نهاد حشيشو – صحافي وكاتب سياسي

 

وفا سرايا: فيما تعيش المنطقة جملة تبدّلات، وتطوّرات دراماتيكية على وقع التحوّلات الدبلوماسية والعسكرية والاستراتيجية.

انطلاقاً من سوريا، لن يكون لبنان في منأى عنها.

تطرح تساؤلات عن إعادة صوغ الوضع القائم حالياً، وعمّا سيولّده من اصطفافات سياسية مغايرة قد تنقذه من غرقه في مستنقع المراوحة، لا سيما على صعيد التأليف الحكومي.

هذا فيما يطرح البعض تسويات جديدة لبنانياً، تبدأ بخطوة إعادة بناء نظام جديد وتحديثه، يأخذ في الحسبان موازين القوى الحالية في ظل نظام طائفي برع في تكريس المحاصصة الطائفية والمذهبية، وفي إغراق البلد في الفساد، وتكبيله بالأزمات الاقتصادية والاجتماعية.

أمّا عن المشهد الإقليمي والدولي، فثمّة تحوّلات مفصلية، وعملية خلط أوراق لا تأتي من خارج السياقات أو الخطط المرسومة. فتح المعبر العربي إلى دمشق عبر الإمارات، وما يحمله هذا التطوّر من تبعات في المستقبل، فضلاً عن الحضور الترامبي في العراق، وانسحاب قوات بلاده من سوريا، والغزل التركي الأميركي، في مقابل إعفاءات وزارية تخيّم على المملكة السعودية.

للحديث أكثر عن تطوّرات الداخل اللبناني، وتأزّم التأليف الحكومي، وارتباطه بالمتغيّرات المحيطة به، نستضيف اليوم الكاتب السياسي اللبناني نهاد حشيشو.

أهلاً بكم إلى حوار الساعة.

 

"فاصل"

وفا سرايا: صباح الخير أستاذ نهاد، وأهلاً وسهلاً بك على شاشة الميادين.

هل نحن في مرحلة السبات السياسي المستمر حتى مطلع العام المقبل الجديد؟ أتحدّث بشكل صريح عن التأليف الحكومي.

نهاد حشيشو: أعتقد أننا وصلنا إلى رأس السنة..

وفا سرايا: إذاً لا أمل قبل العام 2019.

نهاد حشيشو: بالنسبة للاحتمالات المستقبلية، فالحكومة ستأتي عاجلاً أم آجلاً، لكنّ الفرق أننا في المرحلة الماضية وصلنا إلى الذروة وكنا على وشك أن تتشكّل، أمّا الآن فسننتظر إلى العام المقبل لتبدأ. في المرحلة الحالية، الاتصالات متوقّفة بسبب عطلة الأعياد، وسوف تتحرّك بسرعة بعد رأس السنة. المطلوب على الصعيد الشعبي أن تتشكّل الحكومة، والاحتمال الأكبر أنها ستتشكّل. لم يعد الناس والأوضاع تحتمل هذه الأزمة، فهناك تأزيم على الصعيد الاقتصادي والشعبي، وحتى الطبقة السياسية ستصل إلى مرحلة ويصبح لديها مشكلة.

وفا سرايا: البعض يقول أنّه لم يعد قادراً على تقديم تنازلات، وبعدها سنتحدّث أننا نعيش أزمة نظام، وليس أزمة حكم.

برأيك، ما المسبّبات التي تدفع إلى تشكيل الحكومة، وإلى عودة المشاورات؟ هل هي مسبّبات داخلية نتيجة الوضع القائم؟ أم مسبّبات خارجية؟ يعني كلمة سرّ خارجية كما العادة

نهاد حشيشو: أنا أميل إلى الوضع الداخلي على أساس أنّه لا يوجد عامل خارجي، إذا لم يكن الوضع الداخلي ضاغطاً. عندما يصبح الوضع الداخلي ضاغطاً بشكل كبير، يتراجع الوضع الخارجي.

نحن الآن في مرحلة يتساوى معها الوضع الداخلي والتحوّلات الخارجية التي تحصل، فعلى المستوى الداخلي هناك تأزيم كبير، وبالنسبة للوضع الخارجي هناك انفراجات إلى حد كبير بحسب الرؤية المستقبلية، بالرغم من الاعتداءات الإسرائيلية التي أعتبرها نوعاً من الفراغ الاستراتيجي عند إسرائيل، من أجل التعويض.

وفا سرايا: ربطاً بالاعتداء الإسرائيلي الذي حصل في سوريا مؤخراً، وفي مسألة الأنفاق في لبنان.

نهاد حشيشو: على المستوى الداخلي، التأزيم كبير، والطبقة السياسية لم تعد قادرة على الدفاع عن نفسها بالتريّث والثبات، وهذا بسبب تدهور الوضع الاقتصادي. وهناك تململ كبير على الصعيد الشعبي، والطلابي، وكذلك العمّال، وحركة البيع والشراء. وقد ظهرت لدى التجار المشكلة وبخاصة خلال الأعياد. وقد مرّت فترة ونحن لا حكومة لدينا، وقد أجريت الانتخابات النيابية والناس كانوا يعوّلون عليها، وكانوا يأملون أن تنفرج الأوضاع بعدها.

وبعد الانتخابات، راوحت الأوضاع مكانها، وهذه المراوحة كانت بسبب التناقضات الداخلية ما يدفع إلى تأزيم الوضع، الذي يزداد شيئاً فشيئاً.

وفا سرايا: شدّ الحبال هذا، هل يمكن فصله عن شدّ الحبال في المنطقة؟ والانعكاس يكون بالتحالفات على الصعيد الداخلي اللبناني.

نهاد حشيشو: بعد سبعة أشهر من الانتخابات حصلت تطوّرات إقليمية ليست سهلة، لكنّها انتهت بنوع من الانفراج، وقد أخذت هذه التحوّلات وقتاً لنصل إلى هذه المرحلة. والتأزيم الداخلي كان بالتوازي مع التطوّرات الإقليمية.

وفا سرايا: كان لدينا فكّ للعقد، بداية مع العقدة القواتية، ثمّ الدرزية وصولاً إلى العقدة السنّية، هل تقف الأمور عند توزير السنّة المعارضين في الحكومة؟ أم أنّ له علاقة بمطالب التيار الوطني الحر والثلث الضامن؟ أو حتى إعادة توزيع الحقائب الوزارية؟

نهاد حشيشو: يجب أن يقوم الجميع في الطبقة السياسية إجراء قراءة للواقع للتعامل وفقاً له. الأزمة لن تقف على توزير واحد من هنا أو هناك، وبات الانفراج المطلوب لتشكيل الحكومة يضغط من أجل التأليف. الطبقة السياسية برأيي لن تفرّط بهذه الانعطافة الموجودة، وستتحرّك باتجاه تشكيل حكومة، أمّا أزمة النظام فهي موجودة منذ زمن.

وفا سرايا: هذه النقطة المتعلقة بالنظام سنتحدّث عنها بالتفصيل لاحقاً. لكن في ما يخصّ التأليف، جرى همس ما أن صمت الرئيس المكلّف سيدفعه إلى الاعتذار، ثم يتمّ تكليفه مرة أخرى بصياغة جديدة تفكّكه من كل هذه القيود، وتمكّنه اتخاذ قرارات كالتملّص من توزير السنّة.

هل هذا الخيار مطروح، علماً أننا بدأنا نقرأ عنه في الصحافة اللبنانية؟ أم أنّ هذا الأمر مستبعد؟

نهاد حشيشو: أنا أعتقد أنّ هذا الأمر مستبعد، فهذا السيناريو يأخذ وقتاً، وهذا الوقت هو ضاغط، ولن يسمح بهذا الاتجاه. وهذا السيناريو لن يحصل بأيّ شكل لأنّ مسألة التأليف ضاغطة.

وفا سرايا: إذاً، من الصعب الوصول إلى اعتذار الرئيس الحريري، وإعادة تكليفه بصيغة جديدة، وتحالفات جديدة؟

نهاد حشيشو: لا أعتقد، لأنّ أيّ اعتذار الآن يحدث البلبلة والتأزيم الزائد، والبلد لم يعد يتحمّل. ونلاحظ التحرّكات في الشارع، وردود الفعل في الإعلام وفي الشارع، كل هذه الأمور تدفع باتجاه الإسراع في إيجاد الحل.

وفا سرايا: هناك خوف من إطالة مدّة الفراغ الحكومي، وأن تحصل صدامات في الشارع. وقد شهدنا الأحد الماضي تحرّكات كتعبير عن سخط الناس من الوضع المأساوي الذي وصلوا إليه اقتصادياً ومعيشياً واجتماعياً.

نهاد حشيشو: أنا أريد أن أكون متفائلاً، طبعاً الضغط كبير، والجماهير تتململ. وهذه التحرّكات تعبّر عن مستوى معيّن من ردّ الفعل على التأزيم الحاصل. لكن الناس لديها وعي لتدافع عن مصالحها، وتعبّر عن رأيها من دون أن يحصل هناك نوع من الصدامات. الأزمة قديمة منذ ما قبل الانتخابات، لكنّ الشعب واعٍ برغم التناقضات الموجودة.

وفا سرايا: الطبقة السياسية والحكام يراهنون على وعي الشعب اللبناني، لذلك وصلنا إلى هذه الرتابة، وهذا السبات السياسي.

نهاد حشيشو: صحيح.

وفا سرايا: كنا نشير بشكل واضح إلى النظام، هل نحن أمام أزمة نظام، أم أزمة حكم؟

في هذا الإطار، أودّ أن تسمح لنا أن ننتقل إلى هذا المقال في صحيفة البناء اللبنانية، ونعود لاستكمال النقاش حول هذه النقطة.

إذاً، عنوَن الأستاذ وفيق إبراهيم " الدولة المدنية خيار نبيه لإنقاذ لبنان"، فلنتابع.

 

(البناء اللبنانية: " الدولة المدنية خيار نبيه لإنقاذ لبنان"/ وفيق إبراهيم)

 

تفاقُم أزمة النظام السياسي في لبنان بشكل يفترض منطقياً واحداً من حلّين: الانفجار الكبير أو التحديث السياسي لفتح كوّة في جدار الانسداد الطائفي.

رئيس المجلس النيابي نبيه بري الخبير في أزمات لبنان وقسوة نظامه الطائفي  الذي أصبح عاجزاً عن تلبية طموحات الطبقة السياسية والناس في آن معاً، طرح خياراً جاذباً طبّقته دول الغرب وهي بلدان عبرت مراحل شبيهة بما نتعرّض له من استبداد وطائفية وديكتاتوريات وحروب أهلية. العالمان العربي والإسلامي ومنهما لبنان يعتبران أنّ الدين أساس السياسة، فماذا كانت النتيجة؟

احتكار طبقات سياسية للاقتصاد باسم الدين مع ممارسة ألعاب تحشيد طائفية يتبيّن أنها لا تفضي في النهاية إلا إلى إلغاء المصالح الشعبية  مع مزيد من هيمنة الطبقة الحاكمة. لا شكّ في أنّ "الأستاذ" "النبيه" الذي اقترح تطوير النظام نحو المدنية لاحظ أنّ الدولة المدنية موجودة في البلدان المتطوّرة فقط مقابل التخلّف السائد في الدول التي تستعمل الدين لإلغاء حقوق شعوبها وهي على حال بائسة من التخلّف. لقد كان طبيعياً أن يرى الرئيس بري الحل في لبنان في إطار الدولة الوطنية لأنّ مراحل الدولة الطائفية جرى استهلاكها بالكامل، ويجرّب انتقال هادئ من مرحلة التحاصص الطائفي التي تلت هيمنة الموارنة وصولاً إلى الدولة المدنية صاحبة مشروع الدمج الهادئ بين فئات اللبنانيين لإنتاج مواطن متكامل على غرار ما حدث في الغرب.

 

وفا سرايا: أستاذ نهاد، ما تعليقك على هذا المقال؟ وهل هناك إمكانية أو بارقة أمل لتنفيذ الدولة المدنية في لبنان؟

نهاد حشيشو: وأيضاً نحن لم نطبّق الطائف كما يجب، والذي تمّ بعد الحرب الأهلية. والطائف إذا طبّق بحذافيره يمكن أن يمهّد لقيام الدولة المدنية المطروحة على أساس إلغاء الطائفية السياسية الذي يعتبر مطلباً أساسياً، ووعدنا بتطبيقه. وهذا الطرح من قِبَل الأستاذ نبيه وقوى أخرى يمكن تطويره من خلال تطبيق اتفاق الطائف الواردة فيه كل هذه القضايا.

لقد وصلنا إلى مرحلة، يجب من خلالها تطوير النظام السياسي اللبناني. لكنّ النظام اللبناني بالإطار الذي وصل إليه من خلال التركيبة الموجودة، أمّا لبنان كبلد ديموقراطي لم ينته. لبنان لديه قانون ودستور يستطيع أن يطوّر نفسه.

وفا سرايا: هل كشفته الأزمات المتلاحقة؟

نهاد حشيشو: نعم، كشفته منذ زمن الأزمات المتلاحقة، لكن ازديادها وتفاقمها بشكل كبير، أدّى إلى عجز الطبقة السياسية عن اتخاذ قرارات لتطوير نفسها، وهنا المشكلة. وقد وصلت هذه الطبقة للإفلاس النهائي، أو أنّها ستأخذ قرارات مستقبلية من أجل حل هذا الوضع المتأزّم في لبنان الديمقراطي.

وفا سرايا: لكن هل ستقبل هذه القوى بهذا الشكل الجديد وهي التي تطالب بالمحاصصة، وتقاسم هذه الكعكة للأسف؟ انتقلنا بالانتخابات من نظام أكثري إلى نظام شبه نسبي، هل هذا قابل للتطوير؟ ويشكّل أملاً متراكماً عند اللبنانيين من خلال ما تتوصّل له الحكومة المقبلة؟

نهاد حشيشو: حصلت الانتخابات، واللبناني ذهب إليها، والطبقة السياسية يجب أن تشعر أنّها ملزمة بتطبيق آفاق الانتخابات من أجل قيام حكومة تأخذ قرارات مصيرية تلاقي ترحيباً على المستوى الشعبي. ولدى الطبقة السياسية مقوّمات لأخذ هذه القرارات، وهناك طبعاً قوى ستعارض، وهنا تكمن مشكلة الطبقة السياسية. هذه الطبقة لديها أزمة ويجب أن تحلّها، وهم بصدد دراسة الحل الذي سيقومون به. وأنا متفائل، لأنّه لا يمكن لهذه الطبقة أن تخون نفسها، وتنهيها، هي بحاجة أن تجدّد نفسها من صراعاتها وتناقضاتها.

وفا سرايا: هنا السؤال، هل سنشاهد قوى ستقول إنها مع الدولة المدنية بشكل واضح، وتخسر المكانة التي تتمتّع بها على أساس المحاصصة الطائفية والمذهبية؟ أم هل أنّ الأمور ستبقى كما هي عليه؟ فالخطاب والتطبيق العملي يسيران بشكل عكسي.

نهاد حشيشو: الشعب اللبناني لم يعد قادراً على تحمّل لغتين، لغة لتحسين الوجه، ولغة لتسيير المصالح. الطبقة السياسية بحاجة إلى تصفية مشكلتها، وبالتالي إيجاد حل، والحل يجب أن يكون باتجاه الدولة المدنية، كما أنّ الجماهير اللبنانية تضغط، وسيزداد هذا الضغط رويداً رويداً.

وفا سرايا: سأعود إلى مشكلة تأليف الحكومة، هل هي كما يراها الرئيس عون والتيار الوطني الحر على أنّها ضربة للعهد؟ إلى أيّ مدى هذا التباطؤ والرتابة في التأليف تشلّ جزءاً كبيراً من عهد الرئيس ميشال عون الذي كان قد وعد بإصلاحات عديدة للمجتمع اللبناني بكافة فئاته وشرائحه؟ وقد وصلت الخلافات إلى الحلفاء، وليس بين الخصوم.

 نهاد حشيشو: والعهد لديه مشكلة، وهو جزء من الطبقة الحاكمة، ويجب على العهد أن يجدّد رؤيته، وهو مطالب لأنّه جزء من الوضع السائد. عليهم أن يقوموا بتنازلات، ولا يجوز الاستمرار بهذا الاتجاه. هناك نقطة وصل إليها الجميع الذين هم مع العهد وخارجه أن يقوموا بالحل، والعهد مطالب أكثر من غيره، فهو المسؤول عن الوضع.

وفا سرايا: مَن يتحمّل المسؤولية الآن هم الأحزاب الذين حقّقوا الفوز والأكثرية الطائفية في الانتخابات النيابية.

نهاد حشيشو: أعطت الانتخابات هذه القوى إمكانية التمثيل داخل السلطة، وهي الآن مسؤولة من أجل حلّ الأزمة، وتجديد الرؤية بسبب وجود ضغط عليها، وهذا الذي يحصل الآن.

أعتقد أنّهم مطالبون، ويبحثون في هذا الأمر بشكل جدّي، ولا يمكن ألا تكون هناك جدية في هذا الإطار.

وفا سرايا: نحن نتحدّث عن هذه الطبقة في ظلّ دخولنا ضمن إطار أزمة اقتصادية حادّة يعاني منها اللبناني، واليوم هنالك طرح في صحيفة الأخبار أنّه هل يمكن للحكومة أن تتوقّف عن دفع الرواتب في ظل الموازنة التي تضيع في زواريب التأليف.

والحكومة الحالية وإن كانت حكومة تصريف أعمال فإنّها تتحمّل مسؤولية الأزمة الاقتصادية التي يجب أن تحلّ، ماذا يفعلون بشأن الموازنة؟ وهل يمكن لرئيس الجمهورية أن يدعو لجلسة مجلس نواب لإقرار الموازنة؟

نهاد حشيشو: الأمور تتّجه للضغط من أجل تشكيل الحكومة، والتأليف سيحصل، لأنّ عدم التأليف يؤدّي إلى أزمة كبيرة، وهذه الأزمة مفتوحة. من أجل ذلك، يجب تدارك الأمور، لأنّ الأزمة والجماهير تضغط، والشعب أصبح متأزّماً بشكل كبير. وبالتالي يجب إيجاد حل للأزمة.

وفا سرايا: أستاذ نهاد كمراقب، هل الحل سيكون بتشكيل الحكومة، والوصول إلى ما نريد من خلال ما تم التوصّل إليه في مؤتمر سيدر، والذي يبدو كأنه قارب نجاة للمجتمع اللبناني؟ أم نحن بحاجة إلى إعادة نظام اقتصادي جديد، وبخاصة في ما يتعلّق بمحاربة الفساد؟ وكذلك مدى صدقية هذه الأطراف على محاربة الفساد ليس من خلال الشعار؟ لكن تنفيذاً على أرض الواقع؟

نهاد حشيشو: الفساد تاريخي في لبنان، لكن وصل اليوم إلى مرحلة مأزومة ومكشوفة، ويمارس بطريقة الإذلال للشعب اللبناني. وحل المشكلة في النظام اللبناني يجب أن يكون من داخله، لأننا لا نستطيع أن نجدّد باتجاه الدولة المدنية من خارج النظام، لأنّ ذلك يسبّب مشكلة.

التطوير يتم في إطار النظام ذاته، ولكن يجب أن يكون لإنهاء الواقع الراهن القائم على المحاصصة  والتي يرفضها الشعب تماماً.

وفا سرايا: البطالة وصلت نسبتها إلى 25 % ، وتجاوزت 36 % لدى الشباب، هل يوجد هناك أفق حقيقي للحل؟ والطبقة السياسية هي نفسها التي تعيد تشكيل الحكومات. هنا السؤال: هل هي قادرة على بناء هذا النظام الاقتصادي؟ وهل سيدر هو قارب النجاة؟ أم أنّه مؤتمر كباقي المؤتمرات مثل باريس 1 و 2 و3 التي لم تعط أيّة ثمار حقيقية؟

نهاد حشيشو: مؤتمر سيدر لن يكون له قيمة إذا لم يحصل تعديل في الوضع الاقتصادي القائم في الدولة. مؤتمر هو ضمن سلسلة المؤتمرات التي عقدت سابقاً، لكن المشكلة في التركيبة التي تعتبرقابلة للتجديد من داخلها. لم نصل إلى مرحلة نقول فيها أنّ هذا النظام لم يعد ينفع، ولا حل إلا بالثورة، بالرغم من حديث التحرّكات عن الثورة. الثورة كلمة كبيرة، فقد حلمنا سابقاً ولم نصل.

آفاق الوضع اللبناني سيكون في إطار الدولة المدنية، وتطوير النظام ضمن تركيبته الحالية، لكن ضمن إطار تجديدي حقيقي، وتحمّل للمسؤولية. وأعتقد أنهم الآن يحاسبون أنفسهم.

وفا سرايا: الآن، نحن بانتظار مؤتمر اقتصادي عربي تحضره مختلف الدول العربية، والذي يمكن التعويل عليه. إلى أي مدى ستؤثّر التغيّرات الإقليمية على الأطراف المحلية ودفعها إلى تغيير هذا النظام السياسي الذي بات يشكّل عائقاً على الطبقة السياسية نفسها؟ البعض يقول أنّه لم يعد لديه القدرة على التنازل أكثر من ذلك.

نهاد حشيشو: المؤتمر القادم سيكون دافعاً أساسياً لتشكيل الحكومة في هذه المرحلة، سيصبح هناك إنذار كبير إذا عقد المؤتمر وتأجّل تشكيل الحكومة، وسنصل إلى مرحلة سيّئة.

الأيام القادمة دقيقة جداً بالنسبة للطبقة السياسية الحاكمة، ومسؤوليتها كبيرة، وعليها أن تزين أمورها وتحاسب نفسها، وتطرح آفاقاً للوضع اللبناني. والمؤتمر القادم يشكّل إنذاراً من أجل التعجيل بالحل.

وفا سرايا: هل نحن أمام فتح أبواب جديدة من خلال الباب الاقتصادي، وذلك ضمن إطار إعادة الإعمار بعد الحرب السورية؟ وأيضاً هناك ملف النازحين الذي يحتاج إلى حل، وتفاوض وتواصل مع الجانب السوري. هل يعتبر الباب الاقتصادي مدخلاً لإعادة العلاقات بين الدولتين بشكل طبيعي؟

نهاد حشيشو: الباب الاقتصادي ضاغط بكل الاتجاهات محلياً وسياسياً، وكذلك بالاتجاه الخارجي. ويجب أن تحصل هناك حلول عملية من خلال العلاقات مع سوريا. والاقتصاديون يشعرون بأهمية هذا الوضع المستجد مع سوريا، ولهم مصلحة بذلك، ويتحرّكون بهذا الاتجاه. وقصة النازحين هي من ضمن هموم الدولة اللبنانية والحكومة اللبنانية بشكل ملحّ. وكلّها جملة قضايا تجتمع لفتح قضايا جديدة في إطار رؤية جديدة للطبقة السياسية للتركيبة الحكومية الجديدة التي ستدرس مصير البلد.

وفا سرايا: لديّ نقطة قبل أن أذهب إلى فاصل تتعلّق بالتهديدات الإسرائيلية التي قالت أنّها تشكّل عاملاً ضاغطاً بالنسبة إلى الحكومة اللبنانية من أجل الإسراع في تشكّلها للرد بشكل موحّد كشعب ومقاومة وحكومة ونظام سياسي بوجه هذه التهديدات.

إلى أي مدى يمكن الاستفادة منها، بالرغم من سلبيتها كعدوان إسرائيلي مستمر على لبنان؟ ولكنّها قد تشكّل عاملاً إيجابياً لتوحيد اللبنانيين.

نهاد حشيشو:  عدوان العدو الإسرائيلي على لبنان دائم، ونحن اعتدنا عليه. إسرائيل في مرحلة فراغ استراتيجي، من أجل ذلك هي تتقدّم في عدوانها للتغطية على أزماتها الداخلية، وأزماتها في المنطقة. وإسرائيل هي عدوانية بشكل دائم، وهذه المرحلة ليست الأساس لتشكّل الضغط على الحكومة. نحن لدينا وضع داخلي يضغط باتجاه تأليف الحكومة، أما العدوانية الإسرائيلية فهي قديمة، هي ليست جديدة وهذا أمر قديم لا يشكّل ضغطاً علينا.

وفا سرايا: سأعود بالطبع إلى تفصيل هذا الموضوع المتعلّق بالاعتداء الإسرائيلي، إلى أيّ مدى هي مكبّلة إسرائيل؟ وكذلك إعادة هذه الحسابات داخلياً وانعكاسها  على سياستها في المنطقة، وأيضاً عن التطوّرات الإقليمية في سوريا وافتتاح السفارة الإماراتية، ويبدو كأنه عودة للحضن العرب إلى سوريا.

لكن إسمح لنا أستاذ نهاد أن نذهب إلى فاصل قصير مشاهدينا الكرام، ونعود من بعده لمتابعة حوار الساعة، ابقوا معنا.

 

"فاصل"

 

وفا سرايا: أهلاً بكم مشاهدينا الكرام إلى حلقة اليوم من حوار الساعة والتي نستضيف فيها الكاتب السياسي اللبناني الأستاذ نهاد حشيشو، أهلاً بك من جديد.

لكن قبل أن نستأنف الحوار، ننتقل إلى مقال من صحيفة الرأي اليوم الإلكترونية تحت عنوان " بعد فتح السفارة الإماراتية رسمياً في دمشق هل عاد العرب إلى سوريا؟ أم عادت سوريا إلى العرب" للأستاذ عبد الباري عطوان.

 

(الرأي اليوم: " بعد فتح السفارة الإماراتية رسمياً في دمشق هل عاد العرب إلى سوريا؟ أم عادت سوريا إلى العرب" / عبد الباري عطوان)

 

أعلنت دولة الإمارات العربية المتحدة إعادة فتح سفارتها في العاصمة السورية، وهبطت طائرة تابعة للخطوط الجوية السورية في مطار المنستير التونسي حاملة على ظهرها 150 سائحاً لقضاء عطلة نهاية العام في منتجعاتها، وهي قطعاً سياحة سياسية، إلى بلد صدّر أكثر من خمسة آلاف سلفي تونسي للقتال ضمن جماعات متطرّفة مسلّحة بدعم أميركي خليجي لإطاحة النظام. هذا الحجيج السياسي والدبلوماسي إلى دمشق من المتوقّع أن يتكثّف عند بدء العام الميلادي الجديد، وسنرى طائرات رئاسية عربية تحطّ في مطار دمشق حاملة زعماء عرب يطلبون الودّ من القيادة السورية. معظم الزعماء العرب سلّموا ببقاء الأسد في السلطة، وأنّ المعارضة المسلحة التي عملت على مدى سبع سنوات لإطاحته بدعم أميركي أوروبي تركي خليجي في حُكم المنتهية، وجاء إعلان الرئيس الأميركي دونالد ترامب قبل أيام سحب جميع قواته من سوريا ليؤكّد هذه الحقيقة، ويفتح الباب على مصراعيه أمام عودة العرب إليها.

لا نعرف إذا كان التطبيع العربي مع سوريا وقيادتها سيأتي على حساب التطبيع مع دولة الاحتلال الإسرائيلي أم تبريراً له، فاللافت أنّ بعض مَن يعيدون فتح سفاراتهم في دمشق يمثّلون دولاً تغوّلت في التطبيع، وفي استقبال وزراء وفرقاً رياضية إسرائيلية، وسوريا من الدول العربية النادرة التي عارضت، وما زالت تعارض، كلّ أشكال التطبيع مع دولة الاحتلال، ولم تستقبل إسرائيلياً واحداً على أرضها. باختصار شديد نقول إنّ العرب يعودون إلى سوريا نادمين، لأنّ جيشها العربي انتصر على المؤامرة، ولأنّ قيادتها صمدت ولم تتراجع برغم ضخامة المخطّط الذي كان يريد إطاحتها.

 

وفا سرايا: أستاذ نهاد كيف قرأتم إعادة افتتاح السفارة الإماراتية بالأمس في دمشق؟ وهل هذه الخطوة إماراتية؟ أم أنّها منسّقة مع حلفاء الإمارات لا سيما الدول الخليجية، حتى البحرين التي تقول أنّها ستسأنف عمل سفارتها في دمشق؟

نهاد حشيشو: كانت الأحداث في المرحلة الماضية تسير في هذا الاتجاه، والعودة لم تفاجئني، لأنّ ذلك كان نتيجة محصّلة للتطوّرات داخل سوريا. وهذه سوريا التي خرجت من حرب كانت فيها منتصرة، وبالتالي من الطبيعي أن يسارع العرب إليها، وخطوة الحلفاء طبعاً هي منسّقة مع الحلفاء، والوضع الخارجي كان يدلّ على ما وصلنا إليه.

وفا سرايا: لا نتحدّث هنا عن خطوة عابرة، هذه مرحلة مفصلية في العلاقات العربية مع سوريا بعد تعليق عضوية سوريا في الجامعة العربية. هل سيتم التراجع عن تعليق العضوية؟ وبخاصة بعد المؤتمر العربي الاقتصادي الذي سيُعقد في بيروت. هل أصبح هذا الأمر تحصيل حاصل؟

نهاد حشيشو: يمكن أن نشهد ذلك في آذار أو نيسان، والعودة العربية تظهر أنّ هناك رؤية جديدة مع سوريا.

وفا سرايا: هل يمكن أن يحضر الرئيس بشّار الأسد القمّة في تونس؟

نهاد حشيشو: يمكن أن تحصل في هذه المرحلة.

وفا سرايا: لماذا عادت الإمارات؟ وما الخيارات التي دفعتها لإعادة حساباتها؟ فنحن طيلة الثماني سنوات الماضية كنا نشهد تخويناً لكل من يتعامل مع الدولة السورية، وأيضاً عمدوا إلى تسليح جماعات مسلحة ضد الدولة السورية، وفرض إملاءاتها بكافة الطرق.

برأيكم، لماذا تغيّرت كل هذه الظروف؟

نهاد حشيشو: قيادة الإمارات هي التي صرّحت أنّه لم تعد تنفع مقاطعة سوريا، وقد يكون الموقف ما زال نفسه، لكنّ الواقع فرض نفسه، وهذه هي سوريا.

وفا سرايا: هل سقط التعويل على الأميركي من أجل إسقاط الدولة السورية؟

نهاد حشيشو: الواضح أنّ هذا الرهان سقط، وفي المرحلة الماضية عندما بدأت الأزمة، وعند ظهور داعش وأخواتها، كان من الواضح أنّ هناك مشاريع كانت تعدّ من قبيل الشرق الأوسط الكبير، وهذه المشاريع بالنتيجة لم تطبّق. وأيضاً هناك تناقضات ضمن المشروع الغربي، فأوروبا لديها مشكلة مع أميركا، وتركيا لديها مشكلة مع أميركا. كلّ ذلك أثّر على التطوّرات التي حصلت.

وفا سرايا: لم تعد السعودية رأس الحربة، وهي الحليف السنّي الأساسي لأميركا في المنطقة؟

نهاد حشيشو: المملكة العربية السعودية لها علاقات مستمرة مع أميركا، ولن تسقط. ولكن السعودية تجد مصلحتها حالياً في التواصل بعد هذه النتائج التي حصلت، وطبعاً لن تتصرّف من دون التنسيق مع السعودية، وهذا لن يغيّر العلاقة.

وفا سرايا: هذا تكامل في رسم الاستراتيجية الجديدة لدول الخليج.

نهاد حشيشو: بالنسبة لهم، فقد رأووا أهمية وضع سوريا والشعب السوري، وبالتالي عدّلوا في مسارهم.

وفا سرايا: أعود وأطرح السؤال الذي طرحه الأستاذ عبد الباري، هل عاد العرب إلى سوريا؟ أم سوريا عادت إلى العرب؟

نهاد حشيشو: أنا أعتقد أنّ العرب عادوا إلى سوريا، وعلينا أن نقرّ بالنتائج. فسوريا قائمة وموجودة على الخارطة، وحرب السبع سنوات لم تغيّر الخارطة، وبقيت سوريا بمعزل عن النظام والحكّام. وهذه سوريا، وهم يأخذون بعين الاعتبار هذا الواقع.

وفا سرايا: الميدان والانتصار العسكري هما من فرضا هذه التغيّرات في السياسة.

كان ملفتاً بالأمس في بيان الخارجية الإماراتية أنّه تم فتح السفارة لدرء المخاطر الإقليمية، من تقصد الإمارات تركيا، أم إيران التي يعتبرونها العدو الأساسي، أو إسرائيل التي اعتدت قبل ثلاثة أيام، ولأول مرّة تتبنّى هذا الأمر بشكل واضح كأنه مفاخرة إسرائيلية بالاعتداء على سوريا بعد فشل رهاناتها بالتدخّل المباشر.

نهاد حشيشو: الإمارات عندما أخذت هذا القرار، أخذت بعين الاعتبار التطوّرات التي حصلت، والمناخ الإقليمي الموجود، وهذا القرار أتى ليكونوا في قلب التطوّرات الحاصلة، لا يريدون أن يكونوا خارجاً، أو لا علاقة لهم. أخذوا هذا القرارليكونوا جزءاً من الوضع الإقليمي الجديد.

وفا سرايا: تقاسم نفوذ على طاولة المفاوضات ليحصلوا على مكان؟

نهاد حشيشو: هم لا يريدون أن يكونوا بعيدين عما قد يحصل مستقبلاً، وقد أصبحوا في وضعٍ مختلف ضغط عليهم لتغيير وضعيتهم.

وفا سرايا: الموقف السوري كان متأنّياً في ردّ الفعل، ولكنه يرحّب بأية خطوة عربية كما هو واضح.

هل سوريا اليوم بعيدة عن الحلفاء؟ وأقصد روسيا وإيران. هل ستسمح فقط بالدور العربي؟ أم أنها قادرة على لعب دور وسطي بالاستفادة من العودة العربية بوجه أطماع تركية وإسرائيلية؟

نهاد حشيشو: سوريا اليوم ستلعب الدور الذي يناسبها، وهي أنّها سترحّب بالوضع الجديد بالرغم مما حصل.  والروس والإيرانيون هم حلفاء سوريا، وسيأخذون بعين الاعتبار التطوّرات التي حصلت، والقرارالسوري بالترحيب، وطبعاً سينسجمون مع هذه الخطوات.

وفا سرايا: سنتحدّث عن الحلفاء الداخليين، يقال أن السفارة أول الغيث، فمتى سنرى الرئيس الحريري في دمشق؟ برأيكم كيف سيكون التغيّر داخلياً بعدما أخذ الحليف الأساسي بالتعديل بشكل مغاير لما كان في السابق؟ اليوم، ما موقف الرئيس الحريري؟

نهاد حشيشو: الحكومة الجديدة التي ستشكل في هذا الوضع الضاغط داخلياً، والذي أدّى إلى التأزيم، وأصبحت الناس تتكلّم عن الثورة، وهذا الأمر سيضغط عليهم من أجل أن يأخذوا بعين الاعتبار كل التطوّرات التي حصلت من الرئيس الحريري أو غيره.

وفا سرايا: يعني نحن أمام اصطفافات سياسية مغايرة؟

نهاد حشيشو: نعم هناك اصطفافات، إذا استطاعوا اجتياز هذه الأزمة، وهم يفكّرون بذلك لحل الأزمة ومنع تفجّرها.

وفا سرايا: لكن كان هناك تعنّت في الفترة الماضية، وأنّهم ما زالوا مستمرّون في سياسة النأي بالنفس في ما يخصّ الأزمة السورية. ونحن نعرف هناك ملفات تيسّر الأمور، وفي مسألة معبرنصيب كم استفاد لبنان اقتصادياً، وما بالك في إعادة الإعمار، وكذلك الحدود البرية المفتوحة، ونحن البلد الوحيد.

نهاد حشيشو: التعنّت هذا سيفك في المستقبل أمام الوقائع التي تكوّنت.

وفا سرايا: كلّه ضمن تسويات سياسية.

نهاد حشيشو: لا يستطيع لبنان بكل تناقضاته أن يستمر بذلك، لكن عليهم أن يحلّوا مشكلتهم، ويألفوا حكومة، ويجب أن يأخذوا كل التغيّرات بعين الاعتبار.

وفا سرايا: برأيكم، كلمة السرّ الخارجية باتت جاهزة لتشكيل الحكومة؟ هل ارتفع منسوب الأمل نتيجة الصراعات التي تحوّلت إلى تسويات؟

نهاد حشيشو: التناقضات التي حصلت ونتائجها إيجابية بالنسبة للتأليف.

وفا سرايا: ونحن نتحدّث عن الوضع الإقليمي يبرز الدور التركي وتصاعده، والانسحاب الأميركي سمّاه البعض هدية ترامب لأردوغان.

إسمح لنا أن نذهب إلى هذا المقال في صحيفة القدس العربي.

هدايا ترامب للعراق في الأعياد تُعيد خلط الأوراق.

 

(القدس العربي: هدايا ترامب للعراق في الأعياد تُعيد خلط الأوراق.)

 

نتيجة الملابسات التي رافقت انتخابه، والتغييرات المستمرة في أركان إرادته، والفضائح الجنسية، والعدد الذي لا ينتهي من الأكاذيب التي يطلقها، اختلطت الأمور على متابعي الرئيس الأميركي دونالد ترامب وما عاد الناس قادرين على تمييز الصالح من الطالح أو الصحيح من المزيّف. غيرأنّنا لا نستطيع، هذه المرة، إلا أن نصدّق ترامب بعض الشيء حين يتحدّث بعد وصوله لتحيّة جنوده في الأنبار العراقية ليلة عيد الميلاد عن قلقه من تلك الزيارة وإعرابه بصراحة عن خوفه منها إلى درجة تأجيلها سابقاً مرتين.

تصاريح ترامب كشفت أنّ بلاده صرفت تريليونات الدولارات منذ اجتياحها العراق لكنّ رئيسها ما زال مضطراً، لأخذ فائق الاحتياطات الأمنية والسرّية ليزور جنوده الذين حرّروا تلك البلاد. واضح أنّ إيران قدرّت مؤشّرات انسحاب القوات الأميركية من سوريا باتجاه العراق قد تكون مقدّمة لعمل عسكري ضدّها، وهو ما ردّت عليه بطريقتين، الأولى عبر تصريح سفيرها في بغداد، بألا وجود عسكرياً لإيران في العراق، والثانية عبرتنفيذ المرحلة الأخيرة من مناورات " الرسول الأعظم 12"، التي وصفها قائد القوات البرية التابعة للحرس الثوري، محمّد باكبور، بالهجومية.

وفي الوقت الذي بدأت فيه قوى عالمية ومحلية بفتح هدايا بابا نويل الأميركية المفخّخة في سوريا وبترتيب شؤونها بناء عليها، فإنّ تحرّك قواته في العراق وردود الفعل الإيرانية المتوجّسة منها تفرض على القوى الإقليمية والعالمية إعادة تحسّس مواقع أقدامها وخططها.

وفا سرايا: قبل أن أتحدّث عن قرار ترامب المُفاجئ في زيارة العراق، كان هناك القرار المفاجئ للحلفاء قبل الخصوم وهو الانسحاب الأميركي الذي كان مستبعداً. برأيكم ما الأسباب الحقيقية لتسليم هذه الورقة؟ وهل هناك ثمن ما تقبضه أميركا نتيجة هذا القرار الترامبي؟

نهاد حشيشو: أنا أجد أنّ ترامب منسجم مع مشروعه الانتخابي، فقد قال بالانسحاب وحدّد الطريقة، وقد خسر ترامب وزيري الخارجية والدفاع لأنهما لا ينسجمان معه في رؤيته، وهو بسبب أنّ ترامب ينظر باتجاه مصالحه، وهو يرى أنّ مصلحته في الخروج من سوريا.

وفا سرايا: ما هي مصلحة أميركا في الانسحاب من سوريا؟ وترامب يتعامل كالصراف الآلي بالنسبة للسعودية الذي يقبض الثمن منها كرجل أعمال.

نهاد حشيشو: ليس هناك تناقض، هو يقول أنّه يريد مالاً مقابل الحماية، والتداعيات العربية كانت نتيجة الموقف الأميركي. وقد قدم ترامب إلى العراق، والعراقيون مستاؤون من كيفية قدومه، وكانت هذه الطريقة مفاجئة. والعراقيون سيرتاحون بالنسبة إلى العلاقة في ما بينهم على الصعيد الداخلي بالنسبة للموقف اتجاه أميركا التي لها فضل سابق في إنهاء صدّام حسين، ولكن ترامب يرى أنّ هذه مصلحته.

أمّا بالنسبة للكرد، فهناك تساؤل عن كيفية تصرّفهم إزاء الأتراك، الذين لديهم مشكلة واحدة هي مشكلة الاتحاد الكردي الديمقراطي. يجب أن يأخذ الكرد موقفاً واعياً، وغير ذلك سيدخلهم في متاهة.

وفا سرايا: ما الخيارات المتاحة أمامهم الآن؟ الحليف الأكبر تخلّى عنهم. هل الخيار الذهاب إلى الدولة السورية والحوار؟

نهاد حشيشو: يجب أن يصلحوا أمورهم بحسب الوضع الحالي مع تركيا. وبعد الموقف الأميركي، سيجدون أنفسهم في عزلة، ولا أعتقد أنهم سيتصرّفون بطريقة متهوّرة تذهبهم إلى متاهات، ويجب أن ينسجموا مع التطوّرات الحالية.

وفا سرايا: برأيك، من سيملأ الفراغ الأميركي في سوريا؟ الحديث الآن عن الدور التركي المتصاعد من قبيل الوجود العسكري والتعزيزات العسكرية في منبج، وأيضاً طموحات أردوغان الكبيرة.

نهاد حشيشو: طموحات أردوغان كبيرة، ولكن لا يمكن تحقيقها كالطموح بإقامة دولة عثمانية. وهذه المصالح تصطدم بالواقع.

وفا سرايا: لكن إسمح لي، قبل قليل هناك أنباء عن دخول القوات السورية إلى منبج، ورفع العلم السوري، وقيادة من داخل منبج أكّدت ذلك، وهذا يشير أنّ رهانات أردوغان غير قابلة للتنفيذ على أرض الواقع.

نهاد حشيشو: لا أعتقد أنّ أردوغان سيقدم على خطوة متهوّرة مع سوريا حالياً، والأمور تتّجه إلى وقف طموحات تركيا، ودخول منبج يؤكّد ذلك.

وفا سرايا: ما الذي ينمعهم التحالف، أم اتفاق أستانة، أم الدول الضامنة، أم العلاقة مع إيران وروسيا؟ وهناك أيضاً نوع من التلاطف بين أميركا وتركيا.

نهاد حشيشو: هم يتصرّفون بحسب أستانة، والأمور تتّجه إلى الحلحلة، والأتراك لا يستطيعون عرقلة الأمور. لا أعتقد أنهم سيقومون بحرب جديدة.

وفا سرايا: هل تركيا قادرة على التخلّي، وهي جزء من حلف الناتو؟ وقد أعيدت إلى حد ما العلاقة مع أميركا بعد خلافات مع ترامب والبيت الأبيض، وقد وصل الأمر إلى حد إمكانية تسليم المعارض فتح الله غولن، وكذلك هناك صفقات أسلحة.

نهاد حشيشو: الأمور بين تركيا وأميركا تحلحل من فترة طويلة، وكل يأخذ دوره.

وفا سرايا: سأختم بسؤال أخير، هل هذه الحلول التي تساق يمكن أن تغيّر المعالم بالنسبة لتركيا والخطط الترامبية وسوريا، كيف تنعكس الأمور بالنسبة إلى لبنان؟

نهاد حشيشو: نحن بصدد تأليف الحكومة، حتى يصبح الوضع منسجماً بالنسبة لآلية الحكم، هذه هي الخطوة الأولى. وثانياً يجب أن يحصل انسجام مع الوضع المستجد في المنطقة على المستوى الإقليمي والخارجي، وستحصل توجّهات عملية بالنسبة إلى سوريا في المستقبل.

وفا سرايا: شكراً جزيلاً لك أستاذ نهاد حشيشو، الكاتب السياسي اللبناني كنت معنا اليوم في حوار الساعة على شاشة الميادين.

الشكر الأكبر لكم مشاهدينا الأكارم على طيب المتابعة.

في أمان الله.