فيصل الداوود - الأمين العام لحركة النضال اللبناني العربي

 

 

محمّد علوش: اعتداءٌ إسرائيلي جديد على سوريا ينطلق من فوق الأراضي اللبنانية، وذلك بُعيد أيام من تقديم بيروت شكاوى إضافية إلى مجلس الأمن ضد الخروق الإسرائيلية.

محلياً، الحكومة اللبنانية تتعثّر في ولادتها بعد سحب اللقاء التشاوري أحد الأسماء من قائمة المرشّحين لتمثيله في الحكومة. كاد اللقاء أن يقع في فخ نصب له، يقول المقرّبون منه.

يختصر رئيس الجمهورية الأزمة من دون أن يحدّد الفاعل، هناك من يريد أن يخترع أعرافاً وتقاليد لم تكن معهودةً في تأليف الحكومات.

أمّا الرئيس نبيه بري، فكان أكثر تحديداً بحسب ما نقل عنه، باسيل خرب الطبخة، واستخفذ بالنواب الستّة المستقلين.

هكذا تعطلت الحكومة، وعادت عقدة اللقاء التشاوري إلى البروز.

دخلت الأعياد، فرحلت المشاورات إلى العام الجديد.

أمّا في الشارع، فالتحرّكات المطلبية والحزبية إلى ازدياد، فهل ستمثّل الاحتجاجات ضغطاً ملموساً لتسريع التأليف؟

ما هي الأسباب الحقيقية لتعطيل عملية التشكيل الحكومي؟ ومَن يتحمّل مسؤلية العرقلة؟ إلى متى ستستمر هذه المُراوحة في هذا الملّف؟

 

للنقاش، معنا فيصل الداوود، الأمين العام لحركة النضال اللبناني العربي.

"فاصل"

محمّد علوش: حيّاكم الله، وأهلاً بكم مشاهدينا في حوار الساعة. ونرحّب بضيفنا الأستاذ فيصل الداوود، أهلاً وسهلاً بك أستاذ فيصل.

فيصل الداوود: أهلاً بك حبيبي، شكراً لك دكتور وللميادين التي نعتبرها صوتاً وطنياً للمقاوِم العربي.

محمّد علوش: أهلاً وسهلاً بك.

طبعاً، هناك عدوان إسرائيلي جديد هذه الليلة على سوريا من فوق الأراضي اللبنانية، لبنان تقدّم بسلسلة من الشكاوى لمجلس الأمن ضد الخروقات الإسرائيلية.

 وطبعاً قبل الحديث عن اللغط الذي تمّ حول الأماكن المستهدفة والأهداف، برأيكم إلى أي حد تعتبر أنّ هذا الأمر يشكل مزيداً من الضغط على لبنان، برغم كلّ المبادرات الدبلوماسية في أروقة الأمم المتحدة لمحاولة الحد من هذا الاعتداء الإسرائيلي المتكرّر على لبنان وسوريا؟

فيصل الداوود: فشل الإسرائيلي في الضغط على لبنان في ما يخص بدعة الأنفاق، وقبل ذلك فشل في الموضوع المتعلّق بالمطار أنّ هناك مصانع للمقاومة موجودة في جوار المطار. لذلك، هذا الفشل المتكرّر بحاجة لمرحلة جديدة للقيام بنوع من الاستنهاض لنتنياهو، لكن أعتقد أنّه فشل فشلاً ذريعاً، فالجيش العربي السوري قام بمواجهة هذا الاعتداء، وقد حقق نصراً في ذلك، وأيضاً هناك انتصارات سابقة. قبلاً كان يدخل الأراضي السورية كأنه في نزهة، الآن يدخل الأراضي السورية ويدفع الثمن.

أنت تتحدّث عن أهداف، ماذا حقّقت إسرائيل في القصف السابق؟ كلّه مجرّد كلام، فالمعيار الأساسي للمصداقية هوعندنا وعند حزب الله والمقاومة، ومعيار الكذب والإدّعاءات هو عند العدو الإسرائيلي، وبخاصة في هذه المرحلة حيث يتم التحضير لانتخابات نيابية، يحاول نتنياهو أن يبرز نفسه على أنّه شرطي الشرق الأوسط، وهذا انتهى زمانه بشكل نهائي.

إنّ الذي حصل في ما يخصّ مسألة الأنفاق كان دليلاً على عجز الإسرائيلي، اختلفت المعادلة وخيار المقاومة انتصر، والخيار الإسرائيلي أصبح يتقوقع، وعلينا أن نربط الأمور ببعضها، فالإسرائيلي تلقّى ضربة بسبب الانسحاب الأميركي من سوريا؟

محمّد علوش: قرار الانسحاب من سوريا، حتى اللحظة لا يوجد انسحاب.

فيصل الداوود: نعم، قرار الانسحاب والضغط. وأنا برأيي هذه مرحلة من مراحل الترقّب لما سيفعله الأميركي من خلال الخطة التي اقترحها.

محمّد علوش: هل الأمور ذاهبة إلى مزيد من التصعيد؟ البعض يقول أنّه حماية لقواته من معركة قادمة مع إيران في المنطقة.

فيصل الداوود: أية معركة مع إيران؟ أصبح هناك في الخليج العربي كله توازنات، وإسرائيل كانت الأداة للمعركة في المشرق العربي. أين هي الآن؟ لم تقدر في غزّة أن تقوم بمعركة مع المقاومة، هل تستطيع أن تقوم بمعركة مع حزب الله الذي أصبح لاعباً أساسياً في لبنان وسوريا والعراق واليمن.

لقد أصبح يشكّل ثقلاً أساسياً، إلى جانب الموضوع الإيراني والروسي والسوري.

محمّد علوش: على ذِكر حزب الله، مجلة "نيوزوييك" الأميركية تنقل عن مسؤول أميركي أنّ القصف الإسرائيلي هذه الليلة استهدف قيادات من حزب الله في دمشق. بغضّ النظر عن صحة هذا الخبر، وحتى اللحظة ليس هناك تصريح من قِبَل حزب الله.

ألا يعتبر هذا الأمر خرقاً لقواعد اللعبة بين الحزب وإيران من ناحية، وبين إسرائيل من ناحية أخرى، لأنّه لأول مرة يتمّ استهداف بهذه الطريقة بحسب ما تقول الصحيفة لقيادات كانوا يتوجّهون إلى إيران لتقديم العزاء، وليس قيادات عسكرية تقاتل على الأرض السورية؟

فيصل الداوود: صراع إيران وحزب الله مع الإسرائيلي طبيعي، والاستهداف ليس جديداً، والاستهدافات كانت متكرّرة، وليس من اليوم. لذلك، موقف حزب الله وإيران واضح في الصراع مع العدو الإسرائيلي. وإذا أتيحت الظروف للإسرائيلي، فإنّه يعتدي في أية لحظة يراها مناسبة. لكنه لا ينجح في أية مرحلة من المراحل.

ولو كان الأميركي قادراً على فتح معركة مع إيران لفعل ذلك. واستهداف أميركا يكون في الخليج العربي، فمعظم أهدافه موجودة هناك، ومصالحه الاقتصادية. الأميركي لم يقم بالمعركة في الخليج، فكيف يقوم بذلك في سوريا؟ وكيف سيكون الموقف الروسي؟

لم يعد الإطار محلياً، بل أصبح دولياً، وبالتالي قد تحصل حرب عالمية.

محمّد علوش: هل يمكن الحديث عن تصعيد إسرائيلي مع المقاومة في لبنان انطلاقاً من معلومات الصحيفة الأميركية؟

فيصل الداوود: هل يمكن لإسرائيل أن تقوم بتصعيد؟ الأميركي صرّح أن الرئيس الأسد انتصر. وعمق حزب الله هو سوريا، وهو موجود إلى جانب الإيراني في سوريا. كما أن الإسرائيلي لم يستطع القيام بأيّ شيء اتجاه حماس والجهاد الإسلامي. والإسرائيلي يصرّح أنّ صواريخ حزب الله قادرة أن تصل للعمق الصهيوني، وتطال ما تريد.

فهل تخاطر إسرائيل بوجودها؟ بالطبع لن تخاطر.

محمّد علوش: معروف أنّ إسرائيل تقوم بعملية تسمّى "عملية درع الشمال" ينفّذها الاحتلال الإسرائيلي على الحدود اللبنانية الفلسطينية المحتلة للحد من الأنفاق بحسب ما تقول المصادر الإسرائيلية، في المقابل هناك حرب نفسية يشنها الناشطون اللبنانيون على الاحتلال.

نشاهد معاً.

 

 

(الميادين نت: هل باتت الحروب تخاض على مواقع التواصل الاجتماعي؟ "درع الشمال" نموذجاً.)

 

تطوّرت وسائل التواصل الاجتماعي من كونها وسيلة لنشر الصوَر والمقاطع المصوّرة، ومنصةً إلكترونية للتعارف بين المستخدمين، إلى كونها مصدراً للأخبار، وإن كانت غير موثوقة بها نسبياً، وصوتاً يكاد يكون أساسياً للشعوب، بل وأكثر من ذلك، فإنّ بعض الناشطين يستخدمها منصة لشن حملات وفتح نقاشات وإثارتها.

وإذا تطرّقنا إلى عملية درع الشمال التي ينفّذها الاحتلال الإسرائيلي على الحدود اللبنانية – الفلسطينية المحتلة للكشف عمّا يسمّيه " أنفاق حزب الله"، فإننا نجد أن هذه المنصّات استخدمها الناشطون اللبنانيون عموماً لشنّ حرب نفسية – إذا صحّ التعبير – على عدو بارع إعلامياً، ولديه جيش إلكتروني وميزانية خاصة، من خلال نقل الصورة من الداخل اللبناني، واستهزأ من خلالها بالعملية الإسرائيلية.

إنطلاقاً من ذلك، هل كانت الهجمة على عملية درع الشمال تديرها قيادة حزب الله خصوصاً في غياب أيّ تصريح سياسي لها؟ وإن كان هذا صحيحاً، فهل يعني أنّ حزب الله بدأ بإنشاء جيش إلكتروني لموجهة الاحتلال وخوض المعركة افتراضياً أيضاً؟ كما وإن كان العكس صحيحاً، وكل ما ورد على هذه المنصّات عفوي، فهل مستخدمو وسائل التواصل الاجتماعي من المنخرطين في حملات من هذا النوع، على قدر كاف من الوعي للمواجهة افتراضياً من دون الوقوع في شباك التطبيع؟

 

محمّد علوش: بعد أكثر من عقدين من المواجهة مع الاحتلال، تحوّلت البيئة اللبنانية من مقاومة إلى مبادرة. بحسب التقرير، إلى أي حد يوجد جيش إلكتروني يعمل في الفضاء اللبناني للتأثير على الداخل الإسرائيلي في إطار الحرب النفسية التي كان العدو يحترفها لسنوات طويلة مع الجيوش والشعوب العربية؟

فيصل الداوود: تغيّرت المعطيات كلها بالنسبة للمقاومة في إطار الحرب ضد العدو الإسرائيلي. أصبح هذا الجيش الإلكتروني قادراً على دخول أيّ بيت في فلسطين المحتلة، إلى جانب الصدق من المقاومة، ولاسيما كلام السيّد، وهو سيّد الكلام. لذلك تأثير خطابات السيّد كبير على المجتمع الإسرائيلي، ويحدث ثورة داخلية لديهم ضد النظام، وتحدث عندهم الإحباط. لقد أوجدت المقاومة توازناً للقوى.

والمعادلة الجديدة في لبنان، جيش – شعب – مقاومة خلقت معطيات جديدة ليس فقط على الساحة اللبنانية، بل والعربية وبخاصة أنّ الشعب مقاوِم، وأنت ترى ماذا يحصل على الحدود اللبنانية – الفلسطينية، فهذا الشعب جريء ولا يكترث. الشعب الإسرائيلي أين؟ هو خائف ويختبئ في الملاجئ. فالمعطيات مختلفة، فما قبل 2006 غير ما بعد 2006.

محمّد علوش: هذا ما كنت أودّ الإشارة إليه، في العام 2006، آخر اعتداء إسرائيلي مباشر على الأراضي اللبنانية، الآن يختلف المشهد كلياً في التعاطي مع طبيعة الصراع، ولاسيما التأثير على الداخل الإسرائيلي.

إلى أيّ حد هذا يؤثّر في توازن الرُعب القائم؟

فيصل الداوود: الردع الأساسي موجود من خلال المقاومة، ونحن الآن في هذه المرحلة الحرب ليست من مصلحتنا، لكن في حال الاعتداء علينا هناك رادع أساسي وهو توازن القوى.

محمّد علوش: ما صحّة القول أنّ حزب الله في لبنان مأزوم، وبالتالي يّعطل الحكومة، كل يوم لديه ذريعة جديدة؟

فيصل الداوود: لماذا يكون حزب الله مأزوماً؟ لقد انتصر خياره في الشرق الأوسط الممتد من لبنان إلى سوريا والعراق إلى اليمن. الأطراف الثانية في لبنان هي المأزومة، والتي تمثل اتجاهاً معاكساً، وليس من مصلحتها الاستقرار في البلد. مصلحة حزب الله هي استقرار البلد، والنهوض الاقتصادي من هذا الوضع السيّىء الموجود في لبنان.

إذاً، ما مصلحة حزب الله في تعطيل الحكومة؟ ماذا يستفيد؟ طبعاً الأميركي والسعودي يريدان ذلك.

محمّد علوش: البعض يقول بسبب الاختلاف على الحصص داخل هذه الحكومة وسط عقوبات أميركية مستجدّة وتنمو بشكل سريع ضد حزب الله في الداخل اللبناني، والإشكال الإعلامي بين التيار وحزب الله يؤكّد أن حزب مأزوم حتى مع حلفائه.

فيصل الداوود: حزب الله ليس مأزوماً مع حلفائه، وفخامة الرئيس أساسي في معادلة المقاومة. فخامة الرئيس لا يخطئ في المسلّمات الأساسية والوطنية، وكذلك حزب الله. لذلك، هذه الأمور التكتيكية مرحلية، وأيضاً حزب الله ليس من الذين يأخذون حصصاً داخل الحكومة، وليس من ضمن منظومة أمراء الطوائف.

محمّد علوش: الحديث اليوم، أنّ حزب الله لا يريد أن يمنح التيار الوطني الحر الثلث المُعطّل داخل الحكومة.

فيصل الداوود: هذه بدعة، فقط طالب أن يتمثّل نواب اللقاء التشاوري الستة في الحكومة. ونتأمّل من رئيس الجمهورية وفريقه أن يعترفوا بهذا الأمر لحل هذه الأزمة، وهذا ليس من مصلحة العهد.

محمّد علوش: رئيس الجمهورية قال في مُعايدة للبنانيين أنّ هناك مَن يريد أن يخلق أعرافاً وتقاليد لم تكن معهودة في تشكيل الحكومات في لبنان. إلى من يتوجّه بهذا الكلام؟

فيصل الداوود: لا يتّجه إلى حزب الله، لأنهما يشكلان مع بعضهما فريقاً واحداً.

محمّد علوش: مَن يقصد؟

فيصل الداوود: يجب أن تسأله عن ذلك، لا أعرف من يقصد، لكن لا أعتقد أنّه يتوجّه بهذا الكلام إلى حزب الله الذي اعتبر منذ البداية أنّه ليس لديه مشكلة مع الثلث المُعطّل. لدينا مشكلة تمثيل النواب الستة في الحكومة، وهذا حق. ومن المفترض إنشاء صيغة معينة لإخراج هذا الموضوع من التداول، فالوضع دقيق بالنسبة لرئيس الجمهورية، فقد مضى عامان على عهده ونحن نراهن على التغيير. ولحد الآن لم يحصل شيء على الأرض، والناس بحاجة إلى صدمة التي يجب أن تكون الحكومة التي لن تخرج الزير من البير، لكنها تخلق نوعاً من الاستقرار.

 محمّد علوش: كيف يمكن أن نفسّر قول البعض أنّ ما حصل هو فخّ نُصب لنواب اللقاء التشاوري السنّة من خلال تمرير إسم جواد عدرا، وكان المقصود تمرير تفاهمات سرّية تحت الطاولة بين جبران باسيل ورئيس الحكومة سعد الحريري؟ إلى أيّ حد بالفعل قد يكون هذا الكلام صحيحاً؟

 فيصل الداوود: لا نستطيع أن نتكهّن بالموضوع من خلال هذا الكلام، ونحن نعرف أنّ الأمر وصل إلى حائط مسدود، ومنذ البداية كانت هناك أخطاء في التعاطي التي أدّت إلى مشكلة عدرا. هناك أخطاء حصلت، ويجب تصحيحها.

محمّد علوش: كيف يمكن أن نتحدّث عن أخطاء في السياسة واللبنانيون السياسيون مخضرمون في العمل السياسي، كل الأطراف علمت بالإسم وأقرّ من قِبَل اللقاء التشاوري، ثم يقول البعض أنّه نزل من خلال مظلّة.

كيف يمكن أن يكون ذلك؟  أين الخطأ في هذا الموضوع؟

فيصل الداوود: هناك قطبة مخفيّة  

محمّد علوش: هناك قطبة مخفيّة بشكل واضح.

فيصل الداوود: ونحن لا نعرفها، يجب أن نعرف ما الهدف منها؟ يجب أن نُفشِل هذه القطبة قبل معرفة أهدافها، وأصبح من الملحّ تشكيل الحكومة على الصعيد الشعبي والاقتصادي.

محمّد علوش: ولماذا لا نقول أنّ اكتشاف هذه القطبة يكشف من يقف خلف عرقلة تشكيل الحكومة حتى اللحظة.

فيصل الداوود: الحق معك، لكن هناك قطبة لم تُكشَف حتى الآن. وتفشيل هذه القطبة يكون من خلال تشكيل الحكومة، وهذا الأمر من مهمة رئيس الجمهورية والقوى الأساسية، فالبلد لم يعد يتحمّل، وقد بدأت التظاهرات اليوم.

محمّد علوش: سنأتي على ذكرها، كيف تفسّر كلام الرئيس نبيه برّي من خلال السياقات التي وردت فيها عن زوّار له، ووردت في صحيفة الحياة، وأنّ من خرّب الطبخة كان جبران باسيل؟

فيصل الداوود: لا أريد أن أدخل في صراعاتهم، وليس لديّ أية معطيات تخصّ دولة الرئيس نبيه بري، ولا نستطيع أن نتبنّى ما ورد فيها. وجبران باسيل يتحمّل جزءاً من المسؤولية والكل أيضاً. الأداء الذي حصل كان خاطئاً، والمفترض تصحيحه، بسب وجود مصلحة عليا للوطن.

محمّد علوش: ليس من باب التشهير، لكن هناك موقع إخباري لبناني ينقل أن مسألة توزير جواد عدرا كانت إشكالية متعلّقة بشخصه، لأنّ لديه صفقات مع شركات أميركية، وبالتالي كان يتخوّف أن تطاله العقوبات الأميركية في ما لو كان ممثلاً للقاء التشاوري، وهذا ما دفعه إلى فرملة الخيار.

ما مدى صحّة هذه المعلومة؟

فيصل الداوود: هناك خطأ في الخيار أساساً، وهل تمّت دراسة الموضوع؟ أنا ليس لديّ معلومات عن جواد عدرا الذي يقول عنه البعض أنّه آدمي، ولديه أخلاقيات. لكن ليس لديّ معلومات عن قيامه بصفقات مع الأميركي وغيره. وبدأت التكهنات، والخطأ الذي وقع هو كيفية اختيار جواد عدرا، ألم يُدرَس هذا الاختيار قبل تسميته؟

محمّد علوش: برأيك، على مَن تقع المسؤولية؟

فيصل الداوود: نزل بالمظلّة على اللقاء التشاوري، مَن طرح إسمه؟ ولماذا؟ وهذا انتقاد ذاتي لهم، ولماذا تورّطوا بهذا الأمر؟ الكارثة الأكبر تكون إذا كانوا متورّطين، وهو مرتبط بالمصالح الأميركية، لذلك لا يمكن أن تتكهّن، لكن الخطأ وقع ويجب تصحيحه. والوطن أهم من الأشخاص والقيادات السياسية.

محمّد علوش: حضرتك كنت مرشّحاً على قائمة الأستاذ عبد الرحيم مراد الذي يعتبر عضواً أساسياً وفاعلاً في اللقاء التشاوري، ما رأيك بمَن يقول أنّ ما حصل في قضية توزير عدرا يؤكّد أنّ هذا اللقاء جُمِع على عَجَل، وأنّه تلقّى أوامر ليقبل بجواد عدرا؟

فيصل الداوود: منعاً للالتباس، كان عليهم أن يسألوا عن جواد عدرا قبل أن يقبلوه. لكنهم لديهم شعبيتهم بكل أسمائهم، لكن عبد الرحيم مراد وجهاد الصمد وفيصل كرامي لديهم شعبية وإمكانية لا يمكن المزايدة عليها، وكذلك الدكتور عدنان طرابلسي. كلٌ له إمكانيته ووجوده وحضوره. ويحق لهم التمثيل داخل الحكومة. برأيي، كان الأداء والإخراج خاطئاً من الأساس، لذلك وصلنا إلى هذه المرحلة، والمفترض تصحيح الأخطاء والوضع بإعطاء النواب الستة ممثلاً عنهم في الحكومة، وهذا حقهم الطبيعي، وكما حصل غيرهم على تمثيل له.

محمّد علوش: هل ما زال الأمر محصوراً بعقدة سنّية معارضة للحريري؟ إلى متى ستبقى الحكومة كذلك؟ ما مدى تأثير الاحتجاجات المطلبية التي تتزايد في الشارع على التسريع في تشكيل الحكومة؟

هذه القضايا سنناقشها بعد الفاصل.

مشاهدينا أرجو أن تتفضّلوا بالبقاء معنا.

 

"فاصل"

 

محمّد علوش: نجدّد بكم الترحيب مشاهدينا في حوار الساعة.

نتحدّث عن العقد القديمة المستجدّة في تأليف الحكومة اللبنانية، لا سيما مع تزايد هذه العقد.

صحيفة البيان الإماراتية تجيب في تقرير لها عن عقد أخرى غير العقد السنّية المعروفة إعلامياً.

نشاهد معاً.

 

(البيان الإماراتية: لبنان... انتكاسة حكومية والحريري يلوذ بالصمت)

 

على وقع عودة التأليف الحكومي إلى ما قبل "النقطة الصفر"، توقفت محركاته، ونشطت في المقابل محركات التأخير والعرقلة، والواقع أنّ عملية التأليف عادت خطوات كبيرة إلى الوراء، وبرز تخوف كبير من أن تسبقها حركة الشارع والأزمات الاقتصادية المتفاقمة.

وفي تقدير بعض المصادر للصحيفة، فإنّ ثلاث عقد باتت تهدّد بعودة الأمور إلى المربع الأول، إذا لم تعالج بين عطلتي الميلاد ورأس السنة. وأشارت إلى أنّ هذه العقد هي التالية: عقد تمثيل نواب "اللقاء التشاوري"، الذي يضمّ ستة نواب متحالفين مع حزب الله، محاولة الوزير جبران باسيل الحصول على وزير ماروني من حصّة القوات اللبنانية، ومحاولته أيضاً إجراء تبادل في الحقائب للحصول على حقيبة البيئة.

وربطاً بذلك، استبعدت هذه المصادر ولادة الحكومة قبل نهاية السنة الحالية، إلا أنّها أكّدت أنّ ذلك ممكن إذا أراد المعنيون بالتأليف تسهيل الأمر. ويبدو من محصلة العقد الثلاث أنّ جميع الأطراف تحمّل الوزير باسيل مسؤولية تعطيل تأليف الحكومة، وعليه، لم تعد العقدة الحكومية التي تنقلّت من مكان إلى آخر تقتصر فقط على تمثيل اللقاء التشاوري بوزير، ما يعني أنّ التشكيلة الحكومية قد لا تبصر النور قريباً، إذا لم تحل هذه المشكلة الطارئة.

 

محمّد علوش: ضيفنا هو فيصل الداوود الأمين العام لحركة النضال اللبناني العربي، إلى أي حد تتّفق مع ما قالته صحيفة البيان الإماراتية؟ نقلاً عن مصادر تقول.

فيصل الداوود:  هناك جزء من الحقيقة، وهنا أوجّه كلامي إلى فخامة الرئيس.

محمّد علوش: أين الجزء من الحقيقة؟

فيصل الداوود: يوجد تعطيل في ما يخصّ الحقائب، لا أحد ينكرها.

محمّد علوش: التيار الوطني الحر يريد حقيبة البيئة التي أصبحت من حصّة الرئيس نبيه بري، وهذا ما يفسّر السخونة في هذا الموضوع.

فيصل الداوود: لو بقوا على الأمور التي كانت في السابق، لأصبحت الأمور أسهل. لكن ما مصلحة جبران باسيل بتفشيل العهد؟ ما مصلحة الرئيس في تأجيل الحكومة؟ على جبران باسيل عدم عرقلة التأليف، لذلك على الجميع أن يتعاطى من خلال التعالي عن المصالح الذاتية من أجل مصلحة الوطن. لبنان يغرق وهو على حافة الهاوية، وما زالوا يفكّرون بالحقائب. كفى، الناس تموت من الجوع، الكل مسؤول، لكن الأكثر مسؤولية هو فخامة الرئيس والوزير باسيل لأنهم مسؤولون عن نجاح العهد.

محمّد علوش: لماذا يحرص الوزير جبران باسيل إذا كنت تتّفق مع مضمون التقرير على الحصول على حقيبة البيئة ويفضّلها على الإعلام خلافاً للمقايضة التي رفضها الرئيس بري بعد وساطة من قبل الرئيس الحريري كما يقول البعض؟

فيصل الداوود: ليس هناك وساطة، هناك تفاهم بين الرئيس الحريري والوزير باسيل في هذه المرحلة.

محمّد علوش: على حساب بقيّة المكوّنات؟

فيصل الداوود: أكيد، لأنّ هناك تناغماً في هذا الموضوع. وليس من مصلحة جبران ولا فخامة الرئيس إلا أن يكونوا في الخط الذي أتوا منه.

محمّد علوش: ما حاجة جبران باسيل لوزارة البيئة؟

فيصل الداوود: لا أعرف الخلفيات، ولكن هل تعتقد أنّ هذه الحكومة يمكنها أن تخرج الزير من البير، لن تقوم بذلك، هي فقط تشكّل عامل استقرار، فالنوعية ذاتها في ما يخصّ أمراء الطوائف، وغايتهم الأساسية نهب الدولة وسرقتها. وأنت ترى إلى أيّ مستوى وصل المواطن، وعليه، ليس المهم من يأخذ الوزارة، المهم أن يكون الكفّ نظيفاً، ويجب اتباع الجدية كما قال رئيس الجمهورية لتمثل العهد. يهمنا أن ينجح فخامة الرئيس، ونحن نعتبره كصديق ثروة أساسية بممارسته الوطنية، وموقفه من المقاومة، لذلك يهمنا نجاحه، ويكون ذلك بحكومة تترفّع عن الإطار المادي وتحارب الفساد. وهذه الأمور اليوم تتشكّل من خلال الحصص. فهل ستنجح بذلك؟

من هنا، الحراك المدني الذي قام به الحزب الشيوعي، والتنظيم الشعبي الناصري، ونحن معهم. هؤلاء ينطلقون من وجع الناس ومعاناتهم، الناس في واد والقيادات السياسية في وادٍ آخر، لا يهمهم أحد إلا مصالحهم وصفقاتهم. والخلافات على الوزارات تتمحور حول أية وزارة هي أدسم من الأخرى، ويمكن التحصيل منها أكثر.

محمّد علوش: سأبني على كلام حضرتك، أنّ العهد مفترض أن يكون عهداً قوياً، وفخامة الرئيس يريد طبخة مختلفة وتسوية مختلفة من خلال الوزير جبران باسيل.

فيصل الداوود: على الوزير جبران باسيل أن ينتبه أنّ هذا العهد هو عهد فخامة الرئيس، ولا يراهن الجميع على الرئاسة مستقبلاً، وما زال الوقت مبكراً على ذلك. يجب أن يراهنوا على إنقاذ الوطن. صديقي الوزير جبران باسيل، لكن عليه أن يعيد حساباته في ما يخصّ التوزير. ليست المسؤولية فقط على جبران باسيل، بل وكل الأطراف السياسية في لبنان. كان هناك حصص ومزارع في تشكيل الحكومة، كلّها مصالح ذاتية وليس هناك بناء للدولة. المسؤولية على الجميع وليس فقط جبران باسيل، لكنه يتحمّل مسؤولية أكثر من غيره كونه صهر رئيس الجمهورية، ويهمنا نجاح فخامة الرئيس.

محمّد علوش: هل حزب الله قادرأكثر مما عليه اليوم من تنازلات لتحقيق التأليف؟

 فيصل الداوود: حزب الله قام بتنازلات كبيرة، وهناك شرائح في المجتمع لها قواعدها، وهذه القواعد موجودة نتيجة للانتخابات التي حصلت، بمعزل عن علامات الاستفهام حولها. بحسب إرادة الشعب يحق لهم أن يتمثّلوا، حزب الله لا يستطيع أن يفرض عدم تمثيلهم، حزب الله يريد وحدة وطنية ووحدة صف. لم يعتد حزب الله أن يترك حلفاءه.

من هذا المنطلق، قدّم حزب الله أقصى ما يمكن تنازلات، ولو يستطيع أن يقدّم أكثر لقدّم، ومصلحة رئيس الجمهورية أن يقدّم تنازلات.

محمّد علوش: الكرة في ملعب مَن؟

فيصل الداوود: بملعب الكل، فالجميع مسؤولون. تركيبة هذه الدولة معروفة، أربعة أو خمسة  أطراف يحكمونه، يجب أن يترفّعوا عن المصالح الذاتية من أجل الوطن. هؤلاء الأطراف يحكمون البلد ويفقّرونه، يجب أن يكون هناك عامل تغيير في بناء الوطن. سماحة السيّد منذ البداية قال أنّه يحارب الفساد، وبدأ بخطواته الأساسية، والمعروف نظافة حزب الله في الدولة، لم يستفد من الدولة، أو تاجر بها. لذلك الأطراف الثانية يجب أن تتعالى عن مصالحها الذاتية إلى مصلحة الوطن.

محمّد علوش: التحرّكات المطلبية التي تحرّكت في الشارع، لماذا لم يشترك فيها بعض الأحزاب التي تريد أن تحارب الفساد، والتحرّكات هي لمحاربة الفساد بالدرجة الأولى؟

فيصل الداوود:  أنصح الحراك المدني ألا يدخلوا جماعة النظام في التظاهرات، لأنهم سيفشلونه، ليس من مصلحتهم الإنسان اللبناني الذي يصرخ آخ من الجوع، وأنا بحاجة إلى لقمة العيش، أو رغيف الخبز، أو كهرباء دائمة، وبحاجة إلى استشفاء مجاني، وأيضاً إلى إعطاء دور للمواطن اللبناني، وأن يكون التعليم مجانياً. مثلاً في سوريا، الكهرباء 24 على 24. ماذا يوجد عندنا؟

محمّد علوش: عندنا اشتراكات.

فيصل الداوود: ليس فقط اشتراكات، لدينا سرقة كهرباء، وسرقة كلّ شيء. وبالنسبة لموضوع البترول، هناك لجنة من 30 أو 40 شخصاً شكلت من أربع سنوات ولا تقوم بشيء ويصل راتب كل واحد منهم إلى 40 مليون ليرة سنويا، أليس هذا هدراً وسرقة؟ وكل طرف أخذ حصّة منها.

لذلك، الإصلاح يجب أن يبدأ من قمّة الهرم، وليس من القاعدة.

محمّد علوش: هذا يؤكّد أنّ التحرّكات المطلبية لن تقدّم أو تؤخّر، أي لن تؤثّر على القرار السياسي.

فيصل الداوود: برأيي، هذه هي الوسيلة الوحيدة من أجل أن يعي الشعب اللبناني من غفوته، وآن له أن يطالب بحقه. مشكلة الشعب اللبناني، أنه ذهب في الانتخابات إلى خياره الطائفي والمادي، وقد دفع الثمن. ومن المعلوم أنّ هذه التركيبة موجودة منذ عام 1943. والثورة يجب أن تكون على الخطأ، وأيضاً من أجل بناء دولة حقيقية، ودولة نزاهة وكف نظيف من أجل بناء الوطن.

كل الأجيال الشابة تسافر إلى الخارج بسبب عدم وجود فُرَص عمل، وقد أصبح عدد المغتربين أكبر بأضعاف من المقيمين في لبنان. أولادنا يذهبون إلى الخارج، ونحن هنا في ظل الفقر والجوع والفوضى الحاصلة في لبنان.

وكل معاملة تريد أن تنجزها تدفع رشاوى من أجل إتمامها. ألا تعرف القيادات أنّ هناك سرقات؟ فالسارق الكبير هل يمكنه وقف السارق الصغير؟ لا يمكن. العلاج يجب أن يكون من القمة نزولاً إلى القاعدة، وليس بالعكس. من هنا، فإننا نراهن على الكلام الذي تحدّث عنه فخامة الرئيس من خلال إنجاز الإصلاح الكامل الذي في حال عدم حصوله، فإننا قادمون إلى الانهيار وتفكّك وإنهاء الدولة. ونحن في هذه الدولة تعنينا المؤسّسات التي تقوم بدورها مثل الجيش والأجهزة الأمنية المختلفة، وهذه تحافظ على جزء كبيرمن الأمن.

أين توجد الدولة؟ هل نحاسب على الصفقات التي تحصل داخل الدولة؟ اكتشفوا مسألة المجرور في بيروت، هل كشف عن الفاعل؟ وقد صرفت الملايين من أجل إنشائه، هل كشفوا أحداً؟ أو حاسبوا أحداً بسبب السرقة؟ بالعكس كلّ الأمور التي تكشف يتم لفلفتها وينتهي الأمر. إذاً، الإصلاح يجب أن يتم من القمّة إلى القاعدة، ولا خلاص لنا في هذا البلد إلا بالخلاص من الإطار الطائفي إلى الإطار الوطني والقومي. كل إطار طائفي يخدم بشكل مباشر أو غير مباشر العدو الإسرائيلي.

محمّد علوش: على ذِكر الإطار الطائفي، لقاء خلدة ألم يكن عبارة عن تشكيل معارضة درزية ضمن إطار طائفي، وأنت جزء منه؟

فيصل الداوود: هذه ما زالت فكرة، ولم يحصل. نحن مع هذا الطرح لكن ضمن الإطار الوطني، وليس على أساس مذهبي. أنا وفادي الأعور، ويمكنني أن أتحدّث باسمه، لأننا متفقان على الإطار الوطني لا المذهبي، وعلاقتنا مع المير طلال والأستاذ وئام علاقة تاريخية، وكذلك الحزب القومي. كيف يكون لقاء طائفياً ومعك حزب قومي عقائدي، ونحن نسعى إلى لقاء وطني، وهذا ينعكس على لبنان وسوريا درزياً. من هذا المنطلق، لا نعالج الخطأ بخطأ.

محمّد علوش: صوّره البعض أنّه في مواجهة الوزير جنبلاط؟

فيصل الداوود: يجب أن نتحدّث عن الواقع، وليد بيك هو الأقوى، لكنه ليس الأوحد في الدروز. هناك فريق آخر، وهذا الفريق موجود، ويجب أن يعترف وليد بيك بالتعدّدية داخل الطائفة. ومن حقنا الطبيعي أن نوجد توازنات داخلية عند الدروز ضمن التعدّدية ليس على أساس طائفي، بل وطني.

الأمور التي تحصل في الطوائف ضمن الإطار الوطني تعتبر عاملاً تغييرياً للإطار الطائفي داخل الطوائف.

محمّد علوش: ما الذي قد يقدّمه هذا اللقاء إذا تم وكُتِب له أن يكون إطاراً أوسع؟

فيصل الداوود: عندما يحصل لكل حادث حديث، يجب أن يكون له برنامج وأسس، لحد الآن طرحت فكرة ولم تتبلور، وعندما تتبلور سيكون لها أسس، وعلى الجميع الاشتراك في ذلك، الأمير طلال بالأساس، والكل.

محمّد علوش: ما الذي أخّر تشكيله حتى هذه اللحظة؟

فيصل الداوود: لم يتأخّر تشكيله، هناك ظروف معيّنة يمر بها البلد مثل تشكيل الحكومة. تأخّر الموضوع، لكنّ النيّة قائمة عند الكل بالتعاون الكامل. وكل عمل يتم التسرّع في تشكيله يكون فاشلاً، عليك أن تتأنّى به من أجل تحصينه، وهذا ينعكس عليك في لبنان وسوريا بحكم المجتمع الذي تعيش فيه، وعليه، فالأمور بحاجة إلى مزيد من الوقت.

محمّد علوش: هل هناك نوع من الحوارات مع الوزير جنبلاط، ومحاولة للقاء والتواصل؟ سواء من قِبَله أو من قِبَلكم

فيصل الداوود: لا حوار بالأساس في هذا الموضوع من الطرفين، لكل واحد حيثيّته ووجوده.

محمّد علوش: أقصد كحال درزية ووطنية، ولها حيّز كبير في الداخل اللبناني والتوازنات اللبنانية، ألستم معنيون بالتواصل معه لمحاولة لترطيب العلاقة، وترتيب البيت الدرزي ضمن إطار البيت اللبناني الكبير؟ سؤال مطروح

فيصل الداوود: الأمر الذي تتفضّل به مطروح، ولكن هناك منهجان وخطان: خط مقاومة ومنهج قومي يمثله فريقنا ككل، وخط وليد بيك الذي هو في الطرف الآخر. نحن مقسومون بالإطار الفكري والسياسي، وكذلك الهدف.

هناك خلاف قوي في السياسة، لكننا حريصون على وحدة الصف الدرزي في الإطار الوطني والقومي وليس الطائفي. لحد الآن ليس هناك تلاقٍ مع وليد بيك بهذا الموضوع. إذا أراد التغيير باتجاه خطنا عبر المقاومة وسوريا، نحن لا توجد لدينا مشكلة.

محمّد علوش: يعني يجب أن تكون علاقته جيدة مع سوريا، البعض يقول أنّ علاقته جيّدة مع حزب الله.

فيصل الداوود: العلاقة مع حزب الله لحم ثعلب كما يقولون، أي أنها جيّدة وليست جيّدة. والحقيقة هذا تفكيره ورأيه. نحن نمتلك رأياً مغايراً، ولذلك في هذه المرحلة لا يوجد تواصل أو علاقات.

محمّد علوش: سؤال أخير، هل يمكن أن تتشكّل الحكومة في الأيام الأولى من السنة القادمة؟

فيصل الداوود: برأيي، الأمور بحاجة إلى وقت ما دامت الرؤية غير واضحة.

محمّد علوش: أسبابها داخلية؟

فيصل الداوود: أسبابها داخلية وليست خارجية، وأعتقد أن على الأطراف الداخلية أن تعي من أجل الحل، لأن الوضع القادم في لبنان والذي يمكن أن يحدث هو مأساوي. والحل هو صرخة المواطن والنزول إلى الشارع، والمطالبة بحقه والتغيير الفعلي لذهنية الحكام في لبنان.

محمّد علوش: كل الشكر والتقدير لكم الأستاذ فيصل الداوود، الأمين العام لحركة النضال اللبناني العربي، أهلا وسهلاً بك.

شكراً لكم مشاهدينا لحُسن المتابعة.

وإلى اللقاء.