مهند العتابي - قيادي في حزب الفضيلة الإسلامي

 

فتون عباسي: مرحباً بكم.

إذا غادرنا العراق الآن، فإنّ الوضع الأمني لن يكون مضموناً، وفي ما يخصّ الاستثمارات الأجنبية فبإمكانها النمو هنا لأنها متأكدة من بيئة أمنية ثابتة بوجودنا.

الكلام للقائم بأعمال السفارة الأميركية في العراق جواي هود.

ما بين هذه التهديدات الأميركية المبطنة وشبيهاتها بزعزعة الأمن من جهة، والابتزاز عبر ورقة الاستثمارات الاقتصادية التي يتخوف منها بعض السياسيين العراقيين من جهة أخرى.

يستمرّ الجدل حول وجود قواعد عسكرية أميركية في العراق من عدمه، وعديد القوة فيها.

يترابط المشهدان العراقي والسوري بالمعنى الاستراتيجي العميق، لا الآني الوظيفي. يرفع هامش الجدل والتساؤلات حول طبيعة الانسحاب الأميركي من سوريا في نيسان إبريل المقبل عبر العراق إلى وجهة لم تحسم بعد.

انسحاب لا تزال موسكو تشكك به، متهمة واشنطن بالسعي لتقسيم سوريا بخلق دويلة شرق الفرات.

وهنا نظرة سريعة إلى الواقع الجغرافي في الخريطة تفسح بوضوح لا لبس فيه عن خطر إقامة مثل هذه الدويلة، ليس فقط على سوريا، بل على الشقيق المجاور العراق.

وتزامناً لا تكف السياسات الأميركية عن الضغط على بغداد لجعلها بوابة متقدمة في الصراع الأمبركي مع إيران، فكيف سيواجه العراق؟

هذه النقاط وأكثر، نناقشها اليوم مع القيادي في حزب الفضيلة الإسلامي مهند العتابي.

أهلاً بكم إلى حوار الساعة.

"فاصل"

 

فتون عباسي: مرحباً وأهلاً بك سيّد العتابي، أبدأ معك مباشرة بما أوردته في بداية مقدّمتي من كلام لهود وأمثاله.

إنطلاقا من هذا الكلام، هل أميركا برأيكم تهدّد العراق من محاولة إعادة تعويم الإرهاب، أو التهديد بإعادة تعويمه من جديد؟

مهند العتابي: بسم الله الرحمن الرحيم تحية لك أختي العزيزة، ولمشاهديكم الكرام.

حقيقةً، أنّ أي قرار أو أية حركة من الجانب الأميركي في إرسال قوات أجنبية، سواء منها أو من أية دولة أخرى. اعتبرناه خطأً جسيماً، ونحن نتحدث من الميدان، ونتحدث من العراق، ونتحدث وفق تجربة طويلة عريضة، وأوردها بجملة ملاحظات إلى ذلك.

فلذلك نعتبر أية نية، أو أي قرار، أو أي فعل من الجانب الأميركي في هذا الجانب إنّما هو استهداف واضح وسافر لأمن العراق، وذلك لمعطيات حقيقية عقلائية، وليست بردود أفعال.

أولاً، إنّ استقدام القوات الأجنبية تحت عباءة الأميركان يعتبر تجاوزاً سافراً لإرادة الشعب العراقي. اليوم الشعب العراقي بأجمعه يرفض بجميع مكوناته وأطيافه وفعالياته السياسية، بل وإنّ القرار الحكومي يرفض استقدام أية قوات أجنبية. لذلك فالقرار الأميركي لو جاء بعكس ذلك، وأتى بقوات أجنبية سواء على الحدود أو غير الحدود، أو في قواعد معينة يعتبر تجاوز لإرادة الشعب بشكل كامل، وهذا تجاوز لكل فعل، أكيد ردة الفعل تستتبع بكلام لنا.

ثم إنّ هذا الاستخدام سيستتبع انقسامات سياسية في العراق، ونحن اليوم بدأنا نلم الوضع العراقي ونخرج بحلّة جديدة بعد معركة دامية مع داعش. لذلك نرفض الاستخدام لأنه تسبّب في انقسام سياسي، ربما يسأل سائل، لماذا الانقسام السياسي؟ وإرادة الشعب العراقي  ترفض الاستخدام. نقول إنّ الانقسام السياسي سيحصل في معالجة الموضوع باعتبار اليوم ألوان الطيف العراقي، وفعالياته السياسية ستنقسم في معالجة هذا الموضوع.

لا نستبعد أن تكون هناك معالجات عسكرية، ومقاومة للأميركان، وهناك علاجات سياسية وفعاليات دبلوماسية. هذا الانقسام بحد ذاته يستتبع أيضا توفير أرض رخوة ومناخ جيد لتدوير الفكر الإرهابي، وعودة داعش بلباس وغطاء جديد.

إذا ما أطلقنا النقطة الثالثة والمهمة أنّ هذا الانشقاق بحد ذاته، وظهور فعاليات مقاومة للأميركان. وهذه المقاومة قد تكون محلية، وقد تكون مدعومة خارجياً، هذه ستكون حاضنة لعناصر مسلحة بالنتيجة سينفذ من نخاف أن ينفذ في المقاومة للأميركان، ونحن نتحدث نتيجة تجربة اليوم كثير من داعش على سبيل المثال، اليوم داعش أول ما ظهرت والقاعدة من قبلها ظهرت بزيّ مقاوم للأميركان والاحتلال، ونفذ واستقر في أراضٍ واسعة. وبعد ذلك كشف عن وجهه، وكشف لثامه الحقيقي.

فلذلك استقدام القوات الأجنبية من جانب هو تجاوز سافر لإرادة الشعب، وقد ولّد انقساماً سياسياً حاداَ يستتبعه نفوذ، ودخول عناصر مسلحة نخشى ونقاط أخرى إن شاء الله سنكون بخدمتكم فيها.

فتون عباسي: على كل حال سيّد العتابي، جملة من النقاط حاولت من خلالها حضرتك رسم المشهدية في رسائل معينة تطلقها عبر شاشة الميادين، هو بطبيعة الحال رأي، أو موقف حزب الفضيلة الإسلامي.

لكن كي نكون محدّدين أكثر في الإجابة، إذاً تعتبرون بأن الأميركي سيحاول استخدام ورقة تعويم الإرهاب من جديد في محاولة منه للإبقاء على وجوده في العراق وتبريره؟

مهند العتابي: لا، هو نفس الاستخدام الأجنبي الذي هو عبارة عن تدوير للحركات الإرهابية، وأنا أعطيته مسوّغاً، حتى الأميركي إذا سمع كلامي اليوم بعقله الناضج والإنساني، وليس بعقله العدواني والمسيطر والمحتل. لا، اليوم هذا الاستقدام للقوات الأجنبية استدعى أن يكون هناك انقسام سياسي، وهناك ردود أفعال مسلحة.

اليوم نحن نتحدث بكلام يفهمه الجميع وصريح، وهذا طرحنا وثبّتناه، وقلناه رسميا أنّ الإنقسام السياسي في معالجة موضوع الاحتلال، الكل سيقول احتلال الأميركان أيام بوش وأيام أوباما.

أعترف أنّ الأميركان محتلون، لذلك ستكون هناك فعاليات لرد الإحتلال هذه الفعاليات تكون سياسية، تكون اجتماعية، تكون مسلحة. هذا سيسبب نفوذ عناصر مسلحة، ولا نستبعد باعتبار نحن لا نحسن الظن بالجانب الأميركي في هذه الموضوعات. اليوم العراق يحتاج إلى دعم وضعه، أنا أتحدّث معك من العاصمة بغداد، اليوم الكل مدعو لأن يأتي إلى بغداد ويتجوّل نهاراً وليلاً، وفي أي وقت يحتاجه ويرى الوضع الأمني مستقراً، واليوم الوضع الأمني استقر لم يستقر بدعوة أو بموقف سياسي، إنّما بدماء وبتضحيات حتى استقر اليوم نحتاج إلى جهد استخباراتي إذا كانت أميركا تحب العراق، وتقول أنها دولة تحب السلام للجميع، عليها أن تدعم هذه الدول ومنها العراق في دعمها وتدريب قواتها، وهناك نقطة أخرى جداً مهمة أختي فتون أنّ هذه القوات الأجنبية من سيأتي بها؟ ومن أين ستأتي؟

طبعاً، نعرف الأميركان، من أين ستأتي؟ هل سيسمح الأميركان بأن تأتي قوات أجنبية من الجمهورية الإسلامية الإيرانية مثلا؟

نحن نعرف أنّه بحد ذاته استخدام هذه القوات سيكون عاملاً مؤثراً على الدبلوماسية العراقية.

فتون عباسي: من أين ستستقدم هذه القوات برأيكم؟ هل لديكم معلومات في حزب الفضيلة؟

مهند العتابي: هذا سؤالنا. لا، سيكون من الموالين للأميركان أكيد.

فتون عباسي:  مثلاً، أعطيني أسماء.

مهند العتابي: من الدول التي لها استراتيجيات عسكرية مع الأميركان، هي أميركا معروفة بحلفائها في أوروبا وفي أميركا، وحتى في بعض الدول العربية.

فتون عباسي: من أوروبا؟ أو من دول عربية؟

مهند العتابي: هي تمزج، تأتي من أوروبا، وتأتي حتى من دول عربية. الآن لا أعرف موقف الدول العربية الأخير باعتبار نحن شاهدنا قوات عربية، سابقاً دخلت تحت العباءة الأميركية في عناوين لتحرير العراق لكذا لكذا لكذا الخ.

هذه العناوين التي يتحاكون بها مع وجدان الشعب العراقي،  ولن تمضي عليهم مجدداً.

ما أقوله أن استقدام قوات أجنبية سيحرج الدبلوماسية العراقية، واليوم الدبلوماسية العراقية نريدها أن تكون فاعلة في الوسط الإقليمي والدولي، وكذلك ستحرج الجمهور العراقي. نحن اليوم نريد أن نخطو خطوة جيدة في علاقاتنا مع الدول الأخرى عندما تأتي لي بجندي خليجي أو جندي أوروبي، أنا أريد علاقة اقتصادية، أنا أريد علاقة مصلحية، تبادل مصالح مع هذه الدول. لمَ تحرجني أنت؟ فلذلك اليوم القرار سيكون قراراً خبيثاً لضرب الدبلوماسية العراقية.

لو تلاحظين اليوم أوردت إشكالاً عسكرياً، إشكالاً أمنياً، إشكالاً دبلوماسياً، إشكالاً سياسياً وإشكالاً شعبياً جماهيرياً. وهذه الإشكالات كثيرة وكثيرة، ولا يسمح المقام لذكرها. لذلك من النقاط التي نقول إن القرار خبيث باعتباره سيولد احتكاكاً دبلوماسياً مع الدول الأخرى، لا نرضى باستقدام قوات، بالنتيجة أي جندي من أية دولة سيأتي بإرادة تلك الدولة ولا نرضى بذلك.

فتون عباسي: وصلت الفكرة على كل حال، وكأن الولايات المتحدة بدأت فعلاً تتحرك أكثر في هذا الاتجاه، وهذا نستنجه من كلام الأمين العام لعصائب أهل الحق قيس الخزعلي.

 

نستعرض هذه التغريدة له.

 

 

يقول في ظل التركيز الأميركي الأخير على عودة خطر داعش الذي تزامن مع انسحابهم من سوريا، ومحاولة إيجاد مبررات لوجودهم في العراق، لا نستبعد أن تكون الأيادي الأميركية وراء خطف المدنيين في كربلاء.

برأيكم في حزب الفضيلة، هل كلام السيّد الخزعلي قائم على معلومات؟ أو ناتج من معلومات؟ أم فقط استقراء للمعطيات؟

مهند العتابي: أكيد هو يتحدّث عن معلومات، ولست بصدد تقييم هذه المعلومات بقدر ما أنّه أتحدّث بشكل ما أورده الشيخ قيس.

الشكل صحيح اليوم لهذا التواجد بهذا الشكل، ونحن لدينا شكل ومضمون، والمضمون يعتمد على المعلومة، ولا أعرف المعلومة.

لكن شكل القضية أنه سيولّد خطفاً، سيولد ردود أفعال، وسيولد انفلاتات، مافيات تأتي جديدة، وسيطرة اقتصادية لأجندات خارجية. هذه الآثار اليوم المؤثر هو الأجندات الخارجية الجيوش الخارجية الأجنبية. هذا ما ذكره جناب الشيخ قيس الخزعلي وغيره كثير، باعتبار أنه ستكون هناك عمليات خطف وعمليات تسليب.

اليوم أنا أتذكر عام 2003 بعد سقوط النظام السابق، كان العراق مستقراً بفعل الفعاليات الاجتماعية، والنسيج العراقي المجتمعي، والأراضي العراقية موزّعة على العشائر كما يعرف العراقيون، ومن يعرف العراق.

لذلك كان الأمر جيداً، لكن عندما رأينا حركة الدبابات والمدرعات الأميركية، وأنا أتحدث برؤية عيني، لست سامعاً، بل مشاهداً لهذا الموضوع، عندما كانت تتجول هذه القوات الأميركية وغيرها الهولندية وحتى اليابانية كانت في حينها اقحموا اليابانيين الذين نحن نحبهم ونحترمهم، ووضعوهم في بعض المحافظات، وهذا ما كنت أقصده تشويش العلاقة الدبلوماسية.

لذلك عندما كانت الدبابات والمدرعات تتحرك أو تتواجد في حدود بعض المحافظات، أو تسيطر على بعض الطرق والقواعد العسكرية، وقد ولدت ردود أفعال. لذلك ما بعد العام 2005 شهدنا اضطرابات ساعدت على ظهور حال من التسليب. لا أعرف، هل هذه المفردة معروفة عند غير العراقيين؟ وعند العراقيين؟ معروفة حالات التسليب مثلا ظهرت هناك عصابات تقف على الشارع، تسلب وتقتل وتأخذ أموالاً، وتسرق حتى السيارة التي قيمتها قليلة.

أنا أقول ما بعد ال2003 كان الوضع الاقتصادي جيداً، اليوم مناخ الاقتصاد العراقي مناخ خطر، مناخ مساعد لنشوء فعاليات عسكرية غير منضبطة باعتبار أنّ  لدينا مشكلة اقتصادية وبطالة كبيرة، لدينا نقص وعجز في الموازنة. أنا عندما أتحدث مع بعض الشباب يقول لي أنا اليوم ربما أعمل براتب جزئي بسيط، ولا أسأل عن الجهة التي أعمل بها. لذلك ظهرت لدينا هذه الحالات، ولكن الحركة الاستباقية الأمنية مشكورة في الحكومة العراقية.

فتون عباسي: بما أنك تحدثت عن الجانب الاقتصادي، ونريد أن نكثف الإجابات سيّد العتابي لأن لديّ كثير من النقاط التي أود طرحها عليك.

وهنا نسأل، ماذا عن استعمال ورقة الابتزاز الاقتصادي من قبل الأميركي لجهة الاستثمارات؟ خصوصاً أنّه معروف هناك تربيط مع بعض الساسة العراقيين في بعض الشراكات في هذه الاستثمارات.

إلى أي حد يستعملها الأميركي الآن للإبقاء على نفسه وتبرير وجود الحالي أو حتى المستقبلي له في بلاد الرافدين؟

مهند العتابي: خطيئة العالم، وأعتذر عن اللفظة خطيئة العالم بأسره، كل دول العالم تشترك بها، أنها أعطت مساحة نفوذ قرار اقتصادي للجانب الأميركي، ولم تجعل معادلات موضوعية حقيقية بحيث نستطيع أن نستغني عن القرار الأميركي.

لا أقصد العراق، أقصد الحالة الدولية. اليوم الأميركان لديهم نفوذ في القرار الاقتصادي، لديهم نفوذ في تحريك الأموال، لديهم نفوذ في تحريك الشركات. أنا تحدّث معي أحد الإخوة المختصين، يقول لي تفاجأت أنهم نافذون حتى في الصين التي تمتلك جمهوراً، وتمتلك شعباً، وتمتلك شركات ويأخذون استثمارات كثيرة وعملاقة.

ما أريد أن أقوله أن النفوذ الأميركي في القرار الاقتصادي العالمي سيكون أداة  طبعاً، وهي الأداة الأم لدى الأميركان، لأنهم يعلمون أنه اليوم المعركة ليست فكرية، ليست عسكرية حقيقية، أنما الوجه الظاهر عسكري. أنا متأكد سيستخدمون القرار الاقتصادي في الضغط على العراق أولاً، ولن نستجيب للضغط إن شاء الله باعتبار الحكومة العراقية جادة بعدم الاستجابة لأي ضغط، لكن سيضغطون على الدول التي تحت حاضنتها، أو تحت رعايتها، أو لديها مصالح مهمة.

وهذا شهدناه ربما في علاقة الأميركان مع السعودية، وكيف توترت بفعل القرارات الاقتصادية. لذلك نقول اليوم نعم خطيئة العالم، بأنه جعل للأميركان نفوذاً. الآن لا يقول شخص أنهم لاموا الأميركان أنّ لديهم حركة اقتصادية فاعلة في كوريا، حركة اقتصادية فاعلة الصين واليابان، وهي فواعل اقتصادية مهمة في الساحة الدولية، لذلك سيكون القرار الاقتصادي واضحاً ومؤثراً للأميركان، ومساعداً لهم من أجل السيطرة والتأثير.

فتون عباسي: قبل أن أنتقل لعرض ما أوردته الشرق الأوسط، أعود لموضوع داعش. برأيكم، هل ما زال خطر داعش محدقاً بالعراق؟ أم انتهى؟ كوجود التنظيم

مهند العتابي: كل من يقول أنّ داعش انتهى في العراق، فهو واهم، واهم لأمرين لأنه نظر إلى داعش لمصداق، وليس كمفهوم. ونظر إلى داعش كمسمّى فكري، ولم ينظر إليه كمسمّى فكري.

أكرّر، كل من يقول أنّ داعش انتهى فهو واهم لأنّه ينظر إلى داعش كمصداق، وفي الحقيقة هو ليس كذلك. هو مفهوم يتغيّر لباسه، وتتغيّر أدواته وآلاياته وأساليبه بتغيّر الحالة الموجودة. اليوم داعش، ليس بالضرورة أن يأتي ببندقية، أو أن يأتي من أفغانستان، أو يأتي مجندون من الخارج. قد يؤثر على ملفات اقتصادية، وبعدها يسيطر على الحكومات.

نحن لدينا قلق سياسي في الشأن الداخلي العراقي، لذلك داعش مفهوم وليس مصداقاً، وهو موجود في العراق.

ثانياً، داعش فكر دموي إرهابي يعتاش على المصطلحات الدموية الإرهابية، ويدسّ أفكاراً منحرفة. لذلك، لدينا في العراق عقائد أولدتها داعش، هي أسوأ وأكثر شدة من داعش نفسها. أنا أقول اليوم، وأوردت هذه النقطة في جوابي لبعض ما سمعناه من الإدارة الأميركية باستخدام قوات أجنبية، أنّه اليوم داعش موجود. وأنا أستغرب حقيقةً بعض التصريحات التي تأتي هنا وهناك، ويقول داعش انتهى.

نعم داعش كدولة انتهت، لكن داعش كفكر ما زال باقياً، وتعرفين أنّ محاربة الأفكار وتحرير الإنسان أصعب من محاربة المنظومات العسكرية، وتحرير الأرض. لذلك أقول إنّ داعش ما زال باقياً فكراً في العراق وغيره، عفواً أختي فتون، في العراق وغير العراق.

فتون عباسي: صبرك عليّ يا سيّد العتابي، سنعود لمناقشة هذه الحيثية، كلامك بطبيعة الحال يمهد لما سنعرضه من مقالة أوردتها الشرق الأوسط من مواقف في هذا الإطار تحت عنوان "العراق يبدي استعداده للتعاون مع جيرانه في مواجهة داعش". لو تستمع معي، لأننا سنناقش ما جاء في هذا المقال لو سمحت.

 

  الشرق الأوسط: "العراق يبدي استعداده للتعاون مع جيرانه في مواجهة داعش"

 

قال فالح الفياض رئيس جهاز الأمن الوطني العراقي، في كلمة خلال مشاركته نيابة عن رئيس الوزراء عادل عبد المهدي في افتتاح المؤتمر الدولي الرابع لمكافحة إعلام "داعش" الذي عقد في بغداد الأربعاء، إنّ العراق على استعداد للتعاون مع دول المنطقة في مواجهة فكر "داعش"، كما إنّه مستعد للتعاون مع دول الجوار والمنطقة في مجال التدريب العسكري. وجدّد الفياض تأكيده عدم وجود قوات أجنبية مقاتلة أو قواعد عسكرية لها في العراق، قائلاً إنّ العراق يرفض أن يكون أداة أو منطلقاً للاعتداء على الآخرين.

القيادي في تحالف البناء والنائب في البرلمان العراقي عن كتلة الفتح نعيم العبودي، قال للصحيفة إنّ عودة داعش باتت مستحيلة بالرغم من كل ما يمكن أن يفعله، لأنّ العراق اليوم يختلف عن عراق 2014، ولا سيما مع التماسك العسكري والمجتمعي والسياسي والإعلامي ضد داعش وأخواته. في المقابل، دعت مفوضية حقوق الإنسان في العراق إلى ضرورة تكثيف الجهود لرصد تحركات داعش. وقالت في بيان لها إن عودة نشاط عناصر داعش مجدداً، تمثل تحدياً حقيقياً للقوات الأمنية بكشف الخلايا المنهزمة للتنظيم في المناطق الصحراوية التي تتخذ منها ملاذات آمنة في كهوف وأنفاق للتخفي، وأضاف البيان أنّ حصيلة المختطفين في الأيام القليلة الماضية بلغت 19 مواطناً وذلك أثناء قيامهم بجمع الكمء، في منطقة أم الجدعان على الطريق الرابط بين عرعر والنخيب.

 

فتون عباسي: سيد العتابي، كنت قلت قبل عرض هذا المقال بأنّ من يقول بأنّ داعش انتهى فهو واهم. هل تؤيّد ما تطرحه مفوضية حقوق الإنسان من رأي ونظرة؟ أم أنك تذهب بطريقة أو بأخرى للمصادقة على ما قاله العبودي؟

مهند العتابي: سمعت ما تفضلتم به. أنا أتكلم ليس كمحلل سياسي، لكن أنا إبن ميدان عراقي يفقه ما يقوله. قلنا أنّ تحرير الإنسان أصعب من تحرير الأرض الذي بدأ منذ ثلاث سنوات عند تحرير الموصل، لكن اليوم لدينا مشكلة حقيقية أختي، هناك أطفال وجيل كامل ولِد من أفكار داعش. داعش أخذت نساءً كثيرة، وهذه ولّدت أطفالاً.

داعش كان يعمل من خلال جانبين الجانب العسكري، والجانب الفكري الذي يوليه اهتماماً كبيراً. ومحاربة الأفكار محاربة صعبة باعتبار أنّ داعش يأتي بفكر. هذه الأفكار أؤكّد مراراً وتكراراً أنّها موجودة ومتغلغلة.

فتون عباسي: برأيك، هل يعتبر كلام العبودي مجافٍ للواقع؟ هو يقول أنّه من الاستحالة عودة داعش من جديد. هذا كلام مجافٍ للحقيقة؟

مهند العتابي: هو لا يعرف ما القضية؟ ماذا يعني استحالة داعش؟ داعش اليوم يملك أموالاً وقيادات. داعش لديه قيادات، هل تبخّرت مثلاً؟ وقد قال لنا إخواننا أن طائرات أميركية نقلت بعض القيادات الكبيرة من داعش إلى مناطق مجهولة لا نعرفها. هل تبخرّت قيادات داعش وماتت؟ فليقل لي صاحب التصريح. فاليوم داعش كأشخاص ومنظّرين موجدين، وهناك نقطة مهمة جداً أنّ المنظّر لداعش والقاعدة وللأحزاب الدموية في العالم لم يدخل الساحة العراقية بعد، هو موجود في أوروبا، وعند الأميركان نفسهم.

الأميركان والأوروبيون هم أصحاب الأرض التي تأوي هذه الأفكار. أسامة بن لادن في سابق عهده، هل كان في الميدان؟ أم أنّه كان منظّراً ويدعم مالياً وفكرياً؟

اليوم داعش هو مصداق لفكر منحرف، ونعتقد بشكل جازم أنّ هذه الأفكار ليست أفكاراً فارغة، إنّما هي أفكار سياسية تتغذى من دول. ولدينا ولديكم ولدى كل متابع معلومات دقيقة أنّ داعش ما زالت موجودة. لداعش والقاعدة أموال، أين هي؟ وكيف تتحرك؟ وأين تتنقل؟ أين تنمو؟ هي تنمو في الدول الأوروبية وغيرها.

لذلك، اليوم المعمل والمصنع الذي أنتج داعش ما زال مستمراً، بل ويتطور مع تطور الحال، ويستفيد من ردود الأفعال والأخطاء التي وقعت. فكل من يقول أنّ داعش انتهى كفكر، أقول له أنت واهم ونائم لا تعرف ما يجري. اليوم هناك طفل في المناطق الغربية أمسكته القوات الأمنية وحققت معه، هذا الطفل يبكي ويترحّم على داعش ورجالاتها. هذا الطفل تنمو معه هذه الحركة.

لدينا معركة أهم أختي، وهي معركة تحرير الإنسان. نحن أكملنا الجولة الأولى وهي معركة تحرير الأرض.

فتون عباسي: عفواً يجب أن أذهب إلى فاصل. لكن فعلاً داعش منذ أن بدأ الانتشار كان يركّز على انتشاره في أماكن ما يسمّى مثلثات الحياة، الماء والنفط وحتى القمح.

فاصل قصير، ونعود لاستكمال حديثنا معك في إطار محاربة داعش وغيرها أيضاً من الملفات التي ذكرنا أننا سنتحدّث عنها.

إذاً، فاصل قصير ونعود مشاهدينا.

إبقوا معنا.

 

"فاصل"

 

المحور الثاني:

 

فتون عباسي: من جديد مرحباً بكم مشاهدينا في القسم الثاني من حوار الساعة، وأعيد الترحيب بضيفنا من بغداد مباشرة مهند العتابي، القيادي في حزب الفضيلة.

أهلاً ومرحباً بك من جديد سيّد العتابي.

منذ بداية الحلقة وأنت تردّد مصطلح تحرير الإنسان، هذا الكلام مهم وجميل لأنه بتحرير الإنسان وبنائه تُبنى الأوطان. من هذا المنطلق أسأل، ما الذي يفعله العراق الآن في إطار تحرير الإنسان ولا سيما من الفكر الداعشي التكفيري؟ أسأل عن الخطوات العملية، وليس فقط الخطابات النظرية.

مهند العتابي: سؤال مهم في الحقيقة. نحن أكملنا الجولة الأولى بتحرير الأرض، وبفضل الله حرّرت، والمؤسّسات الحكومية بدأت تأخذ حركتها في المناطق المحرّرة، ولدينا كلام آخر عن مناطق المحرّرين. الجولة الأخرى بدأنا بها كتنظير سياسي، وتأثير في القرار الحكومي، وهي تحرير الإنسان. هناك نقطة مهمة يجب أن نؤسّس عليها كل الكلام، اليوم داعش لم يأتِ بعشرات الآلاف من الخارج، إنّما جاء بقيادات وعناصر منظّرة مهمة قليلة العدد، نعم هناك مجنّدون من الخارج.

لكن السؤال الذي نعرف جوابه، هل اشترك بعض العراقيين مع داعش في حربها ضد العراق؟ هناك اشتراك كبير من شباب وشيبة وحتى أطفال ونساء. فداعش سيطر على أفكار قلّة من العراقيين واستخدمهم كجدران صدّ ومسلحين ومهاجمين لتنفيذ أجنداته وأغراضه.

هنا نأتي إلى الجولة الأخرى حيث تكمن المشكلة، هل انتهت هذه الأفكار لدى الجمهور العراقي، وبعض العراقيين القلّة؟ أقول لا، لم تنتهِ. ما هي الأسباب التي أدّت لذلك؟ نحن قلنا ونكرّر أنّه لا بد من دراسة واقعية، ودرسنا أسباب حصول هذا الأمر.

طبعاً، أسبابها العوَز، والقرار والتدافعات السياسية التي تلقي بظلالها عادةً. في بداية اعتصامات الإخوة في المناطق الغربية التي تضمّنت شعار قادمون يا بغداد، في حينها كان المالكي رئيساً للوزراء، وكان العراق دولة قوية، وهناك موازنة انفجارية.

قلنا حينها للسيّد المالكي أن تنازلوا تنازلات عادلة، وكان ذلك في ذروة القوة الحكومية، والسيّد المالكي في حينها شكّل حكومة فيها قوّة، ودخل البصرة خلالها، وقام بصولة الفرسان. وكان ينفذ بقوّة إلى المناطق الغربية، هنا تكلّمنا وأشرنا إلى نقطة نظام أن تنازلوا تنازلات عادلة، لأننا كنا ندرك  أنّ هذه الحركة في المناطق الغربية حركة فكرية. لذا نحتاج إلى انتزاع الأسباب والمسوّغات التي جعلت العراقي ينتفض ضد دولته، ويريد احتلال أرضه، التي هي ملكه.

فتون عباسي: أنا هنا أطرح نقطة نظام، هل تعلّمتم من دروس الماضي؟

مهند العتابي: أنا هنا لأعطيك التجربة التي تعلّمنا منها، فمن جهلنا نخطئ ومن خطئنا نتعلّم. أنا لست متكلّماً عن الحكومة العراقية باعتبار أننا نحن من أشرنا إلى الخطأ للدولة العراقية، وبياناتنا ومواقفنا كحزب واضحة. وأنا أتكلّم كقيادي عراقي قبل أن أكون قيادياً في حزب الفضيلة الإسلامي، لأني أستشعر الحال، والشر يعمّ الجميع، والنار تأكل الأخضر واليابس. وليس لأحد براءة في الخطأ السياسي.

فتون عباسي: أعرف أنني أقاطعك، لكن لحد الآن لم أجد إجابة أخ مهند عن الموضوع، هل هناك خطوات عملية لمحاربة هذا الفكر؟ بجمل قصير، لأنّه لديّ الكثير من المواضيع.

مهند العتابي: لا أستطيع أن أجيب من دون مقدّمة واضحة، وبالتالي لا يكون الجواب واضحاً بالأصل.

فتون عباسي: تفضل.

مهند العتابي: لذلك استرسلت في المقدّمة، ما أقوله نحن واعون لأنّ هناك أسباباً أدّت إلى قبول فكر داعش. في ذلك اليوم دعونا إلى تضمين المناهج الدراسية الأمور الوطنية، وعلينا إعطاء حركة وطنية اجتماعية. وتمّ تأسيس مجلس الأعيان الذي دعمنا تأسيسه، وقلنا أنّ هناك مجلساً هو عبارة عن تشكيل اجتماعي. أريد أن أحكي لك وهذا أمر تطبّق في الشارع العراقي، وهو تأسيس مجلس الأعيان الذي يضمّ الواجهات السياسية، وزعماء القبائل. وزعيم القبيلة يأتمر بأمره السنّي والشيعي، وتارة الكردي.

لذلك قلنا أعطوا دوراً لهذه المجموعة كأعيان وحكماء، وكذلك القيام بنشاطات اجتماعية، وقد دعونا كحزب الفضيلة لذلك، وأكثر قمنا بفاعلية اجتماعية وهي تغذية مكتبة الموصل. وقمنا كحزب فضيلة بجمع كتب كثيرة من أجل إرسالها لمكتبة الموصل من أجل تغذية الفكر، ونعرف أنّ هناك كتباً.

لذلك اليوم المعالجة تفصيلية، واقتصادية، ومعالجة البنى التحتية، وإرجاع الحياة إلى طبيعتها، ومعالجة فكرية واجتماعية. وإذا الوقت لديكم يسمح أستطرد كثيراً في هذه المعالجات. ومن أثر هذه المعالجات الوضع الأمني الذي يعتبر طيباً جداً في العراق بسبب شعور العراقيين، وهذه نقطة مهمة وهي شعور المواطن العراقي أنّ داعش موت، والأمن حياة.

فتون عباسي: بسرعة، قبل خمس دقائق من الحلقة وردنا خبر أنّ شيخ قطر العبيدي قال بأنّ السلطات العراقية تسلّمت من قوات سوريا الديموقراطية 151 مسلحاً من تنظيم داعش، والاستخبارات العراقية في قيادة أعمال الجزيرة تسلّمت هؤلاء العناصر الذين كانوا معتقلين في سوريا لدى قصد، وكلهم عراقيون. تعليق سريع على هذه الحيثية.

مهند العتابي: كان كلامك سريعاً.

فتون عباسي: تسلّمت القوات العراقية عناصر من داعش من قوات قصد، وهؤلاء الدواعش من الجنسية العراقية، والآن هي بيد الاستخبارات العراقية. كيف تعلّق؟

مهند العتابي: كيف أعلّق؟ هذا دليل على أنّ داعش لم ينتهِ. الأخ يقول أنّ داعش انتهى، وداعش لم ينتهِ. ونحتاج إلى جهد جديد لكيفية السيطرة على حجز هؤلاء. هناك سجون تقوم باحتجاز سليم، وبعض السجون يشوبها الشك في التهريب، وعليه يجب ألا يخترق أمنياً. عندنا تجربة صعبة في سجن أبو غريب، وقد هجمت عليه عصابات مسلحة، وكان هذا خطأ أمني في الداخلية والدفاع سبب هروب الكثيرين. وعندنا في بادوش أو ما يسمّى بسجن بادوش، هذه التجربة مريرة وفيها أخطاء أمنية سبّبت هروب الكثير من السجناء.

لذلك نحن نحتاج إلى جهد أمني في حجز هؤلاء، والتعامل مع أفكارهم. هناك جهد يبذل في وزارة العدل، وهو جهد المرشد الديني باعتبار أنّ هناك قسماً استحدث في الوزارة سمّي بالمرشد الديني، وهناك باحثون اجتماعيون، بعض الأخوة ألتقي بهم وأتكلّم معهم أنّ كثيراً من داعش اليوم رجع إلى رشده، وبدأ يقتنع.

وهذا الذي أعنيه في تحرير الإنسان، وفي المفردة نحتاج إلى جهد حكومي في السيطرة وحجز هؤلاء من أجل عدم خروجهم، لأنهم إذا خرجوا فإنهم يخرجون أقوياء.

فتون عباسي: القواعد الأميركية في العراق محط أنظار العالم في الجدل والأخذ والرد. سيّد فالح الفياض أعاد التأكيد أكثر من مرة أنّه لا توجد قواعد أميركية في العراق، بينما حزب الله العراق لم يكشف فقط عن ثلاثين قاعدة في العراق، بل كشف عن تفاصيل سبع من مواقعها، والمطارات، وأين  تبدأ وتنتهي؟ حتى عن عديد القوات الأميركية وهي 34 ألف عنصراً.

ما هي معلوماتكم في حزب الفضيلة عن وجود القواعد الأميركية في العراق؟ تنفون؟ أم تؤكّدون؟

مهند العتابي: أنت تحدّثت عن نكتة، كيف ينفي الفياض وجود قواعد أميركية في العراق يعني؟

فتون عباسي: ينفي، أمس نفى، وكذلك أكثر من مرة وليس مرة واحدة.

مهند العتابي: يعني ترامب، هل زار مول مثلاً؟ أم مدينة سياحية؟ ما هي قاعدة الأسد؟

ترامب الرجل الأول عن الأميركان، وحركته صعبة، والذي لا يسافر كيف يشاء. إلى أية قاعدة أتى ترامب؟ نقول للفياض، ترامب عندما أتى للعراق في رأس السنة 2019، إلى أين أتى؟

هناك قواعد أميركية واضحة، والأميركان نفسهم يقولون أنّ لدينا قواعد، ويريدون تعزيزيها وتوسيعها. الجواب بديهي، نعم هناك قواعد، والأميركان واضحون في هذا الأمر. لا ينكرون ولديهم قواعد يسيطرون عليها، بل وأخبرك أنّ الأجواء العراقية تحت سيطرة الأميركان مئة بالمئة.

فتون عباسي: كم عدد القواعد الأميركية الموجودة في العراق؟

مهند العتابي: في الحقيقة لا أستحضر العدد، قاعدتان أو ثلاث، بل أكثر. الرقم الدقيق غير موجود لديّ.

فتون عباسي: حزب الله – العراق يقول أنّها 31 قاعدة.

مهند العتابي: المعلنة ثلاث قواعد، لكن المخفية الله أعلم. وهناك المنطقة الخضراء، ومن يعرف المنطقة الخضراء عند دخول الشارع الأساسي نجد ما يقارب خمسة كيلو مترات هي عرض السفارة الأميركية. أية سفارة تمتلك هذه مساحة هائلة؟ وتستوعب مئات الآلاف، وفيها الكثير من الأمور التي لا نعلم بها باعتبار أنّ المنطقة محصّنة جداً من الأميركان، ولا يمكن أن تسقط بجهد بسيط . عندما يقول أن الرقم ثلاثون، طبعاً هو ينظر لبعض التفصيلات الموجودة والسيطرة على هذه القواعد. اليوم السفارة الأميركية قاعدة واضحة، والسفارات الأخرى هي بيت من طابقين يكفي للعمل الدبلوماسي.

فتون عباسي: الانسحاب الأميركي من سوريا باتجاه العراق، هل سيرسّخ الوجود الأميركي في العراق؟ هل هذا هو المخطط؟ وهل سيؤثر ذلك على العراق تحديداً لجهة العلاقة مع إيران؟ وبخاصة أنّ أميركا تحاول الضغط في هذا الإطار من خلال استهداف إيران بطريقة أو بأخرى، حتى عسكرياً من خلال العراق.

مهند العتابي: أكيد، ومما لا شك فيه أنّ أي انسحاب أميركي من المناطق السورية باتجاه العراق إنّما تعزيز الوجوده في العراق. بالإضافة إلى أنّه سيدخلنا في نقطة هي في الحقيقة محط إزعاج، اليوم عندنا إنتقالة أمنية وليست بسر في أننا نحتاج إلى تعزيز الحدود العراقية. انتبهي معي، اليوم نحن كعراقيين أحكمنا السيطرة الداخلية، لكن أمّ المشاكل عندنا هي من الحدود العراقية، فنحتاج إلى تعزيزها. فهناك حركة حكومية وأمنية جادة، ونحن ندعم كجهات سياسية هذه الحركة وهي تعزيز الحدود العراقية.

لذا الانسحاب الأميركي إنما انسحاب لهذه الحدود، بالنتيجة نحن نريد أن نسيطر على الحدود، ولا نريد أنّ نؤمن ذلك للأميركان باعتبار أنهم ليسوا محط ثقة ليمسكوا الحدود العراقية.

لذلك أي انسحاب أميركي باتجاه العراق هو تعزيز لوجودهم، بل ورطة وتفويت لجهد أمني عراقي وهو تعزيز الحدود العراقية.

فتون عباسي: هذا الكلام أخ مهند يطرح أكثر من نقطة، ولدينا فقط خمس دقائق لنجيب على كل هذه النقاط.

يعتزم الأميركي إقامة دويلة في شرق الفرات، هكذا يقول الروسي على الأقل. إلى أي حد يهدّد الأمن القومي للعراق الجار؟ وهذه نقطة وصل بين الحدود.

مهند العتابي: بمجرّد هذه الفكرة التي هي جزء من سيناريو الشرق الأوسط، وإذا تذكرون معي خارطة الشرق الأوسط التي من ضمنها إقامة هذه الدويلة الذي يعطي مشروعية وسنة سيّئة على أنه مع كل انشقاق وتطرّف يوجد حل بإقامة دويلة كما الكيان الصهيوني الذي لا وجود له أصلاً. وهناك جهود لإيجاد دولتين، هذا الحل البائس لا نرضى به، وهذا سيكون اعترافاً ضمنياً بالكيان الصهيوني. نفس الأمر يريدون القيام به من خلال إقامة دويلة صغيرة تجمع المتطرّفين والمتخاصمين مع سوريا والعراق وتركيا وروسيا وإيران. إقامة دويلة يعني الاعتراف بدولة لأناس يفترض أن يحاكموا، وهذا يعني أيضاً اقتصاداً ومناطق تسليح. لذلك إقامة دويلة تشكّل خطراً كبيراً على العراق والمنطقة باعتبار أنّه سيكون مسوّغاً.

وهذا لا يرضاه أيّ منصف وأيّ عاقل، والذي يعارض أو يهدّد أمن بلده لا بدّ من  أن يعاقب ويسجن ويعدم ويقتل إذا كان قاتلاً بحسب ما يفرضه القانون. فنأتي بمجاهدي خلق ونصنع لهم دولة، وكذلك جماعة الأتراك المتخاصمين. ونحن نتحدّث عن حال صحيحة ومستقرة في العراق، فهل كل من يتخاصم مع دولته نقيم له دولة؟

الأميركان يريدون أن يكرّروا فعلتهم كما الكيان الصهيوني، ويريدون أن يكرّروا هذه التجربة بجعل دويلة في هذا المثلث المهم حتى ينفذوا من خلاله، وبالنتيجة يسيطرون ويكونون محط إزعاج وتهديد، وهذا ما لا نرضاه أكيد.

فتون عباسي: بجملة، هل هناك تنسيق عراقي سوري في إطار محاربة هذا المخطط لإقامة دويلة شرق الفرات؟ أم لم يحدث هذا التنسيق بعد في إطار هذه القضية تحديداً؟

مهند العتابي: بكوني أنا سياسي لا أعرف أنّ الحكومة العراقية جادة في هذا التنسيق، وإذا كان هناك تنسيق أعتقد ليس من الحال الصحيحة أن تكشف عن مدى تنسيقها مع الدول الأخرى. لكن أعتبر أنّه تحصيل حاصل أن يكون للدولة العراقية تنسيق مع الجانب السوري، اليوم هناك تنسيق مع الأردن وحتى مع السعودية، والجانب الإيراني والتركي.

هناك حركة دبلوماسية للسيّد رئيس الجمهورية والسيّد رئيس الوزراء، وكذلك للسيّد رئيس مجلس النواب، والجميع يشاهد أنّ الحركة الدبلوماسية العراقية جيدة، وتفضي إلى تنسيق. نأمل أن تستدام مع الجانب السوري خصوصاً أنّ هناك حركة مجتمعية مهمة، وحركة عقائدية، وزيارة، وحتى أمور طبية بين الجانبين العراقي والسوري، وهذا الأمر يحتاج إلى تنسيق. وأعتقد أنّ هذا التنسيق موجود أقله في بعض الجوانب التي تخص حركة الوافدين والزائرين.

فتون عباسي: طيب، في بداية الحلقة تحدّثت عن انقسامات سياسية في العراق. وهنا أطرح سؤالاً، هل هناك إجماع عراقي على إنهاء الوجود الأميركي في العراق؟ وهل هناك إجماع عراقي على رفض الضغوط الأميركية على العراق في ما يخصّ العلاقات مع طهران؟ أم لا؟

مهند العتابي: أنا أوردت في مقدّمة كلامي في ما يخصّ العلاقة مع استقدام قوات أجنبية، هناك إجماع عراقي وإرادة شعبية من خلال كل الأطياف  لرفض وجود القوات الأجنبية، فأية قوة غير عراقية هي قوة أجنبية.

أما علاقتنا مع إيران فهي علاقة مهمة حقيقة، ونشجع على أن تكون علاقتنا مع إيران وتركيا وكل دول الجوار علاقة طيبة مبنية على أساس تبادل المصالح، وليس المصلحة العوراء، والمصلحة الواحدة. لدينا مشتركات كثيرة مع هذه الدول، وخصوصاً الجمهورية الإيرانية، فهناك مشترك عقائدي واقتصادي ومائي وكثير من الأمور التي يطول ذِكرها.

لذلك يهمنا كثيراً أن تكون علاقتنا جيدة مع هذه الدول التي نشترك معها. ونحن ندعو إلى التكلّم في المشتركات، وعدم التكلّم في الأمور التي لا نتفق عليها.

أما التواجد الأجنبي فهو غير مسموح لكائن مَن يكن سوى القوات العراقية.

فتون عباسي: أتحدّث عن الوجود الأميركي الحالي في العراق، القواعد الأميركية. عل هناك إجماع عراقي على إنهاء وجودها؟ أم لا؟ هناك انقسام على هذا الموضوع.

مهند العتابي: أكرر للمرة الثالثة، هناك إجماع وإرادة شعبية على رفض الوجود الأميركي يتصدره قرار حكومي واضح.

فتون عباسي: وأميركا تحاول أن تجعل من العراق بوابة متقدّمة ضد إيران. هل هناك خطوات عملية من كل الأفرقاء العراقيين لمنع هذه الضغوط؟ أم أنّ هناك أفرقاء معينون لا يجدون أنّ ذلك مهم؟

مهند العتابي: واضح القصة الأميركية الإيرانية، الأميركان لديهم خصومة عنيفة مع الإيرانيين. في رأيي الخاص، ومن خلال متابعتي لا تنتهي بصِدام مسلح بين الطرفين باعتبار أنّ إيران لا تقاتل في ساحتها، والأميركان لا يقاتلون في ساحتهم، إنما يتصارعان ويتقاتلان في ساحات الدول الأخرى. لعله من الصراعات الخصبة للصراع هي العراق، اليوم هناك صراع سياسي أميركي إيراني.

اليوم نحن نأتي لندفع ألا تكون الساحة العراقية ساحة صراع، نعم نشجّع أن تكون ساحة التقاء حتى بين الأميركان والإيرانيين.

لكن هناك جهد كبير وواضح لدى الأميركان لأن يكون العراق بوابة للصراع مع إيران، ولا أخفيك في أنّه إذا وجدت الأرض خصبة لذلك، وهي لم تجد إلى حد الآن هذا الأمر من أجل الاصطدام عسكرياً حتى يكرروا المعركة المفروضة على العراقيين في ثمانينات العقد الماضي، وكنا واعين لتلك المرحلة التي قام بتنفيذها صدّام في ذلك الوقت، وأدخل العراقيين في صراع ليس رابحاً للجانب العراقي والإيراني على السواء. وكانت هذه الحرب في ثماني سنوات أهلكت الحرث والنسل، وأخذت شباباً كثيرين في هذه الحرب المفروضة.

والأميركان إذا وجدوا باباً لذلك، فإنهم يكرّرون هذا السيناريو. وأنا أخبرك إن شاء الله لن يتكرّر باعتبار العلاقة الوثيقة بين الجانب العراقي والإيراني، وهذا يمنع ذلك أكيد.

فتون عباسي: أشكرك القيادي في حزب الفضيلة الإسلامي العراقي مهند العتابي، كنت معنا مباشرة من بغداد.

الشكر الأكبر لكم مشاهدينا دائماً لمتابعتكم لكل ما تقدّمه الميادين من مساحات إخبارية حوارية وتحليلية.

انتهت الحلقة.

شكراً للمتابعة.

دمتم سالمين.