زياد ناصر الدين - متخصص في الاستراتيجيات الاقتصادية

 

أليسار كرم: أهلاً بكم.

طوى العالم صفحة العام 2018 على ما فيها من تحوّلاتٍ كبرى ستلقي بظلالها على العام الجديد، تحوّلاتٌ قادتها الحمائية الأميركيّة وما نتج منها من حروبٍ تجاريةٍ ولا سيما مع الصين، يُضاف إليها تعثّر المفاوضات بين بريطانيا والاتحاد الأوروبي لتنظيم البريكزت، وبروزٍ مفاجئٍ لفريكزت، المصطلح الذي أطلقته السترات الصفراء في فرنسا للمطالبة أيضاً بالانفصال عن الاتحاد.

وعلى الضفة الأخرى من الأطلسي، يواجه الدولار توقعاتٍ قاتمة مع تناقص الدعم الذي يتلقّاه، ومع تشديد السياسة النقدية، وكذلك مع قرار التكتلات الاقتصادية العالمية التخلّي عنه تدريجياً وتعزيز المبادلات بالعملات المحلية.

وسط هذه الاستحقاقات، يبدو العالم العربيّ بمشرقه ومغربه غارقاً في أمراضه الاقتصادية المستمرّة منذ نحو عقدٍ من الزمن، فقرٌ وبطالة وغيابٌ للتنمية، تداويها الوصفات الجاهزة لدى المؤسّسات الدولية.

ولعلّ بارقة الأمل الوحيدة تتمثّل بعودة الأمن والأمان إلى معظم المناطق السورية وانطلاق إعادة الإعمار بشكلٍ جدّي، ما يمثّل فرصة كبرى ليس لسوريا وحدها، بل لكلّ دولةٍ أو لكلّ الدول المجاورة الراغبة بإنعاش قطاعاتها الاقتصادية.

إذاً لن يكون عام 2019 سهلاً على أحد، لكنّه قد يحمل بعض الفرص. وفي حوارنا هذا، سنحاول رسم ملامح العام الجديد، والتعرّف إلى أبرز التحديات والفرص أمام كلّ دولةٍ أو منطقةٍ من العالم، مع ضيفنا الكاتب والباحث المتخصّص في الاستراتيجيات الاقتصادية السيّد زياد ناصر الدين.

أهلاً بكم إلى حوار الساعة.

 

(فاصل)

 

أليسار كرم: أهلاً بك أستاذ زياد، وكلّ عام وأنت بخير. أنا شخصياً بدأت العام بالبحّة والزكام. نأمل أن تكون بداية العام جيّدة بالنسبة لك.

ولعلّ الصفحة البيضاء أو نقطة التفاؤل الأبرز هذا العام هي انطلاق إعادة الإعمار في سوريا. ولكن، يا ليتك توضح لنا، إعادة الإعمار هذه هل بدأت على المستوى الرسمي، الجدّي، أم ما زالت في إطار المساعي المحلية والبلدية والمبادرات الفردية؟

 

زياد ناصر الدين: في البداية، سلامتك وكل عام وأنتم بخير.

 

أليسار كرم: شكراً.

 

زياد ناصر الدين: الموضوع السوري موضوع مهمّ جداً. أنا أشكرك لأننا بدأنا بالموضوع السوري. في البداية، نتائج الحرب على سوريا، كان البعض يعتقد أنّ سوريا هي انتصرت فقط عسكرياً، وأنّ الحرب هي فقط عسكرية وأمنية، لكن الواقع الحقيقي أنّ سوريا كانت تمتلك بنى تحتية اقتصادية متينة ساعدتها على الصمود. ومن أهمّ، إذا أردنا أن نشرح أكثر، بالنسبة إلى سوريا، سوريا كانت تتمتّع باكتفاء ذاتي، سوريا كان لديها اكتفاء ذاتي صناعي وزراعي، سوريا على مستوى الإنتاج كانت الأولى عربياً بإنتاج القمح، الأولى عربياً بإنتاج القطن والثالثة عالمياً، سوريا كانت الأولى عربياً بالإنتاج العملي، سوريا الأولى عربياً بإنتاج الدواء وكانت تغطي 90 في المئة من نوعية الأدوية المطلوب إنتاجها، وكانت تصدّر إلى 34 دولة. سوريا كان لديها اكتفاء ذاتي بالمواد الغذائية، سوريا لديها اكتفاء ذاتي زراعي، سوريا عام 2010 بتقرير للبنك الدولي يقول إنّ نسبة البطالة وصلت إلى 8 في المئة، سوريا الناتج المحلي عام 2010 وصل إلى 64 مليار دولار، هذه المقومات ساعدت سوريا على الصمود اقتصادياً أيضاً.

عندما نقول نحن إنّ هناك انتصاراً سياسياً وانتصاراً عسكرياً وانتصاراً أمنياً، يتمّ تثبيته اليوم بالاقتصاد، من خلال مرحلة إعمار سوريا. إذاً مرحلة الإعمار هي مرحلة تحدٍ، مرحلة تثبيت للموقف، تثبيت للانتصار الذي حصل في سوريا. بداية الإعمار اليوم هي خيار وهي تأكيد على استمرارية الدولة السورية. اليوم سوريا أقرّت موازنتها، والمهمّ أنّه بإقرار الموازنة لم يكن هناك عجز.

 

أليسار كرم: من دون عجز، نعم.

 

زياد ناصر الدين: حتى المُلاحظ من خلال السنوات السبع الماضية، خلال الحرب، لم تتأخر يوماً سوريا في إقرار الموازنة، في الوقت الذي كانت فيه الكثير من الدول العربية لديها استقرار ولا يوجد لديها موازنة.

 

أليسار كرم: تقصد لبنان مثلاً.

 

زياد ناصر الدين: لبنان مثل كبير على هذا الموضوع، لكن بشكل أساسي، سوريا استطاعت إقرار موازنات خلال الحرب، سوريا استطاعت إقرار الموازنة اليوم من دون عجز، سوريا تخطّط للإعمار.

 

أليسار كرم: تخطط أي هي ما زالت في سياق وضع الخطط والبرامج والعمل التنظيمي لهذه المرحلة، لكنّ الإعمار، العملية الفعلية لم تبدأ بعد. ما بدأ هو مبادرات محلية، من نوع مثلاً أن ترمّم بلدية ما ساحة القرية التاريخية، أن يبادر بعض الأفراد إلى ترميم بيوتهم تمهيداً للعودة إليها، ترميم محالهم وفتحها بما يتيّسر. ولكن هل بات من الممكن أن تتقدّم كبرى الشركات مثلاً للحصول على مناقصات في سوريا؟

 

زياد ناصر الدين: الإعمار في سوريا هو يقسم إلى ثلاثة أقسام. القسم الأول الترميم، القسم الثاني إعادة إعمار البنى التحتية الجديدة، والقسم الثالث إعادة بناء المدن. في القسم الأول، الترميم، بطبيعة الحال وبالتأكيد لم ينتظر السوريون أحداً حتى يبدأوا بالترميم، هو بدأ منذ فترات طويلة، وهو ساعد على نوع من أنواع الصمود أيضاً.

بالنسبة للقسم الثاني الذي يتعلق بموضوع البنى التحتية، الدولة أكيد سيكون لها دور مهم جداً في إعادة تجهيز بنى تحتية جديدة. الآن يقال اليوم من أين التمويل؟ سوريا أقامت اليوم اتفاقاً مهماً جداً مع روسيا يتعلق بموضوع الفوسفات، بقيمة مليار و800 مليون دولار، وتم تجهيز صندوق للإعمار ينطلق من هذا المبلغ، إضافة إلى شراكة بين سوريا وروسيا على مستوى الغاز والنفط، أي أن الغاز والنفط في سوريا سيلعب دوراً أساسياً، سيدخل في البنيان الاقتصادي السوري وتجهيز سوريا الجديدة.

ما كنت أنا أقصد أن أقوله، إنه من المهمّ جداً أن نعرف أنه اليوم في سوريا سينشأ نظام اقتصادي إعماري جديد. هذا النظام الاقتصادي والإعماري أهميته إنه سيُبنى على الرؤية السورية التي كانت قبل الحرب، أنّ سوريا تتمتع باكتفاء ذاتي، أنّ سوريا لديها قدرات على قيادة المنطقة العربية اقتصادياً.

 

أليسار كرم: مع تعديلات لتوائم المرحلة الجديدة.

 

زياد ناصر الدين: بطبيعة الحال. أما في المرحلة الثالثة، مرحلة بناء المدن، بطبيعة الحال الحلفاء سيلعبون دوراً مهماً في هذا الموضوع. ثانياً، بالنسبة إلى الصين، اليوم أسّست بنكاً دولياً برأسمال قيمته مئة مليار دولار. السوق السوري سيكون الأساس، أساس عمل هذا البنك. ثانياً، العلاقة مع روسيا، بطبيعة الحال روسيا لا يمكنها إعادة إعمار كل سوريا، لكن انطلاق الإعمار لا يحتاج إلى مئات مليارات الدولارات لينطلق. هو بشكل عام تجهيز البنى التحتية سيفتح المجال أمام الشركات الخاصة أو القطاع الخاص للدخول بقوة إلى سوريا، ومنها شركات أوروبية وحتى شركات سوريّة.

 

أليسار كرم: على كل حال، بدا أنّ هناك نوعاً من المحاصصة بين مزدوجين، بمعنى أنه عندما أوضحت سوريا أنها ستكافئ الدول الصديقة التي وقفت بجانبها خلال فترة الحرب بما يتعلق بمرحلة إعادة الإعمار والاقتصاد، بدا وكأنّ قطاع النفط والغاز مخصّص لروسيا، بينما قطاع الاتصالات للصين، وقطاعات تجارية أخرى كانت ربما هناك فيها أولوية لإيران وغيرها من الدول.

نسمع دائماً، وقلناها في المقدّمة، إنّ إعادة إعمار سوريا هي فرصة ليست لسوريا وحدها بل للدول المجاورة لها. أوضح لنا كيف تكون هذه المرحلة فرصة لدولٍ أخرى غير سوريا. بماذا يمكن أن تستفيد هذه الدول ولا سيما الدول المجاورة، أقصد لبنان والأردن؟

 

زياد ناصر الدين: من المهمّ جداً أن نعرف أنّ إعمار سوريا في المرحلة الثالثة التي تتعلق بموضوع الاستثمارات الكبرى أو المدن الكبرى، إعادة إعمار المدن الكبرى، سوريا أقرّت قانوناً للاستثمار يساعد ويسهّل دخول الشركات، والشراكة بين القطاع العام والقطاع الخاص ستكون موجودة في سوريا ولكن بقيادة الدولة السورية. ومن المهم جداً أن نعرف أيضاً أنّ إعادة إعمار سوريا بشكل عام، بشكل كامل سيكون تحت إشراف وقيادة الدولة السورية بمشاركة أصدقاء سوريا. هذا من ناحية.

من ناحية ثانية، بالنسبة لموضوع الاستفادة خاصة من دول الجوار، لبنان لديه فرصة اليوم لإنقاذ وضعه الاقتصادي المتدهور والمهترئ من خلال إعادة إعمار سوريا لأن نقاط القوة في الاقتصاد اللبناني هي نقاط ضعف في الاقتصاد السوري والعكس صحيح، ونقاط القوة في الاقتصاد السوري يحتاجها بشدّة الاقتصاد اللبناني، بمعنى أنّ لبنان يمتلك قوة اليوم على صعيد المصارف وشركات التأمين، وإضافة إلى أنّ لديه خبرة في الإعمار، خصوصاً أنّ لبنان كان لديه مشروع إعمار في تجربة وعد إبان حرب تموز عام 2006. الآن بطبيعة الحال، تجربة الإعمار في سوريا ستكون أكبر لكن لبنان يمتلك معرفة كيفية إدارة الإعمار.

الشركات الخاصة اللبنانية لديها فرصة اليوم للذهاب إلى سوريا، والباب مفتوح وقريب، وأنا أعتقد، أنا أنصح الشركات اللبنانية ألا تنتظر الدولة اللبنانية، لأنّ الدولة اللبنانية متأخرة حتى الآن، سوريا قريبة، المعارض في سوريا، في آذار أعتقد هناك معرض، في شهر أيار هناك معرض، في شهر تموز هناك معرض، فإذاً المعارض في سوريا موجودة، يمكن الدخول ومراقبة السوق السوري عن كثب وعن قرب، والاستفادة من فرص عمل الإعمار في سوريا، ودعيني أكون أوضح بعد، هناك محاولة لعرقلة إعمار سوريا من خلال لبنان. الكلام عن انهيار مالي واقتصادي في لبنان يؤثر على موضوع إعمار سوريا.

 

أليسار كرم: قبل أن ندخل في هذا الموضوع، وهو ليس تفصيلاً، طبعاً هو بالغ الأهمية، إسمح لنا أن نستعرض أبرز ما ورد في مقال ورد اليوم على الميادين نت للكاتبة السياسية ليلى نقولا، تتحدّث فيه عن قرب توافد الشركات الأوروبية إلى سوريا.

سوف نناقش ما ورد في هذا المقال، ولكن بعد استعراضه معاً إذا سمحت. إذاً مشاهدينا نتابع.

 

الميادين نت: هل يكون العام 2019 عام هرولة الأوروبيين إلى سوريا؟ ليلى نقولا

باتت قضية اللجوء في أوروبا والتي تمّ تحويلها إلى قضية أمنية، تهدّد المجتمعات الأوروبية وتتسبّب بارتفاع أسهم اليمين المُتطرّف بشدّة، وخاصة بعد ارتباط العامل الديني والثقافي بالمهاجرين، وتصوير هؤلاء اللاجئين بأنّهم باتوا يمثّلون تهديداً أمنياً وجودياً للمجتمعات الأوروبية.

وعليه، وبما أنّ الساسة الأوروبيين يعانون اليوم من خطر تحوّل مجتمعاتهم إلى اليمين المُتطرّف، وبالتالي من خسارة مقاعدهم النيابية وأغلبيّاتهم الحكومية، فإنّ الحلّ بالنسبة إليهم، قد يكون بمُلاقاة دونالد ترامب في مُنتصف الطريق، وبالتالي بالذهاب مُسرعين إلى سوريا لتقديم مساعدات إعادة الإعمار، وبالتنسيق مع النظام السوري لإعادة اللاجئين السوريين إلى بلادهم.

وهكذا، وتزامناً مع هرولة العرب لإعادة سوريا إلى الجامعة العربية، وإعادة فتح السفارات العربية فيها، سيكون العام 2019، عام عودة العلاقات الأوروبية السورية، وفيها مصلحةٌ مشتركةٌ لكلٍ من سوريا وأوروبا، فالسوريون يحتاجون إلى أموالٍ لإعادة الإعمار، وتخفيف العقوبات المفروضة على بلادهم التي تُفرمِل القدرة على تحقيق التقدّم الاقتصادي والاجتماعي، أما الأوروبيون فيحتاجون إلى إعادة اللاجئين إلى بلادهم، أو جزء منهم على الأقل، بعدما بات من غير المُجدي الرِهان على الاستثمار في موضوع اللاجئين لتحقيق التغيير السياسيّ المنشود في سوريا بواسطة الانتخابات، إذ إنّ استمرار هذا الرهان سيكون خسارةً كبيرةً للأوروبيّين، فقد يتغيّر وجه أوروبا  السياسي كلّها قبل أن يتغيّر النظام السوري أو يرحل بشّار الأسد.

 

أليسار كرم: أستاذ زياد، هل سيُسمَح للشركات الأوروبية بالمشاركة في إعادة إعمار سوريا، والسلطات السورية كانت واضحة عندما قالت بأنها لن تسمح لأيّة جهةٍ شاركت في تمويل الإرهاب وفي الحرب على سوريا بأن تعود إلى سوريا من باب إعادة الإعمار؟

 

زياد ناصر الدين: الفكرة أنّ بعض الناس يعتبرون أنّ فعلاً سوريا لا يمكن إعمارها إلا من خلال الأوروبيين أو الخليجيين، وفي الوقت نفسه ربما لم يكن أحد يتصوّر مدى أهمية الانتصار والصمود في سوريا، الانتصار العسكري والصمود الاقتصادي والاجتماعي في سوريا. الغرب منذ سنتين طرح موضوع إعادة الاعتبار قبل الإعمار. اليوم، سوريا، الدولة السورية تطرح شعار إعادة الاعتبار من خلال الإعمار. أوروبا بكل صراحة، تحتاج إلى السوق السوري، تحتاج إلى الدخول إلى سوريا، تحتاج إلى إعادة تموضع اقتصادي جديد من خلال الإعمار في سوريا وفي العراق أيضاً.

إذاً الملف السوري اليوم ملف أهميته أن هناك تسابقاً وتسارعاً من قبل الأوروبيين والخليجيين للدخول إلى سوريا نظراً لأهمية الموقع الاستراتيجي سورياً، بالنسبة إلى موضوع مصادر الطاقة والغاز والنفط، نظراً لأهمية السوق السوري في الإعمار، نحن نتحدث اليوم عن سوريا، نتحدّث عن قطاع تمّ تدمير 113 ألف منشأة صناعية في سوريا، 35 ألف منشأة صناعية تمّ تدميرها في حلب، تمّ تدمير سبعة آلاف مدرسة، تمّ تدمير بنى تحتية كاملة. هذا دليل أنّه كان مطلوباً تغيير نظام أم تدمير دولة كاملة؟ المطلوب تدمير الدولة.

أوروبا اليوم تحتاج إلى الغاز. الغاز اليوم، سوريا بموقعها الاستراتيجي تلعب دوراً مهماً جداً في موضوع الغاز مستقبلياً، خاصة بالنسبة للموضوع الأوروبي. أوروبا اليوم تحتاج إلى إعادة وجود لها في منطقة آسيا، قارة آسيا، وخاصة أنّه تاريخياً كانت علاقتها مع سوريا علاقة ممتازة، وأعتقد أنّ الأوروبيين اليوم يعيدون النظر بالأخطاء الكبيرة التي وقعوا فيها من خلال سوريا. لم يكن يتوقّع أحد أن تصمد سوريا، لم يكن أحد يتوقّع أنّ سوريا لديها هذه القدرات. اليوم سوريا رغم كل شيء تُعتبَر، ما زال البحث العلمي جارياً في سوريا، سوريا كانت الأولى عربياً في موضوع البحث العلمي، في الأمان الاجتماعي كانت تُعتبَر الأولى عربياً.

 

أليسار كرم: لا شكّ أنّ التدمير الذي شهدته سوريا كان ممنهجاً ولا يستهدف الاقتصاد وحده ولا السياسة وحدها، كان شاملاً، ولكن كي لا نستغرق في الموضوع السوري حصراً أو وحده على أهميته، كنّا نتحدّث قبل قليل عن الاستفادة التي يمكن أن تحققها دول الجوار ولا سيما لبنان، وتفضّلت بوصف الوضع الاقتصادي في لبنان بأنه كارثي.

إذاً في هذه الحال، قد لا تكون المشاركة في إعادة إعمار سوريا هي الحلّ الوحيد في ظلّ مشاكل بنيوية يعاني منها الاقتصاد اللبناني. إذا أردنا أن نضع عنواناً بارزاً للعام 2019 بالنسبة للاقتصاد اللبناني، ماذا يكون برأيك هذا العنوان؟ ما هو التحدّي الأبرز في هذا العام للبنان؟

 

زياد ناصر الدين: لبنان يعيش سباقاً اليوم، بكل صراحة، سباقاً بين الانهيار والإنقاذ.

 

أليسار كرم: مالياً تتحدّث، أو نقدياً؟

 

زياد ناصر الدين: مالياً ونقدياً واقتصادياً. أصبح الموضوع متكاملاً. الآن لم نعد نستطيع اليوم أن نميّز. لبنان كان يعاني من ثلاثة أمور. أولاً تداعيات الحرب السورية، التي اعتبر ألا تداعيات اقتصادية على لبنان، تبيّن أنّ هناك تداعيات اقتصادية كبرى كلّفت لبنان كلفة مرتفعة جداً. ثانياً الحصار العربي على لبنان. في نفس وقت الحرب السورية كان هناك حصار عربي على لبنان من خلال منع المستثمرين من القدوم إلى لبنان، منع الرعايا العرب من القدوم إلى لبنان، وتفاصيل أخرى. وثالثاً، لبنان لديه مشكلة بنيوية في اقتصاده، ولديه مشكلة بنيوية في إدارته. الإدارة النقدية والمالية في لبنان تسيطر عليها مجموعة لصوص، وهذا اليوم أصبح رأي الشعب اللبناني بشكل كامل.

 

أليسار كرم: على كل حال، يوم (الأحد) المقبل، هناك إضراب عام في لبنان.

 

زياد ناصر الدين: النهج المالي المتّبع في لبنان منذ العام 1992 إلى العام 2018 أثبت فشله بكل التفاصيل وبالنتائج. اليوم في لبنان، عندما نقول إن 86.5 مليار دولار دَين على الدولة اللبنانية، الدَين الحكومي، عندما نعرف نحن أن ملف الكهرباء كلّف لبنان منذ العام 1992 إلى العام 2018، 38 مليار دولار، أي ما يوازي 48 في المئة من الدَين العام، عندما نعرف أنّ الفوائد في لبنان بنهاية العام 2018 ستتخطى 6.5 مليار دولار وقد تصل إلى سبعة مليارات دولار، عندما نعرف نحن أنّ العجز في لبنان قد يصل إلى نسبة ثمانية مليارات دولار، عندما نعرف نحن أنّ الإيرادات اللبنانية هي ترتبط فقط بالضرائب والاستدانة، فإذاً النهج المالي اللبناني في خطر، الوضع النقدي في لبنان، تثبيت سعر صرف الليرة أصبح مرتفعاً جداً، كلفته مرتفعة جداً.

هناك سؤال مهمّ في هذا الموضوع، لماذا كلّ دول العالم، إذا يطلب منها البنك الدولي تحرير سعر الصرف، إذا تعرّضت لأزمات أقلّ بكثير من لبنان، سؤال، في لبنان مطلوب تثبيت سعر الصرف، بأيّة كلفة غير مهمّ، لكن مطلوب تثبيت سعر الصرف. أصبح تثبيت سعر الصرف كلفته مرتفعة جداً. هناك سؤال آخر. هل يعرف أحد في لبنان لماذا تمّ تثبيت سعر الصرف على 1500 ليرة؟ هذا ليس له جواب.

 

أليسار كرم: هذا منذ زمن انتهاء الحرب، منذ التسعينات، نتحدّث عن عقود مرّت على تثبيت سعر الصرف عند هذه القيمة.

 

زياد ناصر الدين: كم كانت الكلفة؟ كم الكلفة التي دفعها لبنان؟

 

أليسار كرم: الكلفة باهظة، ولا خلاف على ذلك.

 

زياد ناصر الدين: صحيح، ما يعني أنّ لبنان ليست لديه رؤية اقتصادية، لبنان لديه مشكلة مالية، مشكلة بالإدارة المالية، مشكلة بالجباية، مشكلة بالتوظيفات. لبنان لديه مشكلة نقدية، لأنه يتمّ التخطيط أو يتمّ وضع سياسات نقدية من دون تخطيط. كل هذه العوامل اليوم تضع لبنان، في شهر حزيران هناك استحقاقات مهمّة على لبنان، أولاً كان هناك تغنٍ إن شئت بموضوع الهندسة المالية. الاستحقاقات اليوم في شهر حزيران، في شهر حزيران يجب أن يتمّ الدفع، مستحقّات الهندسات المالية، مستحقّات الفوائد. من أين؟

 

أليسار كرم: تماماً. المشكلة أنّ لبنان كان قد بدأ باستشارة مؤسّسات دولية أو شركات دولية كبرى لرسم خططٍ ما. كيف، إسمح لي بالقول، كيف يجرؤ المسؤولون اللبنانيون على خطوة كهذه فيما الشارع العربي، رأينا ذلك في تونس، رأينا ذلك في مصر، رأينا ذلك في الأردن أيضاً مؤخراً، وهو مشهد غير مألوف في الأردن، الشارع العربي يتحرك ضدّ أي إجراء تتّخذه الحكومات عملاً بإملاءات المؤسّسات الدولية التي غالباً ما تقدّم وصفات لا تراعي حاجات الناس، تزيد الأعباء الضريبية عليهم وتفرض عليهم المزيد من التقشّف مقابل تسهيل عمل كبرى الشركات وكبار الرأسماليين لنقل؟ لماذا لجأ لبنان إلى هذا الحلّ؟ ألا يُخشى أن يتحرّك الشارع اللبناني بنحو لنقل مستمر ومستديم خلافاً لتحرّكات متقطّعة شهدناها في المرحلة السابقة؟

 

زياد ناصر الدين: إن شاء الله يتحرّك الشارع اللبناني بهذا النحو، هذا يكون عاملاً إيجابياً وليس عاملاً سلبياً، لكن اليوم الاستعانة بشركات أجنبية مثل شركة ماكينزي مثلاً، أولاً تاريخ ماكينزي بالتعاطي الاقتصادي في المنطقة العربية خاصة هو تاريخ غير مشرّف، رأينا ماذا حصل في ليبيا، رأينا ماذا حصل في تونس، رأينا ماذا حصل في مصر، رأينا ماذا حصل في دبيّ عام 2008، واليوم نؤكّد، الذي سيحصل في لبنان سيكون خطيراً جداً. أولاً الاستعانة بماكينزي لأنّ الأحزاب اللبنانية التي تسيطر على الحكم في لبنان لا تريد تحمّل أيّة مسؤولية ووضع ورقة أو رؤية اقتصادية لإنقاذ لبنان. بالتالي، إذا فشلت الرؤية ماكينزي فشلت. اليوم ماكينزي تتنصّل أو تحاول الخروج أو الاعتبار أنّ رؤية 2030 مثلاً السعودية، تحاول التنصّل منها، لأنّ النتائج تثبت اليوم أنه سيكون هناك فشل كبير في هذه الرؤية.

بالنسبة للبنان، هناك ورقة اقتصادية صدرت منذ فترة للتيار الوطني الحر، لماذا لم يتمّ اعتمادها؟ هناك أوراق اقتصادية، رأينا العديد من الأحزاب اللبنانية خلال مرحلة الانتخابات وضعت أوراقاً اقتصادية، لماذا لا يتمّ اعتمادها؟ لماذا لا نتّجه إلى تأسيس مؤتمر إنقاذ اقتصادي؟ ألا يتطلّب الوضع اليوم مؤتمر إنقاذ اقتصادياً لإنقاذ هذا الوضع؟ نحن اليوم وصلنا إلى مرحلة سدود في الأفق.

 

أليسار كرم: لكن هذا يحتاج إلى قرار سياسي ربما.

 

زياد ناصر الدين: نحتاج إلى معالجة جدية، نحتاج إلى تأسيس إدارة، هيئة لإدارة الدَين العام، نحتاج إلى إعادة النظر في موضوع الفوائد، نحتاج إلى إعادة النظر في موضوع الاستدانة، نحتاج اليوم إلى إعادة النظر في المؤتمرات الدولية، الجميع يعتبر اليوم أن مؤتمر سيدر هو مؤتمر إنقاذ لبنان.

 

أليسار كرم: عفواً، ولكن قبل أن نتحدّث عن سيدر، يجب أن نتوقّف مع فاصل قصير، بعده نتحدّث باقتضاب شديد عن سيدر وعن رؤية 2030، لماذا تقول إنها ستفشل، ثمّ نتحدّث قليلاً عن الاقتصاد العالمي والتحديات أمام العالم بشكل عام، التحديات الدولية لنقُل، في ظلّ استمرار السياسة الحمائية الأميركية، وآفاق قاتمة لأسواق النفط وللدولار.

إذاً نتوقّف مع فاصل قصير معك ومع مشاهدينا، ونعود.

 

 

المحور الثاني

 

أليسار كرم: أهلاً بكم من جديد مشاهدينا. وأهلاً بك أستاذ زياد ناصر الدين.

سنحاول الاستفادة قدر المستطاع من الوقت للقيام بهذه الجولة التي نحاول أن تكون سريعة وشاملة.

قبل الفاصل، تحدّثنا عن أهمية مؤتمر سيدر بين مزدوجين بالنسبة إلى لبنان. حدّثنا كيف يمكن أن يكون هذا المؤتمر إنقاذياً بين مزدوجين للبنان، باقتضاب لو سمحت، لننتقل بعدها للحديث قليلاً عن الخليج.

 

زياد ناصر الدين: لا يمكن لمؤتمر سيدر أن يكون مؤتمراً إنقاذياً للبنان.

 

أليسار كرم: ولا بأيّ شكل؟

 

زياد ناصر الدين: في ظلّ وجود نفس الفريق المالي الذي تحكّم بالبلاد منذ العام 1992 إلى اليوم، نفس النهج الاقتصادي والمالي المعتمد، في ظلّ وجود هذا الفريق الذي يتحكّم بالمفاصل الاقتصادية الأساسية، وفي ظلّ بكلّ صراحة الولايات المتحدة الأميركية تعتمد في لبنان والمنطقة العربية، تشجّع على سياسة الفساد وتشرف على سياسة الفساد. فإذاً كلّ هذه المؤتمرات هي مؤتمرات من أجل رهن الدول والشعوب.

 

أليسار كرم: إذاً سيكون مصيره مثل مؤتمر باريس 1 و2 مثلاً؟

 

زياد ناصر الدين: أسوأ، سيكون مصيره أسوأ، لأنّه اليوم الحكومة تتعثّر، واحدة من التعثّرات اليوم بسبب شروط مؤتمر سيدر وتوزيعات مؤتمر سيدر، ونحن رأينا الأسبوع السابق، كان هناك توجّه لتشكيل حكومة، ثمّ كانت هناك مشكلة صغيرة أو مشكلة كبيرة على توزيع الحقائب بسبب أنّه وصلت كيفية توزيع الأموال في مؤتمر سيدر. فإذاً مؤتمر سيدر هو أنا باعتقادي مشكل على الحكومة لاحقاً، ومشكل على توزيع المشاريع، سيزيد من التأزّم الداخلي، وسيرهن لبنان ودور مؤتمر سيدر بشكل أساسي هو رهن الاقتصاد اللبناني من أجل السيطرة على النفط.

الغريب اليوم في رؤية ماكينزي، لأنه بدأ يقال اليوم إن ماكينزي هي رؤية وليست خطة، تغيّر الأمر، في البداية كانت خطة، الآن أصبحت رؤية، غداً لا أعرف ماذا يحصل، لكن اليوم ماكينزي، في رؤية ماكينزي اليوم ليس هناك ذِكر للنفط والغاز في لبنان. النفط والغاز في لبنان يجب العمل على إدخالهما ضمن البنيان الاقتصادي اللبناني. النفط والغاز في لبنان، يجب تأسيس صندوق استثماري للنفط، يجب تشريع قوانين تحمي النفط بنفس الطريقة التي تمّ فيها تشريع قوانين لحماية (الزهر) في لبنان. النفط هو الفرصة الأخيرة لإنقاذ الاقتصاد اللبناني. تأخّرنا كثيراً في موضوع النفط. تأخّرنا أكثر من عشر سنوات.

 

أليسار كرم: تماماً، وإسرائيل سبقت لبنان بأشواط.

 

زياد ناصر الدين: أعتقد هذا الموضوع كافٍ.

 

أليسار كرم: لننتقل قليلاً إذا سمحت إلى دول الخليج، وتحديداً إلى السعودية. قلت قبل الفاصل إنّ رؤية 2030 ستبوء بالفشل. لماذا تقول ذلك؟ يبدو أنّ الأعمال تسير على قدم وساق هناك، وهناك توافد واهتمام من قبل شركات أجنبية ولا سيما شركات أميركية. لماذا ستفشل؟

 

زياد ناصر الدين: أولاً، في رؤية 2030، بالنسبة للمملكة العربية السعودية، كان هناك في الخطوة الأولى، المطلوب تأسيس صندوق استثماري بقيمة 2000 مليار دولار، ولإنجاح هذا الصندوق، يجب أن يتمّ تخصيص شركة أرامكو، خمسة في المئة، تمّ طرح خمسة في المئة من شركة أرامكو للاكتتاب والتخصيص وفشل المشروع. هذا أولاً.

ثانياً، الموازنة السعودية اليوم لديها عجز. خلال السنوات الأربع الأخيرة كان هناك عجز، واليوم العجز 32 مليار دولار، والسعودية تتجه إلى صندوق النقد الدولي والبنك الدولي للاستدانة، وبين هلالين غريب العجز في وقت أن دولة نفطية مثل السعودية لديها إيرادات مالية ضخمة، وبطبيعة الحال الإيرادات المالية النفطية، فقط للمشاهدين، للعِلم، كلها تذهب إلى الولايات المتحدة الأميركية، لأنّ الاتفاق هو على الشكل التالي، الإيرادات النفطية تتّجه إلى المصارف الأميركية، يعني أنّ السعودية اليوم لا تتحكّم بأموالها بشكل كامل، هذا واحد، إضافة إلى قانون جستا وتفاصيل أخرى.

ثانياً، تكبير الاقتصاد السعودي والقول بتحويله من اقتصاد نفطي إلى اقتصاد إنتاجي فشل في السنوات الثلاث السابقة، والمطلوب كان أن يرتفع الإنتاج الاقتصادي من 46.5 مليار دولار إلى 267 مليار دولار. هذا الموضوع فشل أيضاً. تطوير الصناعات السعودية خاصة بعد الحصار على قطر وسوء علاقاتها مع العديد من الدول، إضافة إلى هروب الاستثمارات من السعودية. مَن يقول اليوم إنّ هناك استثمارات في السعودية؟ رأينا منذ فترة في مشروع نيوم المدينة الذكية، ما هو حجم الاستثمارات الذي أتى إلى السعودية؟ هناك الكثير من الدول الغربية والعربية وأساساً الدول العربية لا توجد لديها إمكانات إلا الخليج.

 

أليسار كرم: تستثمر الكثير في هذا المجال، نعم.

 

زياد ناصر الدين: الدول الأجنبية لم تشارك، حتى أنّ قيمة الاستثمار كانت أقلّ بكثير من المتوقّع. بالنسبة لموضوع تطوير البنى التحتية في السعودية اليوم والموازنات السعودية هي موازنات عشوائية وليست موازنات إنتاجية، هذا ليس رأيي لأكون صريحاً، هذا رأي الاقتصاديين. السعودية لم تستطع الخروج من الاقتصاد النفطي إلى الاقتصاد الإنتاجي. السعودية اليوم تحاول إدخال النفط ضمن البنيان الاقتصادي الداخلي، لكن هذا لديه الكثير من المعوقات، خصوصاً على المستوى السياسي. قضية الخاشقجي والريتز قبلها قد ساعدت في تهريب الكثير من الاستثمارات.

 

أليسار كرم: سمعة السعودية على المحكّ الآن، والولايات المتحدة تستغلّ هذا الأمر على كل حال.

يا ليت لو نتابع، إذا سمحت الآن، عرضاً سريعاً لأبرز المواجهات الاقتصادية التي حصلت في العام الماضي، ولعلّ البطلة فيها هي أميركا، ومن بعد هذه المتابعة، أيضاً نناقش ما ورد في هذا التقرير. إذاً مشاهدينا نتابع.

 

الاقتصادية السعودية: عام المواجهات الاقتصادية الكبرى

على الرغم من أنّ العام 2018 شهد نهايةً تامةً لآثار الأزمة الاقتصادية العالمية التي انفجرت في العام 2008، شهد أيضاً معارك تجارية كبيرة، انعكست سلباً على الأسواق والحراك الاقتصادي العالمي. وفي كل الأحوال كانت الأوضاع الاقتصادية ضبابية في العام 2018، بما في ذلك التراجع الخطير للأسهم الأميركية في الفترة الأخيرة من العام، وكذلك اهتزاز الأسواق الغربيّة الأخرى، من دون أن ننسى بالطبع الآثار التي يتركها الآن قرار بريطانيا الانسحاب من الاتحاد الأوروبي.

صندوق النقد والبنك الدوليان لم يتركا مناسبةً إلا حذّرا فيها من السياسة الحمائية لعدد من البلدان الكبرى على الاقتصاد العالمي. وهذه السياسة كانت مستترةً طوال سنوات، إلا أنها تُتّبَع على المكشوف الآن. ولا شكّ في أنّ السياسات الأميركية التي اتبعها الرئيس دونالد ترامب أسهمت في تفعيل المعارك التجارية، لكن هناك أيضاً ممارسات مشابهة تنفذها الصين أيضاً.

ترامب يريد أن يحمي الاقتصاد الأميركي بطريقته وهي تلك التي تحمي التجارة، وتضع أعباء على الواردات القادمة من بلدان أخرى. ومن هنا فقد غيّر اتفاقية "نافتا" بين بلاده وكندا والمكسيك إلى اتفاق جديد، وواجه دولاً أوروبية حليفة على الجبهة التجارية بما في ذلك ألمانيا وفرنسا وبريطانيا.

والخوف الآن أنه ما من مؤشّرات عملية على إمكانية التوصّل إلى هذا التفاهم على الأقل في العامين المقبلين، لأن إدارة الرئيس ترامب ليست راغبة في المساومة أو التفاوض، فضلاً عن تصلّب بعض الأطراف العالمية الأخرى.

 

أليسار كرم: إذاً أستاذ زياد، ثلاث نقاط رئيسة، الحرب التجارية، بركزت، وأسواق النفط. لنبدأ بالحرب التجارية. العام المنصرم انتهى على حلحلة بعض الشيء، بادرت الصين إلى القيام ببعض التنازلات لنقل في ما يتعلّق بالشروط المفروضة على الشركات الأميركية.

هل تتوقّع استمرار الحرب التجارية في العام 2019؟

 

زياد ناصر الدين: طبعاً، بطبيعة الحال، برنامج ترامب الانتخابي كان واضحاً، أميركا أولاً، العودة إلى أميركا، فرض رسوم جمركية على الواردات من أوروبا ومن حلفائه، بالتحديد اليابان وكوريا الجنوبية وخصوصاً الصين. أنا أعتقد أنّ العام 2019 سيشهد مواجهة أكبر بين الصين وروسيا مع الولايات المتحدة الأميركية تجارياً. هناك اتفاق مهم جرى بين روسيا والصين بقيمة ألف مليار دولار للتطوير التكنولوجي، الاقتصادي والتكنولوجي بكافة جوانبه. العلاقة بين قارة آسيا وأميركا ستشهد الكثير من المواجهات الاقتصادية، هناك نظام مالي جديد في روسيا، خارج النفوذ الأميركي، هناك مصادر طاقة موجودة في آسيا أيضاً خارج النفوذ الأميركي، وخاصة عندما نتكلم في الغاز.

 

أليسار كرم: المبادلات ربما بالعملات المحلية بين دول آسيا.

 

زياد ناصر الدين: صحيح، في العام 2014 كان التبادل التجاري بعملة الدولار يشكّل 90 في المئة من السوق العالمي. في العام 2018 تراجع هذا الموضوع إلى 60 في المئة، ما يعني أنّ هناك محاولة لخلق نظام مالي جديد.

 

أليسار كرم: تقرير نفوذ.

 

زياد ناصر الدين: بطبيعة الحال، هناك مواجهة مالية، سيكون العام 2019، العام 2020، عام مواجهة العمولات المالية، آسيا ستلعب دوراً مهماً في هذه المواجهة، إيران، روسيا، الصين، الهند، حتى تركيا ربما، سيكون لهم دور في هذا الموضوع، أوروبا تحاول خلق نظام مالي جديد خارج النفوذ الأميركي من أجل تطوير علاقتها مع آسيا.

 

أليسار كرم: مع إيران خصوصاً.

 

زياد ناصر الدين: بطبيعة الحال، خاصة أنّ اليوم أميركا تقوم بفرض ضرائب على الواردات الأوروبية. أوروبا تحتاج اليوم إلى حماية صناعاتها خارج أوروبا، خاصة أنّ هناك شراكة بين القطاع العام والقطاع الخاص في معظم الدول الأوروبية، فإذاً هي تحتاج إلى أسواق خارج أوروبا.

 

أليسار كرم: هل تصدير النفط الأميركي، أحد أسبابه هو محاولة دعم الدولار والحفاظ على مكانته كعملة لتسوية المدفوعات العالمية؟

 

زياد ناصر الدين: في السابق، كانت أميركا تسيطر بشكل كبير على الموضوع من خلال منظمة أوبك. اليوم الموضوع مختلف. هناك توجّه في أوروبا إلى ثورة جديدة، وهناك في العالم أيضاً ثورة جديدة، تكنولوجيا جديدة للصناعات ترتبط بالغاز، من أجل المناخ ومن أجل أمور أخرى. الولايات المتحدة الأميركية ترفض الدخول في هذه المعاهدات، توقيع معاهدات لحماية المناخ وغيره.

 

أليسار كرم: في عهد ترامب.

 

زياد ناصر الدين: صحيح.

 

أليسار كرم: حصراً.

 

زياد ناصر الدين: كلّ شيء ممكن في عهد ترامب. اليوم، 2019 سيحمل مفاجآت كثيرة على المستوى الاقتصادي خاصة في الداخل الأميركي. هناك نمو صحيح كان في العام 2018، لكن هذا النمو كان مرتبطاً بكثير من الصناعات العسكرية، خاصة أنّ منطقة الشرق الأوسط بشكل عام كانت منطقة ملتهبة عسكرياً. اليوم الوضع مختلف، هناك توجه لوقف حرب اليمن، الحرب السورية انتهت، العراق الوضع مختلف.

 

أليسار كرم: وكل هذا سينعكس على الاقتصاد بطبيعة الحال.

 

زياد ناصر الدين: بطبيعة الحال.

 

أليسار كرم: إذا تحدّثنا قليلاً عن أوروبا التي كما تفضّلت، هي تحتاج إلى حماية اقتصادها أو خلق نوع من الاستقلالية لهذا الاقتصاد. اليوم هناك شوكة في خاصرة أوروبا هي بريكزيت، هي بريطانيا التي تريد الخروج.

في الواقع، إذا لم ينجح الطرفان بالاتفاق على شروط الانفصال، ما هو أسوأ سيناريو قد نشهده في العام 2019؟

 

زياد ناصر الدين: من غير المتوقّع أن يكون هناك انفصال كبير لدول في القارة الأوروبية، لكن هناك توقّع.

 

أليسار كرم: بريكزيت كانت بدعة موقتة ربما، انفصال فرنسا ربما.

 

زياد ناصر الدين: ربما.

 

أليسار كرم: مع أن الفرنسيين في العام 2005 صوّتوا ضدّ الدستور الأوروبي، فقط للتذكير.

 

زياد ناصر الدين: صحيح.

 

أليسار كرم: هم لا يرغبون به ولكن ساركوزي يومذاك مرّره بطريقته.

 

زياد ناصر الدين: بصراحة فرنسا لم تستطع حماية مصالحها الأساسية خارج فرنسا، خارج الدولة الفرنسية. وفي ما يتعلق مثلاً باتفاق شركة توتال مع إيران، اتفاق شركة ايرباص مع إيران، اتفاق شركة رينو مع إيران، خروج هذه الشركات من إيران قلّص من التقديمات الاجتماعية الداخلية في فرنسا. الموضوع الفرنسي ليس له فقط أسباب داخلية، هناك أسباب خارجية، لأن هناك شراكة بين القطاع العام والقطاع الخاص، وبطبيعة الحال عندما تكون هناك شراكة بين القطاع العام والقطاع الخاص أنت تحتاجين إلى أسواق خارجية، وهذه الأسواق الخارجية يجب حماية. السياسة الفرنسية لم تقم بحماية الصناعات الفرنسية خارج فرنسا. هذا أولاً.

ثانياً، بالنسبة إلى أوروبا، من المتوقع أن يكون هناك وضع صعب جداً مالي، قد يؤدي إلى إفلاس بعض الدول الأوروبية، لأنّ هناك مؤشّرات.

 

أليسار كرم: سيناريو اليونان قد يتكرّر؟

 

زياد ناصر الدين: يمكن أن يتكرّر مع أكثر من دولة.

 

أليسار كرم: مَن هي الدول المرشّحة؟

 

زياد ناصر الدين: هناك البرتغال من الدول المرشّحة بقوة، هناك وضع سيّىء جداً في إسبانيا، هناك وضع سيّىء في إيطاليا، هناك العديد من الأوضاع السيّئة في معظم الدول، لكن الوحدة الأوروبية اليوم أصبحت ترتبط بشكل أساسي بالوضع الاقتصادي. إذا كان هناك انهيار مالي أو اقتصادي أو إفلاس لعدد من الدول، بالتأكيد سيؤثر على الوحدة الأوروبية مستقبلاً.

 

أليسار كرم: هل ستحتاج أوروبا إلى إيجاد المزيد من الحيل للالتفاف على العقوبات الأميركية المفروضة على إيران لتكون ربما العلاقات مع إيران منفذاً لها على المستوى الاقتصادي والتجاري؟

 

زياد ناصر الدين: المشكلة أنّ أميركا تنظر إلى الدول الأوروبية بشكل تحاول إضعاف العملة الأوروبية على الرغم من أنّ الأوروبيين هم حلفاء الولايات المتحدة الأميركية. سياسة ترامب هي سياسة غير متوازنة ليس على المستوى الداخلي الأميركي، أيضاً على المستوى الاقتصادي، هي سياسة غير متوازنة وسياسة عشوائية قائمة على تقسيم المُقسّم وتجزيء المُجزّأ وتفتيت المُفتّت، هو لا ينظر إلى أي شيء خارج أميركا. المهمّ الحصول على مكاسب للداخل الأميركي. اليوم الخليج يُعتبَر من الحلفاء الرئيسيين للرئيس الأميركي ترامب، لكنّه يخضع لضغوطات مالية كبيرة من الرئيس الأميركي. أوروبا تاريخياً هي حليفة الولايات المتحدة الأميركية، ولكن تخضع لضغوطات كبيرة من الولايات المتحدة الأميركية، خاصة على المستوى الاقتصادي، كوريا الجنوبية، اليابان، فإذاً هناك نوع من التبدّل في المشهد التجاري العالمي. منظمة التجارة الدولية اليوم أصبحت في وضع لا تُحسَد عليه.

 

أليسار كرم: واضح. كيف يمكن لدول العالم الاستفادة من هذا الموقف الحرج الذي وضعت أميركا نفسها به بدايةً، والحكومات المتعاقبة ربما فشلت في تقليص العجز التجاري وفي وقف تنامي الدين العام في أميركا؟ كيف يمكن لمختلف دول العالم أن تستفيد من هذا الظرف لكي تخلق استقلالية اقتصادية ومالية لها؟ أتحدّث عن أوروبا بالدرجة الأولى وعن بريكس بالدرجة الثانية.

 

زياد ناصر الدين: بالنسبة إلى أميركا، الجميع يعلم أنّ الناتج المحلي الأميركي يبلغ 21 تريليون دولار، أي ما يوازي ثلث الناتج المحلي العالمي، وفي الوقت نفسه الديون الأميركية تبلغ 21 تريليون دولار. إذاً الوضع الأميركي المالي هو أيضاً في وضع لا يُحسَد عليه. بالنسبة إلى الوضع الأوروبي، أوروبا اليوم ضعيفة. أنا لا أعتقد أنّ أوروبا قادرة على أخذ موقف يتعلق بالخروج من الحلف مع أميركا، لكن الحلف مع أميركا ستكون له أثمان كبيرة على الداخل الأوروبي، وأصبح واضحاً اليوم.

 

أليسار كرم: مثل ماذا؟

 

زياد ناصر الدين: مثل الوحدة الأوروبية مثلاً، وهذا قد يكون في مصلحة أوروبا على فكرة، الانفصال الأوروبي قد يكون في مصلحة الكثير من الدول الأوروبية. ثانياً، مثل الصناعات الأوروبية، اليوم الولايات المتحدة الأميركية في نظام العقوبات الجديد الذي استعملته ضدّ إيران، هي لم تفرض عقوبات ضد دول بل تفرض عقوبات على الشركات الخاصة. هذا ما يؤدّي إلى ضعف في النمو، وضعف النمو الاقتصادي. إذاً أوروبا اليوم تحتاج إلى إعادة نظر بالنظرة الاقتصادية الداخلية، تحتاج إلى إعادة نظر بالأسواق الخارجية، تحتاج إلى تخطيط جديد.

 

أليسار كرم: ماذا عن بريكس؟

 

زياد ناصر الدين: أعتقد أنّنا سنكون أمام تحديات جديدة ومشاكل أكبر.

 

أليسار كرم: في عام 2018 بريكس بدت هادئة، لم يكن هناك أي جديد على مستوى الاتفاقات التي قامت بها، الاتفاقات البينية أقصد التي قامت بها بريكس، وكلّ الحديث عن عملة مشتركة، عن عملة موحّدة، عن بنك مركزي.

 

زياد ناصر الدين: الموضوع يحتاج إلى وقت. اليوم الاتفاق الصيني الروسي على المستوى التكنولوجي جداً مهم، الاتفاق الصيني الروسي مع إيران على مستوى القيمة المالية مرتفع جداً، اليوم تجديد أو تحديد نظام مالي جديد يحتاج إلى بعض الوقت، نجاح نظام الأل سي الجديد الذي تمّ اعتماده في روسيا سيلعب دوراً مهماً في تقوية البريكس مستقبلياً.

 

أليسار كرم: تماماً. ربما أمامنا دقيقة واحدة فقط الآن، أو أكثر بقيل، هذا ممتاز.

 

زياد ناصر الدين: ممتاز.

 

أليسار كرم: كيف ترى باختصار آفاق أسواق النفط في العام 2019؟

 

زياد ناصر الدين: اليوم أسعار النفط تراجعت. أعتقد أنّ هذا الموضوع سيؤثّر على الميزانيات في الدول العربية، خصوصاً أنّ الموازنات في الدول العربية بنيت على أساس أسعار نفط مرتفعة.

 

أليسار كرم: الدول النفطية الخليجية تقصد.

 

زياد ناصر الدين: بشكل أساسي الدول الخليجية النفطية، هناك عامل إيجابي في دولة قطر، قطر تعمل منذ فترة كبيرة على إدخال النفط ضمن البنيان الاقتصادي الداخلي. هي استثمرت في العام 2018، 58 مليار دولار في مشاريع إنتاجية ومفيدة للاقتصاد، وهي تعمل اليوم في العام 2019 على تطوير هذه المنظومة الإنتاجية الاقتصادية، وهو ما تحاول الوصول إليه المملكة العربية السعودية في رؤية 2030.

بالنسبة إلى موضوع الإمارات ودبي، أعتقد أنّ العام 2019 سيكون مشابهاً للعام 2018، ستحاول الإمارات أن يكون لها دور أساسي في موضوع إعمار سوريا من أجل فتح فرص عمل جديدة أمام الشركات الإماراتية والعربية للدخول إلى سوريا، لكن المهمّ معرفته أنّ سوريا وضعت خططها ووضعت المرحلة القادمة أمام تحد أن تقود هي الإعمار، وليس أن تكون ضعيفة. لن تدخل سوريا إلى الإعمار من مرحلة ضعف، ستدخل من مرحلة ثقة.

 

أليسار كرم: في ما يتعلق بميزانيات الدول الخليجية، سيبقى هناك تحدي تناقص الإيرادات في ظل انخفاض أسعار النفط، وتحدي محاولات تنويع الاقتصاد والخروج من الريع.

 

زياد ناصر الدين: إذا استثنينا قطر، انخفاض سعر النفط سيؤثر على الاقتصاديات العربية بشكل كبير.

 

أليسار كرم: ولماذا استثنيت قطر؟

 

زياد ناصر الدين: لأنّ قطر أدخلت الإيرادات المالية النفطية وخاصة في موضوع الغاز ضمن مشاريع إنتاجية داخلية وخارجية. التخطيط القطري اليوم يختلف عن التخطيط العربي. قطر لديها اليوم استثمارات في أوروبا، لديها استثمارات في أميركا الجنوبية، لديها استثمارات كبيرة في قارة آسيا، لديها استثمارات في تركيا، واليوم تدخل إلى إيران في قوة.

إذا سمحت لي، في الموضوع الإيراني، أريد أن أقول إن إيران اليوم، العام 2018 كان عام الصمود، ولم تخضع إيران لا اقتصادياً ولا اجتماعياً ولا سياسياً، وفي العام 2019 بحسب رؤية وسياسة الاقتصاد المقاوم، ستكون إيران قادرة على الصمود، واليوم إيران تتّجه، لديها اليوم المقوّمات الاقتصادية التي ستساعدها على الصمود عام 2019 أكثر فأكثر. الحصار النفطي على إيران لم ينجح. إيران استطاعت الصمود، ولم يستطع الغرب أو حتى الولايات المتحدة الأميركية من إخضاعها.

 

أليسار كرم: تماماً. هي لم تخرج يوماً من سياسة أو استراتيجية الاقتصاد المقاوم.

 

زياد ناصر الدين: صحيح.

 

أليسار كرم: على كل حال، شكراً جزيلاً لكل هذه الإحاطة والجولة الشاملة التي قدّمتها لنا الآن، الأستاذ زياد ناصر الدين، أنت الكاتب والباحث المتخصّص في الاستراتيجيات الاقتصادية، شكراً مرّة جديدة.

والشكر موصول لكم مشاهدينا على حُسن المتابعة. نتمنّى لكم عاماً سعيداً برغم كل الظروف. شكراً وإلى اللقاء.

 

زياد ناصر الدين: شكراً.