عماد أبشناس - حسان فرج

 

وفاء العم: إيران والمنطقة هو عنوان يفرض نفسه يومياً على عناوين الصحافة والإعلام، عنوان يعكس حجم الكباش بين محور المقاومة الذي يقودُ معركةً ضد الوجود الأميركي في المنطقة وبين تكريس هذا الوجود بقيادة واشنطن وحلفائها الإقليميين، تكريسٌ في إحدى وجوهه تصفية القضية الفلسطينية وتعويم إسرائيل دولة طبيعية في المنطقة.

إيران كيف تواجه الضغوط؟ عقوباتٌ أميركية تمس جُلّ القطاعات، ومحاولات لتفخيخ الداخل عبر عملياتٍ أمنيةٍ تحمل الكثير من الدلالات والرسائل كما حدث في اعتداء زاهدان.

في الخارج، محاولاتٌ أميركيةٌ لا تستكين لتشكيل تحالفٍ دوليٍ ضد طهران آخرها وارسو، وارسو الذي وصفه محمّد جواد ظريف وزير الخارجية بالمولود ميتاً. سبقه الحديث عن مشروع ناتو عربي، مشروعٌ بقي حبراً على الورق.

يقول نائب الرئيس الأميركي مايك بنس إن طهران هي أكبر تهديدٍ في الشرق الأوسط، هل تريد الولايات المتحدة الحرب؟

إيران في سوريا والعراق ولبنان في مواجهة إسرائيل من أجل فلسطين كل ذلك له ثمنه، كيف تصمد طهران وكيف تستفيد من الحلفاء والخيارات؟

كل ذلك سنناقشه مع ضيفينا الأستاذ عماد أبشناس رئيس تحرير صحيفة إيران ديبلوماتيك، وحسان فرج الباحث في العلوم السياسية والاستراتيجية، أهلاً بكم في حوار الساعة.

أرحّب بكما مجدداً ضيفينا الكريمين، أبدأ منك أستاذ عماد، نبدأ من الحدث الأبرز، زيارة الرئيس السوري بشّار الأسد إلى طهران ولقائه بالمرشد الخامنئي، كيف نوصّف هذه الزيارة في هذه الظروف التي تمر بها سوريا من جهة وأيضاً الظروف التي تمر بها طهران من جهة أخرى؟

عماد أبشناس: التحيات لكِ أخت وفاء وللأستاذ حسان وللمشاهدين الأعزاء.

في الواقع هذه الزيارة هي أهم ما حدث خلال الأسبوع الماضي وكانت قنبلة الأحداث، لأنه إذا ما تطرقنا إلى خلفيات زيارة الرئيس بشّار الأسد، يعني حتى الزيارة كنوعية، نعلم أن هناك أجهزة استخبارات عالمية معظمها تعمل لكي ترصد أيّ تحرّك للرئيس بشّار الأسد وهم ممكن أن يحاولوا خطفه أو اغتياله أو حتى إسقاط الطائرة التي هو فيها، وأن يستطيع الرئيس بشّار الأسد أن يأتي إلى طهران ويعود من دون أن تستطيع هذه الأجهزة رصده هو يعتبر إنجازاً كبيراً لجبهة المقاومة - أنا أدخل للموضوع من جهة ثانية - هذا يعني أن جبهة المقاومة هي قوية لدرجة تستطيع أن تنقل الرئيس بشّار الأسد إلى طهران آمناً سالماً وتعود به إلى دمشق من دون أن يمسّه أذى. يعني رأينا أن الروس حتى عندما أردوا أن يستضيفوا الرئيس بشّار الأسد في سوتشي اضطروا أن ينقلوه في مقاتلة عسكرية محاطاً بعدد من المقاتلات ولكن هذا لم يحدث بالنسبة لزيارة طهران.

ثانياً، الموضوع المهم، إن العلاقات وطيدة بين إيران وسوريا إلى درجة أن الرئيس بشار الأسد يخاطر، أنا أعتبر أن هذه الزيارة حتى بالنسبة له كانت مخاطرة بحياته كي يأتي ويلتقي بالإمام الخامنئي بطهران، وهذا له معانٍ كبيرة، أهمها أنّ هناك بعض الدول العربية التي كانت تحاول إغراء سوريا بالقول مثلاً إذا أردتم أن تعودوا إلى حضن الجامعة العربية يجب أن تبتعدوا عن طهران، عن إيران، نحن مستعدون حتى أن ندفع الأموال لسوريا. ولكن هذه كانت رسالة من الرئيس بشار الأسد بالنسبة لهؤلاء أنه لن يقبل الرشوة العربية ولن يضعف علاقته مع إيران بل سيوطّدها.

من جهة أخرى كانت الرسالة للعبريين الذين يحكمون بعض الدول العربية والذين اجتمعوا مع نتانياهو في وارسو، أن هؤلاء اجتماعهم كان فاشلاً، إن اجتماع هؤلاء فشل ولن يؤثروا على تحرّكات سوريا.

من جهة أخرى أيضاً كانت جواباً للذين كانوا يروّجون على أن حتى روسيا تضغط على سوريا بأن تبتعد عن إيران، رأينا أنّ الروس رحّبوا بهذه الزيارة.

الرئيس بشّار الأسد أتى إلى طهران وعاد لكي يعطي رسالة أنّ العلاقات السورية - الإيرانية ليس فيها أي خلل، أي شيء، يعني كان لهذه الزيارة معانٍ كبيرة ورسائل كبيرة.

وفاء العم: ما تقوله مهم، إذاً نتحدّث عن رسالة مهمة في هذه الزيارة، سوريا مع إيران برغم كل الضغوط التي تتم ممارستها ضدّ إيران وأيضاً محاولات ربما الضغط على سوريا من بوابة إعادة الإعمار لفك الارتباط والتحالف مع إيران. ربما من المهم أن نستمع إلى وجهة نظر السيّد حسان فرج، يعني استقبال الإمام الخامنئي للرئيس السوري بشّار الأسد وما وصفه يعني التوصيف الذي استخدم ببطل العالم العربي، هذا ما الذي يحمله بالنسبة للسوريين من دلالات، أن يقوم الرئيس السوري بشّار الأسد بزيارة إلى طهران في هذا التوقيت؟

حسان فرج: تحية لكِ أختي وللأستاذ عماد وللمشاهدين الكرام.

طبعاً هذه الزيارة جاءت في توقيت حسّاس جداً وله أهميته الاستراتيجية، وكما قال الأستاذ عماد هناك رسائل عديدة.

يجب أن ننظر إلى هذه الزيارة في السياق التالي:

في التغيّرات الأخيرة التي حدثت بتراجع ترامب عن سحب القوات بشكل كامل من شرق الفرات والإبقاء على 200 جندي في هذه المنطقة، هذا الأمر طبعاً تبعه ترامب إلى الدعوة للدول الأوروبية أن تشارك بعدد من الجنود ليصل إلى ألفين والبقاء طبعاً لازال في موضوع التنف وفي منطقة شرق الفرات. هذا الموضوع خلق نوعاً من القلقة  والبلبلة.

في موضوع المنطقة الآمنة التي تعمل عليها تركيا في هذه المرحلة، طبعاً المنطقة الآمنة سمّيت منطقة أمنية بشكل أو بآخر من قبل الأميركيين على أساس أن يكون هناك توافق بين الطرفين للمرحلة القادمة، هذا الموضوع مرفوض بشكل تام من الحكومة السورية وحتى من روسيا وإيران، لماذا؟ لأن موضوع المنطقة الآمنة موضوع خطير جداً ويعتبر من النقاط الحساسة جداً في موضوع الحفاظ على وحدة سوريا في المرحلة القادمة، طالما نحن لازلنا الآن في مرحلة حساسة جداً لم ندخل بعد في مرحلة الحل السياسي عبر اللجنة الدستورية التي هي إحدى النقاط الأساسية، هذا القرار الأميركي خلق نوعاً من البلبلة بين الدول الضامنة الثلاث، روسيا وإيران وتركيا - في هذه المرحلة - لذلك اليوم هناك عملية نوع من ضبط هذا المسار من خلال الزيارة التي قام بها.

وفاء العم: ولكن أستاذ حسان هذه الزيارة من الذي تريده تحديداً من هذا الملف الذي تتحدث عنه؟

حسان فرج: تماماً، سأوضح لكِ أختي الكريمة، هذه الزيارة جاءت أيضاً في سياق عشية زيارة نتانياهو إلى روسيا، وهذه الزيارة حساسة جداً خاصةً أنه كان هناك عبارة عن قطع علاقات روسية - إسرائيلية بعد إسقاط الطائرة الروسية في شهر سبتمبر الماضي. فاليوم هناك نوع من التفاوض الجديد بين نتانياهو وبين بوتين على موضوع الاستمرار في عملية قصف سوريا بشكل أن يكون هناك قصف للمواقع الإيرانية.

هذا التفاوض خطير في هذه المرحلة، لأن إسرائيل لازالت تنفخ الساخن والبارد في موضوع التواجد الإيراني في سوريا، كل هذه الأمور مترابطة مع بعضها، أضف إلى ذلك الوضع الاقتصادي السيّىء الذي يعيشه الآن المواطنون السوريون، فكل هذا يلعب دوراً الآن، أن يكون هناك نوع من التركيز على هذا التحالف الاستراتيجي الإيراني - السوري.

وطبعاً الجملة الأساسية التي قالها الإمام الخامنئي أن سوريا تبقى نوعاً من البعد الاستراتيجي للعمق الاستراتيجي لإيران، وإيران هي عمق استراتيجي لسوريا، فهذا طبعاً نوعٌ من التأكيد على هذا التحالف وقوته في المرحلة القادمة.

وفاء العم: إسمح لنا في هذا الإطار أن نستعرض ما كتبته صحيفة رأي اليوم، "دلالات ومفاهيم زيارة الأسد لطهران"، جمال الكندي.

- تقرير: رأي اليوم: دلالات ومفاهيم زيارة الأسد لطهران - جمال الكندي

زيارة الرئيس بشار الأسد لطهران ولقاؤه المرشد الأعلى للثورة الإسلامية الإيرانية آية الله على خامنئي، والرئيس روحاني لها دلالات ذات أبعاد سياسية واقتصادية وعسكرية، وجاءت ضمن سياقات زمنية معينة تحاكي الانتصار السياسي والعسكري لمحور الممانعة والمقاومة في المنطقة، هذه الزيارة وظّفت إعلامياً لخدمة تحالف متين بين سوريا وإيران وروسيا الذي أظهر تماسكاً سياسياً وعسكرياً حاولت وسائل الإعلام العربية بين فترة وأخرى إبراز وجود تباين في التوجهات العسكرية والسياسية بين أقطابه، ومحاولة تهميش للقرار السيادي الوطني السوري. إن الحفاوة الكبيرة التي أظهرها المرشد الأعلى للثورة الإسلامية الإيرانية آية الله علي خامنئي عند لقائه بالرئيس بشّار الأسد تحمل معانٍ ورسائل ودلالات ترسل إلى المحور المعادي للدولة السورية، والتحالف السياسي والعسكري بين سوريا وإيران أخرج لنا البُعد الثالث في علاقة البلدين ممثلاً في الجانب الاقتصادي، فقد سبق زيارة الأسد إلى طهران توقيع البلدين اتفاق تعاون اقتصادي شمل قطاع النفط والطاقة الكهربائية والزراعة والقطاع المصرفي، والزيارة أرسلت رسائل اقتصادية مهمة وهي أن مشروع إعمار سوريا سيكون لحلفائها نصيب الأسد منه، وهذا تتويج للعلاقات الاستراتيجية بين البلدين. زيارة الأسد لطهران جاءت لإعلان انتصار خيار الشراكة الاستراتيجية بين سوريا وإيران وروسيا وقوى المقاومة في لبنان، وأن هذا المحور قال كلمته في سوريا.

وفاء العم: أستاذ عماد هل تتفق مع ما جاء في المقال، هو انتصار لسياسة الشراكة الاستراتيجية بين إيران وسوريا وروسيا بطبيعة الحال؟

عماد أبشناس: نعم أنا أتفق كاملاً مع هذا المقال.

في الواقع، الشراكة الاستراتيجية بين إيران وسوريا بدأت بعد الثورة الإسلامية الإيرانية بين الرئيس الراحل حفاظ الأسد، هذه ليست بشراكة جديدة، ففي الحرب العراقية - الإيرانية كانت سوريا من أكبر الداعمين أو الرئيس الراحل حافظ الأسد كان الرجل الوحيد الذي وقف إلى جانب إيران في العالم. وطبعاً إيران إذا ما ساعدت الرئيس بشّار الأسد هي ليس لها منيّة بل هذه ردّة جميل لسوريا التي ساعدت الشعب الإيراني في الحرب العراقية الإيرانية وهي توطيد لهذه العلاقات الاستراتيجية الموجودة بين إيران وسوريا. وأنا أتصوّر أنّ هذه العلاقات بعد زيارة الرئيس بشّار الأسد إلى طهران ستتطور كثيراً.

أنا أودّ أن أضيف على ما قاله الأستاذ حسان من كلام أن نتانياهو ذهب إلى روسيا طالباً أن يكون لديه حزام أمني في الجنوب السوري وحسب المعلومات التي حصلت عليها من بعض الدبلوماسيين المرتبطين بروسيا فهم أكّدوا أن الرئيس بوتين رفض إعطاء نتانياهو ما طلبه من ضمانات ، وأكد له أنه إذا ما قامت القوات الإسرائيلية بمهاجمة القوات السورية أو القوات المتحالفة مع الجيش السوري فلن تكون هناك ضمانات من قبل روسيا بل أن الجيش السوري لن يرد على الإسرائيليين، وأستطيع أن أقول لك أن نتانياهو عاد إلى تل أبيب وهو خالي الوفاض من دون أي شيء.

واليوم هناك تنسيقات أمنية وعسكرية تتم بين إيران وسوريا، ففي السابق الجيش السوري كان يحاول أن لا يدخل حرباً في جبهتين، جبهة الإرهابيين من الشمال وجبهة الصهاينة من الجنوب. اليوم بعد أن انتصر على الإرهابيين ودخلنا المرحلة السياسية في القتال في الشمال، يعني غير موضوع إدلب، بات الجيش السوري مع حلفائه لديهم إذا ما أردنا أن نقول هم يستطيعون أن يردوا على الإسرائيليين وحتى أن يدخلوا معركة مع الإسرائيليين لكي يجتثّوهم في مكانهم ولا يعود الإسرائيليون إلى تصرفاتهم السابقة.

وفاء العم: إذاً نتحدث عن بُعدٍ استراتيجي سياسي. وأيضاً السؤال لك أستاذ حسان، هناك بُعد اقتصادي على اعتبار بأنه تم توقيع اتفاقية بين البلدين، إلى أي مدى هذا يدعّم الاستراتيجية الإيرانية إزاء سوريا؟ وأيضاً بالنسبة إلى سوريا هو مهم، بلد ما زال يعيش تبعات الحرب، الحرب فيه لم تنته ويوقّع اتفاقيات اقتصادية يعاني أيضاً من ضغوط اقتصادية وعقوبات؟

حسان فرج: طبعاً الجواب هو موجود بسؤالك أختي الكريمة، أنّ هذا الاتفاق الاقتصادي هو اتفاق استراتيجي بكل معنى الكلمة، لأنه يفتح مجالاً الآن للتخفيف عن الأعباء التي يعاني منها المواطن السوري بسبب العقوبات الاقتصادية، وهذا الشيء طبعاً سيكون له مردود إيجابي على العلاقة السورية - الإيرانية في هذه المرحلة، أضف إلى ذلك أنّ مد العون الذي قامت به إيران إلى سوريا في المرحلة السابقة من خلال تلك السنوات السابقة، لا بد من رد هذا الجميل.

وفاء العم: ولكن عذراً سيّد حسان هل هذه الاتفاقيات قادرة على التنفس؟ بمعنى بلد يعاني من العقوبات والحصار مثل إيران وأيضاً بلد يعاني من الحرب مثل سوريا، هذه الاتفاقيات وهذه الشراكة يمكن أن تثمر؟ أن تساعد؟

حسان فرج: يجب ألا ننسى أنه أولاً إيران أصبحت دولة متقدّمة ومتطوّرة صناعياً وقادرة أن تقدّم كثيراً من التكنولوجيا لسوريا، بنفس الوقت هناك مساعدات تتم بشكل أخوي أكثر مما تكون مصالح دولية بين سوريا وإيران.

الآن هناك ربط مصير بين سوريا وإيران من خلال محور المقاومة، فهذا ربط المصير أصبح الآن يتعلق بكلا الدولتين، أن يكون هناك نوع من الوقوف أمام الهجمة الصهيونية على هذا المحور.

 أضف إلى ذلك نحن الآن في مرحلة لتثبيت قوّة هذا التحالف أمام المتغيّرات التي تحدث الآن في المنطقة بسبب القرارات التي تقوم بها الولايات المتحدة، وكما قلت التهديدات الإسرائيلية المستمرة، فكل ذلك يدعو إلى أن يكون هناك حلف قوي قادر على أن يرد على هذه الاعتداءات بشكل أو بآخر.

أضف إلى ذلك ، نحن الآن في مرحلة حساسة جداً هو أن هذا التحالف الثلاثي الذي تم عبر أستانة وسوتشي لا بدّ من الحفاظ عليه في هذه في المرحلة لأن هناك مخاطر من خلال القرارات الأميركية والتهجّمات الإسرائيلية إلى نوع من فصل هذا التحالف، يعني إبعاد الطرف التركي عن هذا المسار الذي كان هو لمصلحة الجميع في هذه المرحلة.

فلذلك، يجب التركيز على نقطة أساسية وهذا ما حدث طبعاً من خلال المفاوضات على المنطقة الآمنة، أن الولايات المتحدة وتركيا بشكل أو بآخر كانتا تتكلّمان عن خلق منطقة آمنة بين ضفتي الفرات ودجلة بعمق 30 أو 32 كيلومتر.

وفاء العم: إذاً نتحدّث عن البُعد الأمني الآن والعسكري.

حسان فرج: تماماً، وهذا يمتد، كله مرتبط مع بعضه، فلذلك كان الرد الروسي إلى تفعيل وإعادة العمل من خلال اتفاق أضنة الذي كان يعطي للأتراك مجالاً في الدخول إلى 5 كيلومترات، هذا الموضوع لا زال الآن عالقاً.

نعم، تفضلي أختي.

وفاء العم: هذا ما كنت أودّ أن أشير إليه بأنّ هناك بُعداً أمنياً وعسكرياً في ما يتعلق بالتطوّرات الحاصلة على الأرض في سوريا، ولكن تأتي أيضاً هذه الزيارة بالتزامن مع زيارة نتانياهو إلى روسيا، كنت أشرت إليها أستاذ عماد، يعني عندما يقول نتانياهو بأنه لن يتوقف عن ضرب ما يسمّيه بالمواقع الإيرانية في سوريا، كيف ستتعاطى إيران مع ذلك خصوصاً وأن نتانياهو يقول ذلك من روسيا أو ما سُرّب عنه من روسيا خلال اجتماعه ببوتين؟

عماد أبشناس: نعم هذا ما قاله عندما دخل موسكو، ولكن عندما خرج من موسكو قال أن بوتين قال له أنه سيكون هناك مؤتمر للحل السياسي في سوريا ومن خلال هذا الحل السياسي سيتم حل المشاكل في سوريا، وطبعاً وحدة الأراضي السورية أكدّ عليها الرئيس بوتين في موسكو وخرج نتانياهو وهو سامعاً هذه الكلمات من الرئيس بوتين.

في الواقع اليوم الظروف تغيّرت في سوريا ونتانياهو بات يعلم أن الظروف تغيّرت في سوريا، من قبل إذا ما كان يقصف ولا يتم الرد عليه أو يتم العض على الجرح، كان الهدف الأول هو الانتهاء من الإرهابيين في سوريا وتوحيد الأراضي السورية، اليوم لم يعد الوضع كما كان سابقاً، إيران علناً هدّدت، يعني قبل نتانياهو إيران هدّدت، بأنه أية محاولة من قبل الكيان الصهيوني لمهاجمة أية مواقع إيرانية في سوريا سيتم الرد عليها.

وفاء العم: هذا ما يطرح السؤال أستاذ عماد.

عماد أبشناس: هذا التهديد كان على لسان أمين عام مجلس الأمن القومي الإيراني، وطبعاً السيّد بشّار الجعفري في الأمم المتحدة هدّد من أنه أية ضربة على دمشق سوف يتم الرد عليها في تل أبيب، يعني اليوم الظروف تغيّرت ومحاولات نتانياهو لتغيير..

وفاء العم: عند هذه النقطة أستاذ عماد، أية معادلة رسختها إيران في سوريا إزاء إسرائيل؟

عماد أبشناس: المعادلة اليوم، المعادلة الجديدة، أولاً الدفاع عن الأراضي السورية هي وظيفة الجيش السوري وليست وظيفة إيران، هذه أنا أؤكّدها، يعني إيران فقط هناك أو حلفاء الجيش السوري فقط هناك لدعم الجيش السوري والقرار يعود للحكومة السورية وللجيش السوري كي يتخذ القرار للرد على الكيان الصهيوني.

اليوم الظروف تتّجه نحو الرد على الكيان الصهيوني، إذا ما قام بالقصف بصاروخ سوف يتم الرد عليه بخمسة صواريخ، قذيفة سوف يتم الرد عليه بخمس قذائف، لأنه لا يفهم إلا بهذه اللغة. اليوم إذا كان لا يتجرأ أن يهاجم الأراضي اللبنانية ليس سببه إلا أن حزب الله قام بتأديبه "ومسح به الأرض" في لبنان، ولولا ما قام حزب الله بهذا العمل لكنا رأينا الإسرائيليين يقومون بقصف لبنان كل يوم. نستطيع أن نتذكر قبل معركة الثلاثة والثلاثين يوماً كيف كان الوضع، كان الإسرائيليون يتجرّأون بقصف الأراضي اللبنانية وبالتعدّي على الأراضي اللبنانية كل يوم، ولكن اليوم حتى لا يتجرأون أن يتقدموا شبراً واحداً في الأراضي اللبنانية، نفس الرد سيكون ضدهم في سوريا.

وفاء العم: سنواصل الحديث في ما يتعلق بزيارة نتانياهو إلى موسكو وأيضاً في ما يتعلق بالهواجس الإسرائيلية والمخاوف الإسرائيلية ولكن نذهب إلى فاصل سريع نعود بعدها لمتابعة حوار الساعة ابقوا معنا مشاهدينا.

المحور الثاني

وفاء العم: أهلاً بكم مشاهدينا من جديد إلى الجزء الثاني من حلقة حوار الساعة، نبدأ هذا الجزء من ما ذكرته صحيفة البناء اللبنانية، نتانياهو وترامب والفشل المحتوم: قوة فُعّلت فغيّرت وجه التاريخ، ناصر قنديل.

- تقرير: البناء اللبنانية: نتانياهو وترامب والفشل المحتوم: قوة فُعّلت فغيّرت وجه التاريخ - ناصر قنديل

قد تشكل الصورة التي تظهر فيها الحال الأميركية والحال الإسرائيلية في يوم واحد، تلخيصاً للتوازنات الجديدة التي يعيشها العالم في ضوء نتائج حرب السنوات الثماني على سوريا، فخلال شهر من بدء الحرب الأميركية على فنزويلا، يصبح زعيم المعارضة الذي نصّبته واشنطن رئيساً وقد بايعه حلفاؤها رئيساً شرعياً، فاراً من وجه العدالة يتنقل بين عواصم الدول المتورّطة في الانقلاب، بينما تسجل موسكو وبكين أول فيتو في وجه المحاولات الأميركية لتشريع الانقلاب.

ما يبشّر به ترامب من حلول سحرية للقضية الفلسطينية يقوم جوهرها على عرض مشابه للفلسطينيين لذلك العرض الأميركي للكوريين، كرامتهم الوطنية مقابل حوافز مالية، لن يلقى سوى النتيجة ذاتها، وقد قرر الفلسطينيون أنهم قادرون على عدم توقيع صك الذل، وإن كانوا غير قادرين على إنهاء الاحتلال اليوم، فإن الأجيال المقبلة ستتكفل بذلك، وما راهن عليه ترامب من سقوط سريع لإيران تحت ضغط العقوبات والحصار، يتبدد وإيران تزداد قوّة وتستعد لجولات مقبلة، ومعها محور المقاومة الذي ازداد قوةً وحضوراً وانتشاراً، وأمامه نصر بائن في سوريا وتجذر في معادلات العراق واليمن، وصمود أسطوري في فلسطين. هو هذا الذي سمّاه السيّد حسن نصرالله، في معادلة "ولّى زمن الهزائم وجاء زمن الانتصارات"، ووصفه الزعيم الراحل هوغو شافيز، بـ "أن بإمكان الفقراء والبسطاء أن يكتبوا مصيرهم بأيديهم"، معلقاً على انتصار المقاومة في حرب تموز 2006، وهو ما قاله ذات يوم مؤسّس الحزب السوري القوي الاجتماعي أنطوان سعاده، الذي يحتفل القوميون اليوم بعيد ميلاده، "إن فيكم قوةً لو فعلت لغيّرت وجه التاريخ"، وها هو التاريخ يتغيّر أيها العظيم من أمّتي.

وفاء العم: نرحّب مجدداً بضيفينا أستاذ عماد أبشناس رئيس تحرير صحيفة إيران ديبلوماتيك والأستاذ حسان فرج الباحث في العلوم السياسية والاستراتيجية.

السؤال إليك أستاذ حسان، عندما نتحدث عن سوريا وإيران نحن نتحدث عن محور المقاومة، ولكن كيف تنظرون إلى انقلاب ربما المعادلة في العالم العربي تحديداً مع بعض الدول العربية التي بدأت الانفتاح؟ التطبيع بشكل أدق مع إسرائيل وأيضاً تسعى في المقابل إلى تشكيل تكتلات في مواجهة إيران؟

حسان فرج: حقيقةً ما حدث، التقارب العربي والانحسار مرة أخرى، يعود إلى الخطوة التي قام بها ترامب بإعلانه سحب القوات من سوريا، كان الموضوع بالنسبة للتقارب العربي أن يكون هناك من الرد على التواجد التركي والإيراني في سوريا بالمعنى الاستراتيجي، هذا الموضوع مع الأسف لم تتم معالجته بشكل دبلوماسي وسياسي وبشكل يفيد المنطقة اتجاه التهديدات الإسرائيلية - لأوضّح النقطة - اليوم مطلوب أن يكون هناك نوع من التوافق والحفاظ أولاً على التقارب التركي الإيراني الروسي الذي بشكل أو بآخر من خلال المرحلة السابقة استطاع أن يعطي لسوريا الفرصة للنجاة والخروج من حرب مدمّرة لسوريا.

النقطة الأخرى حول الموضوع الذي يتعلق حقيقة في الملف النووي والتهديدات الإسرائيلية لإيران المستمرة والتي تحاول بشكل أو بآخر أن تضم إلى جانبها الطرف العربي لدول الخليج وتبين لهم أن إيران هي دولة معادية ومهددة للمصالح الخليجية. المطلوب، يعني هذا نوع من النظرة الاستراتيجية أن تكون هناك عملية تقارب، ربما سوريا قادرة أن تلعب هذا الدور، تقارب عربي إيران تركي إلى آخره بشكل أن يكون هناك رد على التهديدات الإسرائيلية القادمة التي ربما تشعل حرباً، لا تترك مجال لهذه الدول أن تستطيع أن تدافع عن نفسها في مرحلة من المراحل، لذلك الموضوع حساس جداً والعلاقات الاستراتيجية بين الدول في هذه المنطقة حساسة جداً ويجب دائماً النظر من خلال المصلحة القومية العربية والمصلحة الإسلامية اتجاه التهديدات الإسرائيلية.

كل ذلك يتطلب الآن الحذر في القرارات وفي المسار الذي يمكن أن يخرج سوريا من هذه المرحلة. اليوم سوريا على حافة الحل السياسي والحل السياسي في سوريا ضروري جداً لأنه سيعيد الوحدة واللحمة الوطنية بين المواطنين السوريين، هذا الموضوع كان سيتم من خلال اللجنة الدستورية، اللجنة الدستورية هي موضوع يتعلق بسلامة سوريا وموضوع الحفاظ على سيادة سوريا لأنه سيكون حواراً وتفاوضاً سورياً - سورياً في ما بين السوريين لوضع تصوّر لسوريا المستقبل ليكون الأفضل للجميع من دون استثناء.

وبهذا الشكل يمكن أن نكون هناك عملياً قدمنا رداً على التحرّكات التي تحدث في المنطقة وربما نفتح مجالاً لفتح العلاقات الجديدة مع الدول العربية.

 وفاء العم : إذاً أنت برأيك سوريا يمكن أن تكون صلة وصل بين الدول العربية وإيران.

السؤال لك أستاذ عماد، هل يمكن فعلاً لسوريا أن تقوم بهذا الدور؟ هذا أولاً، الأمر الآخر بينما تذهب بعض الدول العربية لمحاولات تطبيع مع إسرائيل تتشكل تكتلات أيضاً في المقابل بقيادة بعض هذه الدول العربية في مواجهة إيران وبالتالي نتحدّث عن مؤتمر وارسو، كنا نتحدّث عن محاولات لتشكيل ناتو عربي وما إلى ذلك، ربما هذه المحاولات لن تتوقف ولكن هي موجود وبالتالي كيف تواجه إيران هذا التحدي، هناك عداء من بعض الدول العربية إزاء إيران؟

عماد أبشناس: بالنسبة للشق الأول من سؤالك أنا لست متفائلاً بأن سوريا تستطيع أن تلعب دور حلقة الوصل بين إيران وبعض الدول العربية لا أقول جميع الدول العربية لأن هؤلاء محكومون اليوم بالدمى، تابعين للولايات المتحدة والكيان الصهيوني، وطالما هؤلاء الدمى موجودون فلا يمكن، العراق حتى حاول الوساطة بين إيران والسعودية، الكويت حاولت الوساطة بين إيران والسعودية، عُمان حاولت الوساطة، ولكن الدمى الموجودة تحت أوامر الولايات المتحدة والكيان الصهيوني هي لا تقبل بهكذا وساطات.

وفاء العم: ولكن عُمان هي من أوائل الدول التي طبّعت مع إسرائيل أستاذ عماد، خليجياً أتحدث؟

عماد أبشناس: عُمان موضوعها مختلف جداً، أنا أستطيع أن أقول لك أن عُمان هي تعتبر منفصلة عن هؤلاء الدول، عُمان لديها سياسة خاصة بها، هي سياستها على أساس أنها تريد أن يكون لديها علاقات مع الجميع، هي لم تطبّع رسميا فقط كانت هناك زيارة نتانياهو، السبب أنا أستطيع أن أقول لك هو التخوّف العُماني من الغطرسة السعودية، يعني عُمان تريد بنوعٍ من الأنواع أن يكون لديها نوع من التوازن مقابل جارتها الكبرى التي هي تقوم بضرب جميع جيرانها، يعني هي احتلت البحرين، هي اليوم اعتدت على اليمن، هي حاصرت قطر وطبعاً بالنسبة للكويت والإمارات.

وفاء العم: ولكن إسمح لي أيضاً أستاذ عماد، يعني لا تملك إيران علاقات جيدة مع كثير من الدول العربية، نتحدث عن دول مجلس التعاون الخليجي، إن لم تكن كل دول مجلس التعاون الخليجي ولكن هناك دول أخرى أيضاً، لا تملك علاقات جيدة مع مصر، لا تملك علاقات جيدة مع العالم المغاربي أو الدول المغاربية، وبالتالي هذا لا يثير التساؤل بأنه ربما إيران تحتاج إلى وسيط، إلى خطوات لتعزيز الثقة مع الدول العربية؟

عماد أبشناس: هنالك فرق بين إذا ما أردنا أن نتكلم عن الدول العربية في الخليج الفارسي، هنالك فرق بينها وبين الدول العربية في الشمال الأفريقي خاصة، لأن علاقات إيران وطيدة مع العراق وسوريا ولبنان.

بالنسبة للدول العربية في الشمال الأفريقي مصالح إيران الاستراتيجية هي متقاطعة مع مصالح الدول العربية في الشمال الأفريقي، يعني بالنسبة للأزمة السورية نرى أن مواقف مصر هي مشابهة لمواقف إيران، إذا كانت مصر اليوم تتعرض لضغوط كي لا تفتح العلاقات مع إيران هذا لا يعني أن العلاقات بين إيران ومصر سيّئة، يعني حتى في القمّة العربية الأوروبية إذا ما نظرنا إلى كلمة الرئيس السيسي ونظرنا إلى كلمة الملك سلمان نرى اختلافاً كبيراً بين الكلمتين اتجاه إيران.

وطبعاً هنا حتى بالنسبة للمغرب، بالنسبة للجزائر، بالنسبة لتونس ممكن أن تكون هناك خلافات سياسية ولكن ليس هناك عداء مع هذه الدول وحتى نرى أن هناك مواضيع مختلفة، هناك اتفاق في الاتجاهات السياسية إذا ما أردنا أن نقول، علاقات إيران مع الجزائر وتونس هي ممتازة اليوم، علاقات إيران مع المغرب استاءت قليلاً ولكنها اليوم تعود إلى ما كانت عليه قريباً ومن الممكن أن نرى تقارباً إيرانياً ومغربياً عن قريب خاصة بعد الاختلافات التي حصلت بين المغرب والسعودية لأن المغرب كان يتعرّض لضغوط كبيرة.

هنا الموضوع كبير جداً لكي نتكلم عنه، ولكن بالنسبة للشق الثاني من سؤالك والذي كان عن محاولات إيجاد مجموعات ضد إيران، هذه لن تنجح، لن يكون لها أي تأثير على إيران، يعني الولايات المتحدة، ترامب عندما أصبح رئيساً للجمهورية زار الرياض واستدعى 65 زعيم دولة ثم قال أنه شكل تحالفاً ضد إيران ولكن بمجرد أن عادت طائراتهم جميعهم قالوا أنهم لن يشاركوا في هذا التحالف وفشلت محاولة ترامب منذ بدايتها. بالنسبة للتحالف العربي، حتى المصريين هم قالوا أنهم ليس لديهم مصلحة أن يدخلوا في تحالف عسكري ضد إيران، إذا ما تمت مهاجمة السعودية مثلاً هم سيدافعون عن السعودية ولكن لن يدخلوا في تحالف عسكري حتى الأردن....

وفاء العم: كيف تستفيد إيران من التناقضات والمتناقضات؟

عماد أبشناس: هنا نحن نعلم أن هناك خلافات كثيرة موجودة مثلاً بين مصر والسعودية على الرغم من أننا نرى في الإعلام ممكن أن تكون هناك العلاقات جيدة، ولكن الشعب المصري اليوم لديه حقد كبير ضد السعوديين، نحن رأينا بعد الثورة في مصر الشعب المصري هاجم سفارتين، أحرقوا السفارة السعودية وأحرقوا السفارة الإسرائيلية، هذا يعني أن الشعب المصري لديه نوع من الكراهية اتجاه السعودية، هذا يعكس ما هي الظروف الموجودة، يعني إذا كان الزعماء يتفقون مع بعض هذا لا يعني أن الشعوب تتفق مع بعضها.

وفاء العم: ما تقوله مهم، إسمح لنا أيضاً أن نستعرض هذا التقرير الأخير الذي كتب على الميادين نت، "ترويض غزّة مع إعلان نهائي لصفقة القرن"، رفعت سيّد أحمد.

- تقرير: الميادين نت: ترويض غزّة مع إعلان نهائي لصفقة القرن - رفعت سيذد أحمد

بعد مؤتمر وارسو الذي انعقد منتصف الشهر الماضي تحت عنوان "الأمن والاستقرار في الشرق الأوسط" والذي هدف بالأساس إلى استنزاف ما تبقى من أموال مشيخات الخليج عبر وَهْم إسمه شيطنة إيران مع الترويج مجدداً لصفقة القرن بشأن القضية الفلسطينية بهدف حل معضلة الصراع العربي الصهيوني بالطريقة الأميركية للصفقة وفي مقدمها المقاومة في غزّة، ولكن هل كل ما تتمناه أميركا سيتحقق؟ أم أن ثمة أرضاً وشعباً وقوى مقاومة قادرة على إفشاله؟

التسريبات الصحافية عن الممارسات الأميركية يمكن تلخيصها في الآتي:

عدم التمسك بالضرورة بحل الدولتين وإقامة دولة فلسطينية تقتصر حدودها على قطاع غزّة والمناطق (أ، ب) وأجزاء من المنطقة (ج) في الضفة الغربية وفقاً لاتفاق أوسلو سيّىء الذكر.

ومن شروط الصفقة عدم عودة اللاجئين من الشتات (وعددهم يصل إلى حوالى 6 ملايين فلسطيني).

في تقديرنا أن المقاومة الإسلامية والوطنية في كامل ربوع فلسطين التاريخية، وتحديداً في قطاع غزّة ورفضها لكل الصفقات والاتفاقات السابقة التي أملتها الحاجة الصهيونية للأمن والهيمنة، تمثل الركيزة الأولى في إسقاط صفقة القرن كما هندستها وروجتها واشنطن وتل أبيب والرياض، وأن شعباً عظيماً ومضحياً كالشعب الفلسطيني من المستحيل عليه أن يفرّط في أرضه وحقوقه ومقدّساته، بل هو سيكون المعول الذي سيبدأ هدم الصفقة رغم قسوة الحصار وتخلي ذوي القربى عنه.

وفاء العم: السؤال لك أستاذ حسان، لطالما عندما نتحدّث عن إسرائيل فبطبيعة الحال نحن نتحدّث في المقابل عن فلسطين المحتلة، نتحدّث عما يجب التحضير له من محاولات لتمرير صفقة القرن، وعندما نقول بأن سوريا هي تواجه في محور المقاومة إسرائيل، بالتالي هل يمكن أن يكون لسوريا موقع ودور لمواجهة صفقة القرن على الرغم من الحرب التي تواجهها سوريا؟

حسان فرج: طبعاً هذا ما كنت أريد أن أقوله قبل أن تعرضوا هذا التقرير، الموضوع نحن نعلم جميعاً أن القضية الفلسطينية هي قضية مركزية بالنسبة للعرب وللمسلمين، هذه القضية يمكن البحث بها بشكل أن يكون هناك توافق عربي إسلامي على موضوع الحل للقضية الفلسطينية والوقوف أمام مشروع صفقة القرن الذي ربما يكون كارثياً، كارثي بالنسبة للفلسطينيين وكارثي حتى للمنطقة.

 لذلك عندما نقول أن التقارب السوري اتجاه تركيا والدول العربية يمكن أن يلعب دوراً أساسياً في هذه المرحلة هو في موضوع الحل الفلسطيني لأن أيّ صراع قادم بين محور المقاومة وإسرائيل هو حول القضية الفلسطينية بشكل أو بآخر.

لذلك لا بد من أن تكون هناك عملية حشد وتفاهم على موضوع الحل للقضية الفلسطينية، هل هو العودة إلى المبادرة العربية عام 2002؟ هل هناك حلول أفضل لموضوع حل القضية الفلسطينية؟ كل ذلك يمكن الحديث به اليوم بين هذه الدول للخروج بقواسم مشتركة لأخذ مواقف محدّدة تجاه الإسرائيلي وتهديدات المنطقة.

يجب أن تكون هناك عملية تأكيد أن إيران قوية أو تركيا قوية أو الدول العربية قوية هو شيء ضروري للجميع ولا أن تكون هناك عملية تصارع بين هذه المصالح، طالما هذه الدول قادرة عندما تكون قوية أن تساعد بعضها البعض من خلال عملية تشبيك اقتصادي وتعاون اقتصادي على مستوى المنطقة لا بد من العمل على إحلال السلام في الشرق الأوسط لأن كل المشاكل التي تحدث الآن بشكل أو بآخر تتعلق في القضية الفلسطينية، لذلك حتى التهديد في موضوع الملف النووي الإيراني يتعلق في موضوع فلسطين أيضاً.

وفاء العم: أستاذ عماد هل تسعى إيران لإسقاط صفقة القرن أم أنها تعوّل على الفلسطينيين في مواجهة هذه الصفقة؟

عماد أبشناس: الإثنان، يعني صفقة القرن أنا لا أتصوّر أنها ستحصل، هي ستفشل مثل باقي المشاريع التي خطا بها ترامب، وطبعاً إيران تدعم الشعب الفلسطيني في جميع قراراته وفي جميع خطواته، يعني إيران لم تحتل أراضي أية دولة أخرى، إيران احتلت القلوب واليوم إيران موجودة في فلسطين، موجودة في لبنان، موجودة في العراق وموجودة في سوريا، في اليمن، إنها تدعم الشعوب لا تدعم الزعماء، لا تدعم القادة الذين تم وضعهم من قبل المستعمرين في هذه المنطقة، وطالما الشعوب هي تعارض أي شيء هذا لن يحصل، يعني حتى لو أعلنوا عن صفقة القرن، الشعب الفلسطيني اليوم، غداً أو بعد غد سوف يحرّر أراضيه، مستقبلاً سوف تحرّر، إذا كان الشعب الفلسطيني اليوم ليس لديه القدرة بسبب خيانات الدول العربية له كي يحرّر أرضه هذا لا يعني أنه سيتخلّى عن أرضه، بعد عشر سنوات، بعد عشرين سنة، الأجيال القادمة ستحرّر هذه الأرض بالتأكيد.

وفاء العم: أستاذ عماد ما هي المعادلة التي تريد إيران أن ترسّخها في المنطقة؟

عماد أبشناس: أنا لم أفهم سؤالك، المعادلة في المنطقة أو في فلسطين تعنين؟

وفاء العم: في المنطقة، بالمجمل، سريعاً حتى أختم، يعني إيران في سوريا، في العراق، في لبنان وفي فلسطين وبالتالي ما هي المعادلة التي تريد ترسيخها إيران؟ سريعاً.

عماد أبشناس: بالنسبة لإيران هي مقتنعة بأن السبيل الوحيد لتأمين أمن هذه المنطقة هي عبر شعوب المنطقة ودول المنطقة ولا يجب أن يتم السماح للدول الأخرى أن تتدخّل في شؤون هذه المنطقة وهي قامت بالإعلان عن هذا الأمر مراراً عبر السنوات الماضية، تم الإعلان عنه وإيران استطاعت أن تثبت أن شعوب المنطقة، يعني عندما يستطيع الشعب الإيراني أن يقف أمام الولايات المتحدة والكيان الصهيوني هذا نموذجاً يمكن أن يقتضي به جميع شعوب المنطقة. إيران قبل الثورة كانت تستورد أحدث الأسلحة من الولايات المتحدة، رأينا أن هذه الأسلحة في الحرب الإيرانية - العراقية لم تفد الإيرانيين، وهذا ما يجب أن يفهمه باقي الجيران لإيران  مثل السعودية، الإمارات الذين يشترون بمئات المليارات من الدولارات من الأسلحة من الولايات المتحدة ويستوردون هذه  الأسلحة أملاً منهم بأن هذه الأسلحة ممكن أن تؤمن أمنه ولكن في الواقع الولايات المتحدة تستحلب هذه الدول بهذا الشكل.

يجب أن نعلم أن هذه المنطقة نحن سنعيش فيها، نحن نعيش فيها منذ آلاف سنين وسنعيش فيها إن شاء الله بعد آلاف السنين ونحن جيران ويجب أن نفهم أننا لا نستطيع أن نغيّر الجيرة، يجب أن نتفاهم مع بعضنا البعض وهذا ما تريده إيران في هذه المنطقة.

وفاء العم: كل الشكر لك أستاذ عماد أبشناس رئيس تحرير صحيفة إيران ديبلوماتيك كنت معنا من طهران، الشكر موصول لك أستاذ حسان فرج الباحث في العلوم السياسية والاستراتيجية على مشاركتك معنا في حلقة حوار الساعة لهذا اليوم، كل الشكر لكم مشاهدينا على حُسن المتابعة إلى اللقاء.