حسين مفتاح - نائب رئيس تحرير موقع بوابة أفريقيا الإخبارية

 

محمّد علوش: في ليبيا تسعى القوى الغربية والأمم المتحدة إلى إجراء انتخاباتٍ عامّة تضع حداً للصراع. السباق الدوليّ والإقليميّ إلى بوابة أفريقيا لا يتوقّف، فالتنافس الفرنسيّ الإيطاليّ يقابله حضورٌ مصري إماراتي. تدخل روسيا كداعمٍ لكلّ من اللواء حفتر وسيف الإسلام القذافي.

هكذا، يتوافد المسؤولون الأجانب إلى البلاد، من رئيس الوزراء الإيطالي إلى وزير الخارجية التركي. أما المبعوث الدولي فلا يكفّ عن الإعداد للمؤتمر الوطنيّ برعاية أممية.

أمنياً، لا تزال البلاد تنزف نتيجة الاضطرابات التي يعزّزها الانقسام السياسي بين طرابلس وبنغازي. فتنظيم داعش يستهدف وزارة الخارجية التابعة لحكومة الوفاق في العاصمة، ومنظمات تشادية مسلحة تشنّ هجوماً على قوات حفتر في الجنوب.

بين الاقتتال الداخلي وعمليات التهريب والهجرة غير المشروعة، تضبط القوات الأمنية باخرة أسلحة آتية من تركيا، في حين تعلن الولايات المتحدة أنّ مهمّة مكافحة تنظيم داعش ستستمرّ في ليبيا.

فهل تتّجه البلاد إلى مزيد من التأزّم والتدويل، أم إلى مرحلة من الهدوء والتفاهم؟ ما هو مصير الاتفاقيات الموقّعة بين القوى السياسية الليبية في الرباط وروما وغيرهما؟

للنقاش معنا حسين مفتاح نائب رئيس تحرير موقع بوابة أفريقيا الإخبارية.

 

(فاصل)

 

محمّد علوش: حيّاكم الله وأهلاً بكم مشاهدينا، ونرحّب طبعاً بالأستاذ حسين مفتاح نائب رئيس تحرير موقع بوابة أفريقيا الإخبارية. صباح الخير أستاذ حسين.

بداية، هل الأمور تتّجه إلى ما يمكن أن يقال نوع من التهدئة بين القوى السياسية الليبية، وهي على أبواب استحقاقات منها دستورية، ومنها أيضاً سياسي مرتبط بمتغيّرات إقليمية؟

 

حسين مفتاح: ليبيا منذ سبع سنوات تشهد حال اضطراب وانفلات أمني، وغياب الصورة السياسية الواضحة، وغياب ملامح الدولة، حتى إنّ البلاد أصبحت توصف بالدولة الفاشلة، وزاد استشراء هذا الوضع في سنة 2014 عندما انقسمت الأطراف التي استولت على البلاد بعد أحداث 2011 في ما بينها، وذلك بتدخل خارجي، حيث تلتقي في البلاد بعض الأجندات الخارجية مع أطراف سياسية متصارعة في الداخل.

للأسف، الصورة في ليبيا الحالية الآن، ووفقاً للظروف الموضوعية على أرض الواقع، لا تُنبئ بأنّ هناك حلاً قريبة للأزمة الليبية وللمشكل الليبي، ولكن هذا أيضاً لا يعني اليأس أو الاستسلام لهذا الوضع. ليبيا فيها من القيادات ومن القدرات ما يمكّنهم النهوض بالبلاد ومعالجة هذه المشاكل والخروج من هذه الأزمة إذا ما توافرت بعض الظروف. لعلّ أبرز هذه الظروف هو رفع الأيادي الخارجية ورفع التصارع الأممي على ليبيا خاصة من الدول ذات الأطماع المباشرة في ليبيا، والتي بصراعاتها أزّمت الموقف في ليبيا.

البعثة الأممية أيضاً تبذل بعض الجهود على الرغم من أنّها تُتَّهَم من الكثير من الأطراف بأنّها لا تتعامل بشكل حيادي مع الأطراف السياسية الموجودة في البلاد، بل تنحاز إلى طرف معيّن. هذه للأسف الصورة في ليبيا سياسياً.

 

محمّد علوش: سنأتي على ذِكر الوضع الأمني، لا شكّ أنّه مرتبط بالشأن السياسي وأيضاً يتأثر هو بالأوضاع السياسية بطبيعة الحال، لكن كان هناك اتفاق الصخيرات في المغرب، حصل بعده مؤتمر في إيطاليا، وبين ذلك كان هناك لقاءات أيضاً في فرنسا.

التدخل الأممي أو الدولي للمساعدة أو للقاء بين الأفرقاء واتفاقات موقّعة بين القوى السياسية المُتقاتلة والمُتناحرة في ليبيا أيضاً قائم. لماذا دائماً ما يقول البعض، إنه دائماً ما تنقلب القوى السياسية الليبية على ما اتفقت عليه قبل أيام من توقيع لأية وثيقة يتم التفاهم حولها وهناك أكثر من شاهد على ذلك بحسب ما يقول البعض؟

 

حسين مفتاح: نعم، كما قلت لك، ليبيا، عاملان أساسيان يؤزّمان الوضع فيها، الأطماع الخارجية والصراعات الداخلية، وهناك بعض الأطراف التي تمكّنت من الاستيلاء على البلاد بعد الأحداث الدامية التي شهدتها عام 2011، وتمكّنت من الفوز حتى في الانتخابات الأولى في سنة 2012، والمتمثّلة في ما يُصطلح عليه في الإسلام السياسي، والذين تفطن لهم الشعب في الانتخابات التالية وهي الانتخابات البرلمانية التي أجريت في سنة 2014، والتي نتج منها البرلمان الليبي الحالي أو مجلس النواب، والتي خسر فيها هذا التيار بشكل فادح وبشكل كبير، ما جعله لا يقبل بنتيجة الانتخابات، وأدخل البلاد في نفق آخر جديد وهو الصراع البيني بين طرفين كانا طرفاً واحداً قبل 2014.

الإشكالية في ليبيا اليوم أنّ الأمم المتحدة أو حتى البعثة الأممية المعنية بالدعم في ليبيا والمساهمة في حلّ المشكل الليبي، خاصة بعد الحوارات المطولّة التي أجريت في كثير من الدول في العالم، والتي آخرها كان في منطقة الصخيرات المغربية، والتي نتج منها الاتفاق السياسي الذي تعمل به المنظومة الدولية إلى اليوم، هذا الاتفاق على الرغم من أنه في الظاهر إعلامياً يبدو وكأنه اتفاق حقيقي بين الأطراف السياسية المتنازعة، لكنه في حقيقة الأمر ليس كذلك، لأنه بنيَ على الكثير من السلبيات والكثير من المثالب سواء كان من حيث الأطراف التي تم التوقيع في ما بينها، أو من خلال الوثيقة التي اعتمد عليها وهي وثيقة الاتفاق السياسي والتي لم تُعتمَد إلى هذا اليوم.

الاتفاق السياسي تمّ في 17 ديسمبر سنة 2015، أي قبل ثلاث سنوات كاملة، إلا أنّه لم يحظَ بالتوافق أو بالموافقة التشريعية لمجلس النواب التي نصّ الاتفاق على أن يتمّ اعتماد بنود هذا الاتفاق من قِبَل مجلس النواب الليبي، وهناك عدة أسباب دعت مجلس النواب ألا يوقع على هذا الاتفاق أو لا يعتمد هذا الاتفاق، من بينها مشاكل في الصوغ، هناك نقاط خلافية لا يمكن التوافق عليها، وحتى القاعدة الشعبية الكبيرة في ليبيا أعتقد ترفض الكثير من النقاط الواردة في الاتفاق السياسي. الاتفاق السياسي فيه قصور ذاتي يتمثل في صوغه أصلاً والنقاط التي يشتمل عليها، وفي تكوينه والهيكلة.

 

محمّد علوش: لا شكّ أنّ هناك تبايناً في القراءة، لأنّ من يسمع للقوى الموجودة في طرابلس يقرأ صورة مغايرة عمّا يقال في بنغازي، وأيضاً هذا يشير إلى الانقسام السياسي، تعرف حضرتك أنّ مجلس النواب هو يتبع طبعاً حكومة طبرق.

على أية حال، في ما هو مرتبط بأداء الدور الأممي، طبعاً هو أداء، البعض متشكّك به، البعض يثني عليه، والبعض يجد وكأنّ الأمم المتحدة تقف على مسافة واحدة من كل هذا الانقسام.

بكلّ الأحوال، في صحيفة الأهرام المصرية، يكتب محمّد أبو الفضل عن دور الأمم المتحدة في رسم وهندسة المستقبل السياسي لليبيا من خلال تمكين ما يقول قوى الإسلام السياسي. نشاهد معاً.

 

الأهرام: تمكين أممي للإسلام السياسي في ليبيا، محمّد أبو الفضل

الأمم المتحدة من طبيعة مهماتها العمل على حل النزاعات وتسوية الصراعات في الدول المختلفة، لكنّ دورها في ليبيا يبدو عكس ذلك، فقد أدّت السياسات الخاطئة لمبعوثها غسان سلامة إلى تكريس الأزمة بدلاً من حلّها. وعلى مدى أكثر من عامين على بدء مهمته والبلاد تسير إلى الخلف، حيث تؤدّي التحرّكات التي يقوم بها إلى مزيدٍ من تمكين تيار الإسلام السياسي.

لم يتعامل المبعوث الأممي مع الانتهاكات التركية الصارِخة كما يجب وبضميرٍ يراعي الأرواح التي أهدِرت بسبب دخول الأسلحة المحرّمة، واكتفى بتغريدةٍ على تويتر وعد فيها بالتحقيق في ملفّ السفينة التركية التي ضُبِطت في ميناء الحُمس الأسبوع الماضي، بينما تحاول الحكومة الليبية برئاسة فايز السراج تعويمه من خلال تكوين لجنةٍ يشارك فيها الجاني، أي تركيا، لتحديد مصيره، كأنّ العالم ينتظر أن تدين أنقرة نفسها.

لا يتوقع كثيرون أن يفضي ما يسمّى المؤتمر الجامع الذي دعا سلامة لعقده في الأسابيع الأولى من يناير (كانون الثاني) المقبل، إلى نتائج ملموسة لتخفيف حدّة الأزمة وفتح نافذة إيجابية لتجاوز العقبات الرئيسية، والغموض الذي يلف المؤتمر كثيفٌ ومقصود، إذ لم تحدّد حتى الآن الأسماء والجهات التي ستحضره، وأين ومتى سيعقد بالضبط، وما هي مخرجاته السياسية المطلوبة، وهل تمتلك الأمم المتحدة قدرة على التعامل بحيادية مع جميع الأطراف، كي تتمكّن من تطبيق النتائج على أرض الواقع.

 

محمّد علوش: أعود إليك أستاذ حسين. طبعاً واضح من المقالة، هو نوع من إلقاء الملامة على الأمم المتحدة بأنها تعمل على تمكين قوى الإسلام السياسي. هذه التهمة، البعض يقول إنها ربما قد تكون صحيحة، لو أشرنا إلى جهة تدعم قوى الإسلام السياسي، أما عندما نتحدّث عن أمم متحدة، فهذا أمر يثير الدهشة.

هل من المفترض لدى الأمم المتحدة أن تتعامل كما تتعامل بعض القوى السياسية الليبية، بمعنى الإقصاء التام للطرف الآخر، حتى يكون أداء هذه المنظومة الأممية مقبولاً لدى بعض القوى السياسية في الداخل الليبي؟

 

حسين مفتاح: أولاً، أعتقد أنّ ما كتبه السيّد أبو الفضل فيه كثير من الأمور التي لا يمكن الاختلاف معه في ما ذهب إليه. الأمم المتحدة الآن، السيّد غسان سلامة على الرغم من أنّه مثقّف عربي حقيقي، وأكثر من انخرط بشكل أفقي في مكونات المجتمع الليبي، وهو من نادى بضرورة إشراك كل الأطراف الليبية بما في ذلك الأطراف التي أقصيت بسبب الاختلاف السياسي، بدعوى انتمائها إلى النظام السابق، أو هناك من نسبها إلى معمّر القذافي تحديداً، فالسيّد غسان سلامة، أعتقد وقد يتفق معي كثيرون بأنه حاول صادقاً أن يطرح المشكل الليبي بشكل أفقي على كل الأطراف، وهي نقطة إيجابية ومهمة جداً جداً.

لكن غسان سلامة هو مجرّد مبعوث لمنظومة دولية كبيرة، وحتى لو عدنا بشكل موجز وسريع جداً جداً للتاريخ، لا أعتقد أنّ أيّة بؤرة من بؤر التوتر في العالم طيلة الستين سنة التي وُجدت فيها الأمم المتحدة، قد ساهمت بشكل حقيقي لحل جذري لأيّ مشكل تدخلت به، فتاريخ الأمم المتحدة وتدخّلها في الدول ليس ذي صورة جيدة أو إيجابية، وهناك شواهد كثيرة في إقليمنا مثلاً، العراق، الصومال، حتى يوغسلافيا السابقة، والكثير من الشواهد.

ليس هذا مجال الحديث الآن عن هذه الأمور التاريخية. الأمم المتحدة في كل المبادرات التي رعتها أو التي تماهت معها، سواء كانت مبادرات فردية من بعض الدول مثل المبادرة الفرنسية والمبادرة الإيطالية، أو حتى من بعض المبادرات الإقليمية مثل المبادرة الثلاثية بين دول الجوار تونس ومصر والجزائر، دائماً ما تصرّ على أن تكون القاعدة الأساسية التي يُبنى عليها هي قاعدة الاتفاق السياسي، وكما أشرت في البداية، الاتفاق السياسي محلّ خلاف ومحلّ جدل، وهناك خلاف عليه.

فالإصرار على البناء على الاتفاق السياسي يُعَدّ مشكلة جوهرية، بمعنى أنّ منظومة الأمم المتحدة أو المجتمع الدولي أو حتى البعثة الأممية في ليبيا إذا ما حاولنا أن نحدّد القضية بشكل مُحدّد، تصرّ على الوقوف خلف مجموعة معينة أو خلف طرف معين وتعينه، حتى أن حكومة الوفاق الموجودة في طرابلس والتي يترأسها السيّد فايز السراج، كثير حتى من وسائل الإعلام تصفها بالمدعومة دولياً أو بالمدعومة من الأمم المتحدة، وهذه حقيقة، ليس وصفاً إعلامياً فقط، لكنه وصف حقيقي، وهذا ما يجعل أنّ هناك تخوّفاً.

ما أشار إليه المقال الذي طرح قبل قليل، أيضاً هناك أمل كبير في ما طرحه غسان سلامة في إحدى الإحاطات أمام مجلس الأمن، بعقد المؤتمر الوطني الجامع لليبيين، الفكرة في غاية الأهمية، ويفترض أن تكون في غاية الإيجابية أيضاً، إذا ما تمّت بشكل حقيقي ومثّلت كلّ الأطراف الليبية كما دعا إليها. يقول غسان سلامة في الخطة، إنّ هناك مؤتمراً جامعاً سيعقد في شهر يناير القادم، أي بعد أيام، يسبق العملية الانتخابية التي يفترض أن تنطلق في فصل الربيع القادم، رغم أنّ التوصيف خالٍ من جدول زمني محدّد، وهذا مأخذ على الخطة.

ولكن إذا ما تمّ جمع الأطراف الليبية بشكل حقيقي وبشكل متوازن، ومُثّلت كل الأطراف بشكل موضوعي، أعتقد أنّ هذا المؤتمر سيفضي على الأقلّ إلى اتفاق، لا نقول إنّه سيفضي إلى حل، ولكنه اتفاق قد يُبنى عليه حلّ. من ضمن التحديات أمام هذا المؤتمر، أولاً مَن سيشارك في المؤتمر ومَن سيمثل كل الأطراف، لا سيما أنّ معظم الأطراف مختلفة اختلافاً كبيراً، وصل الاختلاف بينها إلى التصارع والصراع وحتى التحارب، فوجود، جمعها في مكان واحد أيضاً تحدٍ، وجمعها مباشرة من دون وسيط أيضاً تحدٍ، فإذا ما تمّ جمع هذه الأطراف أو ممثلي هذه الأطراف في مكان واحد، وهناك عدّة مناطق في ليبيا تصلح لأن تكون مكاناً مناسباً للمؤتمر.

 

محمّد علوش: هل هناك جهة دولية أو إقليمية ممّن لها نفوذ في الداخل الليبي تمنع أو تعترض أو تضع فيتو على الذهاب إلى المؤتمر الذي ترعاه الأمم المتحدة؟

 

حسين مفتاح: إلى حد الآن لم تعلن أية جهة رفض المؤتمر، بالعكس، من النقاط الإيجابية أنّ هناك توافقاً على عقد هذا المؤتمر، لأنّ الجميع يعتقد أنّه سيشارك وسيقدّم وجهة نظره، والجميع بالتأكيد يحاول أن يغلّب وجهة نظره، فكل يراهن على قدراته الذاتية وعلى وجوده بشكل فاعل في هذا المؤتمر.

 

محمّد علوش: إذاً ما هي المآخذ التي تؤخذ على أداء المبعوث الدولي للأمم المتحدة إلى ليبيا من ناحية، وعن الإخفاقات التي سجّلها خلال مدة عمله هناك؟

 

حسين مفتاح: المأخذ الأساسي هو وقوفه خلف مجموعة محدّدة، أي ليس محايداً بالمعنى الحقيقي. السيّد غسان سلامة في العديد من اللقاءات، عقد العديد وعدداً كبيراً جداً، عشرات اللقاءات مع أطراف ليبية، ودائماً ما يحاول أن يصرّ على أن يقول إنه يقف على مسافة واحدة مع كل الأطراف. أعتقد أنّه صادق في هذا الكلام ويحاول، لكن الواقع هو ما يمنعه، هو يتواجد في طرابلس، البعثة الأممية تتحرّك بين العاصمة التونسية وبين العاصمة طرابلس، وبطبيعة الحال، يجب أن يتعامل مع العاصمة طرابلس، لكن مكوّنات الوضع أو هيئة الوضع في العاصمة طرابلس هي ما تجعل سواء كان السيّد غسان سلامة أو حتى حكومة الوفاق التي يترأسها السيّد فايز السراج أو حتى الوزراء، لا يستطيعون القيام بمهامهم بشكل حقيقي، بسبب بسيط جداً جداً أنّ العاصمة طرابلس تُعَدّ تحت سطوة مجموعات مسلحة غير منظمة، بالتوصيف الدقيق للميليشيات. حتى القوات التابعة لوزارة الداخلية ولوزارة الدفاع الموجودة في طرابلس، ليست قوات عسكرية نظامية حقيقية، وليست قوات أمن وشرطة حقيقية. قد يشاهد حتى من خلال التفجير الذي حدث قبل أسبوع تقريباً في وزارة الخارجية، القوات التي قامت بالتعامل مع الموضوع، حتى الهيئات، حتى الأشكال، لا تؤشّر إلى احترافية وإلى وجود قوة نظامية حقيقية، سواء كانت قوّة أمن أو قوّة جيش.

فالظروف الموجودة في العاصمة طرابلس مانع مهم جداً من القيام بالعمل بشكل متوازن. أيضاً الدول الكبرى أو ما يُعرف بالدول الكبرى، سواء كانت فرنسا أو أميركا أو بريطانيا أو إيطاليا، وهي الفاعلة في ليبيا، والتي تتصارع أو تتقاطع مصالحها في ليبيا، تقف وراء مجموعة من الأطراف. دعم هذه الدول الكبرى لبعض الأطراف بالتأكيد هو يرجّح كفتها، حتى الاختلافات الموجودة، سواء كانت، مثلاً الأبرز بين فرنسا وإيطاليا بشكل بارز جداً نظراً للمصالح المباشرة للدولتين في ليبيا، البعثة الأممية والمتمثلة في السيّد غسان سلامة، الجميع يعرف أنّ الأمم المتحدة أو الجمعية العامة للأمم المتحدة التي بعثت بهذه البعثة ليست هيئة تنفيذية مثل مجلس الأمن مثلاً، ومجلس الأمن، قد لا يختلف معي أيّ مُتتبّع للوضع السياسي في ليبيا وفي العالم، أنّ مجلس الأمن قوّة مسلّطة على الدول الصغرى من قبل الدول الكبرى المتحكّمة، سواء كانت الدول الخمس الدائمة العضوية عبر حق الفيتو، أو الدول الفاعلة في الفضاء العالمي أو في موازين القوى العالمية.

فالنوايا الحسنة غير كافية، إذا كانت البعثة الأممية لديها نيّة حقيقية صادقة في حل المشكل الليبي، لكن النوايا الحسنة غير كافية لحل المشاكل والتعاطي مع الظروف، خاصة في ظروف وضع مثل ليبيا. في ليبيا، الاختلاف عميق، الأمن منهار، الاقتصاد وصل لحال انهيار أيضاً، على الرغم من أنّ النفط يصدّر حتى الآن حوالى مليون برميل يومياً، وأسعار النفط قد ترتفع في أيّ وقت، ولكن هناك ضعف اقتصادي، وهناك انفلات أمني، وهناك غياب لصورة سياسية يمكن أن.

 

محمّد علوش: مَن يتحمّل مسؤولية الانقسام السياسي الداخلي أستاذ حسين في الداخل الليبي؟ لماذا دائماً نلقي بالملامة على الجانب الخارجي، سواء كان أمم متحدة أو قوى متنفّذة في الداخل؟ هناك انقسام حقيقي يعيشه المجتمع الليبي، وهناك أطراف تريد أن تُقصي أطرافاً بالمُطلق من دون الاحتكام إلى صندوق الانتخابات أو الصندوق التشريعي كما يقول البعض.

 

حسين مفتاح: نعم، بعد 2011، الذين تمكّنوا من البلاد، والذين استولوا على السلطة، سواء كان الحكومات التي تعاقبت على أقل تقدير سنة 2012 و2013، كانت هناك حكومة موحّدة في العاصمة طرابلس، حكومات انتقالية، وكان الوضع الاقتصادي للبلد جيداً، وكانت هنالك سيولة نقدية عالية في المصرف المركزي. كانت الأمور صارت بشكل جيد، وتمكّنت من تسيير دفّة البلاد إلى حد ما، لكن بمجرّد انكشاف أمر انتخابات 2012 التي فاز فيها تيار الإسلام السياسي بشكل كبير، والذي تمكّن من مفاصل السلطة في البلاد، عندما أجريت الانتخابات كان يفترض أن تكون انتخابات دائمة وليست مؤقتة لمجلس النواب والبرلمان الليبي الذي كان يفترض أن يشكّل حكومة، هذه الحكومة تشرف على بقية العمليات السياسية، هناك رفض من تيار الإسلام السياسي باعتبار أنه شعر بأنّ البساط قد سُحِب من تحت قدميه.

أيضاً المصالح الذاتية لبعض الأطراف الموجودين الآن في السلطة، سواء كانت الحكومة الموقتة في الشرق أو حكومة الوفاق في الغرب، المصالح الخاصة والتشبّث بالمكاسب الوقتية، هي ما جعلهم يوقفون أو يعرقلون أيّ تقدّم في العملية السياسية. هذا لا يمكن بأية حال من الأحوال فصله عن العامل الخارجي، في ليبيا لا يمكن، أو في العالم تقريباً، لا يمكن الفصل بين العامل الخارجي والعامل الداخلي.

أيضاً هناك نتيجة للانفلات الأمني ونتيجة لهذه الأوضاع، أيضاً استشرى العديد من الظواهر في ليبيا والتي ساهمت في تدهور الأوضاع الاقتصادية والسياسية والأمنية. من هذه الظواهر ظاهرة التهريب، تهريب البضائع والوقود والنفط في ليبيا، وأيضاً حتى الاتّجار بالبشر. التهمة الموجّهة إلى ليبيا بشكل كبير جداً هي في حقيقة الأمر ليست لليبيا في حد ذاتها، ليبيا طول عمرها كانت ممراً طبيعياً لحركة الهجرة من الجنوب إلى الشمال باعتبارها تمتلك أكبر ساحل، في الساحل الجنوبي.

 

محمّد علوش: وأقرب نقطة إلى البلاد الأوروبية كما يقول البعض. لكن البعض يقول إنّ التدخّل، أقلّه التدخّل الإيطالي أو حتى الفرنسي، هو مرتبط بموضوع الهجرة غير الشرعية التي تُسبّب قلقاً للقارة العجوز، في حين تدخل دول أخرى ومنها إقليمية لأسباب سياسية مرتبطة بأجندات، هو رسم وهندسة المجتمع الليبي.

إلى أيّ حد بالفعل تتضارب هذه الإرادات الدولية في الداخل الليبي وتنعكس على الواقع الأمني؟ بعد الفاصل مشاهدينا هذا ما سنناقشه مع ضيفنا من القاهرة.

 

 

المحور الثاني

 

محمّد علوش: نرحّب بكم من جديد مشاهدينا في حوار الساعة. نناقش الملف الليبي.

الدبلوماسي الليبي عبد الرحمن شلقم يكشف في مقالة بصحيفة الشرق الأوسط عن وثائق سرّية أميركية تتعلّق بليبيا وتقييم الأميركيين للواقع الاجتماعي للشعب الليبي. نشاهد معاً.

 

الشرق الأوسط: ليبيا... الهوية في مسار متحرّك، عبد الرحمن شلقم

وثيقة أميركية رُفِعت عنها صفة السرّية يعود تاريخها إلى التاسع من أيلول (سبتمبر) عام 1969 كشفت ما كانت تعرفه الحكومة الأميركية عن سقوط الملكية في ليبيا. الوثيقة هي مذكّرة سرّية أعدّتها وزارة الخارجية ووكالة المخابرات المركزية الأميركية بناءً على طلب مستشار الأمن القومي الأميركي آنذاك هنري كيسنجر لتقديمها إلى الرئيس الأميركي ريتشارد نيكسون، حول السقوط المفاجئ للنظام الملكي في ليبيا. الوثيقة تضمّنت معلوماتٍ وتحليلاتٍ وكذلك قراءة أمنية وسياسية لما حدث ولدوافعه.

جاء في الوثيقة: "في السنوات الأخيرة يبدو أن تصدّعاً قد أصاب القوى السياسية التي وضعت في توازن منذ أن حصلت ليبيا على استقلالها سنة 1951، حيث تزايدت قدرات الجيش، وتزايد السخط فيه، والغضب من استشراء الفساد، والمزاجية التي تحكم النظام".

وأكّدت الوثيقة أن ما حدث في الأول من سبتمبر (أيلول) 1969 كان عملاً ليبياً محضاً، لم تعلم به الولايات المتحدة ولا بريطانيا إلا بعد وقوعه. وتلك حقيقةٌ دامغةٌ أكّدتها الوثيقة، فمعمّر القذافي الذي قاد حركة سبتمبر فكّر في ذلك وهو طالبٌ في المرحلة الإعدادية بمدرسة سبها في أقصى الجنوب الليبي، حيث لم يقابل آنذاك في حياته غير الليبيين وبعض المدرّسين العرب.

كذلك، جاء في نصّ الوثيقة أن "الليبيين كان يعوزهم دائماً الإحساس بالهوية الوطنية"، بعد تحليل الأسباب التي أضعفت النظام الملكي وجعلت الليبيين يتطلّعون إلى خارج بلادهم للبحث عن هوية افتقدوها في داخل أرضهم.

 

محمّد علوش: هل يمكن القول سيّد حسين، إنّ ما خلصت إليه الوثيقة وهي تتحدّث عن مرحلة تاريخية مهمة لدى الشعب الليبي، أنّ الأمر يتكرّر مرة أخرى، عندما تقول إنّ الليبيين كان يعوزهم دائماً الإحساس بالهوية الوطنية، بعد تحليل الأسباب التي أدّت إلى التحوّل من الملكية إلى النظام الرئاسي مع معمّر القذافي.

هل الحال اليوم تتكرّر أيضاً في ليبيا ممّا يستدعي تدخلاً خارجياً في الداخل وتوسيع دائرة النفوذ وتضارب المصالح لدى هذه القوى الدولية؟

 

حسين مفتاح: نعم، أعتقد، على الرغم من أنهم يقولون إنّ التاريخ لا يُعيد نفسه، لكن بعض تفاصيل التاريخ تُعيد نفسها. الوضع في ليبيا اليوم يكاد يكون صورة مكرّرة لما كانت عليه ليبيا في الخمسينات. أيضاً، حتى الصراع الدولي الموجود الآن، والذي رؤوس الحربة فيه فرنسا وإيطاليا، هو كان مشروع بيفينسي فورزا الذي كان في أربعينات القرن الماضي، وهو الاتفاق بين بريطانيا وإيطاليا، وزير خارجية بريطانيا بيفين ووزير خارجية إيطاليا سي فورزا، وهو مشروع معروف، وقامت قوى وطنية ليبية بإحباط هذا المشروع، وهي التي طالبت بالاستقلال، وكانت أول دعوات الاستقلال في سنة 1949 للأمم المتحدة، عندما سافرت مجموعة بقيادة بشير السعداوي وهو وطني ليبي معروف من العاصمة طرابلس إلى نيويورك والأمم المتحدة وطالبوا بالاستقلال، وهو ما تحقق في استفتاء أو في تصويت سنة 1951.

ليبيا اليوم في حاجة حقيقية وماسة لقوى وطنية مثل تلك القوى التي استخدمت القوات المسلّحة الليبية وقامت بعمل تغيير جذري للوضع في ليبيا. الشباب الذين قاموا بثورة سبتمبر سنة 1969 كما ذكرت هذه الورقة، بأنها كانت عاملاً وطنياً محضاً، ليس أميركا وبريطانيا لم يكن لديهما عِلم، حتى على الرغم من ارتباطهم بعبد الناصر باعتبار أنهم كانوا شباباً قوميين، لكن عبد الناصر رحمه الله أيضاً فوجئ بالعمل، عمل الثورة في ليبيا، وقد بعث بمستشاره الإعلامي والكاتب الصحافي الراحل محمّد حسنين هيكل لزيارة طرابلس والالتقاء بمجلس قيادة الثورة الذي كان أعلِن بعد ثلاثة أيام من تفجير الثورة في 1 سبتمبر وتأكّد أنّهم شباب ليبيون غير مرتبطين بأية أطراف خارجية.

اليوم ليبيا بحاجة إلى عمل وطني محلي داخلي بعيداً عن كل الإملاءات وبعيداً عن كل الأجندات وبعيداً عن كل التأثيرات من الأطراف الخارجية، وليبيا لا يعوزها ذلك.

 

محمّد علوش: انطلاقاً من هذه النقطة، فشلت القوى السياسية داخلياً في أن تحقّق ما كان يتطلّع إليه الشعب الليبي، صراع الإرادات خارجياً وانكفاء الولايات المتحدة الأميركية وعجزها أيضاً عن خلق آلية محدّدة أو قوى محدّدة تلتئم حولها جميع القوى السياسية الفرعية أيضاً فشلت. البعض يقول هنا حصل نوع من التدخّل الروسي ولكن بأشكال مختلفة.

على أية حال، قبل أن أسألك في موضوع الروسي، كان هناك زيارة معروفة لبعض القوى السياسية الليبية إلى روسيا، البعض قال إنها كانت موفدة من سيف الإسلام القذافي، وبالتالي حصل أيضاً تصريح روسي مقابل لذلك.

في صحيفة الحياة تحت عنوان "موسكو تتنزّه في ليبيا"، يكتب عبد الله ناصر العتيبي عن النفوذ الروسي المستجد في الداخل الليبي. نشاهد معاً.

 

الحياة: موسكو تتنزّه في ليبيا، عبد الله ناصر العتيبي

وجاءت موسكو أخيراً إلى ليبيا. وموسكو لا تأتي متأخّرة إلاّ عندما تتّأكد أن من جاء مبكراً يواجه صعوباتٍ في الفوز بالكعكة كاملة!

روسيا أدركت أخيراً أن ترك الساحة العالمية مسرحاً مفتوحاً للغرب، كان من أكبر أخطائها خلال العقود الأخيرة، ما جعل من الغرب لاعباً منفرداً على الساحة العالمية، الأمر الذي سمح له بالتمدّد شرقاً حتى وصل إلى أوكرانيا. ومن يصل إلى أوكرانيا اليوم، فإنّه يستطيع بلا شكّ الوصول إلى قلب الكرملين غداً!

حال "اللا جدوى" التي تلقي بظلالها على المواطن الليبي، والشعور بخيبة الأمل في الثورة والثوار الذي صار ملمحاً عاماً في الحياة اليومية في ليبيا، جعلا من رموز النظام السابق أبطال أمنٍ واستقرار، وهذا ما أعاد القذافي الإبن من جديد إلى واجهة التصريحات الروسية، ليس حباً فيه لذاته، أو دعماً لتاريخه وتاريخ والده، وإنما بحثاً عن تعزيز شعبية الكرملين بين أوساط العامة.

موسكو تدرك جيداً أن سيف الإسلام القذافي مُستبعَدٌ تماماً من منصّة الحلول الغربية، وبالتالي فهو يمثل بالنسبة إليها "نقطة الاشتباك المفضّلة" التي تستطيع أن تكايد بها الغرب أطول فترة ممكنة.

موسكو تتنزّه في ليبيا على وقع الخلاف الفرنسي الإيطالي، واستثماراً للانسحاب الأميركي المؤقت من المنطقة، وفي ظل غياب موقف عربي موحّد. تفعل ذلك مدفوعةً بمصالحها، لكن ما هي مصالح تركيا يا ترى التي تدفعها لأن ترسل شحنة أسلحة، كما تقول الأخبار، إلى بلدٍ يفتقد سلطة مركزية تضبط أمنه؟

 

محمّد علوش: طبعاً حضور الروس في ليبيا كان لافتاً بتصريحات داعمة لسيف الإسلام القذافي رغم أنّ موسكو استقبلت عبر مراحل متعدّدة من بعد الأزمة في ليبيا اللواء حفتر وقيادات أخرى، ودعمت وأثنت أيضاً على أداء اللواء حفتر بمواجهة الإرهاب والذي كان يعد حتى الروس بمنحهم قاعدة عسكرية في الشرق الليبي.

برأيكم، كيف يمكن تقييم الآن المشهد الليبي من وجهة النظر الروسية؟ كيف تقرأ روسيا المشهد الليبي المُعقّد؟

 

حسين مفتاح: روسيا والاتحاد السوفياتي سابقاً، هي وريث الاتحاد السوفياتي، ترتبط مع ليبيا ومع المنطقة العربية بعلاقات قديمة وعلاقات قوية أيضاً، خاصة بعد ثورة الفاتح 1969، ليبيا تخلّصت أو اتّجهت إلى الشرق وتخلّصت من الغرب، خاصة أنّ ليبيا كانت محتلة من المنظومة الغربية، ونشأت علاقات استراتيجية ومهمة، كان في مقدّمها مشروع التسلّح، وروسيا تعتبر من أكثر الدول إنتاجاً للسلاح وهي تتنافس مع أميركا بشكل أساسي.

بالنسبة إلى القوات المسلحة المتمثلة في خليفة حفتر، هو يستكمل عدداً من الصفقات التي كانت قد وُقّعت قبل أحداث 2011 عسكرياً، وهو باعتباره يقود الجيش في المنطقة الشرقية، أعتقد أنّ علاقته بروسيا اليوم لا تتجاوز موضوع التسلّح ودعم الجيش، وهو موضوع أشبه ما يكون اقتصادياً بالنسبة إلى روسيا.

لكن ارتباط الروس مؤخّراً بسيف الإسلام القذافي، خاصة أنّ هناك وفداً من الفريق السياسي الاستشاري لسيف الإسلام القذافي قد زار العاصمة موسكو قبل أيام وحظيَ باستقبال مهمّ جداً، حيث كان في استقبالهم نائب وزير الخارجية بوغدانوف، وهو مبعوث الرئيس بوتين إلى منطقة الشرق الأوسط وشمال أفريقيا، فأعتقد أنّ استقبال هذا الوفد على هذا المستوى يؤكّد أهمية فتح هذا الملف لروسيا في ليبيا، واعتمادهم على سيف الإسلام تحديداً، أعتقد أن اختيارهم بنيَ على الكثير من المعطيات، ليس أهمها فشل الموجودين في الساحة اليوم فقط، ولكن بالنظر إلى الإرث الذي تمتلكه روسيا مع ليبيا والعلاقات الوثيقة التي كانت تربط روسيا إبان فترة الراحل معمّر القذافي، وأعتقد أنّهم ينظرون إلى سيف الإسلام كمنقذ لليبيا، خاصة أنّ هناك الكثير من الأصوات التي تنادي في ليبيا اليوم بضرورة وجود دور سياسي لسيف الإسلام، وهناك مَن ذهب بوصفه بالمُنقذ، أي بالتعويل على أنّ سيف سينقذ البلاد من الوضع الذي تعيشه الآن.

 

محمّد علوش: ما الأسباب التي تحمل على المراهنة على أنّ بعد فشل القوة السياسية الداخلية أو طبعاً الطقم السياسي الحالي ما بعد الثورة، بعد فشله في خلق نوع من الاستتباب في الأمن ووفرة في الاقتصاد، ما السبب الذي يحيل بعض القوى الدولية وتحديداً روسيا على المراهنة على سيف الإسلام القذافي؟ أين تكمن هذه القوّة التي يتمتّع بها على الأقل في الرصيد الشعبي؟

 

حسين مفتاح: سيف الإسلام طبعاً قبل أحداث 2011، 11 فبراير، كان يحمل مشروعاً داخلياً يصفه الكثيرون بالمشروع الإصلاحي، وكان لديه الكثير من المشاريع ضمن ما عُرف بمشروع ليبيا الغد، والذي اصطدم بالأحداث وتوقّفت كل المشاريع المبنية عليه، وكان يحمل العديد من المشاريع التنموية في البلاد. اليوم، بعد إفلاس كلّ من تمّ الرهان عليهم والذين خسروا الرهان بالكامل، أصبح الشعب الليبي ينادي بشكل حقيقي بضرورة التعويل على المهندس سيف الإسلام معمّر القذافي، لا سيما أنه ليس فقط باعتباره وريثاً للقذافي الأب، ولكن أيضاً سيف الإسلام يحمل شعبية، وقد يكون شخصية غير خلافية، حتى من انتموا إلى فبراير، أو الذين كانوا يخالفون النظام السابق، أو يخالفون الراحل معمّر القذافي لا يختلفون مع إبنه سيف.

النقطة الأخرى، اليوم أصبحت ليبيا في حاجة إلى شخصية توافقية يمكن أن يعوّل عليها في موضوع المصالحة، ليبيا اليوم محتاجة إلى موضوع المصالحة، فهو باعتباره وريث معمّر القذافي هو مَن يمكنه حتى مخاطبة أنصار معمّر القذافي الذين يحملون بين قوسين ثأراً، هناك يتخوّف من ردّة فعل.

 

محمّد علوش: هل هو قادر على مخاطبة تيار الإسلام السياسي وهو تيار مسلّح وتنتمي إليه عدّة قوى موجودة داخلياً وتمارس نفوذاً ولديها أيضاً سيطرة على بعض مؤسّسات الدولة لا سيما في طرابلس؟

 

حسين مفتاح: الحوار مع هذه المجموعات هو حوار يكتنفه الكثير من المخاطر، لكن بقية الأطراف التي يمكن الحوار معها، سواء كانت أطرافاً سياسية، حتى القريبة من هذا التيار، لكن يجب أن نفصل بين مجموعات الأطراف، مجموعة تيار الإسلام السياسي لا سيما الميدانيين أو ما يسمّى اصطلاحاً بالجهاديين، هؤلاء هم من يمثلون خطراً حقيقياً ويجب اجتثاثهم ومعالجتهم، ولكن الأطراف الأخرى يمكن التحاور معها، بما في ذلك المختلفين سياسياً مع السيّد سيف الإسلام القذافي. السيّد سيف الإسلام القذافي له سطوة على كل أنصار الراحل معمّر القذافي، وأيضاً لديه قدرة على التحاور مع الأطراف الأخرى. هذا جانب. الجانب الآخر، لديه من الخبرات والعلاقات الدولية ما يمكّنه من لعب دور سياسي أيضاً، وقد يكون واجهة مقبولة من الأطراف السياسية.

 

محمّد علوش: لكن البعض يقول إنّ اللواء حفتر أيضاً لديه طموحات مشروعة وهي قيادة ليبيا، خاصة أنه يأتي من خبرة عسكرية وعمل مع القذافي وأيضاً لديه علاقات جيدة إقليمياً مع دول إقليمية لديها نفوذ في الداخل، وعنده أيضاً علاقات مع بعض الدول الأوروبية.

ألا يفترض أنّ المراهنة على سيف الإسلام القذافي قد تخلق صراعاً مستجداً أو تفتح فصلاً من الصراع يضاف إلى قائمة من الصراعات الداخلية، وهو التناحر بينه وبين اللواء حفتر؟

 

حسين مفتاح: لا أعتقد أنّ الموضوع سيصل إلى وصف الصراع، قد يكون التنافس، نعم. السيّد حفتر لديه أنصار في المنطقة الشرقية تحديداً، لكن لديه رفض، ليس اختلافاً فقط، هناك من يرفض وجوده حتى، حتى نعود إلى الاتفاق السياسي، من ضمن أسباب الخلاف هو موضوع قيادة الجيش ووزارة الدفاع، من يكون وزيراً للدفاع ومن يكون قائداً عاماً للجيش ومن يكون القائد الأعلى للجيش، وسبب الخلاف، رأس الخلاف هو إسم الشخص، بالإسم، السيّد خليفة حفتر، وهذا لا يعني أنّ حفتر ليست لديه فرصة في المنافسة السياسية، لكن لا أعتقد أنه سيكون هناك صراع بتوصيف كلمة الصراع. نعم، سيكون هناك تنافس، والتنافس ليس بين حفتر وسيف الإسلام فقط، هناك العديد من الشخصيات على الرغم من أنّ أهميتها أقل أو أنّ حظها سيكون أقلّ، لكنها هي هذه العملية السياسية، يجب أن تكون الفرصة متاحة للجميع.

 

محمّد علوش: روسيا إلى أيّ حد هي مقبولة شعبياً في الداخل الليبي؟

 

حسين مفتاح: نعم؟

 

محمّد علوش: أسأل عن روسيا، إلى أيّ حد هي الآن تُعتبَر مقبولة كمستجدّ دولي خارجي أتى ويطرح آلية محدّدة أو يقدّم مقاربة أو يحاول أن يقدّم مقاربة للخروج من هذه الدوّامة العنف المستمرة منذ 2011 وحتى اليوم، إلى أيّ حد هو مقبول شعبياً في الداخل الليبي؟

 

حسين مفتاح: وطنياً، بالمطلق، يجب رفض كل تدخل خارجي مهما كان من وراء هذا التدخل. لكن موضوعياً، وفقاً للظروف الحالية، أعتقد أنّ روسيا ستكون بمثابة قوّة توازن أو ذراع لفرض التوازن في حال الفوضى الموجودة الآن وفي حال الاصطفاف خلف طرف واحد. نحن قلنا إنّ المنظومة الدولية بما في ذلك البعثة الأممية ليست محايدة في التعامل مع الأطراف السياسية، والمنظومة الغربية المتمثلة في أميركا وبريطانيا وفرنسا وإيطاليا تقف وراء طرف معين. أعتقد أنّ التدخّل الروسي سيكون بمثابة توازن وترجيح كفة بقية الأطراف التي يغيب دورها.

اليوم أنصار القذافي، ما اصطلح عليه بأنصار القذافي، وهم أنصار النظام الجماهيري في ليبيا، غابوا عن الساحة السياسية بفعل قوانين تمّ تفصيلها تفصيلاً دقيقاً لإبعادهم عن لعب أيّ دور، وهو قانون العزل السياسي الذي أعلن في نهاية 2011، وبسبب هذا القانون تمّ إقصاء العديد من القدرات الليبية، ليس فقط المنتمين فكرياً إلى معمّر القذافي أو الفكر الجماهيري، ولكن حتى من عملوا في الإدارات الوسطى، حتى من عملوا في الإدارات المحلية، مجرّد تقلّد أيّ منصب أو أية مهمة في السابق تمّ إقصاؤهم، وهذا ما فرّغ البلاد من قدراتها الحقيقية.

اليوم عندما تأتي قوّة مثل روسيا وتنادي بضرورة عودة المحسوبين على الراحل معمّر القذافي إلى الساحة السياسية، وتحديداً نجله سيف الإسلام معمّر القذافي، أعتقد أنّه سيكون بمثابة توازن، وإعطاء فرصة، أيضاً يمكن الرهان على الوجود الروسي في موضوع الانتخابات. تعرف أنّ عملية الانتخابات هي عملية غاية في التعقيد في ظروف مثل ظروف ليبيا. الأولى هي كيف يتمّ إجراء هذه الانتخابات، النقطة الثانية كيف يتمّ التعامل مع نتائج الانتخابات. اليوم هناك تحدٍ في عقد عملية سياسية بشكل موضوعي في ظروف مهيئة وأمن مستتبّ، أيضاً من يضمن تطبيق أو القبول بنتائج الانتخابات. وجود القوى الدولية، عندما يكون هناك توازن، أعتقد هذا سيساهم في إجراء عملية الانتخابات ويساهم أيضاً في قبول نتائج الانتخابات وهو التحدّي الأكبر.

 

محمّد علوش: بسؤال أخير، في أقلّ من دقيقتين، الدول المجاورة المعنية بالداخل الليبي والتي لها تأثير ونفوذ إلى حد ما عليه، إلى أيّ حد هي تتقبّل هذا التدخّل أو النفوذ الروسي وتفضّله على نفوذ تاريخي أوروبي وأيضاً أميركي؟

 

حسين مفتاح: أنظر، نحن يجب أن نفصل الدول الإقليمية إلى قسمين، القسم الأول الدول التي ترتبط مع ليبيا بشكل مصيري مثل مصر تحديداً، الجزائر، تونس، هذه الدول أمنها وأمن ليبيا أمن واحد، ليس ارتباطاً مصلحياً مؤقتاً أو سياسياً، بل هو ارتباط تاريخي حقيقي مصيري، فهي من مصلحتها الطبيعية استقرار ليبيا، وأعتقد أنّهم يعلمون جيّداً بأنّ استقرار ليبيا يأتي بالقبول الشعبي لمَن يسيّر دفة الأمور في ليبيا. وإذا ما سلّمنا بأنّ السيّد سيف الإسلام القذافي سيحظى بتأييد شعبي ليبي كبير، وستمكّنه هذه التوازنات من التواجد على رأس السلطة في ليبيا، أعتقد أنّ هذه الدول، ليس قبول فقط، بل سترحّب وستدعم هذا الاتجاه، وإن كان غير مُعلن الآن. نحن نتكلم الآن في وقت سابق لهذه الأمور.

 

محمّد علوش: ماذا عن دول الخليج؟

 

حسين مفتاح: الدول العربية الأخرى، سواء كانت دول الخليج أو غيرها من الدول، بالتأكيد خاصة في هذه الفترة الأخيرة، كل الدول الأخرى أصبحت تراجع حساباتها، الكثير من الدول كان لها دور سلبي في ليبيا في سنة 2011، لكنها أصبحت الآن تراجع حساباتها بشكل دقيق، وتدعو إلى ضرورة وجود استقرار في ليبيا، لأن استقرار ليبيا يعود بالنفع على كل المنظومة الإقليمية والدولية.

 

محمّد علوش: كلّ الشكر والتقدير لكم الأستاذ حسين مفتاح نائب رئيس تحرير موقع بوابة أفريقيا الإخبارية.

ونشكر لكم مشاهدينا حُسن المتابعة. وإلى اللقاء.