جمال محمود - أستاذ العلاقات الدولية في جامعة دمشق
نص الحلقة
رانا أبي جمعة: ببرودة السياسي أعلن الرئيس الأميركي الانسحاب من سورية. ببرودةٍ أيضاً، أعلن أن الانسحاب سيكون منسّقاً وبطيئاً. ولكن بعيداً عن هذه الكلمات المعدودات، لا يمكن الحديث إلا عن تخبّط وتسارع في الأحداث.
استقالاتٌ لسياسيين أميركيين على خلفية القرار، ترحيب تركي واتصالات مع الأميركي لا تتوقّف. صفقة باتريوت تسبق القرار وتأجيل لعملية عسكرية تركية شرق الفرات تعقبه. خيبة كردية يوازيها امتعاض فرنسي وتأكيد منه بالبقاء على الأرض السورية. تشكيك روسي والأهم صراخ إسرائيلي لا يتوقّف وإصرار كلامي من نتانياهو بتوسيع أنشطة إسرائيل في سوريا إذا لزم الأمر.
بموازاة التفاعلات الكلامية للقرار الأميركي غير الواضح الخلفيات والنتائج اليقينية حتى الساعة، حراك من نوع آخر. لجنة دستورية مرتقبة قبل نهاية العام أو حتى أوائل العام الجاري وخطوات عملية على خط ترميم العلاقات العربية مع دمشق. زيارة إلى دمشق للرئيس السوداني عمر حسن البشير وأخرى تنطلق منها لرئيس مجلس الأمن الوطني اللواء علي المملوك والوجهة مصر.
عن هذه التطوّرات ومآلاتها، نستضيف أستاذ العلاقات الدولية في جامعة دمشق الدكتور جمال محمود. فأهلاً بكم.
(فاصل)
رانا أبي جمعة: بدايةً أهلاً بك دكتور جمال.
جمال محمود: أهلاً وسهلاً.
رانا أبي جمعة: دكتور جمال، أبدأ من القرار الأميركي الأخير بالانسحاب من سوريا، بالأمس كان هناك اتصال بين الرئيس التركي رجب طيب أردوغان والرئيس الأميركي دونالد ترامب. تمّ التأكيد على التنسيق بينهما لعدم استغلال الفراغ والانسحاب الأميركي.
اليوم إلى أيّ حدّ يمكن القول بأنّ خلفيّات القرار الأميركي أصبحت واضحة والأسباب معروفة؟
جمال محمود: آنسة رانا، بدايةً، القرار ليس مفاجئاً للدولة السورية الوطنيّة، وهذا ما أشار إليه الرئيس دونالد ترامب بتاريخ 20-12، وكما تعلمين بتاريخ 29-3-2018 أعلن دونالد ترامب عن انسحاب القوات الأميركية المتواجدة في سوريا، وكرّر هذا الأمر عدّة مرات بتاريخ 3-4، 16-4، و24-4 حسب البيت الأبيض. وخرج مسؤول أميركي لوكالة الأسوشيتد برس بتاريخ 5-4، قال إن الانسحاب الأميركي من سوريا قد أجل إلى الانتخابات النصفية للكونغرس في تشرين الثاني من هذا العام.
الدبلوماسي الأميركي المعروف فريدرك هوف بتاريخ 3-7-2018 ذكر عبارة مهمة جداً، وهي بأنّ دونالد ترامب مهووسٌ بفكرة الانسحاب من سوريا، وبالتالي الولايات المتحدة الأميركية بدأت تبحث عن حلفائها لكي يحلّوا في الأراضي السورية وخاصة حينما أشارت صحيفة وول ستريت جورنال بتاريخ 17-4 إلى دعوة دونالد ترامب قوات عربية إلى سوريا، وهذا ما ذكره مؤخراً في 28-9 جيمس جيفري حينما قال بأن الحلفاء سوف يحلّون محل القوات الأميركية.
ولكن الذي حصل تحديداً في شهري تشرين الثاني وكانون الأول، الأحداث لم تكن تشي بهذا الموضوع على الإطلاق بل الموضوع كان بالاتجاه الآخر والاتجاه المعاكس، والدليل بتاريخ 14-11، الخارجية الأميركية تقول بأن الوجود الأميركي في سوريا قانوني ومحكوم بوثيقة دولية. هذا ما ذكرته الخارجية الأميركية بتاريخ 14-11، وعاد جيمس جيفري بتاريخ 3-12 ليقول القوات الأميركية لن تنسحب إلا بعد هزيمة داعش وانسحاب القوات الإيرانية وإنجاز الحل السياسي.
بتاريخ 6-12 جوزف دانفورد يقول نحن مستعدون لتدريب ما بين 35000 و40000 من القوات المحلية في سوريا، وتواجد القوات الأميركية ليس مرتبطاً بهزيمة داعش، ليعود بريت ماكفورك ليقول بتاريخ 12-12 إن القوات الأمريكية ستبقى في سورية، وكان هناك حديث حول نشر قوات مراقبة كما تعلمين وكما أعلن ماتيس بتاريخ 21-11 والبنتاغون بتاريخ 11-12 والتحالف الدولي بتاريخ 14-12.
إذا كانت هذه هي الصورة، ولكن أنا أؤكّد لك الآتي الآن، بأن فكرة دونالد ترامب بالانسحاب من سوريا كما تم الاتفاق عليه بتاريخ 18-12 وأذيع الموضوع كما تعلمين يوم الأربعاء مساء حوالى الخامسة مساء بتوقيت دمشق وبيروت بأنه سينسحب من سوريا، هذا الانسحاب أو فكرة الانسحاب هي ليست كما يقال في الإعلام أحياناً، تنفيذاً لوعدٍ انتخابيّ، لا على الإطلاق، وإنما دونالد ترامب سار بهذا الاتجاه لعدّة أسباب.
رانا أبي جمعة: وهي؟
جمال محمود: السبب الأول والأساسيّ، فشل الرهان الأميركي في محاصرة دول محور المقاومة من قبل حلفاء الولايات المتحدة الأميركية كالمملكة السعودية على سبيل المثال، بإرسال قوات إلى سوريا، أو الكيان الصهيوني بإقامة أحزمة أمنية في الجولان السوري.
هذا السبب الأول، والسبب الثاني هو سقوط الرافعة الأميركية لدورٍ أميركي كبير وقياسي في ما يسمّى بين قوسين بالحل السياسي في سوريا، وهذا القرار أتى ليضيف أمراً آخر ومهماً وهو سقوط ما يسمّى الحاجز الجغرافي بين طهران ودمشق وبيروت وبغداد، وعلى ترامب وإدارته كما يقول جيمس جفري وهذا ما نشر مؤخراً في موقع الميادين نت، بأنّ الولايات المتحدة الأميركية الآن بدأت تتعامل مع العالم كما هو موجود، بمعنى في الموضوع السوري، هناك تواجد روسي واضح، قوات روسية موجودة في سوريا منذ 30-9-2015، وهناك تواجد لمجاهدي حزب الله وللمستشارين الإيرانيين في سوريا، فالمعادلة في سوريا قد تغيّرت، وبالتالي الفشل الأميركي في سوريا بعد مضي أكثر من سبع سنوات واضح على الساحة السورية، والدليل الكبير هو التقدّم الميداني للجيش العربي السوري الذي حصل مؤخّراً في عام 2018، بدءاً من تحرير الغوطة الشرقية في 14-4 كما تعلمين، وتحرير الغوطة الغربية في 21-5 ومن ثم التوجّه نحو الجنوب السوري في 19-6 وتحرير الجنوب السوري بنسبة 99 في المئة بتاريخ 1-8. النقطة الوحيدة الباقية هي قاعدة التنف فقط.
رانا أبي جمعة: دكتور جمال، عددت ربما الأسباب التي تختصّ بسوريا بشكل محدّد وفي ما خصّ أيضاً التطوّرات الميدانية، هي التي دفعت الرئيس الأميركي باتخاذ هذا القرار، الانسحاب من سوريا، ولكن هناك من يقول، وتحديداً صحيفة الدايلي بيست ذكرت بأن السرّ الذي يكمن خلّف هذا القرار هو ما كان يخطَّط له من قبل الأمن القومي وتحديداً مستشار الأمن القومي جون بولتون بتوسيع مهام القوات الأميركية في سوريا.
هل هذه الجزئية حاضرة برأيكم في هذا القرار بالإضافة إلى الأسباب التي ذكرتها؟
جمال محمود: بكل تأكيد، المواقف الأميركية سواء من تصريحات وغيرها كانت تشير إلى موضوع التواجد الأميركي في سوريا، وأعطيك دليلاً قطعياً على ذلك، بتاريخ 18-6-2017 حينما دعا دونالد ترامب إلى توسيع النشاط العسكري في سوريا، ولكن الإدارة الأميركية لم تكن على وتيرة واحدة. على سبيل المثال جون ماتيس كان ضد هذا الموقف الحقيقة كما صدر في 18-5-2017 وفي 3-7 وكان يرفض شيئاً إسمه تنفيذ مهام زاحفة في الأراضي السورية.
الميدان السوري هو الذي يحدّد مسار المعركة في سوريا، لا شكّ أنّ هناك أهدافاً أميركية خبيثة في سوريا، ولكن الإدارة الأميركية فشلت في ذلك، وأنا سأعطيك دليلاً على ما أقوله، أنه بتاريخ 11-1-2018 حصل اجتماع في واشنطن برئاسة ديفيد ساترفلد وجمع مجموعة ما سمّي لاحقاً بالمجموعة الصغيرة، تم الحديث عن موضوع تقسيم سوريا وتخريب مبادرة سوتشي واستيعاب تركيا وتفعيل ما يسمّى بعملية جنيف وإعطاء أوامر لدي مستورا وحكيَ عن ضرورة تنفيذ ما يسمّى بالنقاط الثماني التي تقدّمت بها الولايات المتحدة الأميركية في اللقاء التشاوري الذي انعقد في فيينا في 25 و26-1.
إذاً الميدان هو الأساس، وبالتالي أنا أؤكّد لك، نحن منذ 7-4 آنسة رانا، منذ 7-4-2017 وفي ما بعد في 14-4-2018 دعَونا الدولة الوطنية السورية والقوات الحليفة والرديفة للتهيئة والاتجاه للزحف نحو القوات الأميركية والقوات الغربية المتواجدة في الشمال وفي الشرق السوري بعد العدوان الأميركي على سوريا في 7-4-2017 وفي 14-4-2018. وعلى كلٍ، القرار الأميركي الأخير إن تم وإن حصل يوفّر الكثير من الدماء، ولكن أنا أؤكّد لك كما ذكر ترامب بالأمس بتغريدته في 23-12 وبعد حديثه مع المدعو أردوغان أنه قد يكون الإنسحاب بطيئاً، القرار الأميركي الصادر يوم الأربعاء.
رانا أبي جمعة: مسألة أنه قد يوفّر المزيد من الدماء، ربما هذا السؤال هو رهن الأيام المقبلة ورهن التحرّكات التركية في الشمال السوري، هو قرار مرحَّب به من قِبَل سوريا كون التواجد الأميركي غير شرعي ولكن ربما قد يتكشّف المزيد مع الأيام.
سوف نتابع هذا الحوار دكتور جمال ولكن بعد هذه المقالة من الميادين نت للدكتورة بثينة شعبان تحت عنوان الهروب.
الميادين نت: الهروب، الدكتورة بثينة شعبان
سواء انسحب الأميركيون اليوم أو غداً، وبغضّ النظر عن تاريخ وطريقة وضمانات انسحابهم، فهم من دون شك سيهربون من سوريا وستعود هذه الأرض لأصحابها وأهليها.
حين بذل الأميركيون ساعاتٍ وساعاتٍ تفاوضيّة لإقناع الرئيس حافظ الأسد بالتدخّل لإجراء مفاوضاتٍ بين الإسرائيليين وحزب الله، كان جوابه الدائم لهم، كما أنّهم احتلوا الأرض من دون مفاوضات، فعليهم مغادرتها من دون مفاوضات.
لم أكن أدرك في ذلك الوقت العمق التاريخيّ والحضاري والسياسي الذي يستند إليه الرئيس حافظ الأسد، ولكنّني كنت أشعر دائماً أنّه ليس على عجلةٍ من أمره، وأنه يؤمن أنّ التمسّك بالحقوق والعمل من أجل استعادتها سوف يدير عجلة الزمن لصالح صاحب الحقّ من دون أدنى شكّ.
منذ أيامٍ، وحين أعلنت المتحدّثة باسم البيت الأبيض سارة ساندرز سحب القوات الأميركية من سوريا، لم تغادرني صورة الجنود الإسرائيليين وهم يهربون من الجنوب اللبنانيّ، ويتركون عملاءهم وراءهم.
كل التفاسير الأخرى التي تحاول أن تمنح الهارب عناصر القوّة التي دفعته لاتخاذ هذا الموقف، معتقدين أنه نابعٌ من قوّة وليس من ضعف، هي تفاسير مستلبة وغير قادرة على أن تقنع ذاتها بأنّ أصحاب الحقوق قد غيّروا التاريخ وأجبروا المُعتدين على الهروب.
رانا أبي جمعة: أعود إليك دكتور جمال. هناك اجتماع سيُعقد بين مسؤولين عسكريين ودبلوماسيين أميركيين وأتراك في واشنطن في الثامن من الشهر المقبل.
اليوم بعد كلّ الذي نراه، هل تبدو الاستراتيجية الأميركيّة في سوريا واضحة؟ البعض يقول بأن الولايات المتحدة انتقلت من استراتيجية التدخّل بشكل مباشر في المنطقة إلى التدخّل من الخلف، اليوم التدخّل يتم عن بُعد. هل استراتيجية الولايات المتحدة واضحة بالنسبة لكم في دمشق؟
جمال محمود: أنا أؤكّد لك الآتي، أنه حدث اتصال هاتفي في الحقيقة بين أردوغان وترامب بتاريخ 14-12 وهو الاتصال الأول ثم حصل اتصال ثانٍ بالأمس، 23-12 وهنا أودّ أن أنوّه أنه في 14-12 ترامب قال لأردوغان سأغادر وسأترك سوريا لك.
ثانياً في 22-12 دونالد ترامب قال إن تركيا قادرة على التعامل مع بقايا داعش، بالأمس ترامب عاد وكرّر أن المحادثات كانت طويلة لكنها مثمرة وبنّاءة وفعلاً هناك لقاء سيحصل بين الجانبين الأميركي والتركي بتاريخ 8-1 كما ذكرت آنسة رانا، لكن أنا هنا أريد التأكيد على أمر مهم جداً، أن موضوع الانسحاب الأميركي من سوريا فعلاً قد يكون بطيئاً بعض الشيء، على الرغم من أن مسؤولاً أميركياً بتاريخ 19-12 قال إن المدة الزمنية ستتراوح بين 60 يوماً ومئة يوم. ممكن أن يكون الانسحاب بطيئاً لسبب واحد، أنه لم يكن هناك تنسيق مع ما يسمّى الحلفاء أي التحالف الدولي المتواجد في سوريا وتعلمين هناك قوات فرنسية وبريطانية موجودة إضافة لقوات إيطالية في سوريا وصلت بتاريخ 12-6 كما تعلمين، فضلاً عن العنصر الجديد وهو العنصر التركي.
الموضوع التركي، أنا أعتقد بالرؤية الأميركية هو الأساس، وأنا هنا أحبّ أن أقول لك عبارة، خلافاً لما يُقال أحياناً في الإعلام بأنّ بوتين سينتزع أردوغان من حلف الناتو، أنا أقول إنّ هذا الكلام ساذج وهذا الكلام غير صحيح وهذا الكلام غير دقيق، والدليل القطعي على ما أقوله أن جيمس ماتيس الذي استقال بتاريخ 20-12 هو قال بتاريخ 6-6 أن تركيا هي الجبهة الأمامية للناتو.
رانا أبي جمعة: أفهم منك دكتور جمال بأن الولايات المتحدة الأميركية اليوم أوكلت المهمة إلى تركيا الحليف الأطلسي، وهنا إسمح لي، كي أستفيد قدر الإمكان، بالانتقال إلى سؤال آخر، فور الكشف عن هذا الإعلان تم تأجيل العملية العسكرية المرتقبة شرق الفرات من قبل الرئيس التركي رجب طيب أردوغان.
كيف يمكن أن نفهم هذا التأجيل؟ ماذا تريد تركيا القول من خلال هذه الخطوة؟
جمال محمود: أنا أقول لك عبارة آنسة رانا، الرغبة التركية بالتوسّع نحو الشرق السوري هي رغبة قديمة. على سبيل المثال، في 7-6 أردوغان قال أنا سأتوجّه نحو أربع مناطق سوريّة، بكر بوزدار نائب رئيس الحكومة قال سنتوجّه نحو الشرق السوري. بتاريخ 21-9 كان هناك تصويب روسي وتركي واحد باتجاه شرق الفرات، لافروف في 21-9 وأردوغان في 23-9، بتاريخ 12-10 أردوغان قال سنتوجّه نحو الشرق السوري، بتاريخ 26-10 و30-10 كرّر كلامه ومؤخّراً بتاريخ 12-12 قال هناك عملية عسكرية تركية خلال يومين، بتاريخ 14-12 قال سنحقّق السلام في شرق الفرات، وبتاريخ 17-12 قال عبارة مهمة نحن سنواجه الإرهابيين في شرق الفرات في أية لحظة، لكن بعد اتصاله بترامب بتاريخ 14-12، قال أردوغان بتاريخ 21-12 أجّلنا العملية، البعض تحدّث عن شهر وأردوغان قال هناك مدة انتظار ولكنها مدة انتظار غير مفتوحة، خرج أوغلو في اليوم نفسه، بتاريخ 21-12 قال أجّلنا العملية في شرق الفرات حتى لا تحصل أمور طارئة أو فوضى أثناء الانسحاب الأميركي من شرق الفرات أو من شمال سوريا، وبالتالي لا بد من تنسيق، وهم أمس وكذلك الرئاسة التركية تحدّثت عن تنسيق أميركي تركي في هذا الاتجاه.
رانا أبي جمعة: هل أفهم منك دكتور جمال بأنّ العملية أجِّلت فقط أم أنها ألغيت ولكن لا يتم الحديث عن هذا الموضوع بشكل واضح؟
جمال محمود: العملية أجِّلت، لكن أودّ أن أقول لك أمراً في غاية من الأهمية هنا، لأن الجمهور السوري والجمهور العربي ينتظرون هذا الكلام، تعلمين كان هناك زيارة للرئيس روحاني إلى أنقرة بتاريخ 20-12 الخميس المنصرم، وخرج أردوغان بموقف إيجابي إلى حد ما وقال فيه نحن سنتعاون مع إيران وروسيا لضمان استتباب الأمن في سوريا، تعرفين نحن السوريون والوطنيون السوريون لا نثق كثيراً بأردوغان، في 24-11-2017 بعد القمّة الثلاثية في سوتشي في 22-11 تحدّث عن إمكانية لقائه بالرئيس بشّار الأسد وقال من الممكن أن يتمّ هذا الموضوع حسب الظروف ولكن تفاجأنا بعد شهر في 27-12-2017 ذهب إلى تونس وأدلى بتصريحات سلبية جداً. الآن في 27-11-2018 قال أردوغان بتصريح مقبول لحد ما، إن داعش عبارة عن عصابات صغيرة تنتظر على كرسي الاحتياط وهي زعزعت أمن سوريا. بتاريخ 28-11 أردوغان تحدث عن إعادة رسم خريطة للمنطقة من خلال حرب ومن خلال التوترات في سوريا، بتاريخ 29-11.
رانا أبي جمعة: دكتور جمال، المقصود؟
جمال محمود: سأقول لك ما هو المقصود، نحن آنسة رانا، الذي سيملأ الفراغ من وجهة نظر الوطنيين السوريين هو الجيش العربي السوري والقوات الحليفة والرديفة وليس القوات التركية أو الفرنسية أو الغربية أو أية قوات أجنبية أخرى.
رانا أبي جمعة: وهنا إسمح لي أن أسال.
جمال محمود: فقط عبارة أخيرة، نحن بناء على مواقف أردوغان الأخيرة، وأقول لك نحن لا نثق به لأنه هو الداعم الكبير للإرهاب، نحن نأمل أن يكون هناك تنسيق سوري روسي إيراني وحتى تركي لمواجهة الوضع الناشئ بعد الانسحاب الأميركي في شرق الفرات. بمعنى آخر، أنّ هناك هدفاً مشتركاً، وهو قسد في شرق الفرات، ونحن ندعو تركيا إلى التخلّي عن أحلامها الاستعمارية تجاه الدولة السورية الوطنية، ونقول لها بأننا لن ننظر إلى الخلف كثيراً، نحن يهمّنا المستقبل، لا بدّ من مواجهة هذا الهدف المشترك.
رانا أبي جمعة: بما أنك تتحدّث عن شرق الفرات إسمح لي أن أسألك دكتور جمال عن العنصر الأساسي المتواجد هناك وهو قسد والشريحة الكردية.
اليوم بعد الانسحاب انسحاب الحليف الأميركي من سوريا وجهة الكرد، ما هي الوجهة المتوقّعة؟ هل سيتّجهون للتفاوض مجدّداً وربما خفض سقف التوقّعات من قبلهم مع الحكومة السورية أم لا يزال هناك من تعويل على التحالف الدولي في سوريا وتحديداً الفرنسي الذي واسى بطريقةٍ أو بأخرى هذه الشريحة؟
جمال محمود: آنسة رانا، أنا سأعطيك معلومات مهمة جداً، رجاءً الاستماع قليلاً. بتاريخ 9-10-2017 مجلة فورين بوليسي تقول قسد أضحت منفذاً وممراً للوجود الأميركي في سوريا، ثانياً بتاريخ 29-8-2018 حينما جيمس جفري دعا إلى حظر جوي في سوريا خرج سيهانويك ديبو أيد فرض حظر جوي في سوريا، هذه الملاحظة الثانية وكما تعلمين بتاريخ 9-6-2017 و21-9-2017 و24-9-2017 و14-11-2017 لافروف ووزارة الدفاع الأميركية تحدثت عن موضوع التحالف بين قسد وداعش والولايات المتحدة الأميركية.
وأنا هنا أودّ ذِكر موضوع في غاية الأهمية، بتاريخ 26-2-2018 حسب صحيفة الأخبار اللبنانية، قالت إن تلرسون زار أنقرة بتاريخ 15 و16 شباط وقال للأتراك صفحة حزب الاتحاد الديمقراطي قد طويت وسينشأ حزب جديد إسمه حزب سوريا المستقبل، تفاجأنا فعلاً بعد شهر في 27-3 يُشكّل حزب إسمه حزب سوريا المستقبل. بمعنى آخر أنا أريد أن أؤكّد لك بأن الأميركي هو الذي يضبط حركة قسد وهو المشرف على حركة قسد، وأودّ أن أذكر لك عبارة، بتاريخ 20-8-2018 الكهنة ورجال الكنائس في سوريا أصدروا بياناً ضد قسد التي أغلقت المدارس الحكومية السورية لأنها تدرّس المنهاج الرسمي السوري.
رانا أبي جمعة: هل سيبقى يضبط هذه الحركة حتى بعد انسحابه؟ هذا هو السؤال، هل له كلمة على قسد؟ سريعاً قبل الفاصل.
جمال محمود: حينما يغادر الأميركي سوريا قسد أضحت من دون غطاء علماً بأنهم الآن يتقرّبون إلى فرنسا والدليل القطعي على ذلك زيارة وفد من قسد لباريس في 21-12، طالبوا فرنسا بتوسيع الحظر الجوي في سوريا، هم قالوا هذا الكلام في 21-12، ولكن أنا أؤكّد لهم بأن فرنسا وغير فرنسا غير حليفة والجيش العربي السوري والقوات الحليفة والرديفة ستتقدّم نحو هذه المنطقة إن شاء الله.
رانا أبي جمعة: دكتور جمال، سوف نتابع هذا الحوار، ولكن إسمح لنا أن نذهب إلى فاصل قصير ومن ثم نعود. مشاهدينا ابقوا معنا.
المحور الثاني
رانا أبي جمعة: أجدّد الترحيب بكم مشاهدينا إلى هذه الحلقة من حوار الساعة، وأيضاً أجدّد الترحيب بضيفنا من دمشق جمال محمود أستاذ العلاقات الدولية في جامعة دمشق.
قبل أن أتابع هذا الحوار دكتور جمال، إسمح لنا أن ننتقل إلى هذا المقال في الأخبار اللبنانية. نتنياهو وأيزنكوت عن قرار ترامب: تهدئة المخاوف... وكبتٌ للغضب لعلي حيدر.
الأخبار اللبنانية: نتنياهو وأيزنكوت عن "قرار ترامب": تهدئة المخاوف... وكبتٌ للغضب، علي حيدر
تحاول قيادة العدو برأسيها السياسي والعسكري تهدئة المخاوف في الداخل الإسرائيلي، نتيجة قرار الرئيس الأميركي دونالد ترامب بالانسحاب من سوريا. وأبرز من تصدّى لهذه المهمة كلٌ من رئيس أركان الجيش غادي أيزنكوت، ورئيس الوزراء بنيامين نتنياهو. إلا أن مساعيهما قد لا تحقق المطلوب منها، خصوصاً أنهما لم ينكرا المحطة المفصلية التي ينطوي عليها هذا القرار، بل إن التدقيق في ما أدليا به من مواقف يؤكد ما يحاولان التخفيف من وتيرته.
أتى موقف أيزنكوت، الذي حاول الجمع بين الإقرار بخطورة الحدث ومفصليته وبين ضرورة عدم الهلع، بعدما عكست الساحتان السياسية والإعلامية حال الخيبة والذهول والصدمة من أصل القرار وتوقيته وسياقاته، فضلاً عن أنه صدر مع تجاهلٍ تامٍ للاعتبارات الإسرائيلية، وتجاهل، أيضاً، للرسائل التي ينطوي عليها الانسحاب التي حضرت وسوف تحضر في وعي وحسابات محور المقاومة، ومؤشر إلى المزيد من التراجع الأميركي على المستوى الإقليمي الذي ستكون له مفاعيله على معادلات الصراع، انطلاقاً من أن النفوذ الأميركي هو جزء من معادلة الردع الإسرائيلية، وهي حقيقة يسلّم بها كبار القادة الإسرائيليين والخبراء فضلاً عن أن الواقع ينطق بها.
رانا أبي جمعة: أعود إليك دكتور جمال. التصريحات الإسرائيلية لا تتوقّف منذ إعلان الانسحاب الأميركي من سوريا، وبالأمس كان هناك تصريح لافت لرئيس الحكومة الإسرائيلية بنيامين نتنياهو يقول بأن إسرائيل ستوسّع أنشطتها في سوريا إذا لزم الأمر.
بداية في أيّ إطار يمكن وضع هذا التصريح؟ وعطفاً عليه، روسيا أين هي إزاء كل هذه التطوّرات؟ وهل كانت غائبة فعلاً عن القرار الأميركي الأخير؟
جمال محمود: دعيني أقول لك أمراً، هناك موضوع في غاية الأهمية حقيقة، الهدف الإسرائيلي من التواجد الأميركي أو الغربي في سوريا هو إطالة أمد الحرب على الدولة السورية الوطنية، وصولاً إلى الهدف الأساسي للأميركي وهو تقسيم سوريا إلى مجموعة دويلات على أرض الواقع.
تعرفين، في العام 2018 تحديداً، حصل نحو 36 اعتداء إسرائيلي على الدولة السورية الوطنية، وآخر هذه الاعتداءات كان بتاريخ 29-11-2018 كما تعلمين، ولكن نتنياهو بالأمس قال إنّ انسحاب 2000 جندي أميركي من سوريا لن يغيّر من سياستنا، وأيزنكوت بلقائه أيضاً بالأمس قال إن الإنسحاب الأميركي هو حدث مهم وجوهري ولكن لا تغالوا كثيراً في التأثير على السياسة الإسرائيلية.
هذا ما ذُكِر بالأمس على لسان أيزنكوت وكذلك نتنياهو، وأنا هنا أودّ أن أذكر للمشاهد، بتاريخ 16-11-2017، البنتاغون قال هناك 503 جنود أميركيين في سوريا، وبتاريخ 27-11-2017 حُكيّ عن 1721 عسكرياً أميركياً في سوريا، وبتاريخ 19-9 قناة الميادين ذكرت أن هناك حوالى 5000 عسكري أميركي في سوريا، ونحو 22 قاعدة أميركية في سوريا.
وأنا هنا أحب أن أقول، عملياً هناك تواجد أميركي حقيقي وهو اعتداء وهو احتلال، ولكن موضوع القواعد، هناك أمر إسمه هناك نقاط ارتكاز عسكرية حقيقية على الأرض السورية. وبالتالي أنا أؤكّد بأنّ هدف دول المحور المعادي بالشأن السوري والملف السوري هو استمرار التواجد العسكري، سواء التركي، سواء الغربي، سواء الأميركي، في سوريا.
رانا أبي جمعة: ولكن دكتور جمال سألتك عن التصريحات الإسرائيلية، في أيّ إطار يمكن وضعها؟ في إطار التخفيف من حدّة التوتر الحاصل في إسرائيل على خلفية القرار أم ماذا؟ نريد أن نفهم ربما كيف تتلقّفون المواقف الإسرائيلية؟
جمال محمود: برأيي الزوبعة التي حصلت سواء في الولايات المتحدة الأميركية أو في إسرائيل حول الانسحاب الأميركي من سوريا هي عملياً ليست في محلها كثيراً، وأنا أؤكد لك الآتي، وأنا ذكرت لك عدد الجنود الأميركيين في سوريا وعدد ما يسمّى بنقاط الارتكاز، وأنا أقول لك إنّ هذا الانسحاب الأميركي من سوريا لا يعني إطلاقاً تخلّي واشنطن عن دورها العدواني في سوريا، وهي موجودة، وحتى قالها نتنياهو بتاريخ 19-12، قال إن للولايات المتحدة الأميركية طرقاً أخرى للتأثير والنفوذ.
هذا الكلام فقط هو للرأي العام، مثلاً الضجة التي حدثت في الكونغرس من قبل بعض الشخصيات ليندسي غراهام وبوب كروكر ونانسي بيلوسي وغيرهم، تعرفين حتى في الولايات المتحدة الأميركية القرار هو بالأساس يعود إلى الرئيس الأميركي، والقرار الذي اتخذه دونالد ترامب بتاريخ 18-12، هو خرج عن إطار ما يسمّى بالمؤسسة التقليدية الأميركية بعد الهجوم العنيف عليه بحجّة ما يسمّى بالتدخّل الروسي في الانتخابات وغيرها وغيرها. بوتين بتاريخ 20-12 شكّك بعملية الانسحاب الأميركي من سوريا، حينما ضرب مثلاً بأنّ الولايات المتحدة متواجدة في أفغانستان منذ 17 عاماً، وسنوياً تدّعي أنها ستنسحب ولم تنسحب.
رانا أبي جمعة: برأيكم هل كانت روسيا غائبة عن هذا القرار أم كانت تعلم به مسبقاً؟
جمال محمود: هناك اتصالات روسية أميركية بالموضوع السوري، بعام 2018 اتصالات عديدة وكثيرة، ويمكنني أن أذكرها لك إن شئت.
رانا أبي جمعة: ليس لدينا الكثير من الوقت في هذا الملف. نريد الانتقال إلى ملف آخر.
جمال محمود: الاتصالات موجودة وروسيا الإتحادية دعت إلى انسحاب القوات الأميركية من سوريا، وزاخاروفا مؤخراً بتاريخ 17-12 اعتبرت التواجد الأميركي في سوريا يعرقل عملية التسوية.
أنا أؤكّد لك أن واشنطن لم تبلّغ موسكو بأيّ إجراء في هذا الاتجاه، أكيد هذا الكلام قطعي، وإنما هناك مباحثات والمباحثات الأميركية الروسية في هذا الاتجاه لم تصل إلى شيء.
رانا أبي جمعة: واضح، واضح، هذا واضح من خلال تصريح الرئيس الروسي فلاديمير بوتين، في مؤتمره الصحافي السنوي قال ذلك.
بما أنك تحدّثت دكتور جمال عن التسوية السياسية، إسمح لي أن أسألك عما جرى مؤخراً في جنيف حول اللجنة الدستورية. هل يمكن أن نرى تشكيل هذه اللجنة قبل نهاية هذا العام أو في بداية العام الجاري؟
جمال محمود: أنا سأعطيك أيضاً معلومات مهمة حول هذا الموضوع. كما تعلمين، الدولة السورية الوطنية تقدّمت بأسمائها بتاريخ 26-5، المعارضة أو ما يسمّى بالمعارضة قدّمت اللائحة بتاريخ 24-7، أي بعد حوالى شهرين. حدثت لقاءات بين المدعو دي مستورا ومجموعات صغيرة والدول الضامنة، عدّة مرات نوقش فيها موضوع الدستور السوري، كما حصل في 18 و25-6، في 10-9 و14-9، كانت هناك لقاءات مع دي مستورا. بتاريخ 26-10 وهذا موضوع في غاية من الأهمية، خرج دي مستورا في مجلس الأمن الدولي، وأثناء الإحاطة قال إننا الأمم المتحدة ننسحب من تسمية الثلث الثالث لقائمة الدستور، ونعطي هذا الموضوع للدول الضامنة الثلاث بشرط عدم الخروج عن القرار 2254 ومخرجات سوتشي. تفاجأنا، تفاجأنا نحن السوريون أنّه بتاريخ 7-12، المدعو دي مستورا يطالب الحكومة السورية بتقديم لائحة جديدة ذات مصداقية، عِلماً أنّ الدولة السورية الوطنية تقدّمت بهذه اللائحة في 26-5، ويخرج بتاريخ 16-12 ويقول إنّ تشكيل اللائحة يحتاج إلى موافقة الأمم المتحدة. في 19-11 يهدّد ويقول إن لم تصدر القائمة حتى نهاية شهر تشرين الثاني الأمم المتحدة ستخرج من هذا الموضوع. وفي 28 و29-11 عقدت الجولة الحادية عشرة لآستانة، ولم تخرج بشيء، وصدر موقف أميركي ضد آستانة في 29-11 وكان موقفاً عنيفاً.
رانا أبي جمعة: هل هو مؤشّر على عدم تشكيل اللجنة الدستورية في وقت قريب؟ سريعاً لننتقل إلى ملف آخر.
جمال محمود: شكّلت اللجنة، عفواً آنسة رانا، اللجنة شكّلت، بتاريخ 14-12 لافروف قال القائمة قد اكتملت، حصل لقاء في جنيف بين الدول الضامنة الثلاث ودي مستورا بتاريخ 18-12.
رانا أبي جمعة: قد اكتملت من دون موافقة الأمم المتحدة، سوف يُسار بهذه اللجنة؟
جمال محمود: نعم قدّمت قائمة، الدول الضامنة في 18-12 تقدّمت بلائحة من 150 شخصاً، دي مستورا لم يوافق، لماذا؟ لأنه جاء بخمسة أسماء تابعين للأميركي ورفض لافروف ذلك، تفاجأنا بما يقول يريد لجنة دستورية ذات مصداقية وشاملة ومتوازنة وأعاد الموضوع وكرّره بإحاطته الأخيرة في مجلس الأمن الدولي بتاريخ 20-12، ونحن نقول له بأن القائمة قد شكّلت وهناك احتمال لعقد جلسة لها مطلع العام القادم، ولكن آنسة رانا، ما زالت هناك قضايا عالقة بالرغم من أن القائمة قد اكتملت، مثلاً كيفية اتخاذ القرارات وكيفية التصويت، مَن هو الرئيس ومَن هو معاون الرئيس، هل هناك رئيس مشارك إلى آخره. إذا هناك قضايا مازالت حتى هذه اللحظة لم تُحل وهي قضايا جوهرية بالرغم من اكتمال القائمة.
رانا أبي جمعة: إسمح لنا أن ننتقل إلى المقال الأخير في صحيفة البناء، اللواء علي المملوك في القاهرة، ناصر قنديل.
البناء اللبنانية: اللواء علي مملوك في القاهرة، ناصر قنديل
ليست المرّة الأولى التي يلتقي فيها رئيس مجلس الأمن الوطني في سوريا اللواء علي مملوك قيادة المخابرات المصرية ولا هي المرة الأولى التي يزور فيها بلداً عربياً، لكنّ السياق السياسي للزيارة الحالية للواء مملوك إلى القاهرة تجعلها في مكانة خاصة.
فهي ليست زيارة تنسيق أمني يجري أصلاً على قدم وساق عبر اللجان المشتركة بين أجهزة الأمن في سوريا ومصر منذ زمن، ولا هي لتبادل الآراء حول المتغيّرات وهو أمر متاح في زيارة سرّية أو في زيارة موفدين يتبادلهم المصريون والسوريون على الدوام بل هي كل هذا طبعاً لكنها هي شيء آخر والإعلان عنها بذاته هدف.
في اللحظة التي تعلن فيها واشنطن قرار الخروج العسكري من سوريا وتفتح باب التنسيق العسكري والأمني مع تركيا، تعلن سوريا ومصر تلاقيهما للتنسيق كثنائيٍّ عربي محوري في رسم مفهومٍ للأمن القومي العربي.
عندما تكون البوصلة فلسطين ويبيع بعض العرب القدس لكسب ودّ أميركا، وتقف إيران بثباتٍ، تكون إيران حليفاً وصديقاً، فهل القاهرة جاهزة لنداء التاريخ لدورٍ يستنهض الحضور العربي الغائب في ملفات المنطقة، وشرطه وجود ثنائيّةٍ مصريّةٍ سوريّة تتّسع للآخرين وتلحظ أدوارهم ولا تستثنيهم، لكنها تقوم في الأصل على إدراك أن تلاقي سوريا ومصر وحده ينتج مشهداً عربياً جديداً، وفي الفراغ الدولي والإقليمي تتّسع الساحة لهذا الدور ولا ينقصه إلا الإقدام.
رانا أبي جمعة: أعود إليك دكتور جمال. الرئيس السوداني عمر البشير كان في سوريا منذ فترة. اليوم نرى زيارة لرئيس مكتب الأمن الوطني السوري اللواء علي المملوك في مصر، وهذه ليست المرة الأولى. هل توافق على ما جاء في صحيفة البناء في هذا المقال لناصر قنديل؟
جمال محمود: أقول لك أمراً، اللواء علي المملوك قابل الأمير محمّد بن سلمان بمبادرة روسية بتاريخ 5-7-2015، وقابل رئيس الاستخبارات المصري خالد فوزي على ما أعتقد بتاريخ 17-10-2016. إذاً هذه اللقاءات ليست اللقاءات الأولى. عودي إلى صحيفة الأخبار اللبنانية بتاريخ 28-8، تحدّثت عن اتصالات عديدة من بعض الدول بدمشق وبالذات مع رئيس مكتب الأمن الوطني السوري كاتصالات خالد حميدان واتصالات قطرية واتصالات مصرية إلى آخره، هناك اتصالات. عمر البشير زار سوريا يوم الأحد بتاريخ 16-12، هناك زيارة قام بها نائب رئيس الاستخبارات الإماراتي علي محمّد حماد الشامسي مطلع تموز 2018 حسب صحيفة الأخبار اللبنانية بتاريخ 15-9، وكما تعلمين بأن السفارة الإماراتية في دمشق بتاريخ 14-11 دعت الموظفين السوريين العاملين لديها للعودة إلى مقرّ السفارة.
هناك توجّه عربي، أنا أؤكّد لك الآن كما يقول الوطنيون السوريون، تصفية الأجواء السورية العربية هو أمر مُستحسن بكل تأكيد، ولكن نحن الوطنيون السوريون لسنا مستعجلين كثيراً للعودة إلى جامعة الدول العربية، بعد قراراتها سيّئة الصيت تجاه الدولة السورية الوطنية، وخاصة حينما علّقت عضوية سوريا بتاريخ 12-11-2011 وكان قراراً خاطئاً، وعملت ضمن المحور المعادي للأسف الشديد الجامعة العربية.
نحن بالإطار العام نعوّل على عودة العلاقات العربية السورية بكل تأكيد ونقول إن هذا الموضوع مُستحسن وطيب، لكن هنا دعيني أقول لك أمراً، الدور المصري ضعيف ومصر مرتبطة ارتباطاً كلياً بالمملكة العربية السعودية. اللاعبان الأساسيان الآن في المنطقة العربية بهذا الموضوع أو غيره هما المملكة السعودية ودولة الإمارات. هذه حقيقة على أرض الواقع، أنا أؤكّد لك. الآن مصر ممكن إجراء الاتصالات معها، وتعلمين هناك اتصالات سوريّة مصرية حصلت، وليس فقط هذا اللقاء أو اللقاء الماضي الذي تمّ، ولكن مصر للأسف الشديد دورها دون المستوى المطلوب.
رانا أبي جمعة: تتحدّث دكتور جمال عن أن عودة العلاقات العربية وهذا الرابط بين سوريا وبعض الدول العربية هو أمر مُستحسن، ولكن اليوم هل يتمّ الحديث بشكل واضح ومباشر ورسمي عن عودة سوريا إلى جامعة الدول العربية، وبالتالي ربما مشاركتها في القمّة المقبلة في تونس في آذار؟
جمال محمود: هناك موقف روسي بهذا الموضوع.
رانا أبي جمعة: وهناك موقف مضاد للاتحاد الأوروبي يحذّر من هذه العودة أو عودة سوريا إلى المحافل الدولية.
جمال محمود: بتاريخ 19-12 صدر تصريح عن الرئاسة التونسية، وفي نفس التاريخ صدر تصريح عن الرئاسة العراقية أن هناك اتصالات مع دول الجوار من أجل بناء اقتراح لعودة سوريا إلى جامعة الدول العربية.
أنا أعيد وأكرّر، عودة العلاقات أمر جيّد ومُستحسن لكن نحن الوطنيون السوريون لا نقتل أنفسنا على هؤلاء العربان لأن موقفهم كان سيّئاً تجاه الدولة السورية الوطنية للأسف الشديد، ونحن غير مستعجلين كثيراً للعودة إلى جامعة الدول العربية، على الرغم من أن سوريا هي دولة مؤسِّسة لجامعة الدول العربية والجميع يعلم هذه الحقيقة. وعندما زار البشير سوريا بتاريخ 16-12، هو يعرف وغيره يعرف أن سوريا كانت من الدول الأساسية في المقدّمة للدفاع عن السودان الواحد الموحّد، وهذا كلام واضح.
رانا أبي جمعة: من هو الرئيس العربي التالي برأيكم دكتور جمال الذي سوف يزور سوريا قريباً؟
جمال محمود: يقال في الإعلام إنّه الرئيس العراقي، وأؤكّد لك، نحن ننظر في هذه الظروف الراهنة إلى الدولتين الأساسيتين في هذه المسألة، وهما الإمارات والمملكة السعودية، وهناك اتصالات مع الطرفين، هذا الكلام مؤكّد والدليل زيارة نائب رئيس الاستخبارات الإماراتي على محمّد حماد الشامسي إلى سوريا مطلع تموز هذا العام.
وهناك ورش فنية جاءت واطّلعت على أوضاع السفارة الإماراتية في دمشق، وهناك اتصالات حصلت إلى آخره، ولكن نحن نريد إعادة علاقات سياسية سليمة مع هذه الدول بكل تأكيد. موضوع السفارة ليس هو كل شيء في هذه القضية. سوريا دُمّرت وهذه الدول ساهمت في تدمير سوريا، وتعلمين ما الذي قاله حمد بن جاسم قبل فترة، أنه أكثر من 138 مليار دولار أنفِقت لتدمير سوريا، علماً أنّه خرج من الحكومة عام 2014.
رانا أبي جمعة: سؤال أخير دكتور جمال، أعتذر عن المقاطعة لكن لم يتبقّ لنا سوى دقيقتين.
دكتور جمال، سؤال أخير، منسّق الهيئة الوطنية لمسيرات العودة وكسْر الحصار وعضو المكتب السياسي لحركة الجهاد الإسلامي خالد البطش كان في العاصمة السورية مع فصائل فلسطينية هناك.
ماذا يمكن أن نقول اليوم عن موقع سوريا أو موقع هذه الفصائل في سوريا بعد سنوات الأزمة هذه؟
رانا أبي جمعة: نحن السوريون منذ أن كنا أولاداً صغاراً في الإبتدائي والإعدادي والثانوي لاحقاً، نحن ندرس القضية الفلسطينية أنها القضية المركزية والأساسية ونحن لدينا قناعة راسخة بأن فلسطين هي الأساس وبأن فلسطين هي الجزء الجنوبي من سوريا، وسوريا دعمت المقاومة الفلسطينية من دون منّة، نحن لا نطلب من الفلسطينيين أن يشكروا سوريا بهذا الموضوع، ولكن للأسف الشديد أحياناً يخرج البعض، مثلاً يشكرون الشقيقة إيران ولا يشكرون سوريا، هذا كلام موجود في الإعلام، طبعاً نحن وإيران وحزب الله حلفاء ولا نريد من أحد أن يشكرنا أو يُمنّنا، وعلى كل زيارة المجاهد خالد البطش لدمشق كانت جيدة وإيجابية ونحن نريد موقفاً مميّزاً من حركة الجهاد الإسلامي في هذا الموضوع، لأنّ بعض الشيء أثناء الحرب وأثناء استمرار الحرب غاب دور حركة الجهاد الإسلامي، لأنه للأسف الشديد حركة حماس كانت مساهمة مع العصابات الإرهابية في سوريا، وعلى كلٍ، على كلٍ، نحن من أجل فلسطين نقوم بأيّ عمل، هذا كلام قطعي، وفلسطين هي الأساس، والقدس هي الأساس، ونحن عائدون إلى القدس وفلسطين بكل تأكيد.
رانا أبي جمعة: شكراً جزيلاً لك دكتور جمال محمود الأستاذ في العلاقات الدولية في جامعة دمشق، كنت معنا من العاصمة السورية، شكراً لك.
إذاً مشاهدينا إلى هنا نصل إلى ختام هذه الحلقة من حوار الساعة.
الموعد يتجدّد في صباح الغد. إلى اللقاء.
