عباس الموسوي - عضو إئتلاف دولة القانون في العراق

 

فتون عباسي: مرحباً بكم، زيارتان سريتان، مفارقتان متناقضتان، رئيسٌ أميركيٌ يتبنى في العلن سياسة رفض التمدّد العسكري لبلاده في الخارج ووزير خارجيته يستكمل سعيه إلى مشروعٍ تحالفيٍ جديد في الشرق الأوسط على قاعدة استعداء إيران.

محاولات تعزيز القواعد العسكرية الأميركية في بلاد الرافدين مستمرة، وما بين ترامب وبومبيو اختلف الكلام في العراق ليأتي الرد موحّداً من إيران، لسنا في حاجة إلى زيارة العراق سرّاً، يقولها وزير خارجية إيران فور وصوله إلى بغداد بعد مغادرة بومبيو لها بيوم واحد.

في جيروزاليم بوست الإسرائيلية تقريرٌ حمل تهديداً إسرائيلياً بضرب أراضٍ في العراق، أما في بيروت فلقاء سليمان - الصدر نقل دلالة الزمان والمكان.

الحكومة العراقية لم تكتمل بعد والبرلمان حتى إشعار آخر أرجأ جلسته بالأمس.

عن الحكومة العراقية والأولويات السياسية نسأل، وبشأن مواجهة العواصف الإقليمية والهيمنة الخارجية نتناقش اليوم مع عضو ائتلاف دولة القانون في العراق عباس الموسوي، أهلاً بكم إلى حوار الساعة.

إذاً مرحباً بكم مشاهدينا الكرام وأهلاً ومرحباً بك السيّد عباس الموسوي.

سأبدأ مباشرة بما نشرته بالأمس جيروزاليم بوست التي عنوّنت تحت تقرير إسرائيلي يقول المجال الجوي العراقي بات مفتوحاً أمام إسرائيل لضرب إيران، في أي إطار تفنّد هذا الكلام، هل هو اختبار كلامي أم تهديد حقيقي وعلى ماذا يستند؟

عباس الموسوي: بسم الله الرحمن الرحيم، تحياتي لك ولمشاهدي الميادين الأكارم.

لا يمكن أن يكون ما يُنشَر في الصحف الإسرائيلية هي رسائل لا يمكن أن تُتابع وخصوصاً قبل فترة صدرت تسريبات من زيارة وزير الخارجية الأميركي إلى بغداد ، وإرساله رسالة إلى الحكومة العراقية عن نيّة الكيان الصهيوني ضرب بعض المواقع في العراق ، والأميركي لا يستطيع منع الإسرائيلي، هي كلها رسائل إلى العراق وإلى إيران وإلى المنطقة.

فتون عباسي: إلى ماذا تهدف؟

عباس الموسوي: ولكن فعلياً الإسرائيلي مُتخوّف، يعني لا أحد يستطيع أن يضبط أو يتوقّع بردود الأفعال إذا حصلت ضربة إسرائيلية للعراق. أول شيء الساحة العراقية ساحة مُنفتحة، السلاح بكل أنواعه موجود، التعبئة النفسية ضد الكيان الصهيوني موجودة، لا أحد الآن يستطيع أو يتجرّأ في العراق أن يقول... سيعطي مبرّراً لردّة فعل قوية على الكيان الصهيوني في حال تجرّأ الكيان الصهيوني وانتهك السيادة العراقية.

فتون عباسي: ردّة فعل من مَن؟ من العراق؟ من إيران؟ من المحور ككل الممتد من العراق إلى سوريا فبيروت؟

عباس الموسوي: أنا أتصوّر أبناء العراق أنهم قادرون على الدفاع عن أنفسهم بعيداً عن إيران، بعيداً عن المحور، ليس تعالياً، ولكن تمتلك الفصائل المقاوِمة في العراق والأجهزة الأمنية في العراق تمتلك من الخبرة والقدرات بالرد كبيرة جداً، فلذلك أنا ما أتمناه ألا تنجر المنطقة إلى صراع كبير نحن لسنا بادئين فيه. الكيان الصهيوني إذا بدأ بضرب العراق أو انتهاك السيادة العراقية سيتحمّل النتائج وستكون لا سمح الله حرب مفتوحة.

فتون عباسي: حرب مفتوحة بأيّ اتجاه؟ مع القوات الأميركية مثلاً أم يمكن أن توجّه العراق ضربات إلى الداخل الإسرائيلي؟

عباس الموسوي: الأميركي يتعامل في هذا الموضوع بحذر، الأميركي يتعامل في موضوع القوات الأميركية الموجودة في العراق بحذر، لا يريد فتح ساحة في الواقع العراقي، وحتى التسريبات أو المقالات التي كُتبِت في الصحف الأميركية قبل فترة عندما ضربت السفارة الأميركية كانت الرسائل التي أرسلتها الإدارة الأميركية أنها سترد على قوات حزب الله والقوات الإيرانية في سوريا، الأميركي يعمل الآن، وهذه قضية واضحة للكتل السياسية العراقية، يعمل على تثبيت وجوده في الساحة العراقية.

فتون عباسي: قبل الحديث عن السياسة الأميركية والأهداف الأميركية الآن في العراق، لأنه سنفرد لها زاوية كبيرة في خلال هذه الحلقة، قلت بأنه إذا اعتدى الإسرائيلي على العراق ستكون ساحة الحرب مفتوحة، ما هي السيناريوهات التي يمكن أن يرد فيها العراق؟ هذا أولاً، وإن كان لن يعتدي والكلام في إطار الرسائل، إلى ماذا يهدف الكلام الإسرائيلي؟

عباس الموسوي: رسائل تهديد واضحة، الكيان الصهيوني يريد أن يقول أن يدي تصل إلى كل المنطقة، لا توجد ضوابط، كما يحصل الآن في سوريا، عندما يبدأ الإسرائيلي بضرب قواعد الجيش السوري هي رسالة للعالم أن قواعد سايكس بيكو القديمة انتهت وأن كل المنطقة مفتوحة أمام الإسرائيلي. هذا الحاجز العراق لن يسمح أن يكون، يعني كسر الحاجز بانتهاك السيادة العراقية، والأميركي جرّب، الأميركي خلال السنوات الماضية قبل عام 2011 وكان هناك مئات الآلاف من الجيش الأميركي، عندما شعر الأميركي أن هنالك قضية نفسية عند المواطن العراقي هي قضية السيادة والحفاظ على السيادة والحفاظ على كرامة الأرض العراقية، الإسرائيلي كذلك جرّب.

فتون عباسي: لكن توقّعاتك في حال حدث مثل هذا العدوان على الأراضي العراقية وأنت كما قلت وصّفت الرد بأنه سيكون ساحة حرب مفتوحة، ماذا يمكن أن يفعل العراقي، كيف يرد؟

عباس الموسوي: بصراحة لا أحد يستطيع أن يتوقّع أنواع الردود التي ستكون على انتهاك السيادة العراقية، الفصائل العراقية تملك ما تملك، أنا لست مخوّلاً بالتصريح عن أحد، ولكن من خلال متابعتنا وما شاهدناه ستكون ردود أفعال غير منضبطة وغير متوقّعة، لذلك لا ننصح أحداً أن يقترب إلى الساحة العراقية.

فتون عباسي: التهديد فعلياً هو موجّه باتجاه الحشد الشعبي، يعني المقاومة العراقية التي حاربت الإرهاب الداعشي، إذاً هنا نتحدث أيضاً في الفلك الإيراني وهنا ستكون الحجّة الإسرائيلية كما هي حجّتها عندما تضرب أو تعتدي على سوريا ، إنها تحاول أن تضرب إيران في هذه المنطقة، هذا ألم يضع الردود في خانة معينة، الردود العراقية؟

عباس الموسوي: لا، دعينا نفصل بين قضيتين، قضية الحشد الشعبي، وهذه أنا أتصوّر دولياً معروفة الآن وإسرائيلياً معروفة، الحشد الشعبي مؤسّسة عراقية ضمن أطر الدولة العراقية، فلذلك لا يستطيع أن يقنعوا أحداً أن الحشد الشعبي مرتبط بلواء القدس ولواء القدس مرتبط بإيران وهو ينفّذ أجندة، أبداً، الحشد الشعبي ينفّذ أجندة عراقية للحفاظ على الأرض العراقية والسيادة العراقية وحيث ما شعر العراق أن هنالك خطراً يُهدّده سيكون الحشد الشعبي، يعني الحشد الشعبي الآن موجود في الحدود العراقية السورية ويعمل على الحفاظ على الحدود من تسرّب الإرهابيين المَحميين أميركياً والمَحميين سعودياً.

فتون عباسي: والتنسيق العراقي السوري هو طبيعي إن كان بحكم المجاورة أو حتى الألم الواحد ومحاربة الإرهاب، هذا من منظوري ومنظورك ومنظور العرب المقاومين، منظور العراقيين المقتنعين بأن الحشد الشعبي يُدافع عن كل العراق وليس عن جزء من العراق، لكن دائماً بالمنظار الغربي أو بالترويج الغربي وبالترويج الإسرائيلي هو عندما يهّدد بضرب الحشد الشعبي فهو يستهدف إيران، لذلك خانت الردود، أُعيد السؤال، خانت الردود هل ستتأطّر في إطار معين أم لا؟

عباس الموسوي: هناك في بعض الأحيان ردود جاهزة، إعلامياً، بعض الإعلام، بعض الصحف الأوروبية، بعض المواقع الإلكترونية، طبعاً إن الحشد الشعبي، حزب الله، الجيش السوري مرتبطون بالمحور المقاوم أو المحور الإيراني، هذه طبيعية، عندما تبدأ لا سمح الله معركة المقاتل أو من يريد أن يقاتل لن ينظر إلى ردود الأفعال الإعلامية، سيرد على الاعتداء الذي حصل، فلذلك لا أتصوّر الحشد الشعبي ينظر إلى ما سيقول الإسرائيلي بل ستكون أفعاله مدروسة وواقعية، وكما ذكرت لك الآن الحشد الشعبي وجوده في الحدود العراقية - السورية، هنالك تنسيق كبير، هنالك غرفة عمليات، يعني التنسيق بين الحشد الشعبي أو الأجهزة الأمنية العراقية والروس والإيرانيين والسوريين ضمن إطار الدولة العراقية، هنالك غرفة عمليات مشتركة لإدارة هذا الملف وتعاون أمني بين هذه الدول.

فتون عباسي: هل يمكن أن أستخلص من كلامك بأن الرد على أيّ عدوان إسرائيلي على العراق سيكون بمشاركة ما بين الجيش العراقي والحشد الشعبي؟

عباس الموسوي: بالتأكيد سيكون بقرار حكومي عراقي من غرفة العمليات المشتركة ويشارك فيه كل أبناء الشعب العراقي. العراق لن يسمح وهذه قضية حساسة جداً عند الشعب العراقي عندما يأتي أحد ويريد أن يفصل بين الجيش والشرطة والحشد، الكل مسؤول عنهم، القائد العام للقوات المسلحة، رئيس الوزراء، فلذلك كما حصل تنسيق سابق في محاربة داعش، أي اعتداء على العراق سيكون هناك تنسيق بين كل الأجهزة الأمنية للدفاع عن السيادة العراقية.

فتون عباسي: سيّد عباس الموسوي، الحكومة لم تكتمل بعد، هناك شواغر في هذه الحكومة واختلافات ما بين الأفرقاء السياسيين على بعض الوزارات أو الحقائب الوزارية، الجلسة البرلمانية بالأمس بعدما أقرّت الموازنة، أيضاً أرجأت إلى فصل الربيع بعض الملفات وحتى إشعار آخر. برأيك الإسرائيلي إلى أي حد يلعب على هذا الوتر، بمعنى الاستفادة من هذا الفراغ السياسي أو المُعطى السياسي في حال محاولته أن يقوم بأي عدوان، أن يقوم بأي تهديد، أن يقوم بأي خرق وحتى ولو عن طريق أدوات معينة؟

عباس الموسوي: سيّدة فتون، العراق قد يسير بنظرية " أنا على إبن عمي وأنا وإبن عمي على الغريب"، يعني النتيجة حتى لو كان هناك خلل في تركيبة الحكومة الآن. ولكن في موضوع لا سمح الله انتهاك السيادة العراقية لا نستطيع ولن نسمع رأياً يكون مع الكيان الصهيوني. فلذلك من يراهن على عدم إكمال الحكم هذا موضوع مختلف.

الآن الحكومة نوعاً ما مكتملة لأن القائد العام للقوات المسلحة موجود وهو يدير الوزارات وكالةً وهنالك وزراء يديرون الوزارات الأمنية وكالةً، قيادة الحشد الشعبي مكتملة فلذلك لا أتصوّر هذا سيكون له أي مجال للدخول واختراق الساحة العراقية.

فتون عباسي: أسأل هذا السؤال لأنه في هذا التقرير الذي نشرته جيروزاليم بوست صوّبت باتجاه هذا الفراغ السياسي في العراق، وصفته بأنه عميق بحيث لا تستطيع الحكومة فرض سيادتها على كامل التراب العراقي وكأنها إشارة أيضاً في إطار هذا العدوان؟

عباس الموسوي: لا، لا، أبداً غير موجود، الآن التنسيق كامل بين كل الأجهزة الأمنية العراقية، وتزايد قوّة إدارة الحشد الشعبي الآن، في خلال هذه الميزانية رصدت أموالاً إلى الحشد الشعبي ورفّعوا رواتب الحشد الشعبي، مساواتهم بالأجهزة الأمنية الأخرى، يعني هذه قوّة  للحشد الشعبي، إضافة إلى قناعة الأجهزة الأمنية العراقية الأخرى من جيش وجهاز مكافحة الإرهاب أن الحشد الشعبي كانت له اليد الطولى في محاربة الإرهاب وتحرير المدن، أبناء المدن الغربية وإن اختلفوا طائفياً مع أبناء الحشد الشعبي لكنهم مجتمعون معهم بقوتهم وبشهادتهم وبدمائهم تم تحرير هذه المناطق، الأنبار والموصل والمناطق الأخرى، هذه اللحمة الوطنية الموجودة ستساعد كثيراً على توحيد الموقف إن حصل أي شيء.

فتون عباسي: بما أنك تتحدّث عن الجانب الأمني قبل أن ننتقل إلى المقال لأنه مرتبط بما سنتحدث عنه أو تحدثنا عنه حقيقة، لكن أيضاً بدأت بالفعل يوم الخميس عملية خنق الدواعش بما يسمّى بساتين حوض الوقف في ديالا، هذه العملية كيف ستنتهي؟ ما الذي تهدف إليه؟

عباس الموسوي: نحن ما نتمناه ألا تكون أية عمليات عسكرية، ولكن نحن نعلم أن داعش صناعة أميركية، في 2011 عندما تم عقد اتفاقية الإطار الاستراتيجي وخروج القوات الأميركية كاملة من العراق بالطريقة التي خرجت فيها استطاعوا أن يعملوا لنا في 2014 موضوع داعش وعودة داعش وباعتراف الإدارة الأميركية، الرئيس ترامب هو الذي اعترف وليس أنا الذي اعترفت، أن داعش صناعة أميركية بتمويل سعودي - خليجي، نحن نعلم هذا الموضوع، وأجهزتنا الأمنية تملك من الخبرة - نقطة مهمة جداً، الدرس الذي استفاده أبناء المناطق التي استباحها داعش لا تسأل، الآن التعاون كبير جداً من أبناء هذه المناطق والأجهزة الأمنية لأن من دفع الثمن ليس السعودي ولا الإمارات ولا الأميركي، دفعها إبن الفلوجة وإبن الأنبار وإبن صلاح الدين وإبن هذه المناطق بسبب مجيء داعش - لذلك قد تحصل ومن الطبيعي جداً لأنه نحن أمام معركة كبيرة تدار عالمياً في فرض الرؤية الأميركية على العراق مقابل الرؤية الوطنية العراقية، ولكن فعلياً نحن لا نخشى من سقوط مدن ولا نخشى من حركة كبيرة لأبناء هذه المناطق في دعم داعش بل سيكونون يد مع الدولة العراقية لضرب هذه المجموعات الخارجة عن القانون.

فتون عباسي: على كل حال سنستمع الآن إلى ما جاء في الأخبار اللبنانية عن لقاء الصدر - سليماني من ثم نعود لاستكمال هذا النقاش، إذاً الأخبار تقول أو تعنون "الصدر يغادر بيروت بعد لقائه سليماني".

- تقرير: الأخبار: الصدر يغادر بيروت.. بعد لقائه سليماني

بعد "إجازة" طويلة نسبياً دامت خمسة أسابيع تقريباً، رجع زعيم "التيار الصدري"، مقتدى الصدر، أمس، إلى بلاده آتياً من بيروت. بعضهم فسّر غياب الصدر عن الأضواء بأنه "اعتكاف" مؤقت عن العمل السياسي، وخصوصاً أن الرجل - طوال المدة الماضية - فضّل عدم إجراء أي اتصال مع القوى السياسية، لتذهب وسائل إعلام عراقية إلى القول إن "خطوة الصدر تعكس استياء من التطوّرات السياسية، وخصوصاً على مستوى استكمال الكابينة الوزارية".

هذه العزلة خرقها لقاء جمع الصدر إلى قائد "قوة القدس" في "الحرس الثوري الإيراني" الجنرال قاسم سليماني، في بيروت، قبل ثلاثة أسابيع. اللقاء "الطويل"، الذي دام قرابة خمس ساعات، لم يكن "استثناء" في العلاقة بين الرجلين؛ ذلك أن بيروت شهدت لقاءات مماثلة بينهما، تذهب مصادر مطلعة إلى القول إنها " أكثر من تلك التي تعقد في العراق". وفي موازاة انتشار خبر اللقاء، برزت تقديرات بأن "قضية وزارة الداخلية حسمت نهائياً على نحو يرضي الصدر، فيما جرى الاتفاق على قضايا أخرى تكشف خلال الأيام المقبلة"، مشيرةً إلى أن لقاء الصدر - سليماني ساده "جو إيجابي جداً"، موضحة أن الطرفين ناقشا مسألة تمرير الشواغر الوزارية، وتحديداً حقيبتي الداخلية والدفاع، اللتين تمثلان عقدة أمام إتمام تشكيلة حكومة عادل عبد المهدي.

فتون عباسي: بصفتك عضو ائتلاف دولة القانون، هل تريد أن تعلّق على لقاء الصدر - سليماني، كيف يراه أعضاء دولة القانون؟

عباس الموسوي: أنا أتصوّر أنه ليس أول لقاء ولن يكون آخر لقاء، طبيعة إدارة السيّد مقتدى لملفاته تختلف عن الآخرين، نحن دائماً نقول من يمتلك علاقات مع الأطراف السياسية العراقية ويعمل لتجنيدها لتهدئة الساحة العراقية نُرحّب بهكذا لقاءات وهكذا أمور، ولكن يجب أن تكون هناك نتائج مثمرة ويكون لها انعكاس على الساحة العراقية. الوضع العراقي لا يتحمّل كثيراً الخصومات والنزاعات والصراعات داخل البرلمان.

 يوم أمس تم إقرارالميزانية، أثارت انتباهي نقطة في الميزانية هي ترشيح أو الموافقة على دعم حشد سامراء بـ 6500، المعروف حشد سامراء هم سرايا السلام في تلك المنطقة، قد تكون هي بداية رسائل إيجابية لتهدئة الأمور وتمرير قضية وزارتي الدفاع والداخلية.

فتون عباسي: برأيك الآن فعلاً كان هو بمثابة رسائل اعتكاف من السيّد مقتدى الصدر وجوده في لبنان لخمسة أسابيع لم يُصرّح بها، لم يتعاط فيها الشأن السياسي سوى الآن ما صدر عن هذا اللقاء؟

عباس الموسوي: بصراحة ليس عندي تصوّر، هنالك البعض كان يقول إنها زيارة عائلة، بعض التسريبات من كتلة سائرون كانوا يقولون إن انزعاج السيّد مقتدى من الأداء السياسي للكتلة، فعلياً لم يصدر شيء حتى تستطيع أن تُعلّق عليه ، ولكن بالتأكيد عندما يعتكف زعيم سياسي أكثر من شهر ونصف الشهر من دون تصريح هنالك سبب في هذا الموضوع لأنه لا يمكن لأي زعيم أن يتعامل بلا قابلية اتجاه مواقف كثيرة، اتجاه تهديد إسرائيلي، اتجاه زيارة ترامب إلى العراق، اتجاه أمور كثيرة أخرى إلا أن تكون هنالك أسباب كبيرة أدت إلى عدم طرح هكذا أمور.

فتون عباسي: طبعاً بما أنك تعمل في الشأن السياسي العراقي لديك عِلم على الأقل ببعض هذه الأسباب، نريد حوار مكاشفة،  نريد حواراً صريحاً، هذا ينتظره العراقيون، هذا أولاً، بعض المعلومات عن أسباب هذا الاعتكاف؟ ثانياً، ما دلالات تسريب اللقاء الإيراني مع السيّد الصدر؟

عباس الموسوي: بالتأكيد جريدة الأخبار عندها مصاردها وعندها أمورها وهي بالتأكيد رسائل إقليمية.

فتون عباسي: قبل أن نتحدّث عن الرسائل الإقليمية، أنا أتحدّث على مستوى الداخل العراقي، لقاء سليماني بمقتدى الصدر بكل ما يمثله مقتدى الصدر الآن في العراق ماذا يُقصَد به على الساحة الداخلية العراقية؟

عباس الموسوي: البعض يقول لماذا يكون اللقاء خارج بغداد، عندما السيّد مسعود البرازاني في فترة من الفترات أراد اللقاء في أربيل لبعض الكتل السياسية كان هناك اعتراض. هناك حال تشكيك في الساحة العراقية، لماذا يكون في بيروت؟ لماذا يكون مع السيّد سليماني؟ لماذا لا يكون مع رئيس البرلمان؟ الأسئلة كثيرة، ولكن ننتظر نتائج هذا الموضوع وانعكاسه على العملية السياسية العراقية.

أي لقاء يكون لتهدئة الساحة العراقية سيكون مرحّباً فيه، لكن حال الغموض وحال التسريبات الإعلامية، لا يمكن أن نُعلّق على تسريب لجريدة، ولم يصدر، قد يصدر اليوم بيان من السيّد مقتدى يقول هذا الكلام غير صحيح.

فتون عباسي: إذاً نعود إلى الشق الأول من سؤالي، ما هي معلوماتك عن أسباب اعتكاف مقتدى الصدر؟

عباس الموسوي: للصراحة ليس عندي أي تصوّر، ذكرت لك أنه البعض من كتلة سائرون كانوا يقولون إن هنالك انزعاجاً من الحكومة، بعضهم يقول انزعاجاً من الواقع السياسي، لا تستطيع بتكهنات أن تبني موقفاً سياسياً، شاهدنا قبل فترة تغريدات..

فتون عباسي: رفْض الفياض هل له علاقة أيضاً بهذا الموضوع؟

عباس الموسوي: موقفهم واضح، يعني كتلة سائرون موقفهم واضح في هذا الموضوع برفض السيّد فالح الفياض لوزارة الداخلية وإصرار الكتل الأخرى بالمطالبة بأسباب واقعية لرفض السيّد فالح الفياض، الآن قد يطرح سين من الناس في المرحلة القادمة، عندما يرفض طرف آخر كذلك نطالبه أن تكون أسباب واقعية وأهداف واقعية، لماذا هذا الرفض؟ أما القضية قضية انتقائية أنا لا أتصوّر أن الموضوع بهذه الطريقة.

فتون عباسي: هل هناك بديل عند كتلة سائرون؟

عباس الموسوي: لا، المتّفق عليه أن وزارة الداخلية ترشّحها كتلة البناء والسيّد فالح الفياض هو يملك كتلة برلمانية معتبرة هي التي رشّحت فالح الفياض، الأسباب غير مقنعة نوعاً ما لأنه بعضهم يقول نحن لا نريد فالح الفياض لأنه كان مع تحالف الإصلاح وعندما خرج وانتقل إلى البناء أثّر على التركيبة العددية داخل تحالف الإصلاح، هذا ليس سبباً حقيقياً يدعونا إلى أن نعطّل البلد ولا نعطيه...

فتون عباسي: إن لم يكن السبب الحقيقي، ما السبب الحقيقي؟ يعني تعتبرها حجّة؟

عباس الموسوي: أنا لا أستطيع أن أتكلّم بالأسباب الآن لأنه قد تتحوّل لاتهامات، نحن في وقت الآن في الساحة العراقية نعمل على تهدئة الأمور والتواصل في ما بيننا من أجل أننا ندرك جيداً أن وضع المنطقة والوضع الإقليمي يغلي.

فتون عباسي: لا يحتمل.

عباس الموسوي: لا يحتمل أي صراع، لا يحتمل أي خلاف، لا يحتمل أية تظاهرات للمواطن العراقي، لذلك حتى يوم أمس عندما أقرّت الميزانية، كلنا معترضين على الميزانية، يعني لا يوجد طرف من الأطراف في الساحة العراقية مقتنع لأن هنالك عدم عدالة مثلاً في توزيع الأموال بين المناطق الجنوبية والمناطق في كردستان ، ولكن المصلحة تتطلب أن تغضّ الطرف نوعاً ما لأن الوضع غير طبيعي، المنطقة وضعها غير طبيعي، حصل ما حصل وستسمعون اليوم وغداً الخلافات وردود الأفعال حول الميزانية وعدم إنصاف أبناء الجنوب والبصرة والناصرية في الميزانية ولكن كما ذكرت لك الوضع الإقليمي.

فتون عباسي: على قاعدة استرضاء الكرد يعني؟

عباس الموسوي: البعض يقول أن الكرد حصلوا على أكثر من 20% من الميزانية العراقية بطريقة أو بأخرى، السبب لا نعلم لماذا هو، بالنتيجة مَن صوّت على الميزانية هم نوابنا، نواب المناطق الجنوبية والوسطى والغالبية، ولكن ماذا حصل؟ لماذا حصل هذا الموضوع؟ نحتاج توضيحاً من البرلمان ومن الكتل السياسية.

فتون عباسي: لربما بهدف  دعم كردي لبعض هذه الكتل لأنه رأينا على مرّ حكومات متعدّدة وسنين متعددة بأن الكرد دائماً يشكلون بيضة القبان في النهاية؟

عباس الموسوي: نعم هذه نقطة، النقطة الأخرى دائماً المشاريع العراقية تُحسَم باللحظات الأخيرة وتكون غير مدروسة وهذا ينعكس على الميزانية العراقية وينعكس على الواقع العراقي في كثير من القوانين والتشريعات.

فتون عباسي: على كل حال سنتحدّث أيضاً في الدلالات في المقلب الآخر لهذا اللقاء في بيروت ولكن بعد فاصل قصير. إذاً فاصل قصير مشاهدينا ونعود ابقوا معنا.

المحور الثاني

فتون عباسي: من جديد أهلاً ومرحباً بكم مشاهدينا إلى القسم الثاني من هذه الحلقة في حوار الساعة ونجدّد الترحيب بضيفنا هنا في الاستديو السياسي العراقي عضو ائتلاف دولة القانون عباس الموسوي، أهلاً ومرحباً بك من جديد.

كنا نتحدّث عن المعطيات أو الحيثيات على مستوى الرسائل الداخلية للداخل العراقي في لقاء الصدر سليماني، لكن على المستوى الخارجي، الرسائل الخارجية، للمكان تحديداً بيروت دلالة، ما هي دلالة المكان، خصوصاً عندما نقول سليماني بما له بهذه التسمية ما يملكه؟

عباس الموسوي: بالتأكيد رسالة للأميركي ورسالة للسعودي وهي أزعج رسالة لهؤلاء عندما ترسل لهم رسالة أن الساحة العراقية متماسكة وأن العلاقة طيبة بين الجمهورية الإسلامية والتيار الصدري ، لأنهم راهنوا كثيراً خلال الفترة الماضية على إثارة الخلافات وحاول البعض والكل يتذكّر تظاهرات التيار الصدري في بغداد في المنطقة الخضراء وكان الهتاف "إيران برا برا"، هي قد تكون رسالة إلى السعودي وإلى الأميركي، أن العلاقة رُمّمت بين الإيرانيين وبين التيار الصدري ولا أحد يستطيع اللعب على إثارة الفتنة في داخل الساحة العراقية، التيار الصدري تيار موجود في العراق وله تأثير، وسيطرة السيّد مقتضى على تحريك التيار قوية وواضحة جداً. لذلك أنا أتصوّر لقاء الحاج قاسم بالسيّد مقتضى هو رسالة للأميركي ورسالة للسعودي ورسالة للإسرائيلي إن الفتنة في الساحة العراقية بعيدة جداً إن شاء الله وغير مسموح لأحد أن يلعب على الفتنة الداخلية العراقية.

فتون عباسي: تربطها بأي إطار؟ تهديد إيراني معيّن للإسرائيلي على هذا الوعيد الإسرائيلي بضرب العراق أو الحشد الشعبي، بيروت وتحرير فلسطين المحتلة؟

عباس الموسوي: لا هو تماسك السلطة العراقية، تماسك الساحة العراقية وارتباط وقرب الساحة العراقية بالساحة اللبنانية، يعني أن الخطوط مفتوحة وأن التواصل موجود بين الأجهزة الأمنية العراقية أو المقاومة العراقية مع المقاومة اللبنانية، مع هذا المحور، هي رسالة مُرعبة للإسرائيلي، الإسرائيلي عندما أراد أو السعودي عندما أراد إثارة الفتنة داخل الساحة العراقية في موضوع إيران ومواضيع أخرى، حتى تشكيل الحكومة بصراحة، تشكيل الحكومة كان عراقياً، كل الكتل السياسية تنازلت، تنازلنا عن شيء مهم جداً، الاتفاق الذي حصل بين الحاج هادي العامري والسيّد مقتدى الصدر قد ندفع ثمنه مستقبلاً في موضوع الكتلة الأكبر.

فتون عباسي: مَن تنازل؟ دولة القانون؟

عباس الموسوي: كل الكتل السياسية، لأنه لم تحدّد الكتلة الأكبر وهذا تجاوز دستوري وخارِق للدستور، ولكن الهدف والتبرير عندما كنا نسأل تبرير الأخوة قالوا المصلحة تتطلب ألا تكون فتنة داخلية شيعية - شيعية أو قتال شيعي - شيعي، هذا التوجّه مع التوجّه الآخر، لأننا ندرك أن الوضع الإقليمي يعمل على إثارة الفتنة داخلياً، فحصل ما حصل من اتفاق من تشكيل الحكومة وإن كانت حكومة ضعيفة وإن كانت حكومة عليلة ، ولكن الهدف الأساس كان هو ألا ننجر إلى فتنة داخلية داخل العراق، هذا الذي حصل.

فأتصّور لقاء السيّد مقتدى مع الحاج قاسم هو جزء من هذه الرسائل أن العراق تجاوز الفتنة الداخلية.

فتون عباسي: لكن سأكون صريحة جداً لأنه أريد أن أنقل وجع الشارع العراقي، صحيح أن هناك   فتنة، صحيح هناك دائماً من يحاول أن يزرع هذه الفِتن ويقلّبها ويحوّل أي مطلب شعبي إلى فتنة، يخترقها، لكن بلد مثل العراق، بلد نفطي بامتياز، يعني حتى عندما نتحدّث عن موازنة النفط بلغ مجموع الصادرات النفطية والإيرادات أن تحقق لشهر كانون الأول 2018 الماضي بحسب الإحصائية النهائية الصادرة من شركة تسويق النفط العراقية سومو 115,517,974 برميلاً، بإيرادات بلغت 6,233,592,000 دولار، هنا يسأل العراقي، أين تذهب هذه العائدات؟ لماذا يترك المجال للفتنة، الفتنة دخلت عن طريق المطالب الشعبية، لماذا لا يحصّل الإنتاج؟

عباس الموسوي: 6 مليارات ضرب 12 شهراً تكون 72 ملياراً، مشكلة الواقع العراقي هنالك تضخم كبير جداً في عدد الموظفين وهذا طبيعي، يعني الأموال يجب أن تذهب إلى الشعب العراقي، يعني عندنا عدم توازن، حال الفتنة ثلاث سنوات، الأربع سنوات الحكومة الماضية والديون التي تراكمت على العراق، جزء كبير من ميزانية 2019 الحالية هي لتسديد فرائض الديون السابقة، وحذّرنا وكنا نحذّر خلال السنوات الماضية إننا في سياسة اقتصادية خاطئة، إننا في سياسة اقتصادية ترهن العراق، دخول البنك الدولي على الخط ووضع سياسة اقتصادية للعراق سيُرهن القرار السياسي العراقي ويكبّل العراق، لا أحد كان يسمع منا.

فتون عباسي: في الحكومة الآن هل هناك استراتيجية اقتصادية جديدة توضَع لرفع الوضع المعيشي للعراق؟ وماذا عن محاربة الفساد؟

عباس الموسوي: حتى الآن وهذه الميزانية واحدة لم توضَع الميزانية ضمن دراسة واستراتيجية وضعتها شركات عالمية ، وإنما كل نائب يأتي لا أوافق على هذه الفقرة إلا مقابل أن تعطوني لمنطقتي لإصلاح الشارع، ويأتي آخر أن تعطوني تخصيص أموال لبناء مستوصف. الميزانية لحد الآن وضِعت بطريقة عشوائية، وذكّرتهم من قبل في الميادين في مرة من المرات، عندما تأتي شركات عالمية تضع الميزانية وعندما نضع الإشراف على تنفيذ الميزانية من خلال شركات عالمية، في ذلك الوقت نقول وضعنا أسساً صحيحة لميزانية عراقية. أما ما يحصل الآن..

فتون عباسي: يعني الميزانية مرتهنة لأهواء بعض النواب والكتل السياسية؟

عباس الموسوي: يا عزيزتي، أنا لا أريد أن أتكلّم كل الكلام على الواقع العراقي، في كل دول العالم البرلمان يأتي مجموعة مِن مَن له خبرة بالدولة يكون وزيراً سابقاً، مستشاراً سابقاً، يأتي إلى البرلمان يبدأ بوضع التشريعات لأنه يملك كماً من الخبرة، وتأتي الحكومة مجموعة من الشباب حتى يُنفّذوا إرادة البرلمان، ما حصل في العراق العكس تماماً، جاءت إلى البرلمان مجموعة من الشباب جزء منهم لم يتوظّف في الدولة العراقية ولم يملك خبرة وجاء إلى الحكومة من عمره 70 و 80 و 90 سنة، يعني عكسنا التجربة وما زالت العجلة تدور إلى الخلف وليس إلى الأمام.

نحن بحاجة كما ذكرت لك الخطوتين الأساسيتين لوضع الميزانية، نعم ندعم الشباب ونريد الشباب ومع الشباب ولكن الشباب يكونوا في السلطة التنفيذية وليس في السلطة التشريعية، هذا الذي يحصل الآن، أن الشاب يأتي إلى البرلمان يريد أن يتباهى يريد أن يقدّم إلى جمهوره، يذهب ويفكّر بحيّه ولا يفكّر بمنطقته ولا يفكّر بالعراق ، وهذا واقع الميزانية الحالي الآن الذي وصلنا إليه، مجموعة من النواب يفكّر بمنطقته التي هي 5000 ناخب بينما هو يمثل 100 ألف ناخب.

هذه التجربة السياسية الاقتصادية غير الواضحة، مجموعة حتى لا نظلمهم، تدخّل البنك الدولي ووضع إملاءاته، السياسة غير الواضحة، عدم اعترافنا بالخبرات العالمية والشركات العالمية التي تضع الميزانية والتي تشرف على تنفيذ الميزانية، دبي، سينغافورة، ماليزيا، هذه الدول سارت بهذه الطريقة، تأتي بشركات عالمية تضع الميزانية، تدرس الإيرادات وتضع الميزانية وتأتي شركات أخرى، ليس نفس الشركات، تشرف على تطبيق الميزانية، في هذا الموضوع نكون قد وصلنا إلى مرحلة بناء أو وضع أسس للدولة.

فتون عباسي: على كل حال نعود إلى الوضع الإقليمي والدولي، كنا تحدّثنا عن لقاء السيّد الصدر مع الحاج قاسم سليماني، وجود سليماني في بيروت أو في لبنان بحد ذاته ماذا في دلالاته، الآن على صعيد المنطقة، لأن هذا محور ممتد من إيران إلى العراق إلى سوريا إلى لبنان المقاوِم؟

عباس الموسوي: بالتأكيد هو هذا المحور غير نائم، هذا المحور موجود وقوي وفعّال ومعركته مفتوحة، يعني نحن نعلم أنه الآن الذي يحصل في سوريا هو تنفيس للتزاحم على الساحة العراقية، ما يحصل من تزاحم أو احتكاك بين الحشد الشعبي، قبل أكثر من عشرة أيام قوات الحشد الشعبي منعت القوات النروجية والأميركية من دخول بعض المعسكرات وبعض المناطق، بالتأكيد نرى، من يتابع هذا الملف، يرى بعد يومٍ أو ثلاثة أيام كانت الصواريخ تنزل على المعسكرات الإيرانية في سوريا، الأميركي كما ذكرت لك لا يريد فتح الساحة العراقية بل يريد أن يثبّت وضعه على الأرض العراقية ومن بعدها إذا أراد فتح المعركة في الساحة العراقية، العراقيون حتى الآن لا يفكّرون في فتح معركة في الواقع العراقي وإنما من خلال استنزاف أو إنهاء الطرق الدبلوماسية والسياسية، هنالك مشروع داخل البرلمان من أجل التصويت على عدم وجود قوات أجنبية بكل أنواعها على الأرض العراقية، ولا أحد يغالط ويقول إن الوجود الأميركي في العراق وجود شرعي، الوجود الأميركي في العراق وجود غير شرعي، اتفاقية الإطار الاستراتيجي التي وُقّعت في 2011 من خلالها خرجت كل القوات الأميركية من الأرض العراقية، وإن سمح لها يكون بصفة مستشار فقط وليس مدفعية أو طائرات.

فتون عباسي: كما في الوجود الإيراني. على كل حال هذا الكلام مرتبط بما تتحدّث عنه الخليج الإماراتية، "العراق منصّة مواجهة بين طهران وواشنطن"، المقال لمحمّد السعيد إدريس، نستمع ونعود.

- تقرير: الخليج الإماراتية: العراق "منصّة مواجهة" بين طهران وواشنطن - محمّد السعيد إدريس

عندما يكرّر وزير الخارجية الأميركي مايك بومبيو، الالتزام بقاعدة "السرّية" في زيارة العراق على نحو ما فعل رئيسه دونالد ترامب، قبل زيارته العراق بأسبوعين، فحتماً هناك مشكلة في العلاقات الأميركية - العراقية.

تفرض علامة استفهام كبيرة بشأن ما جاء بومبيو من أجله، وما استهدفته جولته العربية، ودعوته وترويجه للتحالف الاستراتيجي الإقليمي للتصدّي لما يعدّه "العدو" المشترك، وبالتحديد إيران في جولته الأخيرة، عقب لقاءاته مع الرئاسات العراقية الثلاث: رئيس الحكومة ورئيس الجمهورية ورئيس البرلمان، إضافة إلى وزير الخارجية، وعن أنه يسعى إلى تفكيك الارتباط العراقي بإيران، ويريد أن تحل الولايات المتحدة محل إيران كحليف يعتمد عليه اقتصادياً ونفطياً وعسكرياً. بمعنى أوضح يريد بومبيو أن يُحقّق في العراق ما فشل في تحقيقه في سوريا، وتحديداً تفكيك التحالف العراقي مع إيران.

تحويل العراق إلى "منصّة مواجهة" مع إيران تديرها واشنطن كان محور طموحات زيارة بومبيو للعراق، وهذا ما أدركته طهران، ومن هنا جاءت زيارة محمّد جواد ظريف، وزير الخارجية الإيراني للعراق بعد يوم واحد من مغادرة بومبيو، العاصمة العراقية. ظريف كان حريصاً على أن يقول في مستهلّ زيارته "لسنا في حاجة إلى زيارة العراق سرّاً" في تعليق له مغزاه، وكان حريصاً أيضاً على إبداء ملاحظة أخرى مهمة بقوله إنه لا مقارنة بين "الوجود الإيراني الأصيل في العراق والتهافت الأميركي عليه".

فتون عباسي: هل فعلاً قام الأميركي بتوسيع قاعدة أربيل الآن وارتفع عدد القواعد الأميركية في العراق ما بين المُعلن والسرّي إلى 12 قاعدة، صحيح هذا الكلام؟

عباس الموسوي: الوجود الأميركي جزء من، مشكلتنا أننا نقرأ وننسى، يعني نتابع الأخبار وننسى، قبل سنوات عقد اتفاق بين حكومة كردستان والبنتاغون على إنشاء قواعد ولم نسمع في ذلك الوقت اعتراضاً من الحكومة العراقية وكنا ننادي ولا أحد يتكلّم عن هذا الموضوع، هنالك الآن وجود أميركي موجود في العراق ولكن أنا أتكلم الآن بصفتي إعلامياً، بصفتي سياسياً، المطلوب من يثبت هذا الكلام، الحكومة العراقية هي مَن تؤكد أو تنفي هذا الموضوع.

فتون عباسي: القواعد.

عباس الموسوي: هل هنالك قواعد، هل هنالك وجود؟ كم أعدادهم؟ السيّد رئيس الوزراء السابق ينفي، الآن السيّد عادل عبد المهدي يقول الأعداد في تنازل، حال عدم الوضوح تثير التساؤلات والشكوك حول هذا الموضوع، لذلك نحن بحاجة ككتل سياسية من الحكومة لموقف واضح يحدّد وجود هذه القوات، طبيعة هذه القوات.

فتون عباسي: الكلام يدور عن أنه الآن بعد إعلان أن أميركا ستنسحب من الداخل السوري رغم أنها عادت لتفرض عقوبات، يعني انسحاب لكن تضييق بطريقة وبأخرى، المعلومات تقول بأن الانسحاب سيكون من سوريا لكن هناك عودة لتمركز أكبر في العراق، برأيك هل ستوسّع منصّة المواجهة ما بين الأميركي والإيراني على الساحة العراقية؟

عباس الموسوي: من غير المسموح، الدستور العراقي نص واضح وصريح لا يسمح لأية دولة أن تستخدم الأراضي العراقية لغرض دولة أخرى، لكن حال الضعف الموجودة الآن في العراق أدت إلى، وإلا بأي قانون وبأي حق القوات الأميركية تعلن صراحة سننسحب من سوريا ونذهب إلى العراق، لم نسمع موقفاً من الخارجية ولا موقفاً من أية دولة أخرى ولا من وزارة الدفاع العراقية حول هذا الموضوع، نحن بحاجة إلى موقف واضح وصريح يحدّد، حتى البرلمانيين والكتل السياسية تتكلّم في المساء في الإعلام سنستجوب وسنعمل وو.. وصباحاً لا يعملون شيئاً في هذا الموضوع وكأنما هنالك إرادة ضاغطة على البرلمان ألا يفعل أي شيء.

فتون عباسي: لكن واضح جداً أن هناك تجاذباً إيرانياً - أميركياً على الساحة العراقية، جاء الإثنان الأميركان بشكل متتالي بزيارات سرية، نريد أن نفهم لماذا؟ جاء بعدها وقيل أنه كانت مقررة أصلاً الزيارة الإيرانية، لكن قالها محمّد جواد ظريف كما أوردت في مقدّمتي أنه لسنا بحاجة إلى زيارة العراق سرّاً وكأنه يقول للأميركي نحن موجودون ولن نذهب.

عباس الموسوي: الفرق بين الإيراني والأميركي، الإيراني يريد علاقة طبيعية، علاقة متوازنة مع العراق، يحترم القرارات العراقية، يحترم السيادة العراقية. مشكلة الأميركي، يتكلم بالديمقراطية، ما حصل في فنزويلا هل هي طريقة ديمقراطية لدعم الشعب الفنزويلي، ما حصل في العراق من انتهاك للسيادة العراقية ومجيء ترامب متخفياً من دون عِلم الحكومة العراقية أو من دون عِلم أجهزة الطيران المدني العراقي هل هو احترام للسيادة العراقية!؟

فتون عباسي: لماذا أتى سرّاً؟

عباس الموسوي: أول شيء خوفاً لأنه يعلم جيداً أن هنالك عدم رضا عراقياً على ترامب وعلى الإدارة الأميركية فجاء سراً بهذه الطريقة المذلّة وإلا حتى هو انزعج من هذه الطريقة عندما قال صرفنا أموالاً هائلة ونأتي إلى العراق سرّاً، هذا دليل على أن الشعب العراقي لا يؤمن بعلاقة مفروضة عليه، نؤمن بعلاقة طيبة.

فتون عباسي: الإيراني يريد أن يقول للأميركي بإجابة واحدة، جملة واحدة، الإيراني يريد أن يقول للأميركي لن أترك لك العراق؟

عباس الموسوي: بصراحة أنا لا يهمّني الإيراني ماذا يريد أن يقول ولا الأميركي ماذا يريد أن يقول، يهمّني العراقي ماذا يقول، العراقي يقول اتركوا العراق للعراقيين نحن نريد أن نبني علاقة طيبة مع كل دول العالم باستثناء الكيان الصهيوني ولكن الدول التي لا تفهم، يعني الإدارة الأميركية لا تفهم هذه السياسة.

فتون عباسي: يعني سينأى بنفسه العراق عن كل هذه التجاذبات مستقبلاً؟ هل هو قادر؟

عباس الموسوي: بالتأكيد الوضع العراقي غير، ولكن الموقف سيبقى واضحاً، نحن نريد بناء علاقة طيبة مع الجمهورية الإسلامية وعلاقة طيبة مع الإدارة الأميركية وعلاقة طيبة مع كل دول العالم إذا أرادت هذه الدول، يعني لن يتحوّل العراق إلى منصّة لضرب إيران أو منصّة لضرب دول أخرى، هذه الرسالة التي عانينا منها في العراق.

فتون عباسي: لكن كنت تتحدّث عن أنه لا تخرق سيادة العراق ولكن هناك ضعف بطريقة أو بأخرى، منذ فترة قريبة قام التركي بضرب مناطق عراقية متحجّجاً بحزب العمال الكردستاني، خرقت سيادة العراق؟

عباس الموسوي: هذا منذ فترة عندما دخل الجيش التركي إلى العراق كان موقفنا واضحاً برفض الدخول التركي إلى بعشيقة، حال الشتات وحال التشتت العراقي هي التي جعلت من التركي يتمدد وحال الفوضى الإقليمية العالمية وعدم الاعتراف، يعني التركي الآن لا يعترف بأية حدود في المنطقة، عندما يطالب يوم أمس بإعادة الاتفاقيات مع سوريا، الأميركي يدخل إلى أية منطقة، القوات الأجنبية في الأراضي العراقية من كل دول العالم، حال فوضى عالمية، أنا أتصور هذه حال الفوضى إذا بقيت ستجرنا إلى معارك إقليمية وتنفتح معركة في المنطقة من يدفع ثمنها اللبناني والعراقي والسوري أما الأميركي لا يدفع شيئاً.

فتون عباسي: معركة مباشرة؟

عباس الموسوي: حتى الآن غير مباشرة؟ نتمنّى ألا تكون أية معركة ولكن لا سمح الله إذا جرّت المنطقة إلى معركة بالتأكيد ستكون معارك، الكل يملك السلاح والكل يملك القوة والكل يملك الإرادة عن الدفاع عن نفسه، فلذلك فتح المعركة لا سمح الله يعني أن المنطقة تدخل مواجهة كبيرة وسيدفع ثمنها المواطن.

فتون عباسي: أشكرك كل الشكر عضو ائتلاف دولة القانون عباس الموسوي على وجودك معنا هنا في الاستديو في هذه الحلقة من حوار الساعة. الشكر الأكبر لكم دائماً مشاهدينا على متابعتكم لكل ما تقدّمه الميادين من مساحات إخبارية وتحليلية وحوارية، دمتم سالمين.