أمير موسوي - دبلوماسي إيراني سابق

 

وفاء العم: مضى شهران منذ أن دخلت الدفعة الثانية من العقوبات الأميركية على إيران حيّز التنفيذ، عقوباتٌ شملت هذه المرة قطاعات النفط والطاقة والموانئ والبنوك، بعدما طاولت الدولار والذهب في دفعتها الأولى.

فهل تصمد إيران؟ أي تأثير لهذه العقوبات في الداخل، وفي سياسة الخارج؟ وما الشروط الإيرانية لأية مفاوضات مع واشنطن؟ ماذا عن موقف الاتحاد الأوروبي؟

عقوباتٌ تأتي في ظل متغيّرات كبرى تحدث في المنطقة، وعلى رأسها انسحاب الولايات المتحدة الأميركية من سوريا، يقابله تنسيق تركي روسي إيراني في سبيل حل الأزمة السورية.

فأين تكمن التقاطعات، والتناقضات في هذا المشهد؟

في الحسابات الإيرانية، تبدو مواجهة الإسرائيلي على رأس الأولويات، ما أهدافه؟ وارتباطاته؟ والأهم صفقة القرن؟

يقول نتنياهو أنّ إسرائيل حليفة العرب ضد طهران، يتّسق ذلك مع المواقف الخليجية التي تذهب نحو المواجهة مع إيران، وتحديداً السعودية والإمارات، والبحرين.

ما المتغيّرات المتوقّعة على وقع المواجهة المفتوحة بين الدوحة وباقي دول الخليج؟

كل ذلك سنناقشه مع ضيفنا من طهران الدبلوماسي السابق الدكتور أمير موسوي.

فأهلاً بكم في حوار الساعة.

 

"فاصل"

وفاء العم: أرحّب بك من جديد أستاذ أمير في حلقة اليوم من حوار الساعة.

نبدأ بمحور العقوبات الأميركية على إيران، بحيث دخلت الدفعة الثانية من العقوبات الشهر الثاني. بعد مرور هذه الفترة، ما تأثير هذه العقوبات على الداخل الإيراني؟ على المواطن؟ على الاقتصاد الإيراني؟

أمير موسوي: بسم الله الرحمان الرحيم، تحياتي لك وللمشاهدين.

أرحّب بك، وبالعقوبات الجديدة الأميركية.

يقول عنها الأميركيون إنّها المرحلة الثانية، لكن لا ننسى أنّنا دخلنا العقوبات منذ العام 1979، يا سيّدتي أنا كنت في مؤسّسات اقتصادية ودبلوماسية وسياسية، ومؤسّسات مختلفة في إيران، ولاحظت أنّ العقوبات أثرّت بشكل ما على الكثير من أعمالنا السياسية والاقتصادية، وحتى الثقافية. إذاً، إيران فرضت عليها العقوبات منذ انتصار الثورة فبراير 79، تأقلمت الأوضاع في إيران مع هذه العقوبات، فيها هزات محدّدة، وفيها ربما ردود أفعال محدّدة اجتماعية واقتصادية. لكنّ المهم بحسب اطلاعي، وما نراه في كواليس المؤسّسات الاقتصادية والمالية والسياسية أنّ هناك بدائل قد وجدت.

الإدارة الأميركية تعرف جيداً ماذا نقول، ليس شعاراً، وليست مزايدة. أربعون عاماً مرّت، وإيران تعرّضت لأشدّ العقوبات المتنوّعة الأميركية والأوروبية ومجلس الأمن الدولي، حتى دخلنا الفصل السابع. يعني كان بإمكان الولايات المتحدة الأميركية وأعداء الثورة الإسلامية وأعداء الشعب الإيراني أن يستفيدوا من تلك القرارات الدولية التي صودق عليها في مجلس الأمن الدولي، حتى روسيا والصين في ذلك الوقت أيّدوا تلك القرارات الخطيرة ضد إيران تحت الفصل السابع. كان بإمكانهم أن يأثّروا، أو ينهوا الوضع الذي كان بتصوّرهم إمكانية إنهائه في إيران. لكن مع هذا ما استطاعوا، لم يؤثر تأثيراً كبيراً، ولم يستطيعوا زعزعة الوضع الأمني مع كلّ المحاولات التي قاموا بها.

وفاء العم: لكن أستاذ أمير، فإنّ هذه العقوبات تصنف بأنّها الأقوى في تاريخ العقوبات على إيران، فتشمل قطاعات النفط والطاقة والموانئ. السؤال: ما حجم هذا التأثير الآن في الدفعة والمرحلة الثانية من العقوبات؟ قبل قليل تحدثت عن لمحة تاريخية، لكن الآن، ما تأثير هذه العقوبات؟ أين مسّت هذه العقوبات حياة المواطنين؟

أمير موسوي: هم يقولون أنها أكبر عقوبات، هذا غير صحيح، وأذكر لك مثالاً، قبل سبع سنوات إيران لم تكن تستطيع أن تشتري الذهب أو تبيعه في الأسواق المالية المعتبرة دولياً. وكذلك قبل التوقيع على الاتفاق النووي وصل بيع نفطها إلى 700 ألف برميل يومياً، يعني العقوبات كرّرت، وليست أكبر عقوبات، وكرّرت مرة أخرى من قبل الرئيس الأميركي.

أنا أعتقد أنّ ما حصل في إيران أوجد البدائل، هناك شبكات لدى إيران قوية استطاعت أن توجد البدائل المالية والتبادل التجاري. لا تستطيع الولايات المتحدة الأميركية مهما عملت من جهد وحاولت وهدّدت، لا تستطيع أن توقف التبادل التجاري بين إيران والدول الخمس حول إيران، العراق وباكستان وأفغانستان.. هذا من المستحيلات حتى لو أعلن من قبل هذه الدول المجاورة لإيران أنّها أوقفت التبادل التجاري مع إيران، أو أنهت أي تعاون تجاري اقتصادي مالي مع إيران.

أنا أعتقد أنّ على المشاهدين ألا يصدقوا هذا الكلام، لأنّه مستحيل بحسب معلوماتنا، وما نعرف ما يجري على الحدود من تبادل تجاري ومالي وقضايا كثيرة لا يمكن حدها أبداً. الإدارة الأميركية تعرف ذلك، وأن ما يعلن هو نوع من الحرب النفسية على الشعب الإيراني ليتراجع عن دعمه للثورة الإسلامية.

وفاء العم: يعني حجم التأثير ليس كبيراً بالنسبة للإيرانيين؟

أمير موسوي: ليس هناك شيء جديد بالنسبة لإيران، طبعاً التأثير موجود، ولا يمكن أن نغطّي رأسنا عن الحقائق. هذا التأثير موجود سيضغط على الحكومة الإيرانية والمواطن الإيراني وكثير من المشاريع، لكن البدائل موجودة.

وفاء العم: ما الإجراءات التي قامت بها الحكومة الإيرانية لمواجهة هذه العقوبات بحيث لا تؤثر كثيراً على المواطن الإيراني؟ وكيف أثرت العقوبات على الموازنة التي قدّمها الرئيس روحاني إلى البرلمان؟

أمير موسوي: رأينا أنّ لائحة الرئيس روحاني أجّلت قبل أن يقدمها لمدة تسعة أيام بسبب أنّ المرشد الأعلى، الإمام الخامنئي أعطى توجيهات مهمة حول الاقتصاد المقاوم نتيجة هذه التهديدات والعقوبات والمستجدات، وقد أعطى ملاحظاته، وبخاصة أنّ لديه مجمّع تشخيص النظام، ومستشارون كبار، وقد أعطوه بعض الاستشارات، فأعطى الرئيس روحاني بعض الملاحظات ليعيد النظر في بعض النقاط الاقتصادية وخاصة في صرف الأموال. لذا نعتقد أنّ هذه الإصلاحات قد تمّت، وقدّمت هذه اللائحة إلى البرلمان.

أنا أعتقد أنّ مجلس الشورى الإسلامي سيتعاون كثيراً مع هذه اللائحة لأنّها درست هذه المرة بصورة منضبطة جداً، والملاحظات قد تمّت مراجعتها، وإضافتها على هذه اللائحة قبل تقديمها إلى المجلس، فالبدائل قد لوحظت في هذه اللائحة.

وفاء العم: في إيران كان هناك مدرستان، مدرسة تدعو للانفتاح على الغرب أكثر، ومدرسة تؤيّد الاقتصاد المقاوِم. الآن، هل هذه العقوبات فرضت العودة إلى الاقتصاد المقاوِم في الداخل الإيراني؟

أمير الموسوي: لأنّه ليس هناك بديل آخر، إمّا الاستسلام أمام الغطرسة الأميركية والشروط التي وضعها الرئيس الأميركي، وترامب استفزازي، وينظر إلى الربح والخسارة. يريد أن يربح فقط، ولا ينظر إلى الخسارة، ولا يتحمل أن يخسر شيئاً. وهذا مرفوض في الواقع الإيراني من الـ 79، وإيران تتجاهل المطالب، وترفض الأمنيات الأميركية، وهذا ثبت من خلال التعامل مع الإدارة الأميركية المتنوّعة قبل أوباما وبعده.

لذا، أعتقد ما يحصل اليوم هو نوع من جسّ النبض، الإدارة الأميركية تعرف جيداً أنّها لا تستطيع أن تثني الجمهورية الإسلامية عن مواقفها. هناك طلبان أساسيان من الإدارة الأميركية، إذا تحققا ربما ترطب الأجواء بين واشنطن وطهران، أن ترفع إيران الدعم عن القضية الفلسطينية، وثانياً أن تترك حال المقاومة في المنطقة، لتلعب الإدارة الأميركية بحريتها في المنطقة.

هذا لا تستطيع أن تحصل عليه من إيران أبداً، وبخاصة تصريح الإمام الخامنئي بعد لقائه بوفد من حركة الجهاد الإسلامي مؤخّراً، وأثبت على إصرار الجمهورية الإسلامية على موقفها اتجاه القضية الفلسطينية، وأنّ الحكومة الفلسطينية ممكن تشكيلها قريباً في تل أبيب والقدس إن شاء الله. إذاً، هذه سياسة مهمة جداً، ولا يمكن التنازل عنها. وكذلك في موضوع الحلفاء، إيران لا يمكن أن تتخلّى عن حلفائها وأصدقائها في المنطقة. والملفات المفتوحة في المنطقة كثيرة.

إيران لا يمكن أن تتخلّى عن أصدقائها وحلفائها، ولا يمكن أن تتراجع عن مبادئها التي أعلنتها. فإذاً، إما المواجهة أو الصبر والتحمّل.

وفاء العم: ما تقوله مهم، لكن نريد العودة إلى نقطة العقوبات في ما تريده الولايات المتحدة من إيران، وهنا السؤال: هل يمكن أن يكون باب المفاوضات مفتوحاً بين واشنطن وطهران؟ هل هناك أية شروط لأية عملية تفاوضية قد تجري بين الطرفين؟

أمير الموسوي: إلى الآن، وجّهت رسالتين إلى طهران برغبة الرئيس ترامب لقاء الإمام الخامنئي، وما زالت هذه المطالبات والرسائل تتكرّر بصورة مستمرة إلى طهران عبر أصدقاء إيران في المنطقة. ترامب يرغب في هذا اللقاء، ويصرّ على ذلك جداً كما حصل مع رئيس كوريا الشمالية، فهو يرغب أن يسجّل موقفاً تاريخياً بأنّه استطاع أن يلتقي بالقيادة العليا في إيران. أعتقد أنّ إيران لا ترفض مثل هذه اللقاءات والاتصالات، لكن بشروطها.

وفاء العم: ما هي هذه الشروط؟

أمير موسوي: الرئيس ترامب يريد اللقاء لأجل اللقاء، وهذا ما فهمت من فحوى هذه الرسائل التي تصل إلى طهران، هو يريد اللقاء لأجل اللقاء، ومستعد أن يجمّد الكثير من الإجراءات الأميركية ضد إيران في سبيل هذا اللقاء، لكن هو لا يضمن النتائج.

الجمهورية الإسلامية الإيرانية، والقيادة في إيران تقول أنّه لا يمكن أن يحصل هذا اللقاء إلا بإعادة الوضع الطبيعي بين الإدارة الأميركية وإيران، رفع العقوبات والالتزام بمعاهدة الاتفاق النووي، هذا الشرط الأساسي في هذه المرحلة. إذا ما التزمت الولايات المتحدة الأميركية بشروط معاهدة الاتفاق النووي وبنوده المتنوّعة، وخاصة في ما يتعلّق بإجراءات الولايات المتحدة.

أنّ أعتقد أنّه بالإمكان حصول هذه اللقاءات، ربما تحصل على مستويات مختلفة تبدأ بوزارة الخارجية وصولاً إلى مستويات أعلى. إيران منفتحة، لذا نحن نرى عندما بدأت المفاوضات في إطار الدول الخمس زائد واحد انفتحت على الإدارة الأمييركية من خلال لقاءات وزيريّ الخارجية الأميركية والإيرانية، وكانت اللقاءات بصورة طبيعية جداً، مع أنّه لم تكن هناك أية علاقات دبلوماسية سابقة بين واشنطن وطهران، لكن اللقاءات تمّت، والحمد لله وصلوا إلى نتائج. فإيران منفتحة وترغب في الحوار للوصول إلى نتيجة، لكن المشكلة في الإدارة الأميركية الحالية التي تركّز أن يكون اللقاء من أجل اللقاء، وهذا ما ترفضه إيران.

 وفاء العم: ماذا عن سياسة ومواقف الاتحاد الأوروبي أستاذ أمير؟ كيف تنظرون إليها؟ هل مستوى المواقف يتقاطع مع مستوى السياسة الفعلية مع إيران؟ أم هي ما زالت دون المستوى؟

أمير موسوي: الاتحاد الأوروبي يريد كسب الوقت فقط، ويحاول تهدئة الوضع، ويحاول أن يبقي إيران في إطار الاتفاق النووي، ألا تخرج إيران من هذا الاتفاق، وفي نفس الوقت أن يغضب الإدارة الأميركية من خلال الإجراءات الاقتصادية، والتبادل التجاري والمالي بين الاتحاد الأوروبي. هم يحاولون أن يمسكوا العصا من الوسط، وإيران أمهلتهم لتنظر ماذا يريدون؟ مع ذلك وضعت خطة في إيران من قبل مجلس الشورى الإسلامي، ومجمع تشخيص مصلحة النظام، والقوات المسلحة الإيرانية إذا ما خرجت إيران من الاتفاق النووي في لحظة من اللحظات، وإذا ما تخلّى الاتحاد الأوروبي عن التزاماته وتعاونه الجاد في إطار الاتفاق النووي مع الجمهورية الإسلامية الإيرانية.

إذاً، إيران مستعدّة للمستجدّات، لكن تنتظر عسى ولعلّ أن يحصل شيء من هذا القبيل، إلى الآن تقريباً الآمال غير مشجّعة بحسب ما نرى في الكواليس السياسية الإيرانية أنّ هناك عدم رضى، وهذا ظهر في بعض التصريحات للقيادة الإيرانية العسكرية والسياسية على أنّ الأوربيين يلعبون الآن.

لكن مع هذا، ومع كل الضغوطات الأميركية والتباطؤ الأوروبي ما زالت إيران مستفيدة من معاهدة الاتفاق النووي. لذا إيران الآن، تحاول أن تعطيهم الفرصة، وتحاول الاستفادة أكثر من هذه الاتفاقية حتى يتم حسم الموضوع في ما يتعلّق بكيفية تعامل الأوروبيين مع إيران في ظل العقوبات الجديدة.

 وفاء العم: هذه العقوبات تأتي بالتزامن مع تغيّرات كبرى على المنطقة، منها انسحاب الولايات المتحدة من سوريا، وما يتم الحديث عنه بالنسبة إلى انسحاب الولايات المتّحدة من أفغانستان. لكن قبل الحديث والدخول في تفاصيل المتغيّرات الإقليمية.

من المهم أن نستعرض ما قاله وزير خارجية إيران على توتير الذي قال: "بعد الاتفاق النووي مع إيران، واتفاقية التجارة الحرة لأميركا الشمالية (نافتا)، واتفاقية الشراكة عبر المحيط الهادئ، ومعاهدة باريس للمناخ، وإلى آخره. نظام ترامب _ إلى جانب النظام الإسرائيلي­_ خرجا رسمياً اليوم من اليونيسكو. هل بقي شيء لتخرج منه إدارة ترامب؟ ونظامها العميل؟ لربما يخرجان دفعةً واحدةً من كوكب الأرض؟

ربما هذا التصريح هو في إطار التندّر على سياسة الولايات المتحدة. لكن هذا يطرح السؤال، كيف نظرتم أنتم في طهران إلى إعلان الولايات المتحدة الأميركية الانسحاب من سوريا؟

أمير موسوي: هذا تطوّر مهم جداً، ويحتاج إلى تهنئة الجيش والشعب والقيادة السورية. في الحقيقة الولايات المتحدة الأميركية، وقواتها التي يبلغ تعدادها ألفي جندي مقاتل هناك حوصروا من كل ناحية من قبل الجيش السوري وحلفائه من الجانب الغربي من نهر الفرات. وكذلك مشكلتهم مع الأتراك، هناك عدم اتفاق بين الولايات المتحدة وتركيا في موضوع الكرد، والأتراك كانوا غاضبين من التحرّك الأميركي في المنطقة.

كما أنّ حنكة السياسة السورية ساعدت على تعجيل خروج الأميركيين عندما تواصلت مع الكرد، وأعطتهم الاطمئنان بأنّهم باستطاعتهم العودة إلى حضن الوطن، ويمكن أن تتفاهم مع مطالبهم وخصائصهم في المنطقة. هذا ما جعل الكرد أن يكونوا واعين للخطر الكبير للخيانة الأميركية، وما حصل في شمال العراق وقضية الاستفتاء، والتقسيم الذي كان يرغب به الكرد في العراق. لكن لاحظنا كيف أنّ الإدارة الأميركية تخلّت عنهم؟ وكيف أنّ الأمور أضرّت بكردستان العراق؟ بينما كانوا يتمتّعون بإمكانيات أكبر بكثير قبل الاستفتاء.

فلذا، نعتقد أنّ هذه تجربة، ونتمنّى من الكرد في سوريا أن يستفيدوا من هذه التجارب ما دامت الحكومة السورية مستعدّة للتفاهم معهم، وأن يسلّموا مناطقهم. طبعاً الحكومة السورية سترفض أي وجود مسلّح غير الرسمي والنظامي للجيش السوري. والأميركيون رأوا أنّ هذا التفاهم موجود، القوة العسكرية على الأرض موجودة، الروس ما زالوا موجودين في الميدان، وكذلك المال غير متوفر، وهذه النقطة الرئيسة برأيي للرئيس ترامب.

فقد طالب السعودية بأن تدفع الستة أشهر القادمة، وعلى ما يبدو ليس هنك تفاهم بالنسبة إلى هذا الموضوع، الستة الأشهر الماضية قد دفعت من قبل الرياض التي وافقت على دفع المبالغ في ذلك الوقت. لذا مدّد بقاءه، فالخروج الأميركي ليس مفاجئاً، كان من المفروض أن يتم قبل ستة أشهر، والسعوديون حاولوا إبقاءهم لفترة أخرى، وكانت ستة أشهر. وقال لهم إذا أردتم أن نبقى أكثر عليكم بالدفع، you must pay، هذه دائماً يقولها. والظاهر أن السعوديين لم يستطيعوا أن يتفاهموا في هذا المجال.

وفاء العم: ما أهمية الانسحاب الأميركي لإيران من الناحية الاستراتيجية؟ أنت تتحدّث عن أهمية ذلك بالنسبة إلى سوريا. لكن بالنسبة لإيران، أين تكمن الأهمية؟

أمير موسوي: وضع إيران وسوريا وضع واحد، لا نرى هناك أيّ تفاوت. ما يحصل في سوريا يهمّنا في إيران، وكذلك العكس. أعتقد أنّ الإيرانيين اليوم يعتبرون في الإعلام وفي أكثر من منبر أنّ القوات الأميركية أصبحت مرتزقة،  إذا تمّ دفع المال لهم، فإنهم يحاربون، وإذا لم يدفع لهم المال ينسحبون.

هم مجموعة من المرتزقة موجودون في سوريا، والعراق وأية منطقة أخرى (black water)، فبقاؤهم مرهون بالدفع فقط، وقد أصبحوا لعبة بيد الرئيس ترامب الآن. هذه القوات انهارت معنوياً قبل الانسحاب، لا معنويات لديها، ولا اعتقاد عسكري. وأنت تعرفين أنّ أيّ جيش في أيّ بلد يقاتل بعقيدته، الآن ما العقيدة الموجودة لدى الجيش الأميركي؟ لقد فقد الجيش الأميركي في المنطقة عقيدته، لأنّه عرف بأنه مرتزق. إذا دفعت السعودية يبقى، وإذا لم تدفع ينسحب. ليس هناك نوع من الثبات في السياسة الأميركية.

بعض الإعلام العربي والغربي يحاول أن يروّج أن الأميركيين انسحبوا من سوريا، العراق، أفغانستان ليتفرّغوا لإيران. هذه لعبة إعلامية برأيي سخيفة جداً، لأنّه في الرؤية العسكرية هذا العمل غيرصحيح، الأميركيون متواجدون عل طول الخليج الفارسي، قواتهم كثيرة، وإذا تجمعوا في العراق سيكون الوضع أسوأ بكثير. أعتقد أنّ للعراقيين كلمة في المستقبل القريب من أجل خروج هذه القوات بعد الإهانة التي قام بها الرئيس الأميركي من خلال زيارته للأنبار في قاعدة عين الأسد. والأمور بالنسبة للأميركان قد انتهت في المنطقة بحسب الرؤية الإيرانية.

اليوم محور المقاومة هو المسيطر على الأرض، ولديه تماسك وتفاهم وتحالف وتنسيق وخطة عمل واضحة. الطرف الآخر ليست لديه خطة، هناك تخبّط، فأذيال أميركا ليس لديهم خطة واضحة، وكذلك الأميركي نفسه، والصهيوني الذي يحاول أن يثبّت وضعه ليُطمئن المستوطنين أنّهم في حال جيدة، لأنّ الانهيار المعنوي واضح داخل الكيان الصهيوني، وعند القوات الأجنبية في المنطقة.

وفاء العم: هل هناك ربط بين انسحاب القوات الأميركية وعودة بعض الدول العربية إلى الانفتاح على سوريا؟

لكن إسمح لنا أن نذهب إلى فاصل سريع، نعود بعده إلى متابعة النقاش حول هذا الملف.

مشاهدينا، فاصل سريع ونعود بعده لحوار الساعة، ابقوا معنا.

 

"فاصل"

 

وفاء العم: أهلاً بكم من جديد إلى هذه الحلقة من حوار الساعة.

نبدأ الجزء الثاني من الحلقة بما قالته صحيفة رأي اليوم: لماذا تتصدّر إسرائيل المطالبين بعدم انسحاب القوات الأميركية من سوريا؟ لعبد الباري عطوان.

 

(رأي اليوم: لماذا تتصدّر إسرائيل المطالبين بعدم انسحاب القوات الأميركية من سوريا؟ عبد الباري عطوان.)

 

بعد مرور ما يقرب الأسبوع على إعلان الرئيس الأميركي دونالد ترامب عزمه عل سحب جميع قواته من سوريا، بات واضحاً أنّ معظم المعارضين لهذه الخطوة، سواء داخل الإدارة الأميركية أو خارجها، هم من أصدقاء الدولة العبرية، و من الحريصين على أمنها واستقرارها. وجود القوات الأميركية على الأرض السورية يعني دعماً للمشروع الإسرائيلي، الذي هو إخراج القوات والمستشارين الإيرانيين وحلفائهم منها، أو هذا ما كان يأمله بنيامين نتنياهو، رئيس الوزراء الإسرائيلي، وخاصة بعد وقوف القيادة الروسية في وجه غارات طائراته في العمق السوري لضرب هذه القوات، وتزويدها الجيش العربي السوري بمنظومات صواريخ إس 300 المتطوّرة. الاجتماع الذي عقده مايك بومبيو، وزير الخارجية الأميركي، مع نتنياهو على هامش تنصيب الرئيس البرازيلي الجديد في مدينة ريو دي جانيرو في البرازيل، ركّز على كيفية تكثيف التنسيق الأميركي الإسرائيلي عسكرياً في مواجهة الخطر الإيراني في سوريا بعد انسحاب القوات الأميركية منها.

قرار ترامب الانسحاب من سوريا، وربما قريباً من العراق أيضاً، خطوة شجاعة، فاستمرار وجود هذه القوات بات مصدر خطر في ظل تصاعد العداء الأميركي الإيراني، وتزايد احتمالات المواجهة أولاً، واحتمالية تحوّلها، أي القوات الأميركية، هدفاً لهجمات من حركات عراقية وسوريّة مسلحة جاهرت علناً بعزمها على العودة إلى أساليب المقاومة لإجبار القوات الأميركية على الانسحاب، وتوقيع اتفاق بين الحكومتين العراقية والسورية بالتنسيق عسكرياً وأمنياً شرق الفرات وشمال سوريا، بما يسمح للطائرات العراقية بقصف أية قوات تهدّد أمن البلدين.

وفاء العم: إسمحوا لنا مشاهدينا أن نعود ونرحّب بضيفنا من طهران الدبلوماسي السابق الدكتور أمير موسوي.

أهلاً بك دكتور أمير مجدّداً.

هل لديك أيّ تعليق على ما ذكره الأستاذ عبد الباري عطوان في مقاله في ما يتعلّق بالقلق الإسرائيلي من انسحاب الولايات المتحدة من سوريا؟

أمير موسوي: هذا واضح، وأنا أؤيّد هذه المقالة. السيّد عبد الباري عطوان أشار في الحقيقة إلى نقطة مهمة، فهذا الغضب الإسرائيلي من الانسحاب يدحض الرؤية التي تقول أن الأميركان انسحبوا من أجل ضرب إيران، لو كان هذا الأمر حقيقة لما غضبت إسرائيل، ولما استقال وزير الدفاع الأميركي والقائد العسكري في سوريا. وأيضاً كانت الدول الداعمة للإرهاب في المنطقة قد رحّبت، لأنهم يعرفون أنّ المرحلة القادمة لضرب إيران.

إذاً، هذا الغضب الموجود في المنطقة يدل على أنّ هناك حقيقة واضحة هو انهزام الإدارة الأميركية وقواتها في المنطقة. هناك أربع نقاط أساسية ساعدت على الانسحاب السريع للأميركي يمكن أن نختصرها، الرفض الشعبي واضح، فقد رجعت من سوريا منذ فترة ووجدت أنّ المواطن السوري يرفض أي وجود لأميركا في سوريا، حتى في مخيمات اللجوء في لبنان والأردن وتركيا نرى أنّ الوضع بالكامل لصالح الحكومة السورية والقيادة السورية.

النقطة الثانية قوة الجيش السوري، هذا الإقدام السريع في كل المناطق السورية ساعد على الانسحاب الأميركي من سوريا، وكذلك تماسك القوات الأمنية والعسكرية والشعبية. والتحالف الذي يساند سوريا أيضاً متماسك وقوي وحاضر، ولن يتأثّر بكل الضغوطات التي فرضت عليه. هذه العوامل كلّها ساهمت بالإضافة إلى الشحّ المالي الذي ذكرناه قبل قليل من قبل الدول الداعمة لهم في المنطقة، فلذا رجّحوا الخروج.

لكن الانكسار الأميركي واضح، وينعكس سلبياً على الوضع الصهيوني والأنظمة التي تدعم  السياسات الأميركية في المنطقة. فعليهم أن يراجعوا حساباتهم. ونتمنّى أن يكون هذا الرجوع العربي إلى دمشق متعقّلاً، ولا يكون من أجل المزايدة، وفرض رؤى محدّدة، أو يطلقوا تصريحات سيّئة ربما تضرّ بالقيادة السورية، وربما ترفض سوريا في المستقبل التعامل مع هؤلاء، لأنّ السيادة السورية خط أحمر.

لا يمكن لأمثال السيّد قرقاش في الإمارات أن يقول هذا الكلام، وهو عائد بعد هزيمة، وليس منتصراً. هذا الخط انهزم.

وفاء العم: هل الغرض من الانفتاح على دمشق أن يتم سحب سوريا من التحالف مع إيران؟

أمير موسوي: هذه أمنية، وأضغاث أحلام. فكيف تنسحب سوريا من خط المقاومة وهي في عزّ الانتصار؟ لو كانت تريد الانسحاب، أو تغيير الوجهة السياسية لها، لكانت انسحبت منذ بداية الأزمة، والاقتراحات كانت على الطاولة. واقترحت السعودية دفع عشرات المليارات في ذلك الوقت في سبيل أن تخرج سوريا من المحور. قاومت سوريا سبع سنوات، وقدّمت الدماء الطاهرة، وكل الإمكانيات في سبيل حفظ سيادتها، ودعمها للمقاومة. هذا اعتقاد لدى القيادة السياسية والعسكرية السورية، يعني هذه عقيدة عسكرية في سوريا، لا يمكن التخلّي عن القضية الفلسطينية، ولا يمكن تبنّي سياسة الانبطاح مقابل الكيان الصهيوني والإدارة الأميركية.

سوريا دفعت فواتير ضخمة لا يمكن التخلّي عنها، هؤلاء لا يفهمون هذه الأمور، الدماء الطاهرة، الجهاد، المقاومة. هؤلاء لا يفهمون هذه المفردات، فلذا نراهم يكتبون ويتمنّون.

على أية حال، أنا لا أدخل في قضية سوريا، نترك الأمر للقيادة السورية التي ستتصرّف مع هذه الإدعاءات. لكن أعتقد أنهم سيعودون خاسرين، وعليهم أن يتأدّبوا ويجلسوا متواضعين في دمشق، ويحترموا أنفسهم، ويعتذروا من الجرائم التي قاموا بها في هذا البلد الطيب، سوريا.

وفاء العم: لقد وصفت الانسحاب الأميركي بالهزيمة، في المقابل هناك تنسيق روسي تركي إيراني من أجل حلّ الأزمة في سوريا. هذا يطرح السؤال حول التقاطعات بين هذه الدول في ما يتعلّق بحل الأزمة السورية. أين تكمن هذه التقاطعات؟ أين تكمن الخطوط الحمر بالنسبة لإيران على الأقل؟

أمير موسوي: يا سيّدة وفاء، أنا أقول لك كلمة مهمة، كثيرون ممن داروا في الفالك الأميركي وصلوا إلى مرحلة اليأس منهم تركيا التي عوّلت كثيراً على الإدارة الأميركية في بداية الأزمة السورية، ليصل السيّد أردوغان إلى دمشق، وهو منتصر ليأخذ إدلب، وبعض مناطق حلب، وربما يصل إلى شمال اللاذقية، والكثير من المناطق السورية كان يرغب في ضمها إلى تركيا، ويوجِد وضعاً جديداً في سوريا. لكن خاب أمله، وانقلبت الأمور بسبب الوضع في سوريا.

والمحور الذي يدعم سوريا بقوة أفشل هذا المخطط، وكذلك الذين دعموا التوجّه التدميري في سوريا من بعض الدول العربية. كلهم فشلوا، وما استطاعوا أن يفعلوا شيئاً، هم دمّروا، قتلوا، وسفكوا الدماء، لكنهم لم يستطيعوا أن يصلوا إلى أهدافهم كما حصل في اليمن.

أعتقد أن الرئيس أرودغان منذ ثلاث سنوات بدأ يغيّر توجّهاته اتجاه سوريا، وتواصله مع طهران وروسيا كان مهماً جداً بالتنسيق غير المباشر مع القيادة السورية.

كل التحرّكات التي تقوم بها هذه الثلاثية، إيران وروسيا وتركيا، كلها قبل وبعد أي اجتماع، يتم التنسيق مع القيادة السورية الأمنية والسياسية. إذاً، كل اتفاقية بين هؤلاء الثلاثة تكون موضع رضا القيادة السورية. أعتقد أنّ روسيا وإيران استطاعتا أن تسحب تركيا نوعاً ما من الأزمة السورية، وأن تسحبا الفتيل الخطير الذي كان ضمن توجّهات الحكومة التركية ضد سوريا، على الأقل نوعاً ما تمّ تحييده لفترة، والآن دخل في المشروع الذي يدعم المشروع السوري.

لا أستبعد أن يحصل هناك نوع من الترطيبات بين دمشق وأنقرة، لأنّه في الحقيقة ما حصل في منبج، ومناطق سد تشرين، وربما المناطق اللاحقة الأخرى، كلّها تخدم الأمن السوري، وتؤمّن هواجس القيادة التركية كذلك.

وفاء العم: لكن مع هذه المستجدّات بانسحاب القوات الأميركية، القوات التركية تحتشد على حدود منبج.

ما الموقف الإيراني من هذا الوجود التركي؟

أمير موسوي: الأتراك يعرفون أن إيران ترفض أيّ تواجد عسكري غير شرعي من دون موافقة الحكومة والقيادة السورية داخل سوريا. هذا مرفوض مئة بالمئة. ربما توجد خطة عمل، وقد وضعت بين الثلاثية، ووافق عليها الرئيس أردوغان الذي لا بدّ من أن ينسحب بالنتيجة من إدلب، والمناطق الحدودية. يقول أنّ لديه مشكلة أنّه يتخوّف من مشكلة الكرد، وربما يحصل اختراق لتركيا من هذه المناطق.

أنا أعتقد أنّ ما يجري الآن من حوار بين دمشق والحسكة والقامشلي والقيادات الكردية هناك، هذا الأمر سيسهّل الأمر في تنفيذ الاتفاق بين الثلاثية الإيرانية والروسية والتركية. هناك خارطة طريق وضعت في الاجتماع والقمّة الأخيرة بين الرؤساء روحاني، وبوتين وأردوغان، وبنودها مهمة جداً. والقيادة السورية مطّلعة عليها، ووافقت عليها. هذه الخارطة أمّنت الرؤية السورية، ولا بدّ من أن تنفذ.

إذا أراد الرئيس أردوغان أن يزيل هواجسه، عليه أن ينفّذ هذه الخارطة التي ستكون لصالح الجميع. لا وجود عسكري غير شرعي على الأراضي السورية. هذا ما سيتحقّق قريباً إن شاء الله، حتى الكرد عرفوا هذا الأمر، وعليهم أن يسلّموا أسلحتهم والمناطق التي يسيطرون عليها إلى الجيش السوري، وأن تنفّذ القيادة السورية وعودها لهم بإعطائهم بعض المطالبات التي يريدونها على الصعيد المحلي.

لذا أعتقد، أنّ هناك تطوّراً جديداً سيحصل ضمن خارطة الطريق التي وقّعت بين القيادات الثلاث لصالح سوريا إن شاء الله.

وفاء العم: تبدو مواجهة إسرائيل على رأس أولويات إيران، لكن ما يمثّل أولوية لإيران، فإنّه لا يمثل أولوية بالنسبة لروسيا في ما يتعلّق بإسرائيل. كيف تتعامل إيران مع هذا الأمر في ما يخصّ الملف السوري؟

أمير موسوي: أعتقد أنّ إيران لا يهمّها رؤية الآخرين اتجاه الكيان الصهيوني، فلدينا علاقات مع دول لديها علاقات مع الكيان الصهيوني. هذا الأمر يختلف كلياً، هناك مخاوف ومصالح لروسيا في المنطقة تتقاطع مع إيران في قضايا، وربما تختلف كثيراً مع إيران قضايا أخرى.

الروس يحترمون الرؤية والسياسة الإيرانية، ولا يتدخلون أبداً، ولاحظنا اللقاء الأخير بين الرئيس بوتين والإمام الخامنئي كيف كان ودّياً ومميّزاً عندما قال أنّ الرئيس بوتين، أنني أرى شخص السيّد المسيح في شخصكم. إذاً، هناك نوع من العلاقة العاطفية، والاحترام المتبادل. هم يعرفون جيداً أنّ قضية فلسطين والكيان الصهيوني خط أحمر بالنسبة للجمهورية الإسلامية الإيرانية. على الروس أن يحترموا هذه الرؤية، وإيران طبعاً تقول رؤيتها للروس.

هناك بعض التعاون في موضوع سوريا والمنطقة باستثناء الكيان الصهيوني. هذا يهم القيادة الروسية، ولا يهم إيران أبداً. وإيران لديها مبدأ لا بد من أن يتحقّق وهو دعم القضية الفلسطينية مهما كلّف الأمر. ليس هدف إيران المواجهة مع الكيان الصهيوني، لأنها ترى أنّه سينتهي من الداخل، لأنّ لا يملك مبرّرات الوجود أبداً بوجود المقاومة والرفض الفلسطيني والعربي الإسلامي بصورة كبيرة، وكذلك مشاكله الداخلية. المواجهة ليست الأولوية الآن.

وفاء العم: تتداول مواقع إسرائيلية أنّ إيران طلبت من الجهاد الإسلامي تصعيد الجبهة في قطاع غزّة، ما مدى صحّة ذلك؟

أمير موسوي: أنا أنفي هذا كلياً بحسب معرفتي مما جرى من لقاءات الأخوة في الجهاد الإسلامي، عندما أتوا إلى طهران، والتقوا بالقيادات الإيرانية. إيران أولاً لا تطلب من صديق أو حليف أن يفعل شيئاً، الجميع يعرف ذلك، اللبنانيون والسوريون والفلسطينيون يعرفون ذلك، كل أصدقاء وحلفاء إيران، وفي العراق أيضاً، وفي كل العالم يعرفون أنّ إيران لا تطلب شيئاً من أحد.

هم يصرّحون عن خطتهم، إيران تدعم وتؤيّد، وربما تعدّل في هذه الخطط إذا أرادوا الدعم الإيراني لهم. إيران تدعم خططهم، فهم في الميدان والمنطقة، ويعرفون مصلحتهم أكثر من غيرهم. لايمكن لإيران إملاء شيء على الآخرين أبداً. والحمد لله الجميع اعترف بهذا وأعلن ذلك.

وفاء العم: هل تضع إيران نفسها في مواجهة صفقة القرن؟

أمير موسوي: هذه الصفقة ميتة يا سيّدة وفاء، اطمئني أنّها ميتة، لا تولد أبداً. وعندما ترجع جامعة الدول العربية إلى دمشق، أنا لا أقول إنّ سوريا ستعود إلى جامعة الدول العربية، بل العكس. جامعة الدول العربية ستعود إلى دمشق صاغرة ومن أحد أهدافها إقناع سوريا بأن تقبل صفقة القرن. لا يمكن حصول شيء من دون سوريا في المنطقة، وطبعاً معها محور المقاومة. لذلك هذا الأمل أضغاث أحلام.

وفاء العم: الواضح أن الخليجيين يقفون في مواجهة إيران، ويخرج الكثير من الأصوات تقول أنّ إيران عدوة، وأنّ إسرائيل صديقة، وهناك حديث عن استجلاب إسرائيل إلى الضفة الأخرى من الخليج لمواجهة إيران.

أمير موسوي: لتحافظ إسرائيل على وضعها بين غزّة والضفة الغربية، ولا يمكن لإسرائيل أن تتحرّك خارج هذه المنطقة. هي الآن محصورة في منطقة ضيّقة، ولديها مشكلة أمنية ووجودية في الداخل والإقليم. فأعتقد أنّ المزايدة والاستقواء بالصهيوني هو بالسراب، ونتمنّى للإخوة الخليجيين أن يعوا هذه النقطة. فقد حاولوا لمدة أربعين سنة الاستقواء بالأميركيين والاتحاد الأوروبي وكذلك الإسرائيلي بصورة خلفية، الآن ظهر إلى العَلن.

ونحن نعرف أنّ بعض الدول الخليجية للأسف كانت في أحضان الصهيونية منذ أكثر من سبعين سنة. وظهر الآن للعلن بسبب المستجدّات. لكن الإسرائيلي لا يخدمهم، وأيضاً الأميركي سيتركهم عراة في المنطقة. لا يخدمهم ولا يساعدهم إلا محور المقاومة، أنا أقولها بصراحة للأمير محمّد بن سلمان شخصياً، وكتبت ذلك في الفيس بوك، لا يمكن أن تستقر المملكة العربية السعودية وبعض الدول في المنطقة من خلال الاستقواء بالأميركي والصهيوني. يا إخوان، لا بدّ لكم من أن تتفاهموا مع جيرانكم. نحن كلنا عائلة واحدة في المنطقة، إيران ليست لها أطماع، لديها قضية واحدة هي القضية الفلسطينية ومواجهة الكيان الصهيوني، لماذا تحشرون أنفسكم مع الكيان الصهيوني؟

وفاء العم: أستاذ أمير، كيف هي علاقتكم بقطر الآن في ظل استمرار الأزمة الخليجية من خلال الصراع بين الدول الخليجية الثلاث وقطر؟

أمير موسوي: الإخوة في قطر حوصروا من قِبَل أشقائهم في شهر رمضان، إيران وقفت إلى جانب الأشقاء في قطر، ودعمتهم بالغذاء والدواء والمستلزمات الحياتية في أوج شهر رمضان وهم صائمون. وكان الحصار جوياً وسياسياً واقتصادياً، والمنفذ البحري والجوي بقي باتجاه إيران التي فتحت أبوابها على مصراعيها براً وبحراً وجوأً، وكل الإمكانيات تحت اختيار الإخوة القطريين.

نحن نسعى دائماً لترطيب الأجواء بين قطر والأشقاء الآخرين في المنطقة، وقطر تشهد على ذلك، حتى في هذه المرحلة.

وفاء العم: هل هناك مساعٍ وواسطات؟ هذا ما تعنيه؟

أمير موسوي: هناك مقترحات، وجهود تبذل، وخطط قدّمت للجانب القطري، ولأصدقاء السعودية الذين يرتبطون بإيران. عليهم إنهاء هذه الأزمة، لأنّ ذلك يفيد الكيان الصهيوني الذي يستزف الطرفين، قطر من جهة، والإمارات والسعودية من جهة أخرى. اللعبة واضحة، وأنا أتعجّب كيف لا يتنبه هؤلاء إلى ذلك. قطر تدفع لأميركا في سبيل اتّقاء شر السعودية، والسعودية تدفع للأميركي لتقف بوجه قطر، الأميركي والصهيوني هما المستفيدان. وإيران تدعو إلى نبذ خلافاتهم.

وفاء العم: يبدو أنّ الموقف القطري لم يتغيّر إزاء الأزمة السورية، لكن لدى إيران علاقات أكثر قرباً مع قطر، ألا يشكّل ذلك عائقاً بين البلدين بسبب الأزمة السورية؟

أمير موسوي: نشكر الإخوة في قطر بأنّ موقفهم اتجاه سوريا بقي إعلامياً فقط.

وفاء العم: ما الذي تعنيه؟

أمير موسوي: لا شيء على الأرض الآن.

وفاء العم: يعني أنّه لا يوجد دور لقطر الآن في سوريا؟ هذه معلومة؟

أمير موسوي: لا دور قطرياً الآن في سوريا.

وفاء العم: بالتنسيق معكم؟

أمير موسوي: أعتقد أنّ القيادة القطرية فهمت اللعبة، وقلت هذا الكلام منذ ست سنوات في الاتجاه المعاكس، عفواً قبل خمس سنوات، وأنّ السعودية استدرجت قطر إلى سوريا للوقيعة بها وإنهاء قطر مالياً وأمنياً.

وفاء العم: هناك سؤال أخير أستاذ أمير، حركة طالبان قالت إنّها بحثت مع المسؤولين في إيران لمرحلة ما بعد الاحتلال، وإيران تدفع باتجاه السلام في أفغانستان. ما الدور الإيراني سريعاً؟

أمير موسوي: الحكومة الأفغانية وطالبان طلبوا من الإيرانيين التوسّط من أجل إيجاد حل سياسي، وإيران كانت مستعدّة. والنقطة المهمة أنّ طالبان عرفت أنّ الأميركيين ينقلون داعش وفلولها من سوريا إلى أفغانستان، فهذا طبعاً خطر بالنسبة للجميع.

وفاء العم: شكراً لك أستاذ أمير موسوي، دبلوماسي إيراني سابق، كنت معنا من طهران . شكراً لك على مشاركتك لنا في حوار الساعة.

الشكر موصول لكم مشاهدينا على حُسن المتابعة.

إلى اللقاء.