عبد العزيز بلعيد - رئيس حزب جبهة المستقبل

 

 

المحور الأول

 

وفاء العم: في اللحظة الأخيرة، أودع الرئيس الجزائري عبد العزيز بوتفليقة ملف ترشّحه للانتخابات الرئاسية، خطوةٌ تأتي على إيقاع استمرار الحراك الشعبيّ في مختلف الولايات الجزائرية، رفضاً للولاية الخامسة للرئيس.

هذا الاحتقان في الشارع الجزائري وعد الرئيس باحتوائه، وعد بتغييرات كبرى بعد الانتخابات، فهل يهدّئ ذلك من توتر الشارع؟ هل تنجح السلطة في احتواء الغضب، غضب ثار بسبب تسريب محادثة لعبد الملك سلال مدير حملة الرئيس باستخدام العنف ضد المتظاهرين أدى إلى إقالته، وغضبٌ أكبر بسبب تصريحات الوزير الأول أحمد أويحيى الذي حذر من سيناريو شبيه بسوريا أو ليبيا ما اعتبره المتظاهرون تهديداً مبطناً؟

في الصورة الأخرى من المشهد، المعارضة، هناك من أعلن الانسحاب من الانتخابات كحركة مجتمع السلم أبرز الأحزاب الإسلامية وأيضاً رئيس الحكومة السابق علي بن فليس، وهناك من أعلن المشاركة كحزب جبهة المستقبل عبر إيداع أوراق رئيسها عبد العزيز بلعيد ليكون منافسها للرئاسة، وهو بطبيعة الحال ضيفنا في حلقة اليوم من حوار الساعة.

سنطرح عليه الأسئلة والتساؤلات عن الانتخابات، عن موقف المعارضة من الحراك الشعبي ومستقبله، عن وحدة هذه المعارضة وعن مشروعها، عن المخاوف والمحاذير والمخاطر المحدقة بالجزائر.

فأهلاً بكم في هذه الحلقة.

 

(فاصل)

 

وفاء العم: أرحّب بك من جديد ضيفنا أستاذ عبد العزيز بلعيد في هذه الحلقة من حوار الساعة. إسمح لي أن نبدأ بإعلان الرئيس عبد العزيز بوتفليقة ترشّحه للانتخابات.

كيف تنظرون أنتم في المعارضة إلى هذه الخطوة؟ طبعاً هذا الإعلان عن الترشّح أيضاً أعلن بالتوازي معه عن جملة من الوعود، منها أن تكون هناك انتخابات مبكرة لا يترشّح فيها الرئيس.

 

عبد العزيز بلعيد: السلام عليكم.

 

وفاء العم: أهلاً.

 

عبد العزيز بلعيد: حقيقةً تفاجأنا أولاً بطريقة إيداع الملفات، وعدد الذين وقّعوا للرئيس، أكثر من خمسة ملايين و19000 منتخب، وهنا نرى أنّ عملية التزوير بدأت بإيداع الملف، وأيضاً لم يستجب الرئيس إلى أحكام الدستور التي تنصّ على أنّ المترشّح، الإيداع يكون بنفسه، بشخصه، وهذا بالطبع تفاجأنا بهذه الممارسات، ونحن نرى أنّ هناك هبّة للشعب الجزائريّ، رافضاً العهدة الخامسة، وكنّا نرى أنه لا بدّ من تصحيح المسار والذهاب إلى انتخابات ديمقراطية شفافة نظيفة.

للأسف، هناك استعمال الحيلة، ودائماً في خطاباتنا في الجزائر نقول الحيلة في ترك الحين، للأسف هذه الرسالة التي نعتبرها إخراجاً جديداً للرئيس، ويريد أن يستخفّ بعقولنا وعقول الشعب الجزائري. فهذا بالطبع ترك بصمات، وبالأمس ليلاً، خرج الشعب الجزائري في كلّ الولايات وفي كلّ المدن رافضاً هذه الاقتراحات.

 

وفاء العم: أستاذ بلعيد، ولكن أيضاً وعد بجملة، كثير من الوعود الكبيرة بالنسبة للشعب الجزائري، ما وعد به الرئيس عبد العزيز بوتفليقة، نتحدّث عن وعد بتنظيم انتخابات رئاسية مبكرة تلي الرئاسيات أيضاً، تعهّد بعدم المشاركة في الانتخابات، وبتنظيم ندوة وطنية، وبجملة من الإصلاحات منها أن يكون هناك دستور جديد للبلاد، وأيضاً إنشاء هيئة مستقلة لتنظيم الانتخابات.

وبالتالي كنتم تطالبون في وقت سابق بأن يكون هناك انتقال هادئ وسلس للسلطة. هذا ألا يوفّر هذا الانتقال الهادئ والسلس للسلطة، ويحفظ استقرار الجزائر؟ لماذا تصعّدون في المعارضة ولا تذهبون في إطار ما يطرحه الرئيس من تنازلات؟

 

عبد العزيز بلعيد: الأخت الكريمة، هو انعدام الثقة كما قلت، أنّ استعمال الحيلة في تسيير شؤون الدولة تركنا نشكّ في نوايا هذه الإصلاحات، فنحن منذ تأسيس الحزب في العام 2012 ونحن نتكلّم على إنشاء هيئة مستقلة، هي التي تنظّم وتراقب وتشرف على العملية الانتخابية، وأيضاً تعلن النتائج، الآن يتحدّث عنها الرئيس بعد عشرين سنة. تحدّثنا عن إصلاحات عميقة في الدستور، للأسف الرئيس عدّل الدستور أكثر من خمس مرات ولكن كلها إصلاحات طفيفة.

لذلك، إذا أردنا أن ندخل انتخابات شفّافة ونظيفة، فالفرصة هي مؤاتية الآن، هذه الانتخابات مقبلة، فلماذا ندخل انتخابات من أجل انتخابات مسبقة؟ فهذا بالنسبة لنا تضييع وقت، وأيضاً نعتقد أنها هي ممارسات التي مارسها الرئيس منذ تقلّده السلطة هي استعمال الذكاء أو استعمال الحيلة في تسيير شؤون الدولة.

لذلك نريد أن تكون هذه الإصلاحات عميقة، ونريد أن تكون هذه الإصلاحات شفّافة، ولكن لن تكون إلا بتوافق وطني، وانعدام هذه الثقة بين السلطة والمعارضة، بين الحاكم والمحكوم، هي التي تركت هذا الموقف. والشارع اليوم له شعار واحد هو، لا للعهدة الخامسة، وبالطبع هناك من يريد أن يغيّر هذه الشعارات، بأنّ الشعب يريد إصلاحات عميقة وعلى الرئيس أن يبدأ في هذه الإصلاحات.

للأسف، الشعب الجزائري لا يريد إلا تغيير النظام، وعلى رأسه الرئيس.

 

وفاء العم: إسمح لي سيّد بلعيد، ولكن أيضاً الدستور الجزائري يمنح الحق للرئيس عبد العزيز بوتفليقة لترشيح نفسه على اعتبار أنّه مواطن جزائريّ، وبالتالي هذا حق أصيل له، كما لا يمكن أن ننكر بأنّ هناك أيضاً قاعدة مؤيّدة للرئيس، وبالتالي بين المعارضة والموالاة قد تحكم صناديق الاقتراع.

هذا أولاً. الأمر الآخر، موقفكم من الحراك الشعبي الحاصل، الآن هل نفهم بأن المعارضة أصبحت مع الشارع كلياً، لأنه لم تكن هناك في وقت سابق أية بيانات تنظيمية للمعارضة في ما يتعلق بما يجري من حراك شعبي؟

 

عبد العزيز بلعيد: الانتخابات حقّ، والترشّح حق لكل جزائري وجزائرية، ولكن يجب أن تكون ضمن الشروط الدستورية. للأسف، الدستور يتحدّث عن أن المترشّح لا بدّ من أن يكون في كامل قواه العقلية والبدنية، وهذا عكس ما لاحظناه أنّ صحّة الرئيس متدهورة، أيضاً هناك بعض الممارسات اللا دستورية، مثل أن المرشّح بنفسه لا بد من أن يذهب إلى المجلس الدستوري ويقدّم ملفه، للأسف هناك بالوكالة، وهذا غير قانوني.

لكن نحن في جبهة المستقبل نرى أن هناك تلاعباً بقوانين الجمهورية وبالدستور. أما في ما يخصّ الحراك، فنحن سرنا مع الشعب الجزائري كمناضلين ونحن لن نكون إلا مع الشعب الجزائري، وهذا في كل خطاباتنا إننا نريد أن نتخندق مع الشعب الجزائري، ونحن قمنا بكل عملية الترشيح، وهذا استناداً إلى خطابنا، لأننا في كل خطاباتنا قلنا إننا نحن نتحمّل المسؤولية كأحزاب نترشّح، ولكن على الشعب أن يتحمّل مسؤوليته على الدفاع على أصواته.

للأسف الأخت الكريمة الانتخابات في الجزائر منذ سنوات هي مشبوهة وغير شفافة وغير نظيفة والتلاعب بالأصوات من قِبَل الإدارة الجزائرية. ولذلك، نحن طالبنا ونطالب بلجنة مستقلّة، هي التي تُدير الانتخابات.

 

وفاء العم: ما كنت أقوله أستاذ بلعيد، بأنّ الرئيس الجزائري وعد بتشكيل هذه الهيئة، ولكن إسمح لنا قبل أن نواصل الحوار، أن نستعرض ما جاء في صحيفة الأخبار اللبنانية، "بوتفليقة يتنازل مع وقف التنفيذ"، لمحمّد العيد.

 

الأخبار اللبنانية: بوتفليقة يتنازل مع وقف التنفيذ، محمّد العيد

أدّى الحراك الشعبي المستمرّ في الجزائر منذ إعلان الرئيس عبد العزيز بوتفليقة ترشّحه إلى تسارعٍ كبيرٍ في الأحداث السياسيّة، من دون تبدّلٍ في موقف بوتفليقة.

هكذا قرّر الرئيس رسمياً أمس إيداع ملف ترشّحه لدى المجلس الدستوري عبر أحد ممثليه، وضمن السعي المتواصل لإخماد الغضب الشعبي، لجأ الرئيس المترشّح إلى توجيه رسالةٍ للجزائريين دعا فيها إلى تنظيم انتخاباتٍ رئاسيّةٍ مبكرة تلي الرئاسيات المقرّرة في نيسان (أبريل) المقبل بحال فوزه، وتعهّد بوتفليقة بعدم المشاركة في الانتخابات المبكرة وبتعديل جذري للدستور.

كذلك قدّم بوتفليقة أهم تعهّد ظلّت تنادي به المعارضة لسنوات، وهو إنشاء هيئةٍ مستقلّةٍ لتنظيم الانتخابات من أجل إنهاء عهد تزوير الانتخابات، كما تعهّد بإنشاء نظامٍ جديدٍ يتيح التوزيع العادل للثروة والقضاء على ظاهرة الهجرة السرية التي تعصف بالشباب الجزائري، وفي ذلك اعترافٌ صريحٌ بفشل حكوماته المتعاقبة في الإصلاحات.

لكن ثمّة مؤشّرات تدفع إلى الاعتقاد بأنّ استمرار الضغط الشعبيّ قد يؤدّي إلى تحقيق المزيد من التنازلات في الأيام المقبلة، وهذا ما يحيل إلى احتماليْن، إمّا رفض كلّ ما يقترحه الرئيس حالياً ما دام ذلك لا يصل إلى مطلب رحيله، أو القبول بذلك مرحلياً ما دامت هذه التنازلات غير مسبوقة من الرئيس. وتبدو الجماهير الجزائرية من خلال ما طوّرته من شعاراتٍ في يوم الجمعة الثاني للاحتجاج راغبةً في مرحلةٍ انتقاليّةٍ تحمل تغييراً جذرياً للنظام.

 

وفاء العم: أستاذ عبد العزيز، لطالما نتحدّث عن الحراك في الشارع الجزائري، من يقف خلف هذا الحراك؟ هل هي منظمات مدنية؟ هل هو خروج عشوائي للشارع الجزائري أم أنتم في المعارضة تقفون خلف تنظيم هذه الاحتجاجات أو جزء من هذه الاحتجاجات؟

 

عبد العزيز بلعيد: هذه الاحتجاجات هي تلقائياً من الشعب الجزائري، وبالطبع مدعومة من طرف كل منظمات المجتمع المدني والأحزاب والشخصيات الوطنية، فهناك وقفة للشعب الجزائريّ، لأنه يئس من مستقبل الجزائر، والشعب الجزائريّ سكت منذ عشرين سنة لأنه خاف على استقرار الجزائر ووحدة الجزائر. أما الآن، فالشعب الجزائري لم يسكت، لأنه أيضاً خاف على وحدة الجزائر وعلى مستقبل الجزائر.

 

وفاء العم: أستاذ عبد العزيز، أعلنت عن ترشّحك للانتخابات الرئاسية. هل تستمر في المنافسة في خوض هذه الانتخابات أم نشهد انسحاباً كما حدث من انسحاب لرئيس حركة مجتمع السلم الأستاذ عبد الرزاق مقري، وأيضاً رئيس الحكومة الأسبق علي بن فليس وانسحابات أخرى؟

 

عبد العزيز بلعيد: لنا اجتماع هيئة التنسيق للحزب، المكتب الوطني وكل المكاتب الوطنية للفئات والإخوة النواب، لنا اجتماع بعد ساعة، ولي في المساء، عند الساعة الثانية بعد الزوال ندوة صحافية، وسيكون موقف الحزب إن شاء الله.

 

وفاء العم: هل هذا يعني بأنكم قد تنسحبون من الانتخابات؟

 

عبد العزيز بلعيد: في الحسبان، نعم.

 

وفاء العم: ما هي الاعتبارات للانسحاب خصوصاً وأنكم أعلنتم في وقت سابق المشاركة وقدّمتم أوراق الترشّح؟

 

عبد العزيز بلعيد: نحن شاركنا لأننا نريد حقيقة التغيير، ونريد أن تكون انتخابات نزيهة، وخاصة شجّعنا هذا الحراك الشعبي، وظننا أنّ السلطة ستحترم هذه الانتخابات. للأسف دخلنا واستوفينا كل الشروط الدستورية، للأسف بعد إعلان ترشّح الرئيس، لاحظنا أنّ هناك تجاوزات كثيرة، ولاحظنا أنّ هذه الانتخابات أيضاً ستكون مغلقة، وسيكون فيها تحريف لأصوات الشعب. ولذلك سنفتح حواراً مع إخواننا في القيادة الوطنية، وسيكون لنا موقف بعد ساعات.

 

وفاء العم: أفهم منك بأنّكم قد تنسحبون، أنتم أقرب إلى الانسحاب من الانتخابات وفق هذه الاعتبارات التي ذكرتها؟

 

عبد العزيز بلعيد: والله قد يكون ذلك بعد النقاش والحوار، والموقف سيكون موقف الحزب. أنا مرشّح حزب، ولست حراً في ترشّحي، ولذلك على القيادة الوطنية فتح حوار، لأنّ المكتب الوطني اجتمع منذ أسبوع وجلسته بقيت مفتوحة لترقّب كل التغيّرات التي تطرأ على الساحة السياسية، وبالأمس لاحظنا الكثير من الخروقات، ولذلك سيكون اجتماعنا اليوم نهائياً، وسننتّخذ الموقف المناسب إن شاء الله.

 

وفاء العم: أفهم منك أيضاً بأنّكم تشكّكون في نزاهة هذه الانتخابات، ولكن أيضاً في المقابل السلطة تقول للمعارضة نظّموا أنفسكم في كيان واحد، أو نظّموا أنفسكم بطريقة يمكنكم دخول الانتخابات، راقبوا هذه الانتخابات، وبالتالي هي تفتح المجال لمراقبة هذه الانتخابات.

لماذا هذا التشكيك في نزاهة النتائج إذا كان باب المراقبة مفتوحاً بالنسبة لكم من قبل السلطة؟

 

عبد العزيز بلعيد: الأخت الكريمة، في السابق قمنا بانتخابات تشريعية وقمنا بانتخابات محلية، وجبهة المستقبل حازت على المرتبة الثالثة في الانتخابات المحلية الأخيرة. للأسف ليس التلاعُب في صناديق الاقتراع أو في مكاتب التصويت، بل التلاعب في المحاضر النهائية، وهذه المحاضر هي بين الإدارة والقضاة، وبالطبع هؤلاء في المساء يغيّرون كلّ المحاضر، وقمنا بعدّة محاولات للأسف، نحن جبهة المستقبل موجودون في كل الولايات وقمنا بمراقبة كل المكاتب وفي المساء تُغيَّر هذه المحاضر.

ولذلك نحن طالبنا بإنشاء هذه اللجنة المستقلة المنتخبة التي هي تراقب وتنظم انتخابات وأيضاً تعلن عن النتائج، لأنه أيضاً لنا تجربة في الإعلان عن النتائج في انتخابات 2012 التشريعية. أعلن وزير الداخلية عن نتائج الانتخابات ونحن ما زلنا في فرز الصناديق، لذلك نحن لا نشكّك، نحن يقنون بعد هذه الممارسات التي قامت بها الإدارة أمس بجمع خمسة ملايين و19000 منتخب وأكثر للرئيس المترشّح، فالانتخابات بدأت بالتزوير وستنتهي لا محالة بالتزوير.

 

وفاء العم: في حال تم الانسحاب، تقول بأن سيناريو الانسحاب قد يكون حاضراً، قد يكون خياراً، هل هذا يعني بأنكم تذهبون إلى مقاطعة الانتخابات أم إلى دعم مرشّح بديل من المرشّحين الموجودين حالياً؟

 

عبد العزيز بلعيد: نحن لا ندعم أي مرشّح، بل نحن سنتخندق مع الشعب الجزائري، وسنقوم بواجبنا النضاليّ والوطنيّ، وبالطبع سنعمل من أجل أن يكون الاستقرار والطمأنينة، ولكن نعمل أيضاً على التغيير، لأننا نريد حقيقةً التغيير في الجزائر، وكلّ خطاباتنا تتحدّث عن التغيير الهادئ والانتقال الآمِن. للأسف الشعب له ذكاء، ولكن السلطة الحاكمة بعيدة كلّ البُعد على أن تجد حلاً يرضي الجميع، وحلاً يرضي الجزائر، وحلاً بمعنى أن تسير الجزائر في طمأنينة واستقرار.

 

وفاء العم: في حال انسحبتم، هناك أيضاً حركة مجتمع السلم أعلنت عن انسحابها وعدم مشاركتها في الانتخابات، هناك أشخاص مستقلون مثل رئيس الحكومة الأسبق علي بن فليس والمرشّح المستقل غالي مهدي، وبالتالي هل يمكن أن تشكّل المعارضة تكتّلاً معارضاً للانتخابات؟

 

عبد العزيز بلعيد: نحن منفتحون، وسننسّق مع كل الأطراف لنجد حلاً للجزائر، ونجد حلاً سلمياً، ونجد حلاً لتستقرّ الجزائر، ونسير باتجاه أرضية سياسية نظيفة، أرضية سياسية التي ترضي الجميع.

 

وفاء العم: لا، ما أعنيه أستاذ عبد العزيز، أن تكون هناك أحزاب مثل حزب الطلائع على سبيل المثال وأيضاً حزب مجتمع السلم، هل المعارضة تتواصل في ما بينها لتكون صوتاً واحداً؟ هل هناك تنسيق بين المعارضة في هذه المرحلة، أم كلّ حزب سياسي يعمل لوحده وفقاً لمصالحه ولأجندته؟

 

عبد العزيز بلعيد: سنعمل من أجل توحيد صفّ المعارضة، وسنعمل مع الجميع إن شاء الله.

 

وفاء العم: هل هناك أيّ تحرك حالياً؟

 

عبد العزيز بلعيد: أول تحرّك هو اجتماع هيئة التنسيق للحزب اليوم، وسنعقد ندوة صحافية مساءً، وبعدها سنرى.

 

وفاء العم: برأيكم هل المعارضة قادرة على إحداث فرق وفارِق كبير في الحياة السياسية في الوضع السياسي الحالي في البلاد أستاذ عبد العزيز؟

 

عبد العزيز بلعيد: نعم ممكن، وهذا بتضافر كل الجهود والتنسيق مع الجميع، وأيضاً مع الشعب الجزائريّ، لأنّ هناك يقظة وطنيّة، ولا بدّ من أن نكون مع الشعب، ونسير مع الشعب، لأنّ الشعب هو الوحيد الذي باستطاعته أن يغيّر الأشياء في الجزائر، ولا بدّ من أن تكون المعارضة حقيقةً واقفة مع الشعب الجزائريّ، وأيضاً لا بدّ من أن تنسّق عملها مع الجميع من دون إقصاء وتهميش.

 

وفاء العم: أستاذ عبد العزيز، حاولت المعارضة في أكثر من مرة أن تتوافق على مرشّح في ما بينها ولكنها فشلت في ذلك، لماذا؟

 

عبد العزيز بلعيد: بالطبع هنا تدخل أمور كثيرة، ممكن الزعامة، الأنانية، ولكن الآن المشكل ليس في ترشّح شخص، المشكل هو كيف ننقذ الوضع في الجزائر، وكيف تكون الجزائر آمنة ومستقرّة، والآن أيضاً هناك حاكم قوي وهو الشعب، فلا بدّ من أن نحتكم إلى الشعب الجزائري، ولا بدّ أيضاً من أن نتوحّد من أجل أن تبقى الجزائر مستقرّة وآمنة، وهذا أساسي، فلا بدّ من أن نتخطّى كل الزعامات، ونتخطّى أيضاً طموحاتنا، ولا بدّ من أن نعمل جميعاً من أجل أن تبقى الجزائر آمنة ومستقرة.

 

وفاء العم: لكن هناك من قد يتّهم المعارضة باستغلال الموقف بمعنى أن المعارضة لم تتحرّك وإنما الشارع بعفويته تحرّك ثم التحقت المعارضة به، وبالتالي هذا لا يُحسَب إلى المعارضة، وإنما يُحسَب للشارع الجزائري.

المعارضة هل هي قادرة على التأثير فعلاً أم غير قادرة على التأثير؟

 

عبد العزيز بلعيد: بالطبع الشعب اليوم بكل أطيافه وبكل شرائحه تحرّك، فعلى المعارضة أن تساير ولا بد من أن تعمل المعارضة من أجل أن تكون مع الشعب، ولا أظنّ أنّ في المعارضة من يريد أن يتزعّم هذا الحراك، فهذا الحراك لا بدّ من أن نحترم إرادة الشعب ونكون جزءاً منه، لأنّ المعارضة لم تنادِ إلى هذا الحراك، فهذا الحراك هو تلقائي من الشعب الجزائري، فلا بدّ من أن نكون معه ونعمل بالطبع من أجل أن يكون هذا الاستقرار مع الجميع. فلا بدّ من أن نحترم مواقف الشعب، وأن نكون مع الشعب، ولن يكون أيّ طرف هو الذي يمثّل هذا الحراك، فالحراك هو تلقائيّ من الشعب الجزائريّ، فبالطبع الطبقة السياسية لا بدّ من أن تكون جزءاً من هذا الشعب، ولا بدّ من أن تعمل من أجل إيجاد الحلول مع الجميع.

 

وفاء العم: إبقَ معنا أستاذ عبد العزيز بلعيد، ربما نواصل الحديث بعد الفاصل عن مشروع المعارضة، التنسيق بين المعارضة، أيضاً التباينات بين المعارضة السياسية في الجزائر. ولكن فاصل سريع نعود بعده لمتابعة النقاش. ابقوا معنا مشاهدينا.

 

 

المحور الثاني

 

وفاء العم: أهلاً بكم من جديد إلى هذه الحلقة من حوار الساعة. نبدأ الجزء الثاني من الحلقة بما ذكرته القدس العربي تحت عنوان "أكبر حزب إسلامي في الجزائر يقرّر مقاطعة الانتخابات الرئاسية".

 

القدس العربي: أكبر حزب إسلامي في الجزائر يقرّر مقاطعة الانتخابات الرئاسية

قرّر حزب حركة مجتمع السلم، أكبر حزب إسلامي في الجزائر، الانسحاب من السباق الرئاسي وعدم المشاركة فيه. وأكّد مصدر موثوق من داخل الحزب أن مجلس شورى إخوان الجزائر صوّت لمصلحة العدول عن خوض المعترك الرئاسي في الجزائر تماشياً مع رغبة الشعب.

ورغم تمسّك رئيس الحركة عبد الرزاق مقري بخيار خوض السباق الرئاسي، فإنّ أغلبية الذين حضروا مجلس الشورى قرّروا مقاطعته، وبذلك تكون حركة مجتمع السلم ثاني حزبٍ جزائري ينسحب من الرئاسيات، بعدما أعلنت رئيسة حزب العمال لويزا حنون الانسحاب. وكانت أحزاب أخرى أعلنت مبكراً مقاطعة الانتخابات، واتفقت أحزاب المعارضة على عقد اجتماعٍ جديدٍ غداً لاتخاذ قراراتٍ نهائيّة بشأن المرحلة المقبلة.

 

وفاء العم: أستاذ عبد العزيز، لماذا لم تتوافق المعارضة وتتفق على مشروع وطني واحد وموحّد؟ وإذا كنا نتحدّث عن أكبر حزب إسلامي، حركة مجتمع السلم، بالتأكيد تحمل مشروعاً يختلف عن مشروعكم على سبيل المثال، وبالتالي كيف يمكن أن تتوافق هذه المعارضة؟

 

عبد العزيز بلعيد: هو في الحقيقة ليست قضية برامج، فكلّ حزب له برنامج، أما اليوم يتعلق الأمر بالجزائر، فلذلك لا بدّ من أن تتفق المعارضة، المشكل ليس في البرامج أو في الأفكار، بل الآن المشكل هو في كل الجزائر، فعلى المعارضة أن تتحد من أساسها.

 

وفاء العم: أستاذ عبد العزيز لا أتحدّث عن برامج وإنما أتحدّث عن مشاريع وطنية، نتحدّث عن مشروع وطني، بلد بحجم الجزائر، هل لا تملك المعارضة مشروعاً بديلاً لحكم الجزائر؟

 

عبد العزيز بلعيد: نعم أختي الكريمة، فالبرامج هي المشاريع، نحن نرى أن الآن ليست المشكلة أننا كيف نتفق على مشروع، بل كيف نتفق على كل النقاط التي تجمعنا من أجل أن يكون هذا الثقة بالجزائر، وأنا التقيت بالأخ مقري رئيس حركة مجتمع السلم وتناقشنا والتقينا مع أحزاب أخرى، فالمشكلة هي كيفية إيجاد هذه الأرضية لنتفق على كيفية الوصول إلى انتخابات ديمقراطية ونزيهة، والفصل يكون للشعب، هو الفاصل، وللأسف حتى الساعة، ما زالت المعارضة منقسمة، وسنعمل إن شاء الله من أجل ترتيب ذلك.

فلذلك، المشكل اليوم ليس مشكل مشاريع بل مشكل كيف تبقى الجزائر موحّدة، آمنة، مستقرّة، وكيف نكون مع الشعب ونرضي هذا الشعب.

 

وفاء العم: ولكن كيف يمكن أن تبقى الجزائر مستقرّة وهادئة بلا أن يكون هناك مشروع وطني؟ بل كيف يمكن للمعارضة أن تحكم الجزائر وهي حتى الآن لا تملك مشروعاً في هذه المرحلة الحسّاسة التي تمر بها الجزائر؟ لم تستطع المعارضة الوصول إلى توافقات. هذا محل تساؤل كبير أستاذ عبد العزيز.

 

عبد العزيز بلعيد: ليست قضية حكم أختي الكريمة، الآن كيفية الاتفاق على آليات للوصول إلى انتخابات، انتخابات حرّة، نزيهة، ديمقراطية. لا بدّ من أن نتفق على هذه الآليات ونتفق على هذه الأرضية، وبعدها من اختاره الشعب فله أن يسير البلاد.

 

وفاء العم: ما هو مشروعكم في الحزب أستاذ عبد العزيز، كحزب معارض؟

 

عبد العزيز بلعيد: نحن في جبهة المستقبل لنا برنامج، وهذا البرنامج يُعتبَر كمشروع مجتمع متكامل، وبدأنا هذا منذ تأسيس الحزب، وبالطبع هذا المشروع ينقسم إلى ثلاثة أقسام. القسم الأول هو المبادئ والقِيَم للحزب، ونحن بنينا هذا الحزب على أمرين أساسييّن، هو احترام الإنسان وتقدير الإنسان وتكوين الإنسان، والأخلاق السياسية.

ثانياً، أنّ مشروعنا الاقتصادي مرتبط أساساً على إصلاحات أساسية، منها الفلاحة والسياحة، وأيضاً الإصلاحات التي نراها أساسية، وهي إصلاح العدالة للوصول إلى بناء دولة الحق والقانون.

الأخت الكريمة، نحن نريد أن نبني مؤسّسات في الجزائر، ونريد أن نزرع هذا الأمل ونعطي الأمل لشبابنا، وهذا أساسي، ولا بدّ من الحديث عن الجانب الاقتصادي.

 

وفاء العم: ولكن هناك من يقول في السلطة بأنّ الجزائر ليس عليها ديون، أيضاً الجيش الجزائري هو يُعَدّ من أهم وأقوى الجيوش في المنطقة، وهذا يطرح التساؤل والخوف على الجزائر، على المحاذير والمخاوف.

ألا تخشون من تكرار سيناريو سوريا، سيناريو ليبيا، في الجزائر؟

 

عبد العزيز بلعيد: لا، لأنّ هناك شعباً يدرك ذلك، لأنّ الشعب الجزائري مرّ في مراحل صعبة جداً، بعد ثورة التحرير، دخلنا في مشاكل، وخاصةً أكبر كارثة في التسعينات التي سميت بالعشرية السوداء، والشعب الجزائريّ يدرك ذلك، وهذا ما لاحظناه في هذا الحراك للشعب الجزائريّ، أنه خرج في الشوارع بمئات الآلاف، بالملايين في كل المدن، وكان خروجه بهدوء وبنظام وباحترام، وهذا ما يبيّن عبقرية هذا الشعب وقوّة هذا الشعب لأن الشعب الجزائري يهمّه الاستقرار والأمن.

 

وفاء العم: ولكن ألا تخشون التدخّلات الخارجية؟

 

عبد العزيز بلعيد: لا، ولكن نحن في العالم العربي كلما نبدأ في عمل سياسي نتحدّث عن اليد الخارجية، فالشعب الجزائري ليس في الداخل فقط، فالجاليات في الخارج أيضاً خرجت في كل العواصم الغربية، وكان خروجها أيضاً دعماً للقضية الجزائرية.

فنحن لا بدّ من أن يكون الحل بين الجزائريين، ولا بدّ من أن نبتعد عن هذا الغول الذي نتحدّث عنه دائماً، وهو التدخّل الخارجي. التدخّل الخارجي يكون عندما نكون نحن في الجزائر غير متّحدين، ولسنا فاهمين للوضع. نحن متفهّمون للوضع، والشعب الجزائري يدرك الوضع، ولا بدّ من أن يكون الحل جزائرياً.

هذا أساسي، والجزائر لن تكون لا ليبيا ولا سوريا لأن الشعب موحّد، وأيضاً لنا جيش كما قلت قوي وأيضاً هذا الجيش هو من الشعب والجيش موحّد، ولا نظنّ أنّ الجزائر أبداً تكون مثل سوريا أو مثل ليبيا، وهذا بالطبع كل جزائري يتحدّث عنه، وكان صراخ كل شبابنا، لأنهم بالطبع سمعوا هذه النغمات في جدران البرلمان، فشبابنا في كلّ مسيراته كان يردّد ذلك، الجزائر ليست سوريا، الجزائر ليست سوريا.

 

وفاء العم: ولكن أستاذ عبد العزيز، سوريا بسبب التدخلات الخارجية عاشت حرباً، ليبيا بسبب التدخلات الخارجية الآن تعيش حالة من الفوضى. وبالتالي ما الضمانات بألا تكون هناك فعلاً تدخّلات خارجية؟ ما الضمانات بأن تبقى هذه المسيرات سلمية كما هي؟

 

عبد العزيز بلعيد: الجزائر ليست سوريا أولاً من حيث تشكيلة الشعبين، ثانياً من حيث الفكر السياسي، من حيث التاريخ، فليس لنا أيّ تشابه، وأيضاً من حيث المنطقة والاستراتيجية، من حيث نضال الشعبين، فالشعب الجزائري يدرك ذلك، وستكون كلّ مسيرتنا وكل خروج الشعب الجزائري، وأنا حذّرت في كثير من اللقاءات والمحاضرات، ولسنين، تحدّثت عن أنه لا بدّ من أن يكون الانتقال آمناً، وقلت إنّ التغيير سيكون دائماً عبر ثلاث قنوات، أولاً التغيير عن طريق انتخابات ديمقراطية نزيهة وللأسف في الجزائر الانتخابات ليست نزيهة وليست شفافة.

 

وفاء العم: ولكن إذا ما أردنا أيضاً أن نسقط.

 

عبد العزيز بلعيد: أيضاً الطريق الثاني هو أن السلطة بحد ذاتها تراجع نفسها، كما حدث ذلك في العام 89 مع الرئيس الراحل الشاذلي بن جديد، كنا في الحزب الواحد والسلطة التي أخذت بزمام الأمور وغيّرت المجرى السياسي في الجزائر، فتحوّلنا إلى التعدّدية السياسية، وهذا بالطبع السلطة كانت المبادرة منها. للأسف نحن في الجزائر عدل الدستور خمس مرات، ولكن كلّ مرة الدستور يقام على مقاس الرئيس ومن حوله، ولذلك لم تكن هناك تعديلات حقيقية، ولم تكن هناك إصلاحات حقيقية.

الطريق الثالث وهو أصعب طريق، وهو عبر الشارع، أي أنّ التغيير يكون عبر الشارع، ونحن الآن نعيش هذا التغيير، وفي كثير من المرات تكلّمت عن أن الشعب الجزائري بقي ساكتاً منذ عشرين عاماً، لأنه كان يخشى على استقرار وأمن الجزائر، واليوم الشعب الجزائري عندما قام بهذا الحراك هو الآن يخشى على أمن واستقرار الجزائر.

الأخت الكريمة الآنفي الجزائر البلد الذي يعتبر قارة وبخيراته الكثيرة والكبيرة التي أعطانا الله سبحانه وتعالى، وشعبه يعيش فقراً. تصوّري أنّ الآن في الجزائر حوالى 900000 شاب يتجهون لسوق العمل سنوياً، خرّيجو الجامعات، أكثر من 400000 خرّيج جامعي سنوياً.

 

وفاء العم: هذه المعاناة أستاذ عبد العزيز ليست فقط الجزائر التي تعانيها، وإنما جلّ الدول العربية تعاني من نفس الإشكاليات بطبيعة الحال.

دعنا نأخذ نموذجاً بما حدث في تونس. تغيّر النظام، جاء نظام جديد، ولكن هذا النظام لم يأتِ بما هو في صالح المواطن، بمعنى أنه نشهد تجاذبات، وإشكاليات سياسية دائمة، إقالة للحكومات، وتشكيل حكومات جديدة وما إلى ذلك، وبالتالي لم يحصل الشعب التونسي على ما أراده من الثورة.

ما الضمانة بأن المعارضة قد تعطي للشعب الجزائري ما لم تعطِه إياه السلطة الآن؟

 

عبد العزيز بلعيد: لا بدّ من أن نقول إنّ تونس والجزائر بالنسبة للإمكانيات وبالنسبة للمساحة، الشعب الجزائري 42 مليون يعيشون في قارة وإمكانيات ضخمة، وأنفقت الدولة الجزائرية مليارات الدولارات، نتحدّث عن أكثر من 1200 مليار دولار، هذه السنوات كانت الرشوة والمحسوبية واختلاس الأموال وتبديد المال العام، كان هو الشاهد في الجزائر، فهذه الممارسات كثرت، وأيضاً أنه لا يوجد برنامج اقتصادي واضح، ولا توجد نظرة استشرافية للمستقبل، ولا يوجد تكاتف لجهود الجميع من أجل بناء اقتصاد قوي، وعندما نتحدّث عن الجزائر وتونس، الجزائر تملك إمكانيات ضخمة بالمقارنة مع الإخوة في تونس.

 

وفاء العم: ما الذي تملكه المعارضة من رؤية؟ فقط جوهر السؤال أستاذ عبد العزيز بأنّ تونس تغيّر فيها النظام، ولكن بقيت الإشكاليات كما هي. الآن في الجزائر يراد تغيير هذا النظام إلى وضع أفضل. أنا أسأل فقط ما الذي تملكه المعارضة من ضمانات بأن الوضع في الجزائر بالنسبة للجزائريين سيكون أفضل؟

 

عبد العزيز بلعيد: هناك برامج، وكلّ حزب وكل مترشّح له برنامج، والشعب هو الذي يختار ما هو البرنامج الأفضل، والآن أعتقد أنه دخلت الجزائر في مرحلة جديدة تاريخية، أن الشعب الآن يكون رقيباً، فلا بدّ من أنّ أي حزب أو أية شخصية سياسية التي تحكم الجزائر مستقبلاً، لا بدّ من أن تراعي الحزب، فهذا النظام الحالي، الشعب لا يراه أنه يراقب، فهو عبارة عن أنه وصاية على هذا الشعب، ويستعملون كل الطرق من دون هذه الرقابة، وفي كل خطاباتنا نتحدّث عن الحصيلة، ليست هناك حصيلة حقيقية كل سنة، ليست هناك رقابة حقيقية، فالمنتخبون في الجزائر من المحليين إلى المستوى الوطني التشريعي إلى الرئاسة، هذه الانتخابات كانت مشبوهة وغير نظيفة، وأيضاً إطارات كثيرة انسحبت من العمل السياسي، واستقلّت معنوياً بالعمل السياسي، لأنها رأت أن هناك تلاعباً بأصوات الشعب.

فاليوم الأمر الأساسي هو استرجاع هذه الثقة، هذه أساسية، استرجاع الثقة، ثانياً هو احترام قرار الشعب، وأيضاً علينا أن نأخذ بالحسبان أنّ الشعب هنا لمراقبة كل الأشياء، وثالثاً زرع هذا الأمل في نفوس شبابنا أنهم يرون أنّ بلادهم ستتقدم ويكون لديهم إيمان في بلادهم، وأيضاً هي محاربة كل هذه الآفات التي عشناها منذ سنين، تبديد المال العام والاختلاسات والرشوة التي حقيقة كانت عبارة عن مرض سرطان حطّم كل ما بين كل النفس التي فاتت.

 

وفاء العم: ألا تخشون من دخول جماعات متطرّفة على الخط أستاذ عبد العزيز، بما يعيد الذاكرة للجزائريين بالعشرية السوداء؟

 

عبد العزيز بلعيد: والله كانت محاولات في المسيرة الأخيرة، الشعب سار في الليل، وكانت مجموعات، ولكن هذه المجموعات طُوّقت، وكان الأمن موجوداً، وأيضاً هناك يقظة كبيرة بالنسبة للشارع الجزائري في هذه المسيرات، وكل الناس كانوا يعرفون أنهم يسيرون من أجل تغيير آمِن وتغيير هادئ للنظام في الجزائر، وهذا إحساس كلّ جزائري وجزائرية، وهذا ما لاحظناه في المسيرة الأخيرة بما خصّ 1 آذار (مارس) أن هناك عائلات، شباب، ونساء، رجال، شيوخ، أي أنّ كل الشعب الجزائري كان في الشارع ومطالباً سلمياً، وينادون بالمسيرة السلمية بتغيير النظام ولا للعهدة الخامسة.

هذا أمر لم نشهده في السابق، وهذا بالطبع يُطمئن. نحن كسياسيين مطمئنّون على أنّ الجزائر بخير، ما دام كان هذا الوعي وهذه اليقظة.

 

وفاء العم: ماذا عن المؤسسة العسكرية ودور المؤسسة العسكرية أستاذ عبد العزيز؟

 

عبد العزيز بلعيد: الآن المؤسسة العسكرية، دائماً نتحدّث عن أنّ هذه المؤسّسة هي العمود الفقري للدولة الجزائرية، ودائماً في خطاباتنا نقول إنّ هذه المؤسّسة لا بدّ من أن تبقى على مسافة واحدة من كل الأحزاب، وتبقى محايدة، لأنّ هذه المؤسسة لها مهام دستورية، ولا بدّ من أن تُحترَم هذه المهام.

ولكن هذه المؤسسة العسكرية منذ الاستقلال، تتدخّل لمّا تكون هناك أزمة في الجزائر وهناك خوف على استقرار وأمن الجزائر، فنقول الآن، هذه المؤسّسة لا بدّ من أن تحترم الدستور وتقوم بواجبها الدستوري، وأيضاً لا بدّ من أن تقف دائماً مع الشعب لأن هذه مؤسّسة الشعب وليست مؤسّسة أي شخص أو فرد، يسمّى الجيش الشعبي الوطني.

 

وفاء العم: ولكن أي دور تلعبه الآن المؤسّسة العسكرية؟

 

عبد العزيز بلعيد: الآن المؤسّسة العسكرية لها مسؤولية كبيرة في الجزائر، لها مسؤولية كبيرة لأنّ هذه الاستفزازات التي تأتي من بعض أفراد هذه السلطة، وأيضاً تعنّت السلطة على أنها تمضي إلى انتخابات، وتريد التحايل على الشعب الجزائري، فلا بدّ لهذه المؤسسة أيضاً من أن تقوم بدورها، لأنّه من الممكن إذا استمرت الأحوال هكذا، فالشعب الجزائري سيسير نحو التصعيد، وربما يكون هناك في الأيام القليلة القادمة عصيان مدني أو بعض الأمور التي لا تُحمَد عقباها، وبالتالي لا بدّ من أن هذه المؤسّسة تلعب دورها كلياً.

 

وفاء العم: أفهم منك بأنك تدعو المؤسّسة العسكرية إلى التدخّل أستاذ عبد العزيز؟

 

عبد العزيز بلعيد: لا أدعو المؤسّسة العسكرية إلى التدخل، ولكن أقول إنّ لها مسؤولية كبيرة، لأنّ هذه المؤسّسة هي صمّام الأمان للجزائر، ونحن الآن في هذا التصعيد، لا بدّ من أنّ كل مؤسّسات الجمهورية تحمل مسؤوليتها، وهذا ما دعونا إليه هيئة الدستور، للمجلس الدستوري، وما دعونا به للرئيس نفسه، وأيضاً للحكومة، نطالبهم بتحمّل مسؤولياتهم لأنهم مسؤولون عن استقرار الجزائر وعلى مستقبل الجزائر.

 

وفاء العم: سريعاً قبل أن أختم، ما هي المحاذير والمخاطر بالنسبة لكم التي تواجه الجزائر في هذه المرحلة؟ سريعاً لو سمحت أستاذ عبد العزيز.

 

عبد العزيز بلعيد: أنا أخشى أن يكون التصعيد، وخاصة في تعنّت النظام، فيمكن أن يكون هناك تطرّف من بعض أفراد الشعب، من مجموعات من الشعب الجزائري، ويمكن أن يحدث عصيان مدني، يمكن أن نذهب إلى أمور لا نريدها ان تكون في الجزائر. ولذلك مسؤولية الجميع وخاصة مؤسّسة الجمهورية، مسؤولية كبيرة جداً.

 

وفاء العم: أشكرك كل الشكر أستاذ عبد العزيز بلعيد رئيس حزب جبهة المستقبل على مشاركتك معنا في حلقة اليوم من حوار الساعة.

كل الشكر لكم مشاهدينا على حُسن المتابعة. إلى اللقاء.