تسميته للرئيس الحريري، وأنّه سيكون معارضاً. وقد رفض أن يكون نائباً أو ممثلاً عن طائفة معينة أو حصّة منها. ويتحدّث عن أنّه يعبّر عن صوت الناس، وهو نائب عن الأمّة. وهذا المفترض أن يؤخَذ بعين الاعتبار، وكذلك نفس الأمر في ما يتعلق بأب السنّة، أو بموضوع الطائفة السنّية بمعنى إلى أين تتّجه؟ إلى أين يأخذونها؟

محمّد علوش: تقصدين الخيارات السياسية؟

ثريا عاصي: نعم، بعد الألفين وخمسة في الخيارات السياسية، وهذا ما أريد منه في الخيارات السياسية. فطرابلس لها وجهها العروبي الوطني، وصيدا لها هذا الوجه.

محمّد علوش: يعني تأكيد على توزيع التمثيل بما يتناسب مع مخرجات الانتخابات النيابية.

حضرتك تريد أن تعقّب قليلاً، تفضّل.

عامر مشموشي: بالأساس الرئيس سعد الحريري حسم خياراته، عندما أعلن أنّه لم يحتكر التمثيل السنّي في الحكومة، والاتفاق بالأساس أن يكون هناك وزير سنّي من حصّة رئيس الجمهورية، وآخر للرئيس ميقاتي. وبالتالي، هذا الموضوع لم يكن خاضعاً للجدل بالنسبة لكلّ الأطراف لأنّه تنازل ولم يحتكر التمثيل السنّي، وهذا لأنّه أخذ بعين الاعتبار نتائج الانتخابات. ولكن كما نعلم أنّ اللقاء التشاوري لم يكن موجوداً في المجلس النيابي ككتلة نيابية لها حيثيّتها المستقلّة، بل أربعة منهم أعضاء في كتل نيابية شاركوا في الاستشارات عبر هذه الكتل، هذه هي المشكلة التي استجدّت بعد الوصول إلى تفاهم مع القوات اللبنانية والحزب التقدمي الاشتراكي.

محمّد علوش: لكن برزت عقدة في نهاية المطاف، وكان لا بدّ من تسوية بطبيعة الحال.

اجتماع اللقاء التشاوري المستقل انتهى بحسب تصريح أحد قياداته وهو النائب فيصل كرامي، وقال إنّ اللقاء كان موحّداً وحسم الجدل ألا اختلاف داخل اللقاء بشأن تسمية بعض الأشخاص، وهناك أربعة أسماء، وهم بعهدة رئيس الجمهورية اليوم.

قبل أن نعود إلى النقاش، عن طبيعة هذه الحكومة المقبلة، وما ينتظرها من استحقاقات، كتبت صحيفة الجمهورية اليوم.

نشاهد معاً.

 

(الجمهورية اللبنانية: الحكومة في مرحلة "اللمسات الأخيرة")

 

قُضي الأمر، واختير جواد عدرا ممثلاً لـ "اللقاء التشاوري" السنّي في الحكومة العتيدة التي بات شبه  مؤكّد أنّها ستولد بين اليوم (حيث يرغب رئيس الجمهورية العماد ميشال عون) وعطلة نهاية الأسبوع، وهي حكومة يبدو من طالعها أنّها ستكون حكومة أقل من عادية في ظروف استثنائية وخطيرة، يرجّح أن تتحوّل إلى حكومة تصريف أعمال تحت وطأة النزاع المبكر المفتوح على الاستحقاقات وأبرزها استحقاق رئاسة الجمهورية الذي لا يستحق إلا بعد أربع سنوات، عِلماً أنّ المطلوب أن تكون حكومة إنقاذ فعلية نظراً للمخاطر الكبيرة التي تتهدّد البلد سياسياً واقتصادياً ومالياً على كلّ المستويات. وعلى رغم إدراك كثيرين هذه الحقائق تنصبّ المشاورات والاتصالات منذ أيام على وضع اللمسات الأخيرة على توزيع الحقائب الوزارية، بعدما حسمت تسمية الغالبية الساحقة من الوزراء ولم يبقَ منها إلا ما يتجاوز منها عدد أصابع اليد الواحدة، وينتظر أن تحسم بين المعنيين خلال الساعات المقبلة.

توقّعت مصادر متابعة لملف التأليف الحكومة أن ينعقد لقاء في قصر بعبدا اليوم بين رئيس الجمهورية العماد ميشال عون ونواب "اللقاء التشاوري السنّي" قد ينضمّ إليه الرئيس المكلّف سعد الحريري، بحيث سيتمّ خلاله تثبيت التوافق على توزير عدرا، الذي تمّ إثر اجتماع عقد ليل أمس الأول بين الحاج حسين خليل المعاون السياسي للأمين العام لـ "حزب الله" السيّد حسن نصر الله ونواب "اللقاء التشاوري" الذين غاب منهم النائبان قاسم هاشم وفيصل كرامي.

 

محمّد علوش: سيّدة عاصي، بحسب ما تقول الصحيفة ستكون هذه الحكومة حكومة تصريف أعمال تحت وطأة النزاع المبكّر المفتوح على استحقاقات أبرزها منصب رئاسة الجمهورية.

هل هي معركة على رئاسة الجمهورية؟

ثريا عاصي: كل الكلام في لبنان حول معركة رئاسة الجمهورية، وأقل ما نقول فيه أنّه معيب، ورئيس الجمهورية ما زال موجوداً.

محمّد علوش: المقصود ما بعد انتهاء ولايته، وليس الوفاة، هذا مرتبط بالله عزّ وجل.

ثريا عاصي: وهذه المعركة فُتحِت ما قبل الانتخابات من بداية العهد.

محمّد علوش: وما زالت مستمرة.

ثريا عاصي: وقبل الانتخابات الرئاسية فُتِحت أيضاً بين الوزيرين سليمان فرنجية وجبران باسيل، هم خلقوا هذه العقدة.

محمّد علوش: طبعاً بالإضافة إلى القوات.

ثريا عاصي: إضافة إلى القوات، وأعتقد أنّ ترشيح سمير جعجع لم يُسحب من التداول، وعن أنّ النصاب لم يكتمل في الجلسات التي تمّ فيها ترشيح سمير جعجع.

محمّد علوش: رغم التفاهمات القائمة مع التيار الوطني الحر.

ثريا عاصي: أعتقد أننا سندخل بنفق آخر قبل رئاسة الجمهورية وهو نفق البيان الوزاري، الذي يُحكى أنّه تمّ الاتفاق عليه. ونحن نعرف موقف "حزب الله" من موضوع "سيدر"، وأنّه سيكون ضمن البيان الوزاري، وكذلك بند المقاومة الذي يبقى بنداً خلافياً.

محمّد علوش: الرئيس بري في حديث لصحيفة الجمهورية اليوم بحسب ما نقلت عنه أنّه يوجد اتفاق.

ثريا عاصي: نعم، هناك اتفاق حول هذا الموضوع.

محمّد علوش: فقط ستكون بما هو مرتبط بتطبيقات ومقرّرات مؤتمر "سيدر"، والحكومة معنية بذلك.

ثريا عاصي: فكيف ستكون هذه الحكومة حكومة تصريف أعمال؟

محمّد علوش: الجمهورية تفترض أنّها ستكون حكومة تصريف أعمال، وليس حكومة أصيلة، أي أنّها لا تمتلك كامل القرارات.

ثريا عاصي: نحن لا نعوّل على أية حكومة يمكن أن تأتي، فالبلد منذ ستة أشهر من دون حكومة، وأيضاً بقي لأكثر من سنة من دون رئيس جمهورية، بالرغم من ذلك المواطنون لا يأملون كثيراً  أنّها ستحل عقداً كثيرة مثل الكهرباء، أو أنّها ستحلّ أزمات كثيرة. والتهديد كان كبيراً بسبب ما يُحكى عن انهيار اقتصادي، وبالفعل دخل في نفق الانهيار. وغير معلوم أنّ هذه الحكومة ستكون إنقاذية.

هناك أزمة نظام في البلد، ويتجرّأون كلّ مرّة على خلق عقد، نبدأ بالعقدة المسيحية، ثم ننتهي منها، وبعدها تأتي العقدة الدرزية، واليوم العقدة السنّية.

محمّد علوش: مَن المسؤول عن هذه العقدة برأيك؟

ثريا عاصي: هناك أزمة نظام، ولا تطبيق للدستور، والمشكلة في النظام بحد ذاته. والطبقة الحاكمة في البلد لا تذهب إلى تطبيق القانون. والمادة 95 تدعو إلى الذهاب إلى مؤتمر تأسيسي لهذا النظام.

محمّد علوش: على أساس وطني وليس على أساس طائفي.

ثريا عاصي: بالظبط.

محمّد علوش: أعود إليك دكتور عامر، مصدر في كتلة المستقبل للجمهورية يقول إنّ الحل الذي تمّ التوصّل إليه أحبط محاولة ابتداع أعراف معيّنة وفرضها على الرئيس المكلّف، بمعنى أنّ الهدف كان بحسب ما يقول المصدر للجمهورية تكريس عُرف لضرب صلاحيات رئيس الحكومة.

هل تعتقد أنّ هذا الخطاب الذي كان قبل هذه العقدة سيستمرّ في ما بعد باعتبار أنّ هذا الوزير سيكون شاهداً عند أي استحقاق بالنسبة لتشابك المصالح، أو اختلاف الرؤى داخل الحكومة طبعاً؟

عامر مشموشي: قبل أن أجيب عن هذا السؤال، لي ملاحظات على السؤال الذي تفضّلت به قبل ذلك.

محمّد علوش: تفضّل.

عامر مشموشي: والسؤال كان عن هذه الحكومة والهدف منها، إن كان يشتمل على معركة رئاسة الجمهورية. بالواقع خلال تشكيل الحكومة طُرحت هذه المسألة بعد التصريح الذي أدلى به رئيس الجمهورية وقال إنّ جبران باسيل هو بين المتقدّمين لمعركة رئيس الجمهورية.

رئيس الجمهورية فتح هذا الباب، وتلقّفته الأوساط السياسية، وبدأت تتحدّث عن أنّ هذه الحكومة، والهدف من العقد التي وضعت بوجهها، وتباطؤ الرئيس، لا سيما الشروط الصعبة التي وضعها جبران باسيل، وأنّ الهدف من كلّ ذلك هو معركة رئاسة الجمهورية، وذلك بعد مطالبة رئيس الجمهورية بالثلث المُعطّل، وهذا عقدة من العقد الموجودة. فضلاً، عن أنّ رئيس الجمهورية هو الذي صرّح بأنّ حكومة العهد الأولى تبدأ بعد الانتخابات النيابية وتستمر إلى نهاية ولاية رئيس الجمهورية.

وهذا يعني أنّ هذه الحكومة هي التي ستشرف على الانتخابات الرئاسية، وبالتالي فإنّ التيار الوطني الحر الذي أعلن عن مرشّح له، ويريد أن يستأثر بالأكثرية، وغالبية الثلثين في الحكومة، وقد سعى إلى ذلك.

محمّد علوش: هو الآن حصل على الثلث فقط.

عامر مشموشي: حصل ذلك بعد أن تخلّى رئيس الجمهورية عن الوزير السنّي، ولم يعد الثلث المعطّل متوافراً له، وبالتالي هذه الحكومة التي جاءت إلى الحكم هي حكومة تناقضات. يقال عنها أنّها حكومة شبه متوازنة، لكنّها في الواقع حكومة تناقضات لا تختلف لا بالشكل ولا بالمضمون عن الحكومة المستقيلة، وبالتالي لا يمكن أن تكون حكومة إنقاذ.

ومن هنا، جاءت بعض الأوساط الإعلامية والسياسية لتقول أنّه من المرجّح أن تكون حكومة تصريف أعمال، لأنّها لن تكون قادرة اتّخاذ القرارات الصعبة داخل مجلس الوزراء والتي تواجه لبنان.

محمّد علوش: هو يقال دكتور عامر أنّ لبنان حتى في اتخاذ القرارات الداخلية شاء أم أبى هو مرتبط بظروف إقليمية تفرض نفسها عليه حتى لو لم يذهب هو إليها.

اليوم إسرائيل تتحرّك في مجلس الأمن، وهناك قرار أميركي بالانسحاب من المنطقة، والبعض يعتبره نوعاً من هزّة حقيقية بين الخصوم والحلفاء. وهناك دخول الروسي على خط المفاوضات غير المباشرة بين لبنان وإسرائيل.

بعد الفاصل مشاهدينا سنسأل، إلى أي حد هذه المتغيّرات الإقليمية تنعكس على طبيعة العلاقة بين القوى السياسية في الداخل من ناحية، وعن أداء الحكومة المُزمَع تشكيلها خلال الساعات القليلة القادمة.

 

"فاصل"

 

محمّد علوش: نجدّد الترحيب بكم مشاهدينا في حوار الساعة.

نخصّص هذه الحلقة للحديث عن الحكومة اللبنانية العتيدة.

ما الذي يريده الشعب اللبناني من هذه الحكومة؟ يجيب عقل العويط في صحيفة النهار اللبنانية، نشاهد معاً.

 

(النهار اللبنانية: لا نريد شيئاً من الحكومة، لا شيء على الإطلاق/ عقل العويط)

 

فقط أن تفتح المجارير، الطرق، تنظّم السير، وتسيل هطول الأمطار، وتيسّر أمور الناس، وتمنع إذلالهم في بيوتهم وأشغالهم ورواتبهم وصحتهم ودوائهم وضمانهم وأولادهم ومدارسهم ولقمة خبزهم وكهربائهم ومائهم ومحارق نفاياتهم.

لا نريد شيئاً من الحكومة، لا شيء على الإطلاق.

فقط أن تُعيد الاعتبار إلى الدستور، والحق، والقانون، والعدل، والقضاء، وأن ترفض أن تكون السلطة التنفيذية هي نفسها السلطة التشريعية، والعكس، وأن توقف السرقات، وأعمال النهب، والمحاصصات، والتهريب، وأن تقطع دابر الرشاوى والعمولات، وأن تضع حداً نهائياً لإرهاق الطبقتين الفقيرة والمتوسّطة (أين هي الطبقة المتوسّطة؟!) بالضرائب، وأن تؤمّن لهؤلاء العيش البسيط بكرامة، بكرامة فقط لا غير.

لا نريد شيئاً من الحكومة، لا شيء على الإطلاق.

أن تختار وزراء اختصاصيين، كل في عمله واختصاصه وخبرته ومعرفته، لا أن يكونوا موزّرين على أساس "مكوّنات الوحدة الوطنية التوافقية الكاذبة الماكرة السفيهة البلا أخلاق والبلا معنى"، التي أظهرت تجاربها الحكومية السابقة أنّها لم تحمل إلا الوبال على البلاد، بعدما أوصلت الجمهورية إلى شرفة الدولة الفاشلة المارقة، بل إلى العرين، عرين الفشل والمروق بامتياز... أن تمنع منعاً باتاً هجرة الشباب، وهرب الاختصاصيين ورجال العلم والمعرفة والفكر والثقافة والأدب والفن، وذلك بتأمين شروط العيش والعمل لهم، لكي يحقّقوا أنفسهم، ويجسّدوا أمنياتهم وأحلامهم، ويخدموا بلادهم ويطوّروها، ويحدّثوها، ويُعيدوا الاعتبار إلى معناها وجوهر وجودها.

صدّقوني: لا نريد شيئاً من هذه الحكومة، لا شيء على الإطلاق!

 

محمّد علوش: واضح أن الكاتب عبّر عن رأيه بصيغة اليأس والإحباط، ويريد كلّ شيء ولا يريد شيئاً على الإطلاق.

ثريا عاصي: هو واقعي في ما كتب.

محمّد علوش: واقعي في التوصيف.

ثريا عاصي: واقعي في التوصيف.

محمّد علوش: هل الدولة غائبة كلياً، أم أنّ الشعب اللبناني يائس من أيّ حل؟

ثريا عاصي: لا يوجد دولة، وهذا ما أشرنا إليه عندما تحدّثنا عن أزمة النظام، في موضوع الكهرباء والمجارير والمياه، والأفراد الفقراء الذين يموتون على أبواب المستشفيات، وكذلك المدارس والجامعات، وكل هذه المأساة، والطرقات وما فيها من زحمة سير، فالمواطن يستهلك وقتاّ طويلاً من أجل الوصول إلى عمله، أو بيته. ونحن نحتاج في لبنان إلى دولة قبل الحكومة. لا نريد شيئاً، أي لا نأمل أو نعوّل على هذه الحكومة، والتي ما زلنا من ستة أشهر بين العقدة المسيحية والدرزية والسنّية، ودائماً هناك اختلاق للعقد الطائفية التي هي أصلاً محلولة، فقط هم يضيّعون وقت المواطن، وكلّ من ينتظر بادرة أمل من هذه الحكومة، أو كما يتمّ التداول أنّ هذه الحكومة لحسم معركة الرئاسة، ونحن بقينا سنتين ونصف السنة من دون رئيس.

محمّد علوش: اسمحي لي سيّدة عاصي، نحن بجاجة إلى شيء من الواقعية، فوضع لبنان معروف، وكذلك واقعه ضمن محيطه. نحن نطالب بأمور أعلى من قدراتنا، أي أننا لا نريد أن نحيا ضمن الواقع الذي نعيش فيه.

ماذا يمكن للطبقة السياسية في لبنان أن تفعل أكثر من ذلك؟ فإنّها لو نجحت في محاربة الفساد، فإنّ ذلك يعتبر من أهم الإنجازات التي قد تعجز عنها دول أخرى.

ثريا عاصي: هل تتوقّع من هذه الحكومة أو من غيرها أن تحارب الفساد؟! هل تتوقّع ذلك من هذه الفئة الحاكمة؟

محمّد علوش: على الأقل هي تتوعّد بذلك. أنت تشكّكين في ذلك؟

ثريا عاصي: نحن بحاجة إلى حكومة إنقاذية واقتصادية، ونحن نعيش في نفق الانهيار الاقتصادي.

محمّد علوش: وفق مؤشّرات دولية.

ثريا عاصي: وفق مؤشّرات دولية، ووفق ما نعيشه. ففئة الشباب مهمّشة في لبنان، وهم يتخرّجون ويهاجرون إلى الخارج للبحث عن فُرَص العمل، وحتى من أجل إكمال الدراسة الجامعية. وأيضاً تستبدل القوى العاملة المحلية بأخرى خارجية من الجوار العربي، فهناك مأزق في التغيير الديموغرافي.

محمّد علوش: وقد بلغ عدد المهاجرين الشباب 23 ألف شاب قياساً بالعائدين.

ثريا عاصي: وهذا على فرض أنّهم أمّنوا فرصة العمل.

محمّد علوش: دكتور عامر، ما هو تقديرك مع انطلاق هذه الحكومة المتوقّعة والذي يأمل الجميع أن تبصر النور؟ هل يتفرّغ الجميع بالحد الأدنى أو القدرات المتاحة بمعالجة القضايا الحياتية الملحّة لدى المواطن اللبناني؟

عامر مشموشي: دعني أرجع إلى الأساس، ويكثر الحديث هذه الأيام، والمدام تفضّلت بذلك، أننا نعيش أزمة نظام. بالواقع نحن لا نعيش أزمة نظام لأنّ الدستور واضح وكذلك الوثيقة الدستورية وتحدّد كيفية التعاطي في الدولة اللبنانية. نحن في الواقع نعيش أزمة أخلاق. المسؤولون في هذا البلد يحتاجون إلى أخلاق لإعادة بناء الدولة وفق الدستور الذي لم يطبّق، والجميع يتجاهله، والطبقة السياسية تقفز فوق الدستور، وتتصرّف على أساس المُحاصصة، أي تقاسُم النفوذ والدولة اللبنانية.

وهذا الواقع أوصلنا إلى ما تحدّث عنه الكاتب في جريدة النهار إلى أن تزول الدولة ويبقى الأمراء، أو المتحكّمون بمفاصل الدولة يسرحون ويمرحون. لذلك، هناك أزمة كهرباء لا يجدون حلاً لها، لكنّهم قادرون لو توافرت الإرادة من أجل ذلك. هناك أزمة مياه وطرقات، وسير متعثّر وهجرة. وهناك الفقر الذي تجاوز الأربعين، وأنا أقول أنّه تجاوز الخمسين لأنّ الطبقة المتوسّطة زالت وتآكلت كلياً، وهم يجمعون المال ويتصرّفون بشؤون الدولة التي انعدمت.

نحن لا نمتلك اليوم معارضة في مجلس النواب، مع أنّ النظام الديموقراطي نصّ على وجود أكثرية وأقلية، أكثرية تحكم وأقلية تعارض، والهدف من كلّ ذلك هو المراقبة والمحاسبة للسلطة الإجرائية.

 

محمّد علوش: تصويب أداء السلطة التنفيذية.

 

عامر مشموشي: وبالتالي نحن اليوم شعب بلا دولة. هذا واقع الحال، ولسنا في أزمة نظام، والحكومة التي تشكّلت، لم تتشكّل على أساس الدستور، وإن كانوا تحدّثوا كثيراً سواء من رئيس الجمهورية أو الرئيس المكلّف عن المادة التي تحدّد صلاحيات تشكيل الحكومة، ولكن انتهت بالمُحاصصة والاتفاق عليها. وهذا تجاوز للدستور وكلّ المفاهيم الديمقراطية.

محمّد علوش: والإشكالية أنّ الأعراف السياسية في لبنان تحوّلت إلى دستور غير مكتوب.

على أيّة حال، إسرائيل تتربّص بلبنان. عن إسرائيل، عن مجلس الأمن، عن الأنفاق بين لبنان وفلسطين المحتلة يكتب عمر نشّابة في صحيفة الأخبار.

نشاهد معاً.

 

 

(الأخبار اللبنانية: مجلس الأمن يدفن رأسه في "الأنفاق"/ عمر نشّابة)

 

أعلن نائب الأمين العام للأمم المتحدة لشؤون حفظ السلام، جان بيار لكروا، خلال اجتماع مجلس الأمن الدولي، أول أمس، أنّ "وجود أنفاق حفرت تحت الخط الأزرق، الذي يفصل لبنان عن إسرائيل، يشكّل خرقاً لقرار مجلس الأمن الرقم 1701(2006)". أضاف لكروا إنّ قوات حفظ السلام قامت بالتحقيق واكتشفت أربعة أنفاق جنوبي الخط الأزرق، مشيراً إلى أنّ اثنين منها يعبران تحت الخط الأزرق.

المستغرب في الأمر عدم اطّلاع لبنان رسمياً، حتى الآن، على كامل تقرير التحقيق المزعوم الذي تحدّث عنه لكروا. ولدى سؤال المتحدّث باسم "اليونيفل" أندريا تينينتي عن ذلك، قال للصحيفة إنّ "التحقيق مستمر ولم يختم حتى الآن". هذا قيل يوم أمس، فكيف يمكن أن يُدلي لكروا ببعض خلاصات التحقيق قبل ختمه؟ ألا يعدّ ذلك استباقاً للنتائج النهائية واستعجالاً يثير الشكوك في احتمال وجود تدخّل سياسي دولي ضاغط على الأمم المتحدة لمصلحة العدو الإسرائيلي؟ هل تعامل لاكروا مع 1800 خرق إسرائيلي للقرار 1701 بما فيها من خطف وتهديد وانتهاك للسيادة اللبنانية، جواً وبراً وبحراً، وبشكل فاضح ومتكرّر ومستفزّ، بالطريقة نفسها التي يتعامل فيها مع مزاعم غامضة عن "اكتشاف" أنفاق قد يعود تاريخ حفرها إلى ما قبل القرار 1701 عام 2006؟

 

محمّد علوش: سيّدة عاصي، إسرائيل لا تخفي أنّها في حرب مفتوحة مع حزب الله ليس في لبنان فقط وفي المنطقة، اليوم قرّر الانسحاب من سوريا، وهذا ما أقلق الإسرائيلي.

هل تقرأين أن هذا التصعيد الإسرائيلي في مجلس الأمن هو من أجل تلافي الخلل الناتج، أو الذي قد ينتج من الانسحاب الأميركي، وذلك بتصعيد مع حزب الله؟

ثريا عاصي: أنا متأكّدة أن الأميركي أعلم الإسرائيلي بموضوع الانسحاب، فقط نحن الذين تفاجأنا بقرار الانسحاب الذي أعلن عنه ترامب أكثر من مرة.

محمّد علوش: وتمّ تأخيره لأسباب لوجستية وتقنية وعسكرية.

ثريا عاصي: لأسباب ترجع إلى نقاشات داخل الولايات المتّحدة.

محمد علوش: كان هناك اعتراض من الإدارة العسكرية على هذا الانسحاب المُفاجئ.

ثريا عاصي: كان هناك اعتراض، وأطاح بوزير الدفاع، وسيلحقه رئيس الأركان الذي صرّح سابقاً عن عدم انتهاء الحرب مع داعش، وحتى لو انتهت فالقوات الأميركية ستبقى.

محمّد علوش: ربطها بأسباب ثلاثة منها الحرب على داعش، والتسوية مع سوريا، ومنها مواجهة القوات الإيرانية بحسب التصريح الأميركي.

ثريا عاصي: وهذا الكلام الذي سنربطه بموضوع الإسرائيلي الذي كان يتذرّع طيلة الحرب على سوريا بحزب الله، أو القوات الإيرانية ويقوم بغارات. وكان داعماً أساسياً للقوات الإرهابية التي تحارب في سوريا، بالإضافة إلى العدوان المتكرّر.

ولكن موضوع الأنفاق أتى في وقت كان نتنياهو يهرب فيه من أزماته الداخلية، وأيضاً بنفس الموضوع الذي كتب عنه عمر نشّابة وهو موضوع الخروقات الإسرائيلية على لبنان، والتي بلغ عددها 1800، ولم يتحرّك مجلس الأمن. ونرى أنّ الإسرائيلي قد ذهب للشكوى في مجلس الأمن على لبنان. وفي بداية الحديث عن الأنفاق أرسلوا مع الأميركي وغيره أنّ ذلك لن يؤدّي إلى حرب.

محمّد علوش: دكتور عامر، القارئ والمُتابع وللأمانة، وبالرغم من وجود خصوم لحزب الله، فإنّ الموقف كان منحازاً له كمقاومة، ولصالح الدولة اللبنانية، وأنّ هذا عدو لكلّ لبنان، وهو الذي يجب أن يُحاكَم.

ثريا عاصي: والجو في مجلس الأمن كان تحريض الجيش اللبناني على المقاومة، وهذا لم يحصل، بل هناك موقف من الجيش اللبناني ضد إسرائيل، وقد شاهدنا الضابط اللبناني الذي صرخ بوجه الإسرائيلي ليتراجع إلى ما بعد الشجرة، وهذا هو الموقف الذي نعوّل عليه.

محمّد علوش: والجيش لا يحتاج إلى شهادة في ذلك، ومؤسّسات الدولة في هذا الموضوع تقف صفاً واحداً بالرغم من كل الانقسامات.

ثريا عاصي: وعدنا نسمع عن المعادلة الذهبية الجيش والشعب والمقاومة.

محمّد علوش: التي طرحها حزب الله.

إلى أي حد دكتور عامر تعتبر أنّ هذا الانسحاب هو انسحاب حقيقي، وليس تكراراً لوعود وعد بها ترامب سابقاً، ولم يتحقّق بعضها؟

كيف يؤثّر ذلك على توازن القوى في المنطقة؟ وما انعكاسها على لبنان في ظلّ تدخّل روسي بشكل واسع جداً في ملفات عديدة منها الملف اللبناني، والملف الفلسطيني أيضاُ؟

عامر مشموشي: أنا لا أعتقد أنّ التطوّرات المُتسارِعة التي تحصل في المنطقة أنّها ستؤثّر على لبنان إذا عرف اللبنانيون كيفية التعامل مع هذه التطوّرات، وحافظوا على التحييد، وذلك بتفاهمهم.

محمّد علوش: مَن المتضرّر من خروج الأميركي؟ عفواً الوقت داهمني وأريد أن أستفيد من حضرتك، مَن المستفيد من خروج الأميركي ودخول الروسي لبنانياً.

عامر مشموشي: أنا لا أستطيع أن أستبق التطوّرات والأحداث. هذه لعبة أمم تجري في منطقة الشرق الأوسط، وهي تتمّ على فصول.

اليوم نستطيع أن نقول إنّ المتضرّر من الانسحاب الأميركي هو الجبهة التي كانت ضد سوريا، أي الجبهة العربية، وهذا اعتراف بالنفوذ الروسي والإيراني في سوريا، وربما في المنطقة العربية بكاملها. هذه الصورة الظاهرة حتى اليوم من خلال الانسحاب الأميركي، ولكنني لا أستطيع أن أتنبّأ بالخطوات التي ستقدم عليها الولايات المتحدة بعد هذا الانسحاب إذا حصل، وبخاصة أننا في الـ 24 ساعة أو 48 ساعة سمعنا تصعيداً للولايات المتّحدة الأميركية ضد حزب الله، وأنّها تتهيّأ لخوض حرب مع إيران.

هناك تطوّرات، وهناك تساؤلات كثيرة عمّا يمكن أن يحدث في المنطقة، وعمّا يمكن أن يستتبع الانسحاب الأميركي.

هل تحضّر الولايات المتحدة لحرب مع إيران؟ هل تحضّر إسرائيل لاعتداء على لبنان بسبب الأنفاق؟ أنا واثق أنّ المخابرات الإسرائيلية تعرفها منذ أن أنشأت. لماذا تتحدّث عنها اليوم؟ عِلماً إذا أردنا الحديث عن القرار 1701 فكل يوم هناك خرق إسرئيلي عشرات المرات للأجواء اللبنانية.

محمّد علوش: خروقات متعدّدة، وتبقى الأسئلة برسم الحكومة اللبنانية والمعنيين.

كل الشكر لك الدكتور عامر مشموشي الكاتب السياسي.

ثريا عاصي: وكذلك العلاقات السورية اللبنانية.

محمّد علوش: نعم والتي لا بدّ أن تكون حاضرة في البيان الوزاري.

كل الشكر لك أيضاً، السيدة ثريا عاصي الكاتبة الصحفية.

ونشكر لكم مشاهدينا حُسن المتابعة.

على أمل اللقاء معكم في الغد.

إلى اللقاء.