تيريز ورد - عبد الستار السحباني

 

محمّد علوش: كل عام وأنتم بخير، نأمل أن يكون العام الجديد درباً للسلام والاستقرار.

 عاماً حافلاً بالإنجازات وتحقيق الطموحات، فمع نهاية كل سنة تكثر التوقّعات والتخمينات، من السياسة إلى الفن، فالمستقبل الشخصي للفرد، يتهافت الناس لسماع المنجّمين والمبّصرين وضاربي الكف، والهدف يتراوح بين التسلية وكشف المستور.

في واقعنا العربي خلال العام المنصرم توسّعت الاضطرابات الاجتماعية وتردّت الأوضاع الاقتصادية، زادت التحديات وتنامى الإحباط ووقع البعض في عشوائية التفكير والتخطيط، وهكذا أضحت الحاجة ملّحة إلى وضع رؤية لمستقبل الفرد وتنظيم الأولويات لديه، فهل يعتبر اللجوء إلى التنجيم ظاهرة صحية في المجتمعات الحديثة؟ كيف نواجه مستقبلنا وكيف نخطّط له؟ ما هي المبادئ التي ينبغي اعتمادها في وضع الخطط وتحقيق المشاريع وعلى أيّ أساس نحدّد الطموحات ونقيّم الإنجازات؟

للنقاش معنا المُعالجة النفسية والأستاذة الجامعية الدكتورة تيريز ورد، ومعنا من تونس أستاذ علم الاجتماع في الجامعة التونسية عبد الستار السحباني.

إذاً نرّحب بكم مشاهدينا في حوار الساعة ونرحّب بضيفنا ونبدأ مع ضيفتنا في الأستديو، أهلاً وسهلاً بك، كل عام وأنت بخير.

تيريز ورد: وأنت بخير.

محمّد علوش: ظاهرة متفشّية في المجتمعات العربية وغير العربية وهو في الساعات الأخيرة من كل عام تبدأ عملية ما يعرف التنجيم، بقراءة مستقبل الفرد، كيف يمكن أن نفسّر هذه الظاهرة نفسياً؟

تيريز ورد: نفسياً، هذا يدلّ على عدم الاستقرار، يمكن ليس لديه تفسير، هذا الفكر بالفرنسية نقول " superstition" يعني "الإيمان بالغيب"، هذا يدلّ على عدم استقرار بالواقع، يعني عندما يكون الشخص مستقرّاً في واقعه لا يلجأ إلى تلك الأخبار، تلك الأشياء تخبّئ قلقاً، تخبّئ حالة من عدم الاستقرار وعدم الوثوق بالمكان الذي نعيش فيه.

محمّد علوش: هل يعتبر نوع من الترفيه النفسي؟

تيريز ورد: لا، طبعاً ليس ترفيهاً.

محمد علوش: ليس ترفيهاً؟

تيريز ورد: لا، هذا يعطي أملاً للشخص، يعطيه صورة عن المستقبل ممكن أن تكون إيجابية، تجعله يصدّق أشياء ليست موجودة في الواقع. الآن نحن في لبنان هذا كله موجود عندنا، عدم الاستقرار موجود عندنا، عدم الثقة..

محمّد علوش: لكن هذه الظاهرة موجودة عالمياً..

تيريز ورد: لكن ليس بالمستوى الموجود هنا.

محمّد علوش: ليس بالمستوى الموجود في العالم العربي؟

تيريز ورد: نعم، حتى عالمياً عندما نقول إن السياسيين الأميركيين والأوروبيين يلجأون بعض الأوقات لعِلم الفلك وتلك الأشياء ليروا الخطوات والقرارت التي يريدون أن يتّخذوها أيضاً هذه تدلّ على عدم استقرار، لكن هذا  شخصي وليس "Collective".

محمّد علوش: ظاهرة عامة.

تيريز ورد: يكون الشخص هو ليس مستقراً نفسياً، ليس عنده ثقة بالقرارات التي يريد أن يتّخذها.

محمّد علوش: وبالتالي يلجأ إلى مثل هذه الحالات.

تيريز ورد: ليس عنده ثقة بالمجموعة التي حوله والأناس الذين يعمل معهم فمن الممكن أن يلجأ للتنجيم وعلم الفلك وتلك الأشياء حتى تساعده أن يأخذ قراراته.

محمّد علوش: ماذا يقول علم الاجتماع بهذا الموضوع؟ أتحوّل إليك دكتور عبد الستار السحباني، حضرتك متخصّص في علم الاجتماع، هل الظاهرة في العالم العربي تعتبر مختلفة، متمايزة عما هي عليه في بقية أقطار العالم بجهة اللجوء إلى ظاهرة التنجيم أو محاولة معرفة المستقبل بطريقة غير علمية، غير قائمة على دراسات محدّدة؟

عبد الستار السحباني: شكراً وأودّ أن أتمنّى للجميع سنة طيبة وسنة جديدة، وكما تفضلتم وذكرتم أن في مثل هذه الفترات تكثر عمليات أو الالتجاء إلى التنجيم. لا أعتقد أن المسألة مرتبطة بالوطن العربي وبالعالم الثالث بل هي ظاهرة كونية، هناك انتقال مهم جداً في المسألة، في وقت من الأوقات تم تصنيف كل ما هو غيبي في إطار المجتمعات التقليدية وكل ما هو تقليدي في علاقة بين الحداثة والتقليد، لكن الآن تم تحوّل ثاني مهم جداً وهو أن في عصر العولمة كيف أن وسائل الإعلام استطاعت أن تحوّل هذا الموضوع إلى موضوع هام يمكن أن يثير الرأي العام ويمكن أن يشكّل الرأي العام ويمكن أن يكون مصدراً من المصادر الهامة لتمويل الشبكات الإعلامية، هذه مسألة مهمة، يعني أن الانتقال مهم مع العولمة باعتبار أن المسألة أصبحت لها أبعاد جديدة، أصبحت لها أبعاد كونية ويكفي أن نشير هنا إلى ما يُقال في هذه الفترة بالذات حول العجوز البلغارية وما قالته حول العالم ونهاية العالم والرؤساء إلى غير ذلك.

هذه المسألة مسألة هامة جداً وكما قالت الأستاذة الدكتورة أيضاً، أنّ هذا يمكن أن يعطي أملاً أيضاً، هنا نحن في مسألة ثانية، في أزمة العقلنة، كنا نعتقد في وقت من الأوقات أن العقلانية يمكن أن تفتح لنا أو يمكن أن توفّر لنا أجوبة عملية على عديد من الإشكالات اليومية، نكتشف أن العقلنة أو العقلانية بمفهومها الحديث غير قادرة أو لا تمكّن من ذلك وأن العقلنة هي عقلنات، لم يعد عندنا " rationalité" بل "des rationalité"، ومن جملة هذه العقلنات تدخل مسألة التنجيم ومسألة الغيب إلى غير ذلك، هذه مسألة ثانية وهي مسألة مهمة جداً.

المسألة الثالثة، وهو أن التنجيم لم يعد مسألة لها علاقة بأفراد أو بتنبّؤات أو بقراءة فنجان، أصبحنا في شبكات، أصبحنا أمام صناعة التنجيم، وحينما نتحدّث عن صناعة التنجيم، فالتنجيم يعني وهذه المسائل نستمع إليها يومياً في كل القنوات التلفزيونية تقريباً وكل  القنوات الإذاعية تقريباً وكل الصحف تقريباً، يعني أصبحت من المعطيات الأساسية والرئيسية في كل المنطقة التي تقدّم للمشاهد وأنا أتفق مع الأستاذة الدكتورة حين قالت هذا يفتح الأمل، يعني ما يقدّم أيضاً في النشرات الإخبارية يومياً هو مؤلم ومؤلم جداً، ولكن هذه التنبّؤات عادة لو نقرأها ولو نتابعها ونرى "سيميولوجي" الخطاب المقدّم فهي تعطي الكثير والكثير من الأمل والفرد...

محمّد علوش: وبالتالي يطرح أنه علم تحت عنوان "باراسيكولوجيا"، يعني ينتهي هو في حاجة نفسية بحسب ما أفهم من حديثك دكتور. إذا سمحت لي دكتور إذا كنت تسمعني طبعاً سنفصّل أكثر في هذه الجزئية خاصة في ما يتعلق بالإشباع النفسي وهو القلق والخوف من المستقبل والبعض يقول أنه هو بالأساس هذا الخوف من المستقبل هو مرتبط أيضاً بلوعة ربماً عاشها الفرد في الماضي وبالتالي هو الخوف من الماضي يحاول أن يفهم أو يطمئن إلى المستقبل، بتقديرك السنة الماضية إلى أي حد كان مستوى القلق النفسي موجوداً خاصة في المجتمعات المضطربة التي تعاني هزات اجتماعية وخضّات اقتصادية كالحال اللبنانية أو غيرها في عموم العالم العربي تؤثّر على الفرد فتدفعه دفعاً نحو مزيد من محاولة الإشباع النفسي عبر الجلوس أو الركون إلى مثل هذه القضايا وهو الجلوس طبعاً إلى منجّم أو المبصّر والإستماع إليه؟

تيريز ورد: المبصّر يعني لما تجلس ثلاث نساء تشربن فنجان قهوة وتبصرن في الفنجان هذا ليس تنجيماً، هذا ممكن أن يدخل في خانة الترفيه، تتسلى، تبصر في الفنجان، لكن أيضاً يكون عندهن قلق على أشياء معينة يريدن أن يعرفن ماذا سيحصل في المستقبل، يعني الذي يعمل ووقته مليئ وواثق من نفسه وقدميه على الأرض، كما نقول بالبلدي، هذا لا يلجأ لتلك الأشياء. أنت تسألني عن مجتمعنا، مجتمعنا مجتمع فاسد.

محمّد علوش: بأي مفهوم فاسد؟

تيريز ورد: بكل المفاهيم.

محمّد علوش: بالمفهوم الأخلاقي؟

تيريز ورد: أولاً مجتمعنا أصبح مجتمع كذب، مجتمع لا يوجد فيه قانون، لا توجد دولة، لا توجد ثقة، لا توجد ثقة في المستقبل، لا توجد ثقة في الحاضر. يعني عندما أنا أسمع - لا أريد أن أسمّي لأنني لا أطيقهم كلهم  - عندما أريد أن أجلس وأسمع التي أسموها البومة على شبكات التواصل الاجتماعي.

محمّد علوش: من دون تجريح شخصي تفضّلي..

تيريز ورد: طبعاً ولكن العالم كله أسماها بومة والعالم كله رآها، ليس إذا أنا لديّ في ماضيَ صدمة أو لديّ شيء عشته في ماضيَ معناه أنني لست واثقة بالواقع الذي أعيش فيه، بالبلد، بالبيئة التي أعيش فيها، يعني عندما يكون لدينا صدمات في ماضينا تترجم غير شيء لا تترجم بتلك الأشياء، تترجم بغير قصص، تترجم ربما باضطرابات نفسية، باضطرابات صحية، نعود ونعيشها مرة آخرى، نعرض أنفسنا لصدمات جديدة تعيد الماضي، لكن هذا الشيء الذي نحن نتكلّم عنه اليوم ليس ناتجاً من صدمات عشناها فردياً بالماضي، هذا ناتج من بيئة مزيّفة، فاسدة، وسخة إذا تريد، هي التي تجعلنا ألا نثق بالمكان الذي نعيش فيه ولا نعد نثق بمستقبلنا فنستمع على هؤلاء الأشخاص حتى - مثل ما قلت في البداية - حتى يصبح لدينا القليل من الأمل، نتأمّل أنه لعلّ القادم أجمل من الذي ذهب، فهي غير مرتبطة بالسنة الماضية، مرتبطة بالسنين الماضية وليس بالسنة التي قطعت.

محمّد علوش: عبارة عن تراكمات..

تيريز ورد: ليست تراكمات، خبرة بشعة، يعني "Experiences".

محمّد علوش: تجارب سيّئة.

تيريز ورد: خبرات بشعة نعيشها بحياتنا اليومية تدفعنا لسماع هؤلاء الناس، وأيضاً هذه تجارة وليست ترفيهاً.

محمّد علوش: تقصدين تجارة بالنسبة لمَن يقومون بمثل هذا العمل؟

تيريز ورد: ترفيه بالأول سألتني أنا أخذتها على المستوى الشخصي، لكن هذا ترفيه للقنوات.

محمّد علوش: أنا قصدت أن مَن يستمع إلى هؤلاء، مَن يلجأ إلى هؤلاء هو يقوم على سبيل الترفيه، بغضّ النظر عن البُعد المادي.

 تيريز ورد: لا ليس ترفيهاً، عندما يؤيّدوهم ويعملوا لوائح ويبقون شهرين ثلاثة يقرأوهم، وكل ما مر شهر يشاهدون الشهر القادم ماذا سيأتي، هذا لم يعد ترفيهاً.

محمّد علوش: يعني تحوّلت إلى صناعة أيضاً للاستغلال تقصدين في المجتمع؟

تيريز ورد: لا أعرف إذا لهذه الدرجة، لكن على الأقل هناك قنوات تستغل.

محمّد علوش: للأسف. كيف قيّم الشارع العربي السنة الفائتة، هل كانت سنة مآسٍ وحروب واضطرابات أم أنها كانت بالنسبة لهم سنة مليئة بالانجازات والتوفيق، نشاهد معاً.

- تقرير: مواطن: تنذكر ما تنعاد مثل ما يقولون 2018، زفت، زفت، على كل المستويات.

مواطنة: الصحة لا بأس، أولادي لا بأس، وبيتي وتونس الحمد لله لا بأس.

مواطن: كانت العالم تتمنّى أن تكون السنة الماضية سنة خير طبعاً بعد الانتخابات التي حصلت كانت متوقّعة أن تفرج ولكن كان هناك صعوبات كثيرة عند العالم واجهتها، نتمنّى أن تكون هذه السنة الجديدة أفضل.

مواطن: الحمد لله كانت سنة معقولة، مرّت على خير، الحمد لله، وأتمنّى أن  تكون السنة القادمة أفضل إن شاء الله.

مواطن: ليس عندي أمل بشيء.

مواطنة: أنا أعمل الحمد لله أنا وزوجي، ولكن ليس مثل السنين الماضية، الأوضاع تغيّرت والدنيا تغيّرت والبحبوحة التي كنا نعيشها لم تعد موجودة.

- مواطن: عام ومضى، كان صعباً قليلاً، ظروف اقتصادية كانت في العالم العربي صعبة، خصوصاً هنا بالأردن كانت صعبة قليلاً، لكن في العالم كلها صعبة، ولكن الحمد لله رب العالمين مثل كل سنة يقطع.

محمّد علوش: نعود إليك دكتور عبد الستار في تونس، طبعاً عيّنة عشوائية ليست بالضرورة أن تعكس مؤشّرات علمية ولكنها تضع محدّدات تعطي انطباعات أقرب إلى العلمية في ما يتعلّق بتقييم الشارع العربي للسنة الفائتة، تقديرك إلى أيّ حد هذا مُطابق للواقع سواءً على صعيد التصريح من قِبَل الفرد نفسه بمعنى يعكس حقيقة ما يشعر به وما يعاني منه، أم أنها نوع من المجاملات يقدّمها الإنسان أحياناً كأغطية يضعها في مثل هذه المناسبات؟

عبد الستار السحباني: مهم جداً أن نستمع إلى نبض الشارع والشارع يعبّر عن مواقف في الغالب هي مواقف انطباعية والجانب الانطباعي في مثل هذه المناسبات عادة ما يكون إيجابياً أو ينتظر ما هو إيجابي أو يطمح إلى ما هو إيجابي.

سيّدي الكريم يعني السنوات الأخيرة دعنا نقول أن ما حدث أو ما يحدث في الوطن العربي مؤلم ومؤلم جداً بالرغم من الربيع العربي، يعني حتى الربيع العربي، حتى الثورات العربية لو نقيّمها الآن فإن الوضع - حتى في تونس اليوم - الوضع الاقتصادي، الوضع الاجتماعي، الوضع الأمني، الوضع الصحي، الوضع التربوي، يعني الأوضاع متردّية جداً، يعني جملة هذه الأوضاع المتردّية يمكن أن تخلق نوعاً من الهيستريا الجماعية أو الخوف الجماعي من المستقبل ولهذه الأسباب هناك عودة وعودة قوية لا فقط إلى التنجيم، المسألة لا ترتبط بالتنجيم فقط بل إلى كل ما هو غيبي، نعطي مثالاً آخر، العودة سواء في تونس أو في عديد من الأقطار الأخرى إلى التطبّب، يعني لا فقط نذهب إلى المستشفيات بل نذهب أو نسعى إلى المتطبّبين أيضاً لأنهم يقدّمون أو ربما يمكن أن يقدّموا بصيصاً من الأمل، يعني حتى ولو أننا نعتقد في ذاتنا أن هذا الذي نقوله أو هذا الذي نستمع إليه في نهاية الأمر هو وهم ولكننا في حاجة إلى هذا الوهم لا لشيء إلا لأن الأوضاع الاجتماعية التي نعيشها هي أوضاع متردّية ومخيفة، يكفي النظر أو الاستماع إلى نشرات الأخبار يعني تقريباً 90 أو 95% من النشرات الإخبارية اليومية هي محزنة، يعني حروب، زلازل، انفجارات إلى غير ذلك، والمسلسلات أيضاً، يعني كل هذا الواقع يجعل من المواطن في وضع نفسي مهترىء، وضع نفسي ضعيف وهذا التنجيم أولاً لأنه يعطي الأمل وثانياً لأن هذا التنجيم كما قالت الدكتورة، هو أصبح صناعة له وسائل وله آليات ويقدَّم بشكل يومي وطبقات متنوّعة ومختلفة ويمكن أن يوفّر العديد من الأجوبة ولو أن الأجوبة هذه تدخل في إطار الوهم، الحياة اليومية ليست فقط عقلنة بل أيضاً جانب فيه عقلاني.

محمّد علوش: قد يفسّره البعض دكتور وهنا أتوجّه إليكِ بالكلام دكتورة ورد وهو أنه نوع من التكيّف، محاولة للتكيّف الاجتماعي والنفسي لدى الفرد في مواجهة التحديات في الحياة، يعني وإن كان الأمر غير مُعقلن لديه ولكنه يلجأ إليه ليخلق نوعاً من التكيّف للقدرة على مواجهة الصعوبات والتحديات، بتقديرك هل يعتبر هذا تفسيراً مقبولاً على الصعيد الفردي للشخص يعني الذي يجد أنه هو عقلياً لا يقبل مثل هذا الفعل لكنه مضطر إليه لأنه بحاجة إليه لإشباع نفسي؟

تيريز ورد: لا، لا أعتقد مثل ما تقول، لأنه الذي لا يقبله عقلياً لن يفتح كتاب الأبراج كل يوم ليحدّد نهاراً، عندما لا نقبل الشيء عقلياً، لا أعرف ماذا يقصد الدكتور بالعقلنة، نحن العقلنة بالتحليل النفسي لها غير معنى.

محمّد علوش: هو يقصد منطقياً، يعني مقبول عقلياً، مقبول منطقياً.

تيريز ورد: عندما لا نقبل منطقياً الشيء لا نعمله، الذي تقوله خطراً، يعني عندما أنا أرفض الشيء منطقياً وأعمله يعني حالتي أصبحت صعبة، عندما أقبلها وأعملها أهون بكثير من أن أرفضها وأعملها.

محمّد علوش: بالتالي اللجوء هو يكون من باب الاعتقاد بصحة ما يقوله المنجّمون أو المبّصرون؟

تيريز ورد: طبعاً، لبنان كله جالس على التلفاز أمس حتى يسمع – أعود وأقول لا أريد أن أسميهم – هؤلاء أبطال الكذب والنفاق في لبنان، نتحدّث عن لبنان، الآن الدكتور تونسي، تونس غير لبنان، تونس لديهم دولة، لديهم نظام.

محمّد علوش: هو لكن يتحدّث عن ظاهرة من باب التخصّص في علم الاجتماع، ظاهرة في العالم العربي، لأنها هي موجودة ليست فقط في لبنان، موجودة في العديد من الدول العربية بل في بعض الدول العربية ربما تكون الحال أكثر من لبنان.

تيريز ورد: لا أعرف، أنا لست عالمة اجتماع ولم أقم بدراسات، يعني لا يمكننا أن نتحدّث من دون دراسات.

محمّد علوش: إلى أيّ حد يؤثّر هذا على تخطيط الفرد لمستقبله بشكل منطقي بتقديرك؟

تيريز ورد: لا يوجد منطق، بالذي نتحدّث فيه لا يوجد منطق، عندما نتحدّث عن التنجيم يعني ألغيَ المنطق، عندما نتحدّث عن الأبراج يعني لغيت المنطق، أنا عندما أريد أن أخطّط للمستقبل سأخطّط من دون تنجيم ومن دون أبراج، سأخطّط بالمنطق، المنطق يعني أن أستخدم دماغي، التنجيم والأبراج، لا أعرف ماذا يعني التنجيم؟ الذين يروننا إياه هو قراءة المستقبل.

محمّد علوش: هو قراءة المستقبل، هو نوع من التنجيم، البعض يقول يعتمد على الفلك، البعض يعتمد على الحاسّة السادسة، ما تسمّى بالسادسة القادرة على الاستشعار، بعضهم يسمّيه نوعاً من التخاطر أي بمعنى معرفة ما يفكّر به الآخرون.

تيريز ورد: كله تنجيم؟

محمّد علوش: هو كله يدخل من باب محاولة قراءة المستقبل من دون أساليب علمية معتمدة ومتّفق عليها، هذا كله يوضع في إطار التنجيم.

تيريز ورد: هذا نفاق.

محمّد علوش: وبالتالي أنت تجدين حضرتك أن من يلجأ إلى مثل هذه الأعمال أو من تكون فيه مثل هذه الحالات أو المعتقدات هو بالضرورة عاجز أن يخطّط بشكل صحيح للمستقبل؟

تيريز ورد: لا أنا لم أقل كذلك، هو بالضرورة إنسان قلق، إنسان الأرض تحته تهتز، إنسان لم تعد عنده ثقة بالواقع وبالعقلنة وبالمنطق حتى يذهب إلى تلك الأشياء، لم أقل أنا أنه ليس لديه القدرة على التخطيط، يمكن لديه قدرة على التخطيط لكنه يفشل بتخطيطاته.

أنا قادمة من المدرسة التحليلية، نحن نؤمن باللاوعي وليس بالوعي، يعني الشخص عندما يخطّط إذا اللاوعي الذي عنده نضيف بالمعنى النفسي يعني لا توجد تراكمات وصدمات مثل ما قلت حضرتك منذ قليل من المفترض أن ينجح بالذي يخطّط له، عندما نفشل بالذي نخطّط له، طبعاً عندما تكون الظروف الخارجية مؤاتية، عندما نفشل معنى ذلك أنه قد ورثنا فشلاً من مكان ما، يعني أنا لم أكن من جدّ فاشل وجدّتي كانت فاشلة وكانوا فوضاويين وأنجبوا أمّاً وأباً، يعني نحن قادمون من عائلتين، عائلة الأمّ وعائلة الأب، يجتمعون مع بعضهم.

محمّد علوش: وبالتالي كلاهما يتوارث نفس المبادئ والأفكار.

تيريز ورد: لا ليس نفس، كل شخص شيء، لأنه الأب قادم من عائلة والأمّ قادمة من عائلة أخرى، الأب أتى باللاوعي الذي عنده معه الذي هو نتيجة تراكمات بالفرنسية نقول " Transgénérationnelle " يعني عبر الأجيال، ورث أشياء عبر الأجيال، والأمّ قادمة من عائلة أخرى أيضاً ورثت أشياء عبر الأجيال، يلتقون ويضعونها بهذه العائلة الصغيرة التي هي نحن، إذاً كل واحد منهم ورث أشياء، أنا الآن في حاضري ممكن أن أعاني مشكلة كان أبي يعاني منها أيضاً وأنا بالواقع أمرّ بهذا الشيء.

محمّد علوش: تقصدين على الصعيد النفسي طبعاً، ليس فقط طبياً.

تيريز ورد: لا، أتحدّث نفسياً يترجم بسلوكنا، بتعاطينا مع الآخرين، بمهامنا، بشخصيتنا، بتعاطينا مع الناس، بالعلاقات العاطفية، لا أتكلم فقط طبياً، أنا عندما أقول وراثة، بالتحليل النفسي عندما نقول وراثة، الوراثة هي طبياً، عضوياً، والوراثة أيضاً نفسية، يعني نحن نرث سلوكاً، نرث تماهيات، يعني نحن نتماها مع أهلنا، الولد كيف يتربّى، كيف تُربي شخصيته، يتربّى بالتماهي مع أهله، التماهي يعني تقليداً لكن باللاوعي وليس تقليداً واعياً، تقليد لاواعٍ لأبيه ولأمّه هكذا نأخذ شخصياتنا، من أجل ذلك هناك أشخاص تجدهم يتكلمون مثل أمّهم، يسير مثل أبيه، يضحك مثل أمّه، يغضب مثل أبيه، هذه كلها بالتماهيات اللاوعية، هكذا تتألف شخصية الولد.

محمّد علوش: وبالتالي يصبح الأمر في ما يتعلق بوضع خطط وآليات لمستقبل الفرد ربما البعض يقول أنه يحتاج إلى أكثر جسارة في أن يحقّق ذلك لأنه نتيجة البيئة التي يعيشها ربما لا يكون بهذا الفعل. بعد الفاصل مشاهدينا سنناقش في ما يتعلق كيف يمكن أن نضع الخطط بطريقة صحيحة لمستقبلنا وكيف نحدّد هذه الأولويات وكيف نقيّم الإنجازات لنرى ما إذا كنا بالفعل نسير على طريق صحيح أم لا؟ بعد الفاصل مشاهدينا أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا.

المحور الثاني

محمّد علوش: ما هي أمنيات وتطلّعات المواطن العربي للعام الجديد، سؤال طرحته كاميرا الميادين على بعض مَن صادفتهم في الشارع وكانت إيجاباتهم على الشكل التالي.

تقرير: مواطن: 2019 إن شاء الله نريد أن نسكن مكاناً جديداً وكذلك التطوير في العمل.

مواطنة: سياحة أكثر والصحة، أكثر شيء الصحة.

مواطن: أكثر شيء الزواج، الآن هذا الذي يشغل بالي.

مواطن: أحب أن أسافر إلى بلاد جديدة، آخر 2018 سافرت لبنان وهذا يُعد إنجازاً.

مواطن: نطمح للشيء الأفضل ولكن الأمنيات من الصعب تحقيقها لكن لا تصعب على العراقيين ولا على العرب إن شاء الله.

مواطنة: مشاريعي الصحة أول شيء، ليس عندي شيء آخر، إن شاء الله أولادي يحققوا أمنياتهم.

مواطن: أهم شيء يشكّلوا حكومة عندنا، العالم ملّت.

مواطن: إذا تقولين لي، أنا من الناس الذين لا يريدون أن يسافروا، لكن صراحة إذا تقولين لي الآن أفكر بالهجرة لأنه ليس هناك أمل.

مواطن: ليس عندي مخطّطات المهم صحتي تبقى جيّدة وأدعو للعالم كلها أن تكون فرحة ومرتاحة للكبار  والصغار.

مواطنة: أن يحل السلام، هذه مسألة مهمة جداً في المنطقة العربية نحتاج أن نراها.

محمّد علوش: طبعاً دكتور عبد الستار كان السؤال المطروح ما هي المشاريع التي تخطّطون لها للسنة القادمة وكانت الإجابات على الشكل التالي. تقديرك، يعني البعض يقول أن هذه أمنيات وليست مشاريع منطقية، البعض ربطها بموضوع أكبر من مستقبله الشخصي، ربطها بمجموعة من متغيّرات إقليمية ودولية على صعيد السلام وإلى ما هنالك، من ناحية اجتماعية، هذا هل يعكس خللاً في مفهوم الفرق أو في الفروقات بين المشروع والتخطيط والأمنيات؟

عبد الستار السحباني: يعني الإشكال الهام أعتقد أنه نحن لا نتحكّم في حاضرنا ومن لا يتوفّر على إمكانية التحكّم في إدارة حاضره لا يستطيع بناء أو وضع استراتيجيات للمستقبل ، ولذلك وفي مثل هذه الحالات نحن نلجأ إلى الأمنيات وإلى التنجيم، يعني هذا الضعف الكبير في الإطار اليومي الآن لأن هناك العديد من المتغيّرات التي لا نتحكّم فيها، يعني ماذا يحدث في محيطنا في علاقة بالفرد، بالمؤسّسات الاجتماعية، بمؤسّسات الدولة وبالمحيط الدولي، يعني كل هذا الوضع الذي نعيشه هو خارج عن إطار سيطرتنا وحين تصبح خارج عن مجال السيطرة نلتجئ إلى التنجيم ونلتجئ إلى كل ما هو علاقة بالمستقبل والأوهام، لأنها على الأقل كما قلت في السابق يمكن أن توفّر بعض الأجوبة وهذه الأجوبة في العادة ما تكون مريحة. بالتحديد المسألة كعلاقة المريض بالطبيب، يعني إذا كان الطبيب قادراً على القيام بتشخيص جيد وعلمي كامل ومتكامل حول الوضع الصحي للمريض يمكن أن يقدّم له أجوبة والمريض يعلم ماذا سيحدث غداً أو بعد غد وكيف سيكون تعامله مع الدواء ، وكيف سيكون تعامله مع الغداء وكيف سيكون تعامله مع المستقبل، إذا كان التشخيص محدوداً أو تشخيصاً عمومياً جداً فإن ذلك سيدفع المريض إلى الالتجاء إلى الطب الموازي والالتجاء إلى التطبّب وإلى غير ذلك. نحن الآن في وضع مَن يلتجئ إلى التطبب أو يلتجئ إلى الطب الموازي لأننا لا نتحكّم في حاضرنا، لأن كل الوسائل التي تتوفّر لدينا الآن لا تمكننا من فَهْم الواقع وعليه لا يمكننا النظر إلى المستقبل.

ماذا نعني بالتنبؤ، التنبؤ ليس يعني أشياء كأن نغمض أعيننا ونقول نتمنّى أن يكون هناك أشياء، التنبّؤ هو إذا كانت الأشياء منطقياً هذه المعطيات المتوفرة لدينا الآن كيف سنتطوّر ونعرف قوانينها وآليات تطوّرها، نحن لا نتحكّم لا في المعطيات المتوفّرة لدينا ولا نعلم أيضاً آليات تطوّرها ولا نعلم في الغالب ما هي المحدّدات أو المؤثّرات الخارجية التي يمكن أن تتدخّل، وفي مثل هذه الحالات من الطبيعي جداً أن نلتجئ إلى التطبّب ليس فقط في نهاية السنة بل تقريباً بشكل يومي على مدار السنة، والمسألة مهمة في طرحها الآن، يعني لماذا نلتجئ إلى ما هو موازٍ على مدار السنة، يعني حين أقول على مدار السنة يعني في سلوكنا اليومي، في علاقتنا بأنفسنا، في علاقتنا بمحيطنا الغريب يعني أسرنا، في علاقتنا بمحيطنا الأوسع يعني المحيط المهني، في علاقتنا بمؤسّسات الدولة، يعني كل هذه الأشياء تجعلنا في وضع مضطرب جداً وهذا الاضطراب النفسي يتحوّل إلى اضطراب اجتماعي وهذه الاضطراب الاجتماعي يفتح الباب واسعاً أمام الانخراط في كل أشكال التنجيم.

محمّد علوش: لنرى دكتور عبد الستار، لنرى ما إذا كان التفسير الذي طرحته حضرتك هو تفسير متكامل أو كامل بحسب ما تراه الدكتورة تيريز ورد، من الناحية النفسية طبعاً هو يحلّل من زاوية اجتماعية، من ناحية نفسية  يطابق نفس التحليل في قراءة وتحليل لهذه الصورة التي كنا نتكلّم عنها؟

تيريز ورد: اختصر لي من فضلك ماذا قال الدكتور عبد الستار لأنه تكلّم كثيراً.

محمّد علوش: نحن كنا طرحنا تساؤلاً، هناك سؤال يطرح حول خطط الفرد ومشاريعه للسنة القادمة، أغلب الأجوبة كانت وكأنه لا يعرف أو لا يفرّق ما بين الخطة والمشروع والمستقبل، أحياناً يتحدّث وكأنه أمّة، يعني يتحدّث عن السلام، أنه من مشاريعه أن يعمّ السلام في العالم، فنحن نسأله من ناحية نفسية، هناك فهم قاصر لأبعاد ودلالات موضوع أو كلمة التخطيط لدى الفرد المواطن البسيط العربي؟

تيريز ورد: لا، لا أعتقد هكذا، أنا أحسست أنه كل أحد جاوب انطلاقاً من وجعه، يعني الذي قال يريد حكومة هذا إنسان موجوع من وراء الفوضى التي تحصل عنا في البلد.

محمّد علوش: كل لبناني طبعاً قال هكذا.

تيريز ورد: الذي قال يريد الصحة، الإمرأة التي قالت أتمنّى الصحة، طبعاً عندها أحد مريض أو هي مريضة، إن شاء الله لا، أو لديها أحد مريض، ذكرت أولادها أيضاً، قالت الصحة لي ولأولادي، الذي قال السفر يمكن هذا الإنسان الوحيد المرتاح، الذي قال أحب أن أسافر، كان يتكلّم بمعنى سياحة؟

محمّد علوش: لا بمعنى هجرة؟

تيريز ورد: هجرة، هذا إنسان موجوع من البلد. هناك أحد قال سياحة.

محمّد علوش: هما إثنان، واحد سياحة والثاني هجرة.

تيريز ورد: هذا الإنسان الوحيد المرتاح، يفكر أن يذهب ويتسلّى ويتعرّف على بلاد جديدة وحضارات جديدة. الكبير بالسن الذي قال أنا ليس لديّ خطط، عمره 90 سنة يمكن، هذا أكيد إنسان لم يعد لديه خطط، هذا همه صحته أن تكون جيدة ويتخطى نهاراً بنهار يعني "live au jour le jour".

محمّد علوش: يوماً بيوم.

تيريز ورد: يوم بيوم، يعني نشاهد أن كل شخص جاوب انطلاقاً من مشاكله وانطلاقا ًمن وجعه، فأنا أجد أن الذي قال السفر، السياحة، هو الإنسان الوحيد غير الموجوع.

الآن، ماذا يعني أن يخطط الشخص؟ أولاً ماذا يعني تخطيط؟ نتكلّم هنا وظائف معرفية، يعني " Fonctions cognitives"، عندما نضع هدفاً نضع خطة، إذا ليس لدينها هدف لماذا سنضع خطة؟، يعني يجب أن يكون لدينا هدف بعيد، "Long terme objectif".

محمّد علوش: طويل المدى.

تيريز ورد: طويل المدى لنحقّق هذا الهدف، نعمل إذا تريد خططاً على "Short terme"، على المدى القصير، نعمل خطة على المدى القصير لعدة "Steps" عدة خطوات أو عدة أوقات لنصل ونحقّق الهدف بعيد الأمد. نحن مثلاً عندنا هنا لا نستطيع أن نضع خططاً بعيدة الأمد، في لبنان، لأنه نحن نعيش بمجتمع..

محمّد علوش: البعض يقول أنه نعيش يوماً بيوم.

تيريز ورد: نعم، لأنه أنت تعيش بمجتمع، لا بأس إذا تريد أن تذهب لتشتري زجاجة عطر اليوم تبقى 4 ساعات على الطريق ذهاباً و 4 ساعات إياباً، لا يمكن أن تضع خططاً. إذاً البيئة التي نعيش فيها، لا أعتقد الذي لا يضع خططاً، لأنه مثل ما قلت أن ليس لديه قدرة.

محمّد علوش: أنا أطرح تساؤلاً، هل هو ، نحاول أن نفهم، هل هو كان يعجز عن وضع الخطة لأنه غير قادر عليها أم أنه لم يتدرّب، ليس عنده الآليات المعرفية أو المهارات المتطلبة لصنع خطة؟

تيريز ورد: ممكن لكن ليس لهذه الدرجة، يعني الصبي الذي عمره سنتان إذا يريد أن يحضر "البالون" من تحت الطاولة يجب أن يعمل خطة، إذا يريد أن يحضر لعبة مرتفعة قليلاً يجب أن يعمل خطة، يحضر الكرسي، يصعد على الكرسي، أمدّ يدي، يحضّر اللعبة التي يريدها، يعني هذه القدرة على التخطيط هي مكتسبة من صغرنا، فلا يمكننا أن نقول أن الشعب العربي ليس عنده القدرة أن يخطّط.

محمّد علوش: لا أحد يعمّم لأن التعميم ليس علمياً بالأساس.

تيريز ورد: دعني أقول عربياً أفضل من أن أقول لبنانيا وتذهب وتخرجني من السجن بعد ساعتين، نحن شعب مدعوس. دعني أقول شيئاً مهماً، من اختصاصي، لم يعد هناك أباء في البيوت، الرجال في لبنان كلهم مغتربون يعملون في الخارج، في أفريقيا والدول العربية ويرسلون الأموال، إذاً لم يعد هناك أب والأب هو السلطة، هو الذي يضع القانون في المنزل، ولم يعد هناك دين في البيوت، لأنه أكثر العالم أصبحوا من دون دين، "من دقني وجرّ"، من دون أن نصدر أحكاماً على أحد، ولا توجد سلطة ودولة، الدولة هي التي تمثل السلطة على الأرض، لا توجد دولة ولا دين ولا أب في المنزل، فكيف الأولاد سيكونون متأقلمين، يعني لم يصبح هناك إدخال للقانون، الولد يبدأ أول 4 سنوات أنت تربّي، تقول له هذه صح أو خطأ، هذه لا تمدّ يدك، هذه تعلّمها وهذا لا، بعد الأربع خمس سنوات، يصبح هناك " intégration" للقانون، يصبح القانون في داخل الدماغ، يصبح هو يراقب نفسه وليس أبوه وأمهّ يراقبوه، هذه لم تعد عندنا في بلدنا، لا أعرف في الدول الأفريقية كيف الوضع، لكن نحن في بلدنا، يعني أنا أكون مثلاً أقود، أنا أقود بين زحلة وبيروت، أجد أوقاتاً الدرك مع هذا "البوكس الكبير"، مع ثلاث أربع سيارات أمامهم وثلاث أربع سيارات خلفهم يزمّرون يكونوا ينقلون سجيناَ، فأسأل نفسي يا ترى ماذا فعلوا هؤلاء المساجين الذين في داخل "البوكس" المغلق، الزعران عندنا فلتانين ويحكموننا ومن يوضع في السجون؟ الذي سرق هاتفاً والذي سرق راديو سيارة.

محمّد علوش: يعني السرقات الصغيرة.

تيريز ورد: إن شاء الله لا أصبح في "البوكس" عندما أخرج من عندكم.

محمّد علوش: إن شاء الله لا تعتلي هم.

تيريز ورد: عندكم حصانة.

محمّد علوش: يبقى لبنان أفضل.

طبعاً طرحنا تساؤلاً حول طبيعة الخطط ونوعيتها..

تيريز ورد: فإذاً لنعمل خطة، عفواً أنا أحب أن أعود وألخّص.

محمّد علوش: لا يهمّك تفضّلي.

تيريز ورد: لنعمل خطة يجب أن يكون عندنا هدف، نحن من ينقصنا في لبنان هو الأهداف، لا يمكننا أن نضع أهدفاً لأنه نعيش في بيئة مضطربة، الأرض تحتنا تهزّ كيف ستضع هدفاً؟ وتعود وتعمل خطة لتصل إلى هذا الهدف؟ وإلا ليس لها لزوم الخطة إذا لم يكن هناك هدف.

محمّد علوش: هو تساؤل طرحناه نحن حول طبيعة الخطط ونوعيتها التي يعتمدها المواطن العربي في العام الجديد، طبعاً التعليقات كانت على الصفحة الخاصة للفايسبوك لموقع الميادين، نشاهد معاً.

طبعاً عام 2019 يقول نرجس سيكون استكمالاً لخطط مستقبلية على الصعيد المهني والتعليمي، الإنجازات الصغيرة التي نحقّقها على درب طوحاتنا هي من أهم الخطوات التي تدفعنا إلى الأمام وفي الكثير من الأحيان قد تعدّل مسارنا وترشدنا إلى ما نريده حقاً وما هو ملائم ومناسب لنا وكل عام وأنتم بخير.

هداية تقول استثمار الوقت بشكل يسمح لي بتطوير نفسي على الصعيد المهني والتزوّد المعرفي.. هدف أضعه في قائمة الإنجازات التي لا بدّ من أن تتحقّق في عام 2019.. أؤمن أن الإنجازات الصغيرة هي بمثابة مقدّمات لتحقيق الطموحات الكبيرة.. وعليه إن تأخّر الطموح لا بدّ من السعي إليه باستمرار عبر إنجازات تكون ذات قيمة مضافة في حياتنا.

إسلام يقول الإنجازات الصغيرة دائماً ما تكون بوابة للحلم الكبير فلا يوجد سلّم يتم صعوده في قفزة، وحملة صغيرة مع نصر صغير خير من حملة كبيرة مع فشل ذريع. وكل عام وأنتم بخير.

جنان تقول الأمنيات الكبيرة هي عبارة عن مجموعة أمنيات صغيرة ويجب أن تكون على قدر طاقتنا واستطاعتنا وإلا عجزنا عن تحقيقها. أتمنّى في هذا العام أن أنجز كل ما لم أنجزه في الأعوام الماضية لأنها كانت أحلاماً فضفاضة عن زمانها، مثل السفر ومتابعة التعليم. هذه المواضيع المعيشية وغير السياسية هي أقرب إلى الناس ويحتاجون إلى التعبير عنها.

محمّد علوش: أعود إليك دكتور عبد الستار لأسأل الأمنيات الكبيرة هي عبارة عن أمنيات صغيرة، الإنجازات الصغيرة دائماً ما تكون بوابة للحلم الكبير كما يقول إسلام، إلى أي حد بتقديرك هذا يعكس الرغبة الحقيقية في أن الإنسان مهما عجز عن تحقيق أحلامه دائماً يبقى الطموح على أن يحقّق ولو الشيء القليل في ظل المستطاع أو في ظل ما هو متاح في ضمن واقع اجتماعي أحياناً قد يكون معاند له، غير مؤاتٍ لتحقيق أحلامه؟

عبد الستار السحباني: المعطى الأساسي أعتقد هنا هو الحلم، ومن حظنا أننا نحلم ومن حظنا أيضاً أن أحلامنا تتجاوز إمكانياتنا ومن حظنا أيضاً أن أحلامنا أهم بكثير وبكثير وبكثير من هذا الواقع الذي نعيشه يومياً، إذاً هناك تباعد بين الحلم والحلم ليس أمنية، بين الحلم وبين الواقع، بين الحلم والواقع هناك الأمنيات، يعني الحلم هو معطى كبير جداً، هو طموح، هو تطلع، وبيننا وبين هذا التطلع وبين هذا الطموح هناك الأمنيات، الأمنيات هي أعتقد أنها هي درجات يمكن أن توصلنا إلى هذا الحلم، إلى هذا التطلع الكبير، وهذا ليس له علاقة بالأزمات وليس له علاقة بطبيعة المجتمعات، هذا معطى إنساني، كل الأفراد في كل المجتمعات مهما كانت درجة تقدّمهم ومهما كانت درجة رفاهيتهم في كل الوضعيات لهم أحلام، يعني الحلم بالسفر، الحلم بالثروة، بالحلم بالنجاح، يعني الحلم معطى أساسي ولولا هذا الحلم لما كانت هناك حياة، يعني أساس الحياة هو الحلم والتنشئة الاجتماعية منذ الصغر تتأسس على الحلم.

محمّد علوش: وما دور الحلم في صناعة المخطّط؟

عبد الستار السحباني: مهم جداً، المخطّط هو الأمل، يعني بين الواقع وبين الحلم هناك المخطّط أو هناك الأمل، يعني الأمل هو معطى وجداني والمخطط هو معطى عقلاني، يعني يمكن الجانب العقلاني يتدخل فيه الإمكانيات الفعلية التي يمكن أن توصلنا ولو بخطوات إلى تحقيق هذا الحلم، الجانب الوجداني لأننا لا نتحكّم في هذا الواقع تحيلنا إلى التنجيم وتحيلنا إلى ما هو موازٍ، لذلك بين الأمل وبين التخطيط، التخطيط كمعطى علمي والأمل كمعطى وجداني نحن الآن أقرب إلى ما هو وجداني لأننا كما قلت لا نتحكّم في واقعنا وليست لنا السلطة وليست لنا القدرة على إدارة هذا الواقع، يعني لا نزال في الوجداني، لا نزال في الانفعالي.

محمّد علوش: ويبقى طبعاً الحلم أملاً يمكن تحقيقه على الأقل طالما الإنسان فيه عرق ينبض كما يقول المثل. دكتورة وضع الأولويات للإنسان بتقديرك ما النصيحة التي يمكن أن تقدّم لأيّ إنسان عنده حلم كيف يرتّب أولوياته؟

تيريز ورد: الذي قاله الدكتور عبد الستار، الحلم هنا جاء بمعنى الهدف.

محمّد علوش: الهدف بعيد المدى.

تيريز ورد: لا أعرف ما الفرق بين وجداني.

محمّد علوش: ليس بالمعنى النفسي أكيد، هو يقصد..

تيريز ورد: هنا نتكلّم أحلام اليقظة، لا نتكلّم عن الأحلام ونحن نائمون.

محمّد علوش: طبعاً واضح.

تيريز ورد: أحلامنا نحن ونائمين لها غير تفسير.  لكن هنا أنه أنا أحلم مثلاً أن أصبح رئيسة جمهورية، هذا هو الهدف الذي تكلمت عنه أنا منذ قليل، إذاً الأمل الذي قال عنه الدكتور عبد الستار، الأمل هو الخطة، يعني عندما أريد أن أحلم أن أصبح رئيسة جمهورية لديّ أشياء يجب أن أعملها حتى أصل، طبعاً ليس في لبنان، أول شيء يجب أن أتحزّب، لو أنا في أميركا وفي فرنسا، لا طبعاً ليس في لبنان، من المفترض أن يكون أبي رئيس جمهورية في لبنان حتى أصبح رئيسة جمهورية.

محمّد علوش: يعني إذا كانت الأمنية سياسية لا بدّ من أن كون الشخص عضواً في حزب يعني.

تيريز ورد: في الخارج نعم، في الخارج من يصل غير الأحزاب، إن كان في أميركا أو في أوروبا.

محمّد علوش: لو كان غير سياسي، لو كانت الأمنية غير سياسية أو الحلم غير سياسي؟

تيريز ورد: أيضاً يجب أن أضع خطة حتى أصل إليه، فلنقل أنه أنا أحلم أن أصبح مديرة بنك، أقل شيء يجب أن يكون معي شهادة بإدارة الأعمال وأبدأ موظفة صغيرة وبعد ذلك خطوة خطوة، إذا لم أسرق، أترقى لأصبح مديرة بنك، معنى ذلك الحلم هنا هو حلم اليقظة يعني هو الهدف الذي تكلّمت عنه قبل قليل.

الأمنية التي تكلّم عنها الدكتور عبد الساتر، الأمنية هي الخطة التي يجب أن نضعها حتى نستطيع أن نحقّق حلمنا الذي هو هدفنا، أنا هكذا فهمت لا أعرف إذا فهمت صحاً أو خطأ.

محمّد علوش: طبعاً هو يقصد من ناحية اجتماعية، الحلم هو الهدف أو الرؤية التي يرغب الإنسان في تحقيقها.

تيريز ورد: هناك شيء مهم جداً أريد أن أقوله وهذا أعتقد أنه جديد على الناس، أنه أنا الخطة التي أريد أن أضعها وقدرتي أو إمكانياتي لأستطيع أن أنفّذ هذه الخطة أو لا أنفذها لأصل لهدفي أو لا أصل لهدفي هذا له علاقة بالوراثة النفسية، يعني أنا من المفترض أن أكون ناجحة حتى أستطيع أن أضع خطة ناجحة وأحقّق هذه الخطة الناجحة خطوة بخطوة لأصل أن أحقّق هدفي، إذا أنا قادمة ووارثة فشل من الصعب جداً أن أصل إلى هدفي. وهناك شيء مهم جداً إسمها " résilience" لا أعرف ماذا يترجمونها باللغة العربية، " résilience" هي قدرة الشخص على التعاطي مع صدمات الحياة ومع صعوبات الحياة، يعني من الممكن أن أكون وارثة فشلاً ولكن لديّ " résilience" مرتفعة تساعدني على تخطّي هذا الفشل وأنجح في الخطة التي وضعتها وأصل للأهداف التي وضعتها.

محمّد علوش: يعني تبقى الإمكانية قائمة حتى لو الإنسان يرث بعض موروثات الفشل، تبقى الإمكانية قائمة أن يتخطّى ويحسّن من نوعية الحياة لديه؟

تيريز ورد: طبعاً.

محمّد علوش: الشرط الأساسي ما هو دكتورة؟، الشرط الأساسي لأي إنسان، يعني كل إنسان عندنا لديه رغبة بأن يحسّن نوعية حياته بكل الأحوال؟

تيريز ورد: يجب أن نعمل على هذا الموضوع، يعني لا يمكننا أن نتكلم مجرد كلام، أنا خرجت خارج موضوع الحلقة.

محمّد علوش: وانتهى الوقت بكل الأحوال، تفضّلي.

تيريز ورد: عندما أكون أنا موجوعة كثيراً نفسياً من المفترض أن أخرج من وجعي النفسي حتى أسير بحياتي، صحيح أو لا؟ في التحليل النفسي قلت كيف نقيس تأقلمنا أو كيف نقيس راحتنا في الحياة، نحن نقيس نجاحنا في الحياة على خمسة محاور، المحور الصحي، إذا صحتنا جيدة معنى ذلك أنه نحن متأقلمين وجيدين.

محمّد علوش: عدّديهم بسرعة لأنه انتهى الوقت.

تيريز ورد: المحور العلائقي، العاطفي، يعني إذا أنا متزوجة ومرتاحة وغيره، المحور الاجتماعي، إذا عندنا صداقات، نخرج ونتسلّى.

محمّد علوش: أربعة.

تيريز ورد: محور الاضطرابات النفسية.

محمّد علوش: تحقيق الذات؟

تيريز ورد: " productivity" ليس تحقيق الذات.

محمّد علوش: الإنتاجية؟

تيريز ورد: كم أنا منتجة، يعني أنا كتلميذة أنجح أو إذا أنا أعمل أنجح في عملي. إذا حقّقوا هذه المحاور الخمسة يكون وضعنا جيداً جداً.

محمّد علوش: إن شاء الله تكون هذه السنة سنة خير على الجميع، شكراً لحضرتك دكتورة المعالجة النفسية الأستاذة الجامعية الدكتورة تيريز ورد، نشكر حضرتك معنا في الاستديو، نشكر من تونس أستاذ علم الاجتماع في الجامعة التونسية الدكتور عبد الستار السحباني ونجدّد طبعاً المعايدة لكم مشاهدينا كل عام وأنتم بخير إن شاء الله تكون هذه السنة سنة يعمّ فيها ليس فقط السلام على عموم العالم العربي بل بالعكس تكون أيضاً سنة لتحقيق التطلّعات وتحقيق الأمنيات. كل الشكر وإلى اللقاء.