سالم زهران - مدير مركز الارتكاز الإعلامي

 

- السيّد حسن نصرالله:  اليوم المقاومة بل أقول لك محور المقاومة في كل الجبهات في موقف يقول كل خياراتنا على الطاولة وكل خياراتنا مفتوحة، وكل ما يستلزمه وبعقل وحكمة وشجاعة أيضاً.

فتون عباسي: حاسماً حازماً رسم معالم المرحلة المقبلة، العالم يتابع، الحليف يبتسم والعدو يرصد، بسياسييه وعسكرييه، بإعلامييه ومحلّليه، من ادخلوها بسلام آمنين إلى كل حرفٍ ينطق في السؤال وإجابته.

من تحت أقدام نتانياهو المُثقل بالأزمات ورئيس أركانه المنتهية ولايته سحب البساط، بغموض بنّاءٍ عن الأنفاق أخافهم، من التمادي حذّرهم، ولأيّ معوّلين على أميركياً أفهمهم وغيرهم أن الرهان خاسر فمن تتبعون من المنطقة خارج.

الوضع في سوريا اليوم في أفضل حاله مقارنةً بما كان عليه في 2011، واليمن لم ولن يخضع.

وفي لبنان مساعٍ جدية لتأليف الحكومة تحدّث عنها السيّد، حكومة أبصرت النور أمس بعد مخاض التسعة شهور، فكيف ستتأثر بالموقع وماذا سيكون في الموقف؟

رسائل السيّد نصرالله في حوار العام من قوّة الردع مع العدو إلى الأبعاد الإقليمية والتفسيرات الدولية نناقشها اليوم مع مدير مركز الارتكاز الإعلامي سالم زهران.

أهلاً بكم في حوار الساعة.

إذاً أهلاً بكم مشاهدينا إلى هذه الحلقة من حوار الساعة وأهلاً ومرحباً بك أستاذ سالم.

حكومة من 30 وزيراً، 17 منهم جدُد، أبصرت أخيراً النور، كيف حُلحلت عقد التسعة شهور بداية؟

سالم زهران: السؤال يجب أن يكون بالعكس، لماذا لم تأتِ هذه الحكومة منذ تسعة أشهر، فكل ما جاء كان متوقّعاً وهو انعكاس طبيعي للانتخابات النيابية.

بصراحة أختنا الكريمة هناك جملة عوامل، العامل الأول ربما يتفاجأ المشاهد العربي، هو الكسل، نعم كان هناك بعض الكسل من قِبَل بعض المعنيين في مسألة تشكيل الحكومة. العامل الثاني هو عامل الشجع والطمع من قِبَل بعض الأطراف لنيل المزيد من الحصص، والعامل الثالث هو قوّة السمع عند بعض الساسة اللبنانيين للخارج وتحديداً للأميركيين والأوروبيين الذين كانوا يماطلون في مسألة تشكيل الحكومة ، وأول موقف أميركي كان موقفاً سلبياً قبل تشكيل الحكومة بـ 24 ساعة من خلال مساعد وزير الخزانة ، والآن بعد تشكيل الحكومة في ما خص نَيْل حزب الله وزارة الصحة، باختصار إن جملة عوامل ثلاثة ساهمت في تأخير تشكيل ولادة الحكومة، الكسل والشجع والاستماع إلى الخارج ورغبات الخارج بعد تشكيل الحكومة.

فتون عباسي: أجبت على سؤال أنت طرحته بالعكس لأنه لك طبعاً هدف من هذا الطرح، لكن فعلياً في التسعة شهور كان الجميع يحلّل هذه الأسباب ويتحدّث عن عوامل التأخير، لكن المهم كيف حُلحلت العقد أخيراً مع كل ما تتحدّث عنه من جشع وطمع وعدم قراءة صحيحة للوضع السياسيي إن كان ضمن الداخل اللبناني أو حتى إقليمياً ودولياً.

سالم زهران: الكسول أبلغه، لن نسميه حتى لا نحرج الميادين، الكسول أبلغه.

فتون عباسي: هذا رأيك، الميادين لا تحرج.

سالم زهران: لا هو سيعرف. الكسول أبلغه فخامة رئيس الجمهورية بأنه لم يعد هناك مجال للكسل وإن لم ترد أن تشكّل الحكومة ليأتي رجل آخر.

الشجع أبلغه من يعنيه الأمر بأن لا مجال لتكبير حصّة أحد على حساب أحد ويبدو أنه اقتنع، والعامل الثالث الإقليمي علينا ألا ننسى اجتماع بحرالميت، علينا ألا ننسى على الإطلاق بحر الميت في الأردن الذي ضمّ وزراء خارجية الإمارات، السعودية، مصر، الأردن والكويت وجاءت من هناك كلمة السرّ بأن سوريا سوف تعود إلى جامعة الدول العربية في القريب العاجل، والمؤشّر الأساس برأيي في هذه الحكومة، العلامة الفارقة في هذه الحكومة هي وزارة النازحين، وزارة النازحين المعنية بالملف السوري بالدرجة الأولى كانت مع معين المرعبي المتورّط في الحرب السورية والذي يوصَف بل هو في الحقيقة من أكثر المتشدّدين ضد الدولة السورية.

فتون عباسي: الآن حاز عليها التقدّم الاشتراكي.

سالم زهران: لا على العكس، الآن حاز عليها صالح الغريب وهو إبن دارة أرسلان، دارة المير طلال أرسلان الذي يصف نفسه بنفسه بأنه الأخ والصديق للرئيس بشّار الأسد. أخت فتون، ليس سهلاً على الإطلاق أن تكون وزارة النازحين تخرج من معين المرعبي عند تيار المستقبل المُعادي لسوريا وتكون في دارة خلدة عند صالح الغريب إبن دارة خلدة الذي يعتبر حزب الديمقراطي الأقرب إلى سوريا.

فتون عباسي: ما دلالات ذلك؟ تنازلات مبطّنة من بعض التيارات التي لا تريد العودة للعمل مع سوريا بشكل واضح؟

سالم زهران: دلالات ذلك أن قناة التواصل مع سوريا قد فُتحت، دلالات ذلك أن ملف عودة النازحين قد أصبح جدياً، دلالات ذلك أن سعد الحريري الذي كان يضع جداراً إسمنتياً بين بيروت وبين دمشق لقد فكّ هذا الجدار. على العكس، تقديري الشخصي أن صالح الغريب هو المؤشّر الأساسي في المعنى الإقليمي لهذه الحكومة.

فتون عباسي: يعني برأيك سنرى اجتماعات كبيرة في دمشق مثلاً؟

سالم زهران: اللواء عباس إبراهيم كان يقوم بجهد كبير ولا يزال يقوم بجهد كبير وسوف يبقى يقوم بجهد كبير، لكن اللواء عباس إبراهيم أيضاً بحاجة إلى وزراء يساندونه وليس إلى وزراء يخرّبون عليه.

فتون عباسي: أنا لا أسأل هنا عن اللواء عباس إبراهيم، اللواء عباس إبراهيم كان ينسّق دائماً، أنا أتحدّث على المستوى الرسمي الحكومي.

سالم زهران: أنا أردت أن أكمل لأقول كان اللواء عباس إبراهيم وحيداً بوزير نازحين يخرّب عليه، الآن تقديري أن اللواء عباس إبراهيم سيكون على يمينه وعلى يساره أكثر من وزير بينهم الأخ صالح الغريب ليذهبوا معاً إلى دمشق، والطريق أصبح سالكاً.

فتون عباسي: على كل حال، عندما نتحدّث عن لبنان، كان دائماً يجب أن ننظر إلى المنطقة ككل، لكن الآن هناك وضع استثنائي إضافي في موضوع النظرة إلى لبنان والاستشراف في المستقبل، السيّد حسن نصرالله كان يتحدّث وضع، رسم ملامح مرحلة كاملة في حوار ثلاث ساعات دام على شاشة الميادين، لكن عندما تطرّق إلى لبنان كان واضحاً، يعني تشعر بأن هناك زهداً دائماً من حزب الله في الموضوع الداخلي اللبناني من أجل التهدئة، برأيك الآن تأليف الحكومة أين سيضع لبنان في المنطقة خصوصاً مع الحديث عن كل الضغوط الأميركية.

سالم زهران: تقديري الشخصي أن الأستاذ غسان بن جدو لم يجرِ حواراً للعام، لقد أجرى حواراً للعقد وأي باحث عندما يؤرّخ لهذه المنطقة عليه أن يعود إلى هذا اللقاء الذي رسم الخطوط الحمر للعدو الإسرائيلي والذي أسّس للمرحلة المقبلة حرباً وسلماً. تقدرير الشخصي أن الثلاث ساعات والأربع عشر دقيقة لم تكن مجرّد ثلاث ساعات وأربع عشر دقيقة لتعيش وتنتهي مع الحلقة، هي حتى الآن، أنا أقرأ الآن منذ ساعة تقريباً مقالاً على هآرتس يتحدّث عن هذا اللقاء وارتدادات هذا اللقاء والخطاب وحضور سماحة السيّد، نحن نعلم من هذه المهنة أن أيّ لقاء قيمته بالمدى الزمني الذي يعيشه، أي بالمدى الزمني الذي يأخذ ضجيجاً سواء عند الناس أو عند المراقبين، أنا في تجربتي الشخصية أن هذا أكثر لقاء شهدته في حياتي يأخذ هذا الكم من المفعول، ونعم يبدو أننا سنعيش أياماً وربما أسابيع وأشهر ونحن نقرأ في الصحف العبرية قبل العربية عن هذا اللقاء.

في ردّ مباشر على السؤال، الحكومة اليوم انقلبت المعادلات، منذ العام 2005 منذ لحظة اغتيال الشهيد رفيق الحريري كان فريق 8 آذار يسعى إلى ما يسمّى الثلث الضامِن أو الثلث المُعطّل، اليوم فريق 14 آذار يسعى إلى هذا الثلث الضامِن أو الثلث المُعطّل، تستطعين أن تستمعي إلى صوت وليد جنبلاط بعد أن تكسّرت أنطيناته وهو الذي كان يتغنّى بتلك الآنطينات، تستطيعين أن تري الحسرة في خطاب الدكتور سمير جعجع مما فعله به الرئيس سعد الحريري في تشكيل الحكومة، نعم هذه الحكومة 14 آذار تسعى إلى ثلث مُعطّل على عكس ما كان يجري، وتقديري الشخصي أن هذه الحكومة هي انعكاس لهذا الإقليم. لذا تخيّلي معي، لو أن أبو محمّد الجولاني تمكّن من أن يقيم هذه الإمارة التكفيرية في القلمون بين لبنان وسوريا، هل كنا لنشكّل حكومة على هذه الشاكلة؟ حتماً لا، طبعاً لا، نعم هناك معادلات جديدة وعلينا دائماً أن نتذكّر أن داعش والنصرة...

فتون عباسي: كيف كانت ستتشكّل الحكومة؟ ولو أنه سؤال على هامش الحلقة، ولكن سؤال فضولي.

سالم زهران: كيف كانت ستتشكّل؟ من أبو محمّد الرقاوي وأبو عبيدة الطرابلسي وأبو زهيدة الجنوبي ومن هذه الأسماء وهذه الشاكلة، حتماً لم يكن ليكون 4 سيدات في قلب هذه الحكومة، كنا نتخيّل أن جواً أسود قاتماً سوف ندفع ثمنه جميعاً، دائماً أخت فتون علينا أن نتذكّر العام 2013، العام 2014 يوم كانت المنطقة كلها تشتعل، يوم كانت 70% من الأراضي السورية تحت الاحتلال وجزء كبير من الأراضي اللبنانية في جرود عرسال، جرود جنين، أيضا تحت الاحتلال. نعم، هذه الحكومة اللبنانية هي انعكاس للإقليم وكل من يتحدّث عكس ذلك هو إما يبالغ أو يخفّف الصدمة عن الخصوم وليس صحيحاً أنها حكومة لا غالب ولا مغلوب، حسن مراد الذي حمل لقب الآن أخ الكل، والحمد الله السنّة، والحمد الله السنّة الممانعين، المقاومين أصبح لديهم وزير في هذه الحكومة، هو تجسيد لهذا المعنى. انكسار وليد جنبلاط وتقدّم طلال رسلان...

فتون عباسي: أعطيت من حصّة الرئيس في النهاية.

سالم زهران: من حصّة الرئيس ولكنه موجود في قلب الحكومة، وليس صحيحاً أن فيوليت الصفدي، زوجة الوزير محمّد الصفدي هي أقرب إلى سعد الحريري من أهل الرئيس عون، الوزير محمّد الصفدي لطالما كان مشروع الرئيس ميشال عون في رئاسة الحكومة.

فتون عباسي: على كل حال بما أن الحلقة ليست لبنانية بشكل كامل أو عن الوضع اللبناني، عندنا الكثير من الملفات، فسنذهب مباشرة، الأخبار اللبنانية طرحت بطريق تساؤلات إجابات معينية، في العنوان تساؤل وفي المقال الإجابة، نستمع ومن ثم نعود لأنه متعلّق بالحكومة إقليميا ًودولياً، الأخبار اللبنانية تسأل، حكومة الحريري حاجة حزب الله وسط العاصفة، هيام القصيفي.

- تقرير: الأخبار اللبنانية: حكومة الحريري: حاجة حزب الله وسط العاصفة - هيام القصيفي

يحتاج الرئيس سعد الحريري الحكومة لأسباب داخلية، لكن حاجة حزب الله له تكاد تكون أكبر، وسط التحديات التي تواجه الحزب ولبنان، في مرحلة تكثر فيها الرسائل الأميركية التحذيرية.

في خلال أسبوعين، توالت الرسائل الأميركية في شأن تشكيل الحكومة والحقائب التي سيتولاها حزب الله، والنصائح التحذيرية بعدم الدخول إلى سوق إعمار سوريا. حرص الأميركيون على إيصال رسائلهم بوضوح وعلانية، وما لم يقولوه علانية، عملوا على تسريبه مواربة كي يكون معروفاً.

يستفيد حزب الله اليوم من الحكومة برئاسة الحريري تحديداً، لأن الأخير بواجهته الغربية والخليجية، قد يكون صمّام أمان، ومساعداً، مع احتمالات مفتوحة، تتعلّق بالعقوبات الأميركية المتصاعدة، سواء في ما يتعلق بسوريا أو إيران، وجنوح إسرائيل نحو أية عملية ضد لبنان أو لبنان وسوريا معاً. المشكلة تقع على عاتق الحريري، وهي بدأت تطرح تساؤلات في السلك الدبلوماسي الغربي، عن إدارة لبنان أي ملف مستجد له علاقة بالجنوب وبالقرار1701، ولا سيما أن خطاب حزب الله في ما خصّ الأنفاق قد لا يتوافق مع خطاب لبنان الرسمي عند أي منعطف تضطر فيه حكومة لبنان إلى مواجهة المجتمع الدولي في شأن الجنوب وأي اعتداء إسرائيلي. ويضاف إلى ذلك مشكلة أساسية تتعلق بالعلاقة مع سوريا. فإلى أي مدى يمكن للحريري أن يتذرّع بمواقف وبخطوات مواربة للاتفاف على أية علاقة مباشرة مع سوريا، سبق أن بحثت في حكومته الماضية، ولا سيما إذا حصل أي اعتداء يطاول لبنان وسوريا معاً.

فتون عباسي: أستاذ سالم، من يستفيد مِن مَن الآن بتشكيل هذه الحكومة؟ الرئيس سعد الحريري أم حزب الله يستفيد من وجود شخصية كسعد الحريري؟

سالم زهران: حال حزب الله مع خصومه من الشركاء في الوطن ينطبق عليه أغنية السيّدة أم كلثوم ( حيّرت قلبي معاك)، إذا لم تتشكّل الحكومة يقول أحد حزب الله لا يريد تشكيل الحكومة لأنه مستفيد من الفراغ، إذا شُكلّت الحكومة، هم ذاتهم تلك المجموعة البشرية، تقول حزب الله شكّل الحكومة لأنه بحاجة إلى تشكيل الحكومة. لا، الحقيقة حزب الله بحكومة أو من دون حكومة مثله مثل كل اللبنانيين، تأثيره بقدر تأثير اللبنانيين.

فتون عباسي: بمعنى التوقيت الآن مَن المستفيد؟ يعني رأيت ما جاء في هذا المقال عن الرئيس سعد الحريري بواجهته الغربية والخليجية أيضاً قد يفيد في هذه المرحلة.

سالم زهران: سعد الحريري هو الأضعف خليجياً، والغرب ليس لديهم أصدقاء، بالغرب بالنسبة لهم كل الناس أو خصوم أو أعداء أو موظفين عندهم. لا، الحقيقة أن الجميع بحاجة إلى هذه الحكومة، إذا دخلنا أكثر على التفصيل، الرئيس سعد الحريري نعم بحاجة إلى الحكومة في هذا التوقيت لأنه يمكن بعد شهرين أو ثلاثة أو أربعة عندما ستعود العلاقات السورية - العربية لطبيعتها، إذا ما عادت وهذا ما يبدو، عندها قد يكون هناك بديل آخر عن الرئيس سعد الحريري، وفي الإعلام حصلت إشارات للرئيس سعد الحريري أن مجموعة بدائل جاهزين لهذا الأمر. تقديري الشخصي أن اللبنانيين جميعاً مستفيدون من هذه الصدمة الإيجابية في تشكيل الحكومة.

فتون عباسي: تأليف الحكومة سينعكس على لبنان الآن بالشكل أو من الناحية الإقليمية والدولية ايجاباً أم سلباً مع كل هذه الضغوطات الأميركية، زيارات متتالية أميركية، رسائل بالسر والعلن تمارس الضغوط، إن كان من جهة إعمار سوريا، إن كان لجهة الحقائب الوزارية لحزب الله، كل هذه الملفات التي تعرفها، كيف ستنعكس؟

سالم زهران: حجم المساعدات الغربية للبنان، هي مساعدات وهمية، يعني مؤتمر سيدر كل هذه "الطنطنة" هي عبارة عن 6.9% هبات والباقي كله قروض، يعني فعلياً الغرب أختنا الكريمة يعطينا قرضاً بفوائد ونحن نسدّد هذه الفوائد.

فتون عباسي: هناك 11 مليار دولار تحدّث عنها الرئيس سعد الحريري.

سالم زهران: 11 مليار ناقص 6.9% فقط هبات والباقي كله قروض مدفوعة الثمن، على العكس ربما مصلحة اللبنانيين بعدم الاقتراض، نحن نغرق في الدَين العام وهذا الغرب يساهم فقط معنا في إعطائنا المزيد من المبرد للمزيد من لحس هذا المبرد، نحن نغرق بمساعدة هذا الغرب. تقديري الشخصي أن هناك فرصة جدية، جدية، حقيقية، من أن نستفيد من هذه العقوبات الغربية والأميركية إذا ما جاءت على لبنان لكي نتحوّل إلى أمر آخر. يعني لأكون مباشراً أكثر، اليوم الأميركيون يهددون بعقوبات على وزارة الصحة وسيفرضون عقوبات على وزارة الصحة اللبنانية لأن على رأسها حزب الله، لماذا في سوريا التي تعاني من الحرب هناك 88 معملاً للدواء، ولماذا في لبنان لا توجد معامل أدوية جدية وحقيقية باستثناء البعض اليسير.

فتون عباسي: لماذا؟

سالم زهران: لماذا؟ لأنه لا يوجد هناك إلا إدارة الاستيراد، حتماً في سوريا هناك وزير للصحة كفوء ونشيط ووطني، نعم، لكن اليوم لدينا فرصة أيضاً لأن لدينا وزير للصحة في لبنان كفوء ونشط ويجب أن تستنسخ هذه التجربة كيف نصنع الدواء اللبناني بدلاً من استيراد الأدوية بأضعاف أضعاف أثمانها.

فتون عباسي: دعنا نوسّع البيكار أكثر لنتحدّث عن لبنان الموقف ما بعد هذه الحكومة، في المرحلة المقبلة لبنان الموقف من خلال لبنان الموقع في المنطقة، كيف سيتصرّف الآن؟

سالم زهران: أنا لا أستطيع أن أصدّق أن فخامة الرئيس ميشال عون سوف يمر العام 2019 من دون أن يزور سوريا ونراه جميعاً مع الرئيس بشّار الأسد في قمّة ثنائية، أنا لا أستطيع أن أصدّق أن سوريا ستذهب إلى الأردن في اجتماع البرلمانات العربية بعد الدعوة الرسمية التي تلقاها رئيس مجلس الشعب حمودة الصباغ ونحن في لبنان لا نعقد لقاءات مباشرة. أنا تقديري الشخصي أن الوزير جبران باسيل كوزير للخارجية والرئيس ميشال عون كرئيس للجمهورية سوف يكسران هذا القيد المفروض على لبنان من قبل الغرب وسوف نرى قمّة ثنائية لبنانية - سورية قريباً جداً.

فتون عباسي: وهنا نستذكر كلام السيّد في حوار العام عندما قال لا يمكن للبنان أن يُدار إلا من خلال تفاهم جميع مكوّناته، ستشهد المرحلة المقبلة هذا الموضوع؟

سالم زهران: بدأ التسليم، يعني مجرّد أن يقبل الرئيس سعد الحريري.

فتون عباسي: بالنسبة للملفات الخارجية لا أتحدّث عن الكباش الداخلي.

سالم زهران: التسليم في الحكومة هو مرآة صغيرة إلى ما يجري في الإقليم، الجميع يسيل لعابه وخاصة من خصوم سوريا في مسألة إعادة الإعمار وهذا واقع.

فتون عباسي: حسناً، على كل حال الرسائل كانت كبيرة جداً، واسعة جداً، واضحة جداً رغم استخدام الغموض البنّاء خصوصاً في ما يخص موضوع الأنفاق، أثار الرعب السيّد نصر الله في كلامه للإسرائيليين، عندما ننتقل إلى الرسائل المتعلقة بالكيان الإسرائيلي وهي أيضاً متعلقة الآن بلبنان، كيف يمكن أن تكون المرحلة المقبلة لبنانياً مع فلسطين المحتلة، مع كل هذه التعديات الإسرائيلية؟

سالم زهران: في الشق الأول، الإسرائيليون يكتبون، هآرتس اليوم كتبت أن السيّد نصرالله بدأ يعرف جيداً التركيبة الإسرائيلية الداخلية، وتقديري الشخصي أن نتانياهو إذا ما خسر الانتخابات المقبلة سوف يكون واحداً من الأسباب الأسياسية هو حوار العام وما فعله السيّد نصرالله من تسديد ضربات قاضية إلى نتانياهو في قلب الشارع الإسرائيلي خاصة في مسألة الأنفاق بأنه يكذب، ومن أجمل تجليات هذا الكذب عندما قال له أنك قلت أنك انتهيت من عمليات حفر الأنفاق، بالأمس كانت الجرافات تعمل، واليوم يوم المقابلة لأنه يوم سبت عطلة عند الصهاينة لا تعمل والإثنين كل الكاميرات التي كانت موجودة كانت تصوّر عملية العمل. وبالتالي تقديري الشخصي أن نتانياهو تلقّى ضربات قاضية في الداخل الفلسطيني المحتل.

الآن في الجهة اللبنانية، نعم، نحن سماؤنا مستباحة وليس سراً أن محور المقاومة جميعه يدرس خطوات جدية لكيفية التصدّي لهذه الاستباحة ولكن نحن عندنا عائق وهو على الشكل التالي:

اليوم الإسرائيلي في المرة السابقة اختبأ خلف الطائرات المدنية اللبنانية وقصف سوريا، سوريا لديها حل من إثنين، أو ترد على هذا القصف مع احتمال تهديد الطيران المدني اللبناني وهذا أمر لن يحصل بإذن الله، والأمر الثاني أن تقبل على مضض بهذا الواقع، نعم هناك أفكار جدية تناقش لصد هذه المسألة لكن في الحقيقة الأمور معقدة.

فتون عباسي: إذاً في التحليل السيّد نصراللهّ حذر من التمادي الإسرائيلي في ما يخص هذا الموضوع، كيف يمكن أن نفهم هذه الجملة تحديداً، عندما تحدّث عن تدفيع الثمن، عندما تحدّث عن الخيارات المفتوحة على الطاولة؟

سالم زهران: فقط للأمانة، لنكون أيضاً علميين، سماحة السيّد في الوقت عينه قال أن هناك خطوطاً حمر إسرائيل حتى هذه اللحظة لم تتجاوز تلك الخطوط الحمر، هذا واحد.

فتون عباسي: عن قواعد الاشتباك.

سالم زهران: نعم. أنا تقديري الشخصي أنه وهو حفيد القائل "إذا هبت أمراً فقع فيه"، هذا الخطاب لم يرد الحرب، بالعكس هذا الخطاب دفع الحرب بعيداً وأنا برأيي بعد حوار العام أصبحت الحرب أبعد خطوة وليس أقرب خطوة، لأنه دائماً كان هناك إذ شرطية، يعني حتى عندما قال إذا أردنا أن ندخل الجليل ربطها بأنها ستكون ليس في عمل استباقي، إنما في عمل رداً على عدوان إسرائيلي، حتى عندما تحدّث عن غزّة وعن سوريا ورجّح أن تكون الحرب في غزّة وسوريا، كان هناك أيضاً إذ شرطية. يعني في اختصار حوار العام لم يرد الحرب، على عكس ما يروّج للأسف بعض الكتّاب العرب لرغبة في داخلهم، حوار العام كان دفعاً للحرب بعيداً.

فتون عباسي: هو رسّخ برأيك قواعد الردع، عزّز قواعد الردع؟

سالم زهران: هو ثبّت الواقع الحالي وقال إن الإسرائيلي في ما يقوم به الآن لم يتجاوز الخطوط الحمر وبشّرنا جميعاً أن الصواريخ الدقيقة أصبحت عند المقاومة بغضّ النظر عن عددها وعن كمّيتها وعن مداها، والأمر الثالث قال للإسرائيلي هنا ينتهي الخط الأحمر وبالتالي هي رسالة حقيقية وجدية بأننا نريد الآن الواقع كما هو، لكن إذا ذهبتم أبعد من ذلك سوف نذهب أبعد من ذلك بكثير.

فتون عباسي: سنناقش بتفصيل أكثر في الحيثيات في جمل وعبارات ومصطلحات اختارها سيّد المقاومة لكن بعد فاصل قصير، إذاً فاصل قصير مشاهدينا ونعود ابقوا معنا.

المحور الثاني

فتون عباسي: من جديد أهلاً ومرحبا ًبكم مشاهدينا إلى القسم الثاني من هذه الحلقة من حوار الساعة ونجدّد الترحيب بضيفنا هنا في الاستديو مدير مركز الارتكاز الإعلامي سالم زهران، أهلاً ومرحباً بك من جديد.

نستمع سويّة إلى ما جاء في هذا المقال على الميادين نت، هو قراءة في استخدام السيّد حسن نصرالله عناصر الحرب النفسية لفارس الجيرودي، نستمع ونعود للمناقشة.

- تقرير: الميادين نت: قراءة في استخدام السيّد نصرالله عناصر الحرب النفسية - فارس الجيرودي

الخطوة التي أقدمت عليها حكومة العدو خلال الأسابيع الماضية في سياق الحرب النفسية، كانت التجرؤ على المجاهرة ولأول مرة بتبنّي ما زعم نتانياهو أنها مئات العمليات التي نفّذها سلاح الجو الإسرائيلي في سوريا بهدف منع وصول صواريخ دقيقة لحزب الله، السيّد نصرالله ردّ بأن ما يدّعيه نتنياهو من إنجاز غير مسبوق في سوريا، الهدف الرئيسي منه إخفاء سقوط رهان بنيامين نتنياهو الشخصي خلال السنوات الماضية على الجماعات المسلحة التي سلحّها ورعاها في الداخل السوري، فأكّد السيّد للمرة الثانية أن المهمة أنجزت وأن الأمر تم وأن الصواريخ الدقيقة وصلت بأعداد كافية"، واستكمل قصفه النفسي للصهاينة معتبراً أن امتلاك حزب الله للصواريخ الدقيقة،  هو من مصلحة المستوطنين الصهاينة الذين ستسقط الصواريخ غير الدقيقة على رؤوسهم في الحرب المقبلة، لو لم يمتلك حزب الله السلاح الدقيق الذي يستهدف به القواعد العسكرية الإسرائيلية. واتساقاً مع المقولة الاستراتيجية الشهيرة التي أطلقها الأمين العام لحزب الله سابقاً "سنكون حيث يجب أن نكون" لم تقتصر الحرب النفسية التي شنّها خلال اللقاء مع الميادين، على قصف الجبهة الداخلية الإسرائيلية، بل تعداها إلى قصف جبهة محور حلفاء واشنطن في المنطقة، كاشفاً بالمعلومات تفاصيل حال الإحباط والانهيار والتداعي التي زلزلتهم إثر قرار الرئيس الأميركي الانسحاب عسكرياً من سوريا، معتبراً أن الأميركيين لن يستطيعوا فعل أكثر مما فعلوه، وأنهم سيغادرون سوريا والمنطقة.

فتون عباسي: أستاذ سالم، رسائل الردع كانت مرتفعة جداً في لقاء السيّد حسن نصرالله مع الأستاذ غسان بن جدو، استخدم عدّة مصطلحات، عدّة جُمل، أنقلها بالحرف، قال " في أي حرب مقبلة علينا ستكون كل فلسطين المحتلة ميدان قتال وحرب"، قال " بعض جنرالات الاحتلال يقرّون بأن الحروب المقبلة لن تكون كالحروب السابقة"، كيف يمكن أن نفهم هاتين العبارتين ليس فقط لجهة المصطلح بالمعنى اللغوي، بل بالمعنى السياسي، بالعمق الاستراتيجي، في هذا التوازن ما بين محورين، محور مقاوم ومحور أميركي إسرائيلي مع بعض الدول الأخرى التابعة؟

سالم زهران: قبل، المقال كان عن الحرب النفسية، سيغموند فرويد مؤسّس مدرسة التحليل النفسي هو واحد من كبار روّاد علم النفس التحليلي بل أب علم النفس التحليلي، يتحدّث مطوّلاً عن المزاح وكيف أن في المزاح الكثير من الجد، السيّد نصرالله كان يلقّن الصهاينة درساً فرويدياً وكان يقول لهم في المزاح الذي فيه الكثير من الجد أن لكم مصلحة بهذه الصواريخ الدقيقة، وهو يعلم وهم يعلمون أن هذا المزاح هو كل الجد، هذا واحد.

أما رداً على جوابك.

فتون عباسي: أصلاً الرد على جوابي متعلّق بنفس الكلام، بأن هذه الجُمل بحد ذاتها حرب نفسية.

سالم زهران: هناك شيء إسمه المهر المقدّم، هذا الكلام قدّم له السيّد نصرالله مهراً مقدّماً وهو، عندما طارت طائرة أيوب وحلّقت فوق فلسطين المحتلة ووصلت إلى النقب وتجاوزت طول الشريط الفلسطيني المحتل من دون أن تستطيع القبة الفولاذية من التقاطها، ألم يكن هذا مقدّماً للصهاينة بأننا في الحرب المقبلة قادرون على أن نصل إلى كل فلسطين. أكثر من ذلك، كان يستطيع حزب الله أن يحمّل تلك الطائرة بمتفجّرات وأن يرمي تلك المتفجّرات حيث يشاء ، وبالتالي ما تحدّث عنه سماحة السيّد ليس كلاماً خطابياً على الطريقة العربية الشعبوية التي تعودّنا عليها، لا على العكس، هو قدّم لهم بروفا صغيرة بطائرة أيوب وسلاح الجو للمقاومة الذي يتطوّر ، وقال لهم الآن الصواريخ الدقيقة موجودة وقادرين في الحرب المقبلة أن نصيب أي هدف في كل فلسطين المحتلة وهذا ليس شعراً. بل أكثر من ذلك، كان واضحاً السيّد حسن نصرالله أنه سيصيب الأهداف داخل فلسطين المحتلة ليس بسواعد المقاومة الفلسطينية، يعني ليس الأخوة بالجهاد أو الأخوة بالحماس هم من داخل غزّة أو من داخل الضفة أو من داخل رام الله سيطلقون صواريخ، لا، من داخل لبنان وسوريا، وهناك أكثر من دلالة في الخطاب. نعم الإسرائيلي عليه أن يتعوّد وبرأيي بدأ يتعوّد أن في العالم العربي رجل جديٌ مختلف عن كل الذين سبقوا.

فتون عباسي: على كل حال مصداقية السيّد نصرالله عند الداخل الإسرائيلي أكبر بكثير بحسب كل الاستطلاعات من تصديقهم حتى لمسؤوليهم، يعني عندما يقول السيّد أي شيء يصدّقونه بشكل مباشر.

فتون عباسي: لسببين، للتجربة لأنه دائماً يعد ويصدق، وإثنان للأسف الإعلام العبري وعلينا أن نعترف أنه أفضل من إعلامنا العربي، وأن في العرب الكثير من الحمقى والكثير من الحاقدين الذين يكتبون بحقد ويحلّلون بحقد ويقدمون بحقد، تخيّلي أن هناك عربياً قال أنه ليس السيّد نصرالله الذي كان يجري المقابلة، وشرّ البلية ما يُضحك.

فتون عباسي: مستغرب؟

سالم زهران: وشر البلية ما يُضحك، نعم مستغرب، أنه وصلنا لهذا الدَرك الأسفل في عالمنا العربي، وأكون حزيناً عندما أرى الصحافة العبرية تقرأنا أصحّ وأدقّ وأكثر موضوعية.

فتون عباسي: على كل حال في التعليق تحديداً على موضوع تلقّف الصحافة العبرية لهذا اللقاء، يعني منذ الدقيقة الأولى ما بعد انتهاء المقّدمة وظهور السيّد على الشاشة مباشرة بدأت رصد حتى الحركات، لغة الجسد، حتى الصورة أدخلوها بسلام آمنين اعتبروها رسائل مباشرة للإسرائيلي، برأيك هل هي كذلك؟

سالم زهران: لا، أكثر، قبل وخلال وبعد، يعني منذ اللحظة الأولى التي بدأ الترويج لهذا اللقاء، بدأت الصحف العبرية والمحلّلون العبريون يسألون هو لقاء مسجّل، هو لقاء مباشر، من أين سيطل وكيف سيطل.

فتون عباسي: وكانت المفاجأة.

سالم زهران: وكانت المفاجأة

الأمر الثاني، أنه النقل المباشر، أنا لا أعرف إذا كانت اللقاءات السابقة تنقل مباشرة ولكن على حد علمي، إن شاء الله لا أكون مخطئاً، أنها المرة الأولى التي ينقل هذا اللقاء مباشرة على القنوات العبرية الرسمية، مباشرة كان يُنقل ويُترجَم.

فتون عباسي: مقاطع كانت تنقل مباشرة.

سالم زهران: الأمر الثالث أننا للآن نقرأ في هآرتس، الآن يعني قبل الحلقة بساعات، مقال عن هذا اللقاء، يعني هذا اللقاء لم تنته مفاعيله عند الرأي العام العبري وفي الصحافة العبرية.

لا، تقديري الشخصي المواكبة الإسرائيلية مواكبة جدية لأنهم يعلمون أن هذا الرجل جدّي وكلامه جدّي وأن غيابه أكثر من  شهرين ونصف الشهر كان من أجل هذه اللحظة.

فتون عباسي: برأيك في المفاعيل الآن الداخل الإسرائيلي ما بين مسؤوليه ومواطنيه إن جاز التعبير في مأزق بعد كلام السيّد الأخير؟

سالم زهران: نتانياهو في مأزق حقيقي وإذا ما خسر الإنتخابات المقبلة على خصمه أن يقف ويشكر السيّد نصرالله لأنه سوف يكون سبباً أساسياً في هذا السقوط إذا ما حصل، وعلينا دائماً أن نتذكّر أن الإسرائيليين أصبحوا في شكل من أشكال يشبهون العرب في العقم في إنتاج الطبقة السياسية، نحن نتحدّث عن رئيس وزراء لأكثر من عشر سنوات، يعني تقريباً منذ أرييل شارون لم يعد هناك إنتاج حقيقي لقيادات إسرائيلية وكل الذين نراهم هم يتبادلون الأدوار بين ثلاث إلى أربع شخصيات، هذا العقم السياسي في الإدارة الصهيونية وجه له ضربة قاضية سماحة السيّد في اللقاء الأخير.

فتون عباسي: حول الوضع في سوريا قال السيّد سوريا اليوم في أفضل حال لها مقارنة بعام 2011، لكن لا يمكن الحديث عن إنجاز شامل، ما الذي قصده برأيك؟

سالم زهران: ما دام هناك شبر واحد من الأراضي السورية تحت الاحتلال سواء التركي أو الأميركي أو المجموعات التكفيرية أو الغربي وبالتالي لم يتم إنجاز المهمة، نعم السيّد دخل أكثر في التفاصيل عندما تحدّث عن شرق الفرات وعندما تحدّث عن الشمال.

فتون عباسي: وسنتحدّث عن هذه معك.

سالم زهران: وكان مُجيباً على كل ربما أسئلة الناس، ربما كان حتى مُجيباً على أسئلة المحللين والمراقبين الذين يعانون في المشهد السوري من قلّة المعلومات، نعم السيّد نصرالله كان في غاية الوضوح عندما قال إن وفداً تركياً قد جاء إلى بيروت والتقى بحزب الله وذهب إلى العراق للتوسّط، هذا في المشهد الشرقي. أما في المشهد الشمالي فكان السيّد أيضاً في غاية الوضوح عندما تحدّث كيف أن التركي فرمَل عملية إدلب التي كانت جاهزة وأنا أكثر ما أسعدني في الحديث عن سوريا عندما كان السيّد نصرالله يتحدّث عن محور المقاومة زائد روسيا كما لو أنهم جسم واحد.

أستاذة فتون، للأسف هناك ماكينة تعمل على التفرقة، تارة بين الروسي والإيراني وطوراً بين الإيراني والسوري وتارة أخرى بين حزب الله وبين الروسي، السيّد نصرالله كان لو أنه يقول أننا جميعاً في المشهد السوري جسم واحد، حضرتك لا يمكنك أن تسمعي في عينيك، أنت تشاهدين في عينيك وتسمعيين في أذنيك، هكذا محور المقاومة، واحد يشاهد وواحد يسمع وواحد يخطّط.

فتون عباسي: على كل حال حتى لو كانت هناك خلافات بسيطة على بعض التفاصيل هذا يحدث دائماً بين الجميع حتى في المحور الآخر.

سالم زهران: لا، فقط للتوضيح، هذا الاختلاف هو اختلاف وظيفي، يعني بما معناه أن من يفاوض بالدبلوماسية غير من يكبس على الزناد، وهناك اتفاق حتى على هذه الاختلاف وهو اختلاف طبيعي، حتى أنت بداخل التنظيم الواحد يكون عندك كل مسؤول عنده مسؤولية مختلفة فما بالك بمحور طويل وعريض.

فتون عباسي: مدير الاستخبارات القومية الأميركية "دان كوتس" قال إن حكومة الرئيس السوري بشّار الأسد ستستعيد في 2019 باقي أراضي البلاد الخاضعة لسيطرة المعارضة بحسب ما أسماها، برأيك هناك تسوية تمّت الآن؟

سالم زهران: هناك رابح.

فتون عباسي: لها علاقة بالشمال السوري، الجديدة.

سالم زهران: عندما نضع الموضوع كله عند التسوية نكون نظلم كل هؤلاء الشهداء والجرحى والتضحيات، التسوية هي تتويج للحرب، وكل من يقول لك أن حرباً تنتهي بلا غالب ولا مغلوب هو يكذب عليك وعلينا جميعاً، لقد انتصرت سوريا ومحور المقاومة فجاءت التسوية، التسوية دائماً تأتي بعد أن يفوز أحد الطرفين.

فتون عباسي: أنا لا أتحدّث عن المفهوم، أتحدّث عن الحيثية الحالية لأنني أريد أن أربط هذا الكلام.

- سالم زهران: الحيثية الحالية هي على الشكل التالي، ترامب أخذ القرار بالانسحاب، مجلس الشيوخ وبين هلالين ( حتى لو تمّ اتخاذ القرار ويبدو أنه سيتّخذ القرار بعدم الانسحاب من سوريا، لكنه قرار غير ملزم وفق الدستور الأميركي) نعم هناك ضغط كبير من قِبَل جزء من الدولة العميقة في الولايات المتحدة الأميركية على ترامب بأن يبقى جزءاً من هذه القوات في سوريا، ونعم هناك دول أوروبية غربية تتورّط في المشهد السوري. لكن تقديري الشخصي ما كتب قد كتب، الفرق تنتهي الأمور في 2019 أو تنتهي في 2020.

فتون عباسي: عل كل حال، أنا أطرح هذه المعلومة لأنني أريد ربطها بكلام السيّد عندما تحدّث عن خيارات مفتوحة بالنسبة لإدلب لكن الأولوية هي للحل السياسي، كان أيضاً له كلام آخر في تفاصيل هذا الموضوع، إن ما حاولنا الربط الآن ما بين المعطيات، كلام أميركي من ناحية وكلام بمحور المقاومة يقوله السيّد حسن نصرالله، ماذا يمكن أن نفهم، دائماً أي عمل عسكري، أي توازن عسكري له مفاعيل سياسية، تسويات معينة؟

سالم زهران: في 5 فبراير - شباط يعني بعد 4 أيام هناك لقاء تركي أميركي، في 14 فبراير هناك لقاء أستانة في موسكو، تقديري الشخصي بعد هذين اللقاءين نستطيع أن نجيب بدقة على هذا السؤال إلى أين ستذهب الأمور في إدلب؟ هناك مشكلة وحيدة في الشمال السوري كله، هي عدد المقاتلين الأجانب الذي يقدّر، البعض يقدّره بـ 7 آلاف والبعض الآخر يذهب إلى يقول 12 ألفاً، هؤلاء المقاتلون الأجانب لا خيار لديهم أين يذهبون، لا يمكنك أن تأخذيهم على المصالحات الشعبية التي تحصل لأنهم غير سوريين، لا يمكنك تقطعي لهم تذكرة وتعيديهم إلى أوروبا لأن الأوروبيين يرفضون ذلك، حاول أردوغان أن يأخذهم إلى ليبيا تدخلت القيادة المصرية ولكن بقليل من الكلام، وميزة المصريين اليوم أنهم يكثرون من الفعل ويقلّلون من الكلام، تدخّلت القيادة المصرية وأرسلت رسائل وصلت إلى حد القول إنها مستعدّة للتدخّل العسكري لمنع هؤلاء من الذهاب إلى ليبيا عبر الممر التركي، وهذا كلام دقيق وليس تحلياًل، نعم هناك نقاش حقيقي أين وكيف يذهبون بهؤلاء المقاتلين الأجانب؟ تقديري الشخصي أن الحرب واقعة واقعة في إدلب لا محال حتماً سوف تقع لأنه لا خيار لديهم.

فتون عباسي: السيّد تحدّث، كان لدينا جميعاً معلومات بأنه في الشهر التاسع من العام الماضي كانت ستنطلق معركة إدلب وكان هناك تحشيد كبير من كل المحور على الجبهات، فجأة توقّف وتحدّث السيّد عن هذا الموضوع بما قام به الروس وعن كل المحور، كيف ستكون محتمة المعركة الآن؟

سالم زهران: ذهب أردوغان وطلب مهلة حتى شهر آذار والاتفاق الذي حصل بين التركي وبين الروسي ينتهي مع نهاية آذار الشهر الثالث من العام، نحن نقترب من هذه المهلة، من هذا الخط الأحمر، ولأول مرة كان الروسي يسطّر بياناً رسمياً منذ أيام يقول فيه إن تركيا خالفت في هذا الاتفاق، لأنه كان الاتفاق على مرحلتين، المرحلة الأولى بعد رأس سنة 2018-2019 والمرحلة الثانية في نهاية آذار، خالف التركي في المرحلة الأولى وإذا خالف في المرحلة الثانية أعتقد أن العمليات سوف تأتي، أنا لا أمتلك التوقيت، لكن المنطق يقول بعد شهر مارس - آذار سوف يبدأ العد العكسي لهذه المعركة.

فتون عباسي: بشفافية، بعيداً عن الدبلوماسية الإعلامية، برأيك الروسي من اتفاق إدلب أراد حشر التركي أم إنزاله من على الشجرة؟

سالم زهران: لا، الروسي من اتفاق إدلب أراد أن يوجّه ضربة قاسية إلى حلف الناتو، الروسي لديه خصم أساسي إسمه حلف الناتو، هذا الحلف.

فتون عباسي: والتركي يُعدّ فيه.

سالم زهران: تركيا الجيش الثاني الأكبر فيه، يعني أو شيء أميركا وبعدها تركيا بالعديد. كان يريد ضربة قاسية لهذا الحلف، ونعم هناك تقاطع مصالح إيراني - تركي حول المسألة الكردية مع الدولة السورية، لكن مشكلة أهلنا الكرد في سوريا للأسف إنهم يميلون حيث تميل الريح، وتصادف في هذه المنطقة الرياح شديدة العصف، لكن هم بحاجة إلى حسم خيارهم أين يريدون أن يكونوا.

فتون عباسي: سنتحدّث عن هذا المأزق الذي سمّاه كذلك السيّد أيضاً في حوار العام ولكن بعد أن نستمع إلى ما جاء في مقال رأي اليوم، ثلاثة تطوّرات رئيسية تؤكّد مقولة السيّد نصرالله لعبد الباري عطوان.

- تقرير: رأي اليوم: ثلاثة تطوّرات رئيسية تؤكّد مقولة السيّد نصرالله - عبد الباري عطوان

كان السيّد حسن نصرالله الأمين العام لحزب الله دقيقاً في إشارته التي وردت في حديثه إلى محطة الميادين عندما قال إن أصدقاء أميركا في المنطقة العربية يعتبرون الوجود التركي، لا الإيراني، هو الخطر الأكبر، ولهذا بدأوا في فتح سفاراتهم في دمشق، والقيام بزيارات سرّية إليها على أعلى المستويات. هناك ثلاثة مؤشّرات رئيسية يمكن رصدها تؤكّد هذا التحوّل الاستراتيجي: الأول: الاجتماع المُفاجئ لوزراء خارجية الدول الست في البحر الميت الأردن، السعودية، مصر، الإمارات، البحرين، والكويت، الذي اتّسم بالغموض  وغابت عنه كل من سلطنة عُمان ودولة قطر. وجميع هذه الدول، لا تكنّ أيّ ودّ لتركيا، وأعادت معظمها علاقاتها مع الحكومة السورية وفتحت سفاراتها.

الثاني: التصريح الذي أطلقه الدكتور أنور قرقاش، وزير الدولة الإماراتي لشؤون الخارجية، وأعلن فيه رفض بلاده إقامة منطقة عازِلة شمال سوريا.

الثالث: اتهام السيّد مولود جاويش أوغلو، وزير خارجية تركيا، دولاً في التحالف الأميركي بدعم جبهة النصرة في إدلب في محاولة لنسف الاتفاق الروسي التركي. المنطقة تشهد سباقاً شرساً من اللاعبين الرئيسيين، كباراً وصغاراً، لكسب الودّ الرسمي السوري، وهناك تسريبات تقول بأن السعودية ودولاً خليجية أخرى أسقطت في هذه الخلوة شرط ابتعاد سوريا عن إيران لإعادة العلاقات معها، وأن رسالة في طريقها إلى دمشق، ربما يحملها وزير الخارجية الأردني، تؤكّد هذا التحوّل.

فتون عباسي: برأيك كيف سينتهي سيناريو السباق الشرس الآن باتجاه سوريا، سوريا الرسمية، دمشق، كيف؟

سالم زهران: أولاً شكراً لهذا القلم العربي الدافىء

 في هذه المدينة الباردة لندن، شكراً عبد الباري عطوان، الذي دائماً يعطينا الأمل أنه ليس صحيحاً أن هؤلاء العربيين المقاومين قد انتهى زمانهم، شكلاً.

مضموناً، الرسالة بالفعل قد وصلت وليست في طريقها إلى دمشق، أنا لا أصدّق أن رئيس مجلس الشعب الأردني يرسل دعوة عبر الأمانة العامة لجامعة الدول العربية إلى الرئيس حمودة الصباغ رئيس مجلس الشعب لولا لم يكن هناك اتفاق ولم يعد سرّاً على الإطلاق أن رئيس الأمن القومي، لا أعرف أذا أن شاطر بالعبارة، الإماراتية طحنون بن زايد قد زار دمشق من دون إعلان رسمي وهذا ما أشار له السيّد نصرالله من دون أن يسمّي الإسم، ولديّ الجرأة أن أسمّي هذا الإسم، نعم لقد زار دمشق وعلى جميع المشاهدين العرب أن يستمعوا إلى لقاء وزير الخارجية الدكتور قرقاش على قناة الحرة الأميركية منذ يومين عندما كان في غاية الوضوح أن الإمارات سوف تستمر في هذه العلاقة مع الإشارة إلى أن وفد رجال الأعمال السوريين برئاسة عضو مجلس الشعب الأستاذ محمّد حمشو الذي زار أبو ظبي من بعده كانت هناك حملة أميركية واسعة ورأينا ديفيد هيل في بيروت ووزير الخارجية في الخليج يقول أوقفوا هذا ما أسماه التطبيع مع سوريا، يبدو أن الوزير قرقاش قال إن الإماراتيين سيعودون إلى سوريا ويردّوا الزيارة.

فتون عباسي: وأصدرت عقوبات أوروبية جديدة على شخصيات ومؤسّسات سورية.

سالم زهران: السؤال الذي لا يمتلك أحد الإجابة عليه الآن، هل المطلوب أن تكون الإمارات النافذة الوحيدة على سوريا؟ هل المطلوب أن تكون الإمارات حصرياً هي الباب الذي يُفتح على سوريا؟ أم هو الباب الأول ليدخل كل العرب؟ لا أنا ولا أعتقد أحداً يمتلك هذا الجواب، حتى في دمشق وأنا عدت من دمشق منذ ساعات قليلة لا يوجد جواب دقيق على هذه المسألة، هل الأميركيون قالوا أن الإماراتيين وحدهم يدخلون إلى سوريا، ولنلاحظ أيضاً أن حركة تصريح الرئيس الفرنسي ماكرون سواء مع السيسي أو بعد ما همس به إلى بعض اللبنانيين هي تصريحات سلبية وليست إيجابية.

العقوبات الأوروبية على هؤلاء الرجال الوطنيين السوريين، محاولة خنق سوريا في مسألة النفط، عودة عدد كبير من البواخر المحمّلة بالنفط والغاز والفيول إلى سوريا من نصف البحر عبر الأميركيين، تقديري الشخصي هذه جميعاً تحتاج إلى بحث معمّق أكثر.

باختصار هل الإماراتيون مطلوب أن يكونوا وحدهم قناة التواصل مع سوريا أم مطلوب منهم أن يكونوا الأوائل ومن بعدهم الآخرون؟

فتون عباسي: والحديث عن فتح السفارات، المعلومات عن موضوع التواصل حتى عن موضوع سعودي سوري، لا يوجد دخان من دون نار.

سالم زهران: نحن تاريخنا للأسف العربي كله مبني ليس حباً.

فتون عباسي: عذراً لو أني أقاطعك لأنه سينتهي الوقت، السيّد نصرالله قال بأن حسن البشير زار سوريا بإيعاز من السعودية، هذا له دلالة أيضاً؟

سالم زهران: لكن أكمل سماحة السيّد وقال إن الأميركيين فرملوا هذه الاندفاعة، تاريخنا العربي كله مبني على فكرة ليس حباً بمعاوية نكاية بعلي، وللأسف العرب جاؤوا إلى سوريا ليس حباً بسوريا بل نكاية بأردوغان، نكاية بتركيا، وهناك سبق بين التركي والقطري والإخوان المسلمين من جهة وبين السعودية ومصر والأردن من جهة أخرى. وللأمانة المصريون، وأنا على اطلاع بجزء من هذه المسألة لأنني كنت عرّاب أول وفد مصري منذ أربع سنوات زار سوريا - وفد إعلامي - المصريون لديهم رغبة حقيقية وجدية بالاندفاع نحو سوريا، لكن للأسف هناك من...

فتون عباسي: مصر لم تنقطع علاقتها مع سوريا خلال كل سنوات الأزمة.

سالم زهران: لكن تصريحات وزير الخارجية مع مودّتنا له لم تكن تصريحات إيجابية، ماكرون طلب من الرئيس السيسي وقف الاندفاع نحو سوريا، هناك ضغط على مصر بألا تندفع نحو سوريا.

نحن بانتظار المرحلة المقبلة، لكن تقديري الشخصي سوف نرى حمود الصباغ في الأردن وسوف نرى وليد المعلم في آّذار في تونس في الجامعة العربية.

فتون عباسي: هذا تقدير أو معلومات مسرّبة؟

سالم زهران: لا تقدير.

فتون عباسي: بجملة واحدة، لماذا هذه الفرملة الأميركية الأخيرة، عقوبات أوروبية على شخصيات سورية ومؤسّسات سورية وبعدها أيضاً تشريعات جديدة أو عقوبات أميركية جديدة ستدخل على سوريا، ما السبب؟ الفرملة التي تتحدّث عنها أيضاً العرب ما سببها؟

سالم زهران: السبب أن العرب لم يندفعوا نحو سوريا بقدر ما اندفعوا نحو روسيا، ونتذكّر محمّد بن سلمان في مشهده الشهير مع الرئيس فلاديمير بوتين.

فتون عباسي: وصلت الفكرة، أشكرك كل الشكر.

سالم زهران: شكراً لحضرتك وشكراً للميادين التي جعلت من حوار العام مادة نناقش بها لعام كامل.

فتون عباسي: شكراً جزيلاً لك سالم زهران مدير مركز الارتكاز الإعلامي على وجودك معنا هنا في الاستديو في هذه الحلقة من حوار الساعة.

مشاهدينا الشكر الأكبر لكم دائماً على متابعتكم لكل ما تقدّمه الميادين من مساحات إخبارية، حوارية وتحليلية، نلقاكم على خير دمتم سالمين.