محمد زين عديلة - الطاهر حسن عبود

 

 

المحور الأول

 

فتون عباسي: مرحباً بكم.

في التاسع عشر من كانون الأول (ديسمبر) الماضي، انطلقت الاحتجاجات في السودان. غضبٌ شعبيّ على تردّي الوضع الاقتصاديّ والمعيشيّ، سرعان ما تحوّل إلى مطالب سياسيّة برحيل الرئيس السوداني عمر حسن البشير.

في خطوةٍ تصعيديّة جديدة، أعلن تجمّع المهنيّين أنّ عدداً من القطاعات المهنية والشركات الخاصة نفّذت إضراباً عن العمل كمقدّمةٍ لعصيانٍ مدنيّ شامل، يؤدّي إلى رحيل الرئيس الحاليّ. البرلمان السوداني يعقد جلسةً للتصويت على فرض حال الطوارئ.

محاولات امتصاص غضب الشارع السوداني من قِبَل السلطات السودانية لا تزال مستمرّة، بدءاً من تفويض البشير صلاحيّاته كرئيسٍ لحزب المؤتمر الوطني لنائبه، مروراً بخفض سعر الدولار الجمركيّ في خطوةٍ لإنعاش الاقتصاد، وصولاً إلى الإفراج عن القياديّ البارز في المعارضة عمر الدقير الذي كان معتقلاً لأكثر من شهرين. فهل ستنجح السلطات في مساعيها؟

المشهد السودانيّ ما بين احتجاجات الداخل وسياسات الخارج إقليمياً ودولياً في حلقة اليوم، مع عضو المكتب السياسيّ لحزب الأمّة السوداني محمّد زين عديلة، ونائب رئيس لجنة الإعلام في البرلمان السوداني الطاهر حسن عبود.

أهلاً بكم إلى حوار الساعة.

 

(فاصل)

 

فتون عباسي: إذاً مرحباً بكم ضيفينا الكريمين، وأبدأ معك مباشرة السيّد محمّد زين عديلة، في محاولة جمع أجزاء الصورة من كل النواحي. ما هو تقييمك للمشهد السوداني الحالي؟

 

محمّد زين عديلة: شكراً فتون. الحقيقة، السودان ما زالت أزمته المركّبة تستعصي على الحل على الحكومة، ومن يحاول أن يعينها من الحركة الإسلامية القديمة وطاقمها القديم، الأزمة الاقتصادية والأزمة السياسية التي ظلّ يعاني منها شعبنا منذ قدوم هذا النظام، وانقلابه على السلطة الشرعية في السودان في العام 1989. الشعب السوداني الآن بكل قطاعاته السياسية والمدنية وكل الشرائح الواعية فيه الآن هي ناهضة ضدّ هذا النظام، وعازمة على إسقاطه وتحويله وإرجاع الحياة السياسية المدنية إلى مسارها الطبيعي. القوى السياسية، تجمع المهنيين، منظمات المجتمع المدني، المنظمات الفئوية، القطاعات الخاصة الآن كلها تماسكت تحت مشروع مظلة إعلان الحرية والتغيير، وبدأت في الشروع في كيفية إزاحة هذا النظام وتحويل السودان إلى دولة ديمقراطية مدنية يسود فيها العدل، وتحكمها القوانين، ويرجع السودان إلى دولة كغيرها من الدول الطبيعية ولا يحكمه ديكتاتور، ولا يتحكّم به منهج سياسي وحيد وتفكير مغلق هو تفكير الحركة الإسلامية في السودان.

 

فتون عباسي: أنتقل إليك الآن نائب رئيس لجنة الإعلام في البرلمان السوداني، وأرحّب بك مجدّداً، الطاهر حسن عبود.

اليوم، جلسة تصويت برلمانية على حال الطوارئ. برأيك، أين سترسو سفينة البرلمان في هذا الإطار، وأنت مشارك في هذه الجلسة؟

تسمعني؟ سيّد طاهر؟

على ما يبدو، ليس الصوت جيداً لدى السيّد الطاهر حسن عبود. سنعود إليه من جديد.

من جديد إليك محمّد زين عديلة. أنت تحدّثت عن مجموعة من النقاط هي تشكّل رأي المعارضة التي تطالب برحيل الرئيس. تعتبرونه ديكتاتوراً الآن، لكنّه فعلياً يحاول أن يقدّم بعض الإجراءات، إن كانت على الصعيد الاقتصادي، على الصعيد السياسي، على الصعيد المعيشي. لماذا لا تقبلون مثل هذه المبادرات من الرئيس البشير؟

 

محمّد زين عديلة: ليس في جعبة النظام ولا الرئيس البشير ما يقدّمه حقاً. لا يمكن أن يقدّم حلاً للمعضلة الاقتصادية، فقد مضت كلّ المعونات التي كان يمكن أن يعتمد عليها النظام، واتضح سوء إدارة الاقتصاد في خلال مدة حكم البشير. الاقتصاد السوداني كان بإمكانهم أن يعالجوا قضايا رئيسية، مثلاً الفترة تحت الازدهار التي كان فيها السودان من أعلى الدول في المحيط الإقليمي نمواً، هدروا كل الموارد في مسارات غير المسارات التي يفترض أن تهدر فيهم. إذا رجعنا إلى معالجاتهم في قضايا الاقتصاد الكلي، في قضايا السياسات النقدية، في الموازنة، يتضّح أنّ هؤلاء الذين يعتلون السلطة الآن ليست لديهم أيّة نوايا في معالجة قضايا الأزمة السودانية، ولا البنية التحتية، ولا الاعتناء بالشعب ولا القواعد والشرائح الضعيفة فيه.

هذا لا يمكن، هذا دليل قاطع في أننا لن نسمح لهذا النظام بالاستمرار، فشلوا فشلاً ذريعاً في كل مسارات الحياة السياسية، وقطعوا الوطن ومزّقوا شعبه. ولذلك نحن وصلنا إلى قناعة أنّ كل الذي يستطيع فعله البشير هو التكتيك للإبقاء على نفسه في السلطة، هو الآن يواجه أزمة حقيقية في داخل منظومته الحاكمة، وفي صراع حقيقي مع جزء أصيل في داخل حزب المؤتمر الوطني، والآن يستعين بالقوات المسلحة للانقضاض على ما تبقى من العمل السياسي في داخل منظومته التي لا تخضع إلا إليه.

 

فتون عباسي: أشكر أيضاً السيّد طاهر حسن عبود، وأرجو أن تكون تسمعني جيّداً الآن.

هل تسمعني سيّد عبود؟

 

الطاهر حسن عبود: نعم.

 

فتون عباسي: أهلاً بك في حوار الساعة. ضيفنا يقول بأنّ الرئيس عمر حسن البشير هو رئيس ديكتاتوري، السلطة فشلت في كل المسارات.

اليوم، أنت تشارك في جلسة البرلمان التي ستناقش موضوع حال الطوارئ. أين سترسو سفينة البرلمان اليوم؟

 

الطاهر حسن عبود: بسم الله الرحمن الرحيم. نحن نقول اليوم الدولة في صدد إيداع قانون الطوارئ من المجلس الوطني، ومنها إن شاء الله، لدراسة هذا القانون ثمّ بعدها يبت في جلسة قادمة لدرسه حتى يتنزل إلى أرض الواقع، ونحن نرى أنّ هذا مسار صحيح في الخروج من الأزمة الحالية التي نحن نشهدها.

 

فتون عباسي: هل تريد أن تردّ على الضيف وكنت نقلت لك جزءاً من حديثه أو رأيه؟

 

الطاهر حسن عبود: هو تحدّث أنّ الرئيس البشير عاجز واستعان بالقوات المسلحة، أنا أقول له، أخي الكريم القوات المسلحة هي مكان تقدير واحترام لكل الشعب السوداني، ونحن منذ استقلال السودان حكومة، ثمّ يأتي بعدها انقلاب، ثم تأتي حكومة ديمقراطية ثم انقلاب، حتى هم الذين يتحدّثون الآن جاؤوا بانقلاب في العام 1969، ثمّ انقلب عليهم في 1971 عبد الخالق محجوب، فليس هذا باتهام أن يكون البشير أتى بانقلاب. نحن نقول إن هذا الرجل جاء بانتخابات حرّة مباشرة، وثمّ حصل الآن هنالك بعض المشكل الاقتصادي، وليست المشكلة في السودان وحده، بل كل العالم فيه مشاكل اقتصادية. ما ذكره أنّه لا توجد رؤية، نحن الآن نسعى، وسعت الحكومة إلى تقديم دعم مباشر من وزارة المالية للأسر المهمّشة، ثمّ هنالك التمويل الأصغر الذي يدعم بعض الشرائح وبعض الخريجين، بهدف تنظيم الخريجي الذي ينظّم الخريجين، ويدعمهم ليكونوا منتجين صغاراً، ثمّ ديوان الزكاة الذي نحن كمسلمين ندعم منه الشرائح الضعيفة والشرائح التي لها ظروف خاصة في هذا المجتمع.

 

فتون عباسي: على كلّ حال، هذه رؤية شاملة الآن من قِبَل السلطات، وأنت تمثلها في هذا الإطار في إعطاء رأيكم التشريحي للمشهد. لكن هنا أريد أن، سأضع بعد قليل الأصبع على الوضع الاقتصادي وأسباب الحراك وإلى أين ستؤدّي، لكن في موضوع حال الطوارئ، هل اختار البشير من خلال إعلان حال الطوارئ المواجهة مع المعارضة ومع الشارع؟

 

الطاهر حسن عبود: ليس أبداً. من هي المعارضة؟ المعارضة هم جماهير والشعب السوداني، هم شعبه وجماهيره، هم أسرته، خاله وشقيقه وإبن عمه. نحن شعب السودان نختلف عن كل الدول الأخرى، نحن أسرة واحدة، نحن ديدن واحد، ليس هنالك معارضة بالمعنى الذي تقال فيه في بعض الدول. نظام الأخ الرئيس في هذه الأيام يريد أن يقول للعالم إن أمن السودان ومكتسبات الشعب السوداني وجماهيره وشعبه محل اهتمام وتقدير وخط أحمر يجب أن لا يتجاوزه الغير. فلذلك، حفاظاً على مكتسبات الشعب السوداني، قام بهذا الإجراء، حتى يكون كل الشعب في نبضة واحدة، ثمّ تقدّم ليكون في منطقة وسطى بينه وبين كل الأحزاب، ومدّ يده، يتحاور، يتشاور مع مختلف القوى السياسية التي تميل إلى المشاركة في الحوار الوطني، الذي ينتظره الشعب السوداني. نقول الآن الأمور تسير إلى المسار الصحيح بإذن الله سبحانه وتعالى، ونتمنّى من إخواننا في المعارضة أن يتقدموا معنا ومع الكل حتى يكون هنالك دعم لأهل السودان، في دستور دائم، في حكم القانون، في حل المشكلة الاقتصادي، بطريقة جمعية وليس منفردة.

 

فتون عباسي: على كل حال، سنعود إلى حيثية أنّ الأمور تسير في المسار الصحيح، نفهم أكثر ما الذي تعنيه باستخدام هذه العبارة فعلياً.

لكن نستعرض الآن مقال الأخبار اللبنانية، المعارضة تختبر الإضراب الشامل: تحدٍ للطوارئ قبل إقرار البرلمان.

 

الأخبار اللبنانية: المعارضة تختبر "الإضراب الشامل": تحدٍّ لـ "الطوارئ" قبل إقرار البرلمان

نفّذت قطاعاتٌ مهنية وشركاتٌ خاصة في السودان إضراباً عن العمل ليومٍ واحدٍ أمس استجابةً لدعوة من "تجمّع المهنيين" وتحالفات المعارضة، تمهيداً للإضراب الشامل والعصيان المدني، قبل يومٍ واحدٍ من نظر البرلمان في جلسةٍ طارئةٍ، اليوم، في قرار الرئيس بشأن إعلان الطوارئ في ولايات البلاد كافة.

وتمهيداً للإضراب الشامل والعصيان المدني، رمت المعارضة السودانية، ممثّلةً بأحزاب المعارضة و"تجمّع المهنيين" الذي يقود برامج الاحتجاجات، بالعصيان المدني ليومٍ واحدٍ، أمس، كبالون اختبارٍ لإحدى أقوى الأوراق التي تحملها بوجه السلطة.

إلا أن وسط الخرطوم شهد حراكاً يُعَدّ طبيعياً، في ظل استمرار المؤسّسات الحكومية والبنوك التجارية في أعمالها. لكنّ حجم المشاركة في الإضراب العام لا يُقاس بالاستجابة في المؤسّسات الحكوميّة. ففي ظلّ أوامر الطوارئ، أكد عضو لجنة الإعلام في "تجمع المهنيين"، محمّد الأسباط، في حديث إلى الصحيفة، أنه "سيتم تقييم الموقف" في شأن حجم المشاركة، موضحاً أنّ اختيار توقيت الإضراب جاء "وفقاً لترتيباتٍ وخططٍ مُعَدّة مسبقاً، أخذت في الحسبان حركة الشارع والمسار التصاعدي لتطوّر الاحتجاجات". وأوضح الأسباط أن التجمّع وشركاءه في تحالف "الحرية والتغيير"، لديهم "خطط واضحة تستهدف الوصول إلى الإضراب السياسي والعصيان المدني، حتى إسقاط النظام".

 

فتون عباسي: محمّد زين عديلة، إضراب كمقدّمة لعصيان مدني، تعتقدون أنّه سيؤدّي إلى رحيل الرئيس عمر حسن البشير ومؤسّسة الجيش، المؤسّسة العسكرية، المؤسّسة الأمنية هي بطبيعة الحال الآن إلى جانب الرئيس؟

 

محمّد زين عديلة: دعيني قبل أن أجيب عن هذا السؤال، أقف على المداخلة التي أشار إليها الطاهر. هناك محاولة منهم أن يصفوا أنفسهم باعتبارهم طبيعيين كبقية الشعب السوداني في التعامل مع الاختلافات. الشعب السوداني، لا يمكن للإنسان الطبيعي فيه أن يقهر المرأة بالطريقة التي تمّ قهرها في هذه التظاهرات، لا يمكن أن يستبيح عرضها ويكسر ضعفها. الشعب السوداني لا يمكن أن يقوم بما تفعله كتائب الظل والمجموعات الأمنية التي تقهر الأطفال وتنتهك حرمات المنازل. أنتم بعيدون عن قِيّم الشعب السوداني ونتمنّى أن تعودوا إليها. نتمنّى أن تراجعوا ما الذي تفعله أدوات القمع.

 

فتون عباسي: إسمح لي، هل لديكم أدلّة على هذه الانتهاكات؟

 

محمّد زين عديلة: هذا لأنهم دائماً يحاولون أن يبرّروا أنّهم جزء من منسوج قِيَم الشعب السوداني. الذي يحصل الآن لا علاقة له بالشعب السوداني. إذا عادوا إلى قواعد شعبنا وسلوكه وقِيَمه، مرحباً بهم. دعيني أعود إلى الإضراب.

 

فتون عباسي: قبل أن تعود إلى الإضراب لو سمحت، لو سمحت يا سيّد عديلة، لو سمحت لي، أنت تحدّثت عن نقطة مهمّة، عن استباحة عرض، عن استباحة حرمات، عن ظلم للأطفال، عن ظلم للنساء. ما هي الأدلّة التي بحوزتكم على هذه الممارسات؟ لا يمكن كيل الاتهامات بهذه الطريقة من دون أدلّة، أليس كذلك؟

 

محمّد زين عديلة: ليست هذه اتهامات، هذه وقائع مثبتة بالفيديوهات المسجّلة في كل الأسافير، وحتى وصلت إلى المحاكم الدولية، ومجموعة الأزمات الدولية أشارت إلى هذا، وهو في نفسه يعرف هذا. لهذا الأمن وعلى رأسه رئيسه، حينما تمّ الضغط عليه في لقائهم قبل يومين، أشار إلى أنه يا أخي، لا بدّ لكم من أن تعاملوا الشعب السوداني معاملة مختلفة، بعد الضغط وليس لقناعة ذاتية بضرورة أن يراعوا من حرمات الشعب السوداني. الآن هناك أكثر من 157 معتقلة من السيّدات، لم يحصل في تاريخ الشعب السوداني وفي تاريخنا السياسي أن تمّ قهر وسحل المرأة السودانية وابتزازها والتحرّش بها بالطريقة التي حصلت. نحن تعرّضنا لاستعمار من الحكم التركي، من الحكم الإنكليزي، من الإمبراطورية التركية، من كل النظم المستبّدة في داخل السودان وخارجه، لم يحصل الذي حصل في هذه الحكومة. ولذلك نحن نتطلّع إلى أن نزيح هذا النظام، صراحةً، هذا نظام مؤلم وقاهر، ولا يمكن أن يقبله شعبنا مطلقاً. إذا عادوا، وعاد وعيهم إلى أنّ هذا الذي يفعلونه لا يتناسب مطلقاً مع سماحة الإنسان السوداني، فعندها لكل حادث حديث، ولكن الآن لدينا خط واضح، وهو ضرورة إزاحة هذا البؤس وضرورة استعادة الحياة السياسية لمسارها الطبيعي، وضرورة وضع السودان كدولة ذات قيمة ودولة ذات سياسة ودولة لديها قدرة في أن تصنع سياسات خارجية ومنهجية، وفيها نوع من الحيادية، ونوع من الحرية والكرامة. الذي يفعلونه في كل مسارات حياتهم السياسية لا يتناسب مطلقاً مع الشخصية السودانية وسماحتها وقِيَمها وكرمها.

 

فتون عباسي: وماذا عن موضوع العصيان المدني؟ تعتقدون أنّه سيؤدّي إلى النتيجة التي تريدونها أنتم، إزاحة الرئيس، رحيل الرئيس؟

 

محمّد زين عديلة: طبعاً، نحن نعتقد أنّ الثورة السودانية في كل يوم هي تضيف إلى نفسها إضافة جديدة، ويتراجع خطاب الحكومة خطوة بعد خطوة. إذا لاحظت في بداية هذه الثورة، النظام في خطابه أعلن أنّ هذه ثورة مندسّين وعملاء لليهود والموساد، وهؤلاء يتبعون إلى حركة عبد الواحد، بعد أسبوعين أو ثلاثة أسابيع، الآن اتّضح أنّ النظام نفسه هو عميل للموساد وليست الثورة، اتّضح أنّ النظام هو الذي يلعب على ورقة الموساد والتعاون والتخابر مع المخابرات الإسرائيلية، وليس المعارضة، وليس أبناء دارفور، وليس أبناء شعبنا الذين يقفون في مواجهة الترسانة الأمنية.

 

فتون عباسي: لا، هذه نقطة مهمّة جداً، عندما تتّهم السلطات السودانية الآن بأنّها عميلة للموساد، لا بدّ لضيفنا الطاهر حسن عبود من أن يكون له رأي في هذا القول. ما رأيك؟ السلطة متّهمة بأنّها أسوأ من الاستعمار، من كلّ الاستعمارات التي مرّت على السودان في خلال قرون، متّهمة أيضاً بالإساءة والممارسات السياسية المجرمة بحق الشعب السوداني، متّهمة أيضاً بأنّها عميلة للموساد.

 

الطاهر حسن عبود: أنظري أختي الكريمة، والله طبعاً الدور الدائر دائماً لغته ونفسه خاضع بصورة أكبر، ولكن أقول لك أخي عديلة، نحن الشعب السوداني، نحن الآن داخل السودان مكان تقدير واحترام، ونحن نطلب منك ومن كل منظمات المجتمع المدني والإعلاميين زيارة السجون الآن، نحن ليس لدينا، وأقول لك بالتأكيد هذا الكلام غير صحيح. الأمر الثاني، قصة عملاء الموساد هذه فبركة قالتها إحدى القنوات، ثمّ عندما تقدّمت الدولة بسؤال نشرت في جريدة، والآن نحن الكلام للقضاء السوداني إن شاء الله، هذا كذب وافتراء، ونحن خطنا المعروف للشعب السوداني، الحكومة السودانية، علاقتنا مع إسرائيل علاقة مستعمر وغاصِب للقدس ما لم تتحرّر القدس وما لم يُعطَ الفلسطينيون حقهم كاملاً، ونحن في مؤتمر الخرطوم نحتفظ به ونأخذه وندرّس لأبنائنا في المدارس، وهو يعلم ذلك، فنحن موقفنا من القدس موقف ثابت ولم يتزحزح.

أما بالنسبة لتجمّع المهنيين، أنا لا أقول كلاماً جارحاً للمعارضة السودانية، أنتم تقولون وتعمّمون، وتقولون كل الإسلاميين، أنت أخطأت بحق الإسلاميين عموماً في السودان. الآن كل الذين يتحدّثون باسم التغيير والحرية، كلهم من حزب اليسار العجوز، إن كان يمين اليسار أو يسار اليمين، ونحن نقول الشعب السوداني معنا ومع الحكومة، شعب السودان كله، تظاهرة أمس كانت فشلاً ذريعاً لما ذكرتموه، من عصيان مدني. الوضع طبيعي في الشارع السوداني أمس واليوم وغداً بفضل الله سبحانه وتعالى، وإن شاء الله سيخرج السودان إلى برّ الأمان بإذن الله مع كل الشعب السوداني، مع كل جماهيره، مع كل منظمات المجتمع المدني والأحزاب السودانية. نحن الآن ندير حواراً مجتمعياً، وحواراً سياسياً مع كل الأحزاب، إن شاء الله ستفضي إلى حكومة كفاءات، حكومة تكنوقراط، هنالك باحثون.

 

فتون عباسي: هذا ما قصدته بأنّ الأمور تسير في المسار الصحيح؟ هناك كلام عن أن الرئيس سيجتمع بقيادات في المعارضة. متى؟ ومَن هي هذه القيادات؟

 

الطاهر حسن عبود: الرئيس تقدّم بدعوة لكل المعارضة السودانية الحيّة التي لها أحزاب محترمة تمثل هذا الشعب السوداني لتتقدّم، حتى إخواننا في التغيير أنا الآن أقول لهم تقدّموا ونحن جاهزون اليوم وغداً وبعد غد لنجتمع معكم إن كان لديكم قضية، اختاروا قيادتكم لنتحاور معها، ولكن لن نسمح بقيادات ظلام لإدارة المعارضة. الآن المعارضة أصبحت واضحة ومعروفة، قضايا الناس حددوها في الشارع السوداني، معروفة ومعلومة، وإن شاء الله ستفضي إلى وفاق وطني سوداني كامل.

 

فتون عباسي: لكن تحدثت لو سمحت، ووجّهت أصابع الاتهام إلى تجمّع المهنيين وإلى المعارضة. أنتم بحدّ ذاتكم متّهمون في السلطة بأنّكم انقلبتم حتى على حسن الترابي وهو ما أطلق عليه بأنه مهندس الانقلاب الذي أتى بالرئيس البشير إلى الحكم في العام 1989.

هنا أريد أن أسأل عن هذه الحيثية في سيرورة هذه الانقلابات والانقلابات المتبادلة والاتهامات بهذا الصدَد، وأيضاً ضيفي عديلة تحدّث أنّ هناك 157 امرأة معتقلة في السجون السودانية الآن، هناك سحل للنساء، هناك تعدٍ على الأعراض، على الحرمات. ماذا تقولون؟

 

الطاهر حسن عبود: أنا دعوتك أختي الكريمة ودعوت كل منظمات المجتمع المدني وكلّ القانونيين وكل الحقوقيين، حتى مَن لم يتقدّموا مباشرةً، ولكن عبر أيّة منظمة تكون مفتوحة لهم، والآن مراكز الشرطة مفتوحة، فلنذهب وإن شاء الله لن يجدوا امرأة واحدة قيد الاعتقال. نحن نحتكم إلى شرع الله سبحانه وتعالى، وديننا الإسلامي نحن نعلم جيداً، وهذه أمُنا وأختنا، وهذا في أدبيات الشعب السوداني، نحن نعظّم المرأة.

 

فتون عباسي: كي نفهم أكثر، بعيداً عن أدبيات الحوار، هل هناك 157 امرأة سودانية الآن اعتُقِلت؟

 

الطاهر حسن عبود: هذا كذب وافتراء، ولا يحتمل الصواب.

 

فتون عباسي: على كل حال، سنذهب في فاصل ومن ثم نعود لاستكمال هذه الحلقة على المسارين الداخلي وأيضاً في السياسات الإقليمية والخارجية، وتحديداً لجهة الوضع الاقتصادي.

فاصل قصير ومن ثمّ لنا عودة. ابقوا معنا.

 

 

المحور الثاني

 

فتون عباسي: مرحباً بكم من جديد إلى القسم الثاني من حوار الساعة، وأجدّد الترحيب بضيفيّ في حلقة اليوم، عضو المكتب السياسي لحزب الأمّة السوداني محمّد زين عديلة، ونائب رئيس لجنة الإعلام في البرلمان السوداني الطاهر حسن عبود. أهلاً بكما من جديد.

وإليك سيّد محمّد زين عديلة. سمعت ما قاله ضيفنا الطاهر حسن عبود قبل الفاصل، وكلّ هذه الاتهامات. فعلاً هناك من يوجّه أصبع الاتهام، وينظر بعين الريبة إلى تجمّع المهنيين السودانيين، يعتبره بأنه أداة جديدة، غامضة الأهداف، غامضة التوجّهات، تنازل النقابات الشرعية. مَن يدعم تجمّع المهنيين؟

 

محمّد زين عديلة: ليس هناك غموض. تجمّع المهنيين يدعمه الشعب السوداني وتدعمه القوى السياسية الحيّة ذات التجربة والممارسة والوجود الحقيقي الموجود في الشارع السوداني. القوى السياسية هذه كانت موجودة، ماذا كانت ردّة فعل النظام لها؟ اختراقها وتكسيرها وإلغاء ممارستها للعمل السياسي في السودان. لماذا يظهر تجمّع المهنيين في هذه المرحلة؟ لأن النظام لا يعرف الممارسة السياسية ولا يقنّن لها ولا يستحمل رأياً آخر يختلف معه. النظام الآن ليس لديه أي مسار غير مسار واحد فقط، هو البشير. البشير هو الذي يتحكّم باللعبة السياسية ويسيطر عليها ويتحكّم حتى بأعضاء منظومته السياسية. استطاع أن يعمل انقلاباً في العام 1989 ويخدع الشعب السوداني، واستطاع أن ينقلب على شيخه الترابي في العام 1999، والآن انقلب على المؤتمر السوداني بإزاحة كل الذين لديهم انتماءات للعمل السياسي، والآن هو الذي يتحكّم في المشهد.

 

فتون عباسي: لكن هو، أعذرني على المقاطعة، لكن هو الآن الرئيس البشير فوّض صلاحياته في الحزب الحاكم لنائبه.

 

محمّد زين عديلة: فوّضها لأحمد هارون، وأحمد هارون هو كان قبل الاختلافات الداخلية في منظومة الحركة الإسلامية، هو الرجل الذي كانت تعتمد عليه الحركة الإسلامية في خططها البديلة إذا ما حصل انهيار في الخرطوم. الآن حصلت تطوّرات جديدة، هناك تصدّعات حقيقية واختلافات حقيقية وعميقة في داخل المنظومة الحاكمة، حزب المؤتمر، هناك مجموعة ترى أنّ البشير هو الذي سدّ الأفق في التحوّل السياسي في السودان، وهو الذي حبس السودان، لأن هناك مشكلة رئيسية، البشير لا يوجد هناك مَن يتعاون معه من المجتمع الدولي.

 

فتون عباسي: كيف لا يوجد مَن يتعاون معه من المجتمع الدولي؟ كانت هناك علاقات مع السعودية، هذا على المستوى الإقليمي، وهناك 15 مليار دولار قيمة استثمارات سعودية في السودان، أيضاً جامعة الدول العربية في اجتماعها الأخير قالت بأنها لن تتدخّل وترفض أي تدخل في الشأن السوداني الحالي. أليس هذا بحد ذاته دعماً للرئيس البشير؟

 

محمّد زين عديلة: أنا أتحدّث على مستوى الرؤساء والدول التي هو يدّعي أنّها حليفة. البشير طبعاً في سياساته الخارجية ليس لديه حليف. هو يحاول أن يبتزّ كلّ الأطراف، أن يبتزّ كلّ المحاور، وأن يلعب عليها. للأسف هذه اللعبة تمّ كشفها، وهو في أزمة حقيقية. كل المجتمع الدولي، أعني بالمجتمع الدولي المجتمع الغربي، والدول التي تراعي حقوق الإنسان وحرمتها وتراعي القانون وسيادته، لا تتعاون معه مطلقاً. لا توجد هناك أية دولة على مستوى الدول الغربية، لا رئيسها، والشاهد على ذلك مؤتمر شرم الشيخ الأخير، كلّ الدول الأوروبية منعت، قالت إن البشير لن يُسمَح له بالمشاركة، وكان هذا ما حصل في مؤتمر شرم الشيخ. ولكن نحن نتحدّث أن هناك أزمة حقيقية تواجهها منظومة الحزب الحاكم، وأزمة تتمثل في أنّ الشق الاقتصادي في معالجة هذه الأزمة غائب. الآن الشعب السوداني، الموظف لا يمكن أن يسد رمقه ما يتقاضاه من مرتب، حتى لو تمّت زيادة هذا المرتّب عشرات الأضعاف، لأنّ الأسعار تتضاعف، والدولة ليست لديها موارد، الميزانية لديها عجز كبير، السياسات الاقتصادية سياسات عاجزة وتنمّ عن ضعف في الكادر وضعف في التصوّر وأنانية، والسودان يستشري فيه فساد، يتحكّم فيه البشير نفسه وأخوته ومَن حوله، ولذلك لا يمكن لهذه المعضلة أن تُحَلّ ما لم تتمّ إزاحة هذا النظام كاملاً، واستعادة الحياة السياسية الطبيعية للسودان.

 

فتون عباسي: تبقى معنا، وأتحوّل إليك من جديد السيّد الطاهر حسن عبود.

سمعت ما يقوله ضيفي، ما يصوّب عليه، سياسات اقتصادية كانت تعيسة، هناك ارتهان أيضاً لصندوق النقد الدولي وللبنك الدولي ولكل نصائحه من قِبَل السلطة على مدار أعوام كثيرة، منذ الانفصال، انفصال جنوب السودان، فقدت فعلاً السودان 80 في المئة مما يرفدها في الاقتصاد النفطي تحديداً.

إذاً تخطئ السلطات برأيك باتباع كل هذا ووصلت إلى طريق مسدود مع الشارع السوداني؟

 

الطاهر حسن عبود: شكراً جزيلاً. والله الأخ الكريم محمّد زين عديلة هو يأخذ يمنة ويسرى، أحياناً النظام، وأحياناً الرئيس، وأحياناً الاقتصاد، ولكن ما ذكرته، منذ 1997 هنالك حصار اقتصادي على السودان، الآن أصبح هناك تحرّر جدّي من هذا الحصار، بدأ رويداً رويداً يثمر، انفصال الجنوب كما ذكرت أثّر تأثيراً كبيراً على السودان، حتى بعد انفجار المشاكل التي حصلت. أقول لك أختي الكريمة، من ناحية سياسية، السودان الآن دولة مفصلية في وسط العالم العربي والأفريقي. الآن هل مشكلة جنوب السودان من داخل الخرطوم؟ هل مشكلة أفريقيا الوسطى من داخل الخرطوم؟ التواصل بين إثيوبيا وبين إريتريا، الآن رئيس الوزراء الإثيوبي بعد قليل سيحلّ في الخرطوم، ومعه نائب رئيس السودان، المصريون، السعوديون، الليبيون، نحن الآن حلّت مشاكلهم.

 

فتون عباسي: لكن السيّد عديلة يعتبر ويقول بأنّ السلطة الآن والرئيس تحديداً لا يلقى أي دعم حقيقي. ما هي حقيقة علاقاتكم الآن، إن كان مع الدول الإقليمية، تحديداً قطر والسعودية، وأيضاً مع أميركا والاتحاد الأوروبي؟

 

الطاهر حسن عبود: نعم، أميركا أختي الكريمة، نحن الآن عندنا وفد اقتصادي كبير جداً في أميركا، عندنا وفود، وربما نكون نحن حتى في أميركا، أقول بكل صدق، الآن نحن لنا علاقات مع روسيا، علاقات اقتصادية، علاقات محورية كبيرة جداً، علاقات مع الدولة الصينية، هذه دول كبيرة، علاقتنا مع فرنسا، والحمد لله رب العالمين مع ألمانيا، الآن ألمانيا تعمل مع البنك الدولي دورات حول سيادة حكم القانون وصوغ الدستور السوداني، عبر منظمات.

 

فتون عباسي: هذه الدول الآن التي ذكرتها من تدعم في الحال السودانية الحالية؟ الرئيس مع الدولة أم المعارضة؟

 

الطاهر حسن عبود: تدعم الدولة السودانية برئاسة المشير عمر حسن البشير رئيس جمهورية السودان.

 

فتون عباسي: انسحابات بعض الأحزاب السياسية الآن من السلطة باتجاه المعارضة أو من الحكومة، هل هي فعلاً ترتيب مع الأميركي لاختراق هذه الاحتجاجات؟

 

الطاهر حسن عبود: أبداً أختي الكريمة، لم تكن هناك انسحابات، حتى الأخ عديلة هو غير منوّر، الآن نحن لنا اتصالات مع حزب الأمّة السوداني، والجنرال الصادق المهدي الآن مع حكومة الخرطوم ودور رئيس الجمهورية، وكذلك بعض قياداته ورموزه. أقول لك بكل صدق، الآن انتظم الحوار لثلث الشعب السوداني مع أحزابه ومكوّناته المجتمعية، الآن نحن نسير في الاتجاه الصحيح بإذن الله سبحانه وتعالى، غداً لناظره قريب بإذن الله.

 

فتون عباسي: كنت سألتك عن الحيثية المتعلّقة بالعلاقات الإقليمية مع الرئيس عمر حسن البشير ومع السلطة بشكل عام. تحديداً أوجّه سؤالي بالنسبة إلى قطر والسعودية، لأنّ الكلام كثير عن هاتين الدولتين. كيف هي الحال الآن معهما؟

 

الطاهر حسن عبود: نحن نقود التحالف السعودي، التحالف العربي فيه السعودية والإمارات والكويت والبحرين، هذه الدول التي تعرفينها، قطر لنا معها علاقات قوية ولها زيارات متبادلة، آخرها زيارة نائب رئيس الوزراء وزير الخارجية القطري إلى السودان. قطر دولة لها حضور كبير جداً في دارفور، هي ترعى المفاوضات في دارفور، الآن ترعى في الأسبوع القادم منبر التفاوض مع حركات عدّة، وأقول لك بصدق نحن مع قطر، مع تركيا، مع روسيا، علاقاتنا متينة والحمد لله رب العالمين، وعلاقاتنا مع الدول الأخرى الحمد لله تسير بصورة طبيعية.

 

فتون عباسي: لكن هناك تسريبات، لو سمحت لي سيّد طاهر حسن عبود، عن أنه كانت هناك عروض إقليمية معينة على السلطات السودانية، بأنها يجب أن تقطع كل علاقاتها، مهما كانت بسيطة حتى، مع قطر، كي تقوم هذه الدول الإقليمية بدعمها الآن.

 

الطاهر حسن عبود: العلاقات الخارجية مسألة سيادة وطنية، ونحن لا نسمح أن يتدخل الآخر في قراراتنا وسيادتنا الوطنية، وهذا كلام افتراء.

 

فتون عباسي: مع قطر كيف علاقتكم الآن؟

 

الطاهر حسن عبود: علاقتنا الحمد لله رب العالمين علاقات قوّة وصداقة، وعلاقات متينة جداً.

 

فتون عباسي: هل هناك اتصالات ما بين الرئيس السوداني والأمير القطري؟

 

الطاهر حسن عبود: نعم والحمد لله، هناك اتصالات بين القطريين وبين مكتب سلام دارفور الذي ينظّم بين قطر والسودان في المشكلة في دارفور.

 

فتون عباسي: بسؤال أخير لأنّك ستغادرنا أستاذ الطاهر حسن عبود، برأيك، ما هي أركان الحل المتكامل الآن في المشهد السوداني؟

 

الطاهر حسن عبود: الحلّ، نحن في مسارين، مسار اقتصادي، ومسار سياسي، ومسار مجتمعي. المسار الاقتصادي نحن عرضناه، لوحدات اقتصادية، إدارات بخصوص كيفية دعم الإنتاج المحلي، المسار السياسي، حوار سياسي مجتمعي مع كل القوى السياسية الداخلية في السودان، كل الأحزاب، كل الجماعات، كل الإثنيات الموجودة في داخل السودان، وضعه الأخ الرئيس مع مكوّن جنوب كردفان، في مشكلة جنوب كردفان والحركة الشعبية، كذلك مجتمعي مع المجتمعات السودانية، الطرق الصوفية، الجماعات الإسلامية، جماعات الكنيسة، المجتمع، كل هؤلاء نحن الآن في حوار مجتمعي معهم، كيفية إدارة الدولة في الفترة المقبلة.

 

فتون عباسي: أشكرك كل الشكر الطاهر حسن عبود نائب رئيس لجنة الإعلام في البرلمان السوداني، كنت معنا مباشرة من الخرطوم.

أستاذ محمّد زين عديلة، سنستمع إلى ما جاء في المجهر السياسي بعنوان "مطلوبات الحوار"، ومن ثمّ مباشرةً سأعود إليك للتعليق على كل النقاط التي ذكرها ضيفنا، وأيضاً أسئلة أخرى. ابق معنا لو سمحت.

 

المجهر السياسي: مطلوبات الحوار

الحوار الذي ينتظره الجميع له مطلوباتٌ إجرائيّة ومطلوبات استراتيجية. أول المطلوبات الإجرائية تهيئة مناخ الحوار السياسي بردم الحفر، وتسوية دروب التسوية بحزمة قرارات تعيد الثقة بين الرئيس والقوى السياسية التي كانت تنظر في السابق إلى الرئيس على أنه رجل الدولة الذي تقيّد حركته سلاسل الحزب. وتنظر إليه اليوم بعين الشك في صدق ما أعلنه في ليلة الجمعة 22 شباط (فبراير) الماضي.

أول القرارات فكّ قيد المعتقلين والإفراج عنهم دفعة واحدة بغضّ النظر عن الأخطاء التي اقترفوها، وفي مقدّمة المعتقلين بالطبع قادة الأحزاب، الصغير منها والكبير، الناشطون منهم وغير الناشطين، ورفع القيود المفروضة على بعض الصحف، وإصدار قرار من الرئيس بالسماح لأيّ صحافي بممارسة حقّه الدستوري في التعبير وحرية الرأي، والاعتراف بالكتل السياسية وقوى الإجماع الوطني والدخول في تفاوض مباشر معها، والحوار مع المؤتمر الوطني نفسه بعد أن بات حزباً مثل سائر الأحزاب يأكل بيده ويتصرّف وفق مقتضيات الحال، ولا يملك حقاً خاصاً ولا رعاية من الدولة، والمؤتمر الوطني فرص دخوله نادي المستقبل مرتبطة بحسمه قضايا كبيرة كالموقف من الديمقراطية وتبادل السلطة سلماً وحقوق الإنسان.

وإعلان الرئيس نأيه بنفسه عن المؤتمر الوطني وتفويض صلاحياته لنائبه أحمد هارون خطوة ينبغي النظر إليها بإيجابية، ولكن في الوقت نفسه، أمام المعارضة مسؤوليات ومطلوبات مثلما للبشير، أولها الترحيب بالمناخ الجديد وطيّ صفحة الأمس والتوقّف عن التهديد بالعنف والإلغاء والإسقاط بالقوّة والكفّ عن التظاهرات التي لا تسقط نظاماً ولا تكسب الوطن عافية.

 

فتون عباسي: إذاً مشاهدينا الكرام في هذه الحلقة، كما قلنا، معنا ضيفان سودانيان، الأول يمثل النظام السوداني، والثاني يمثل مطالب المعارضة السودانية.

في كل الحالات، الوضع الاقتصادي في السودان وضع متردٍ، كانت هناك احتجاجات بدأت بمطالب معيشية، سرعان ما تحوّلت إلى مطالب سياسية تطالب بتنحي الرئيس ورحيل الرئيس. كان هناك رفع لأسعار كل المواد الغذائية منها الخبز، رفع قيمة الدولار الجمركي لثلاثة أضعاف، تراجعت قيمة العملة المحلية، ما أدى إلى ارتفاع الأسعار، وكل ما له علاقة بالحياة اليومية، تبعتها الأزمات للوقود، تضاعفت الأسعار، حتى قيل بأنه نادراً ما أصبح السوداني يستطيع أن يشتري الخبز، ويقف لساعات طويلة ليشتري الخبز.

السلطة لها رأي آخر، هي تحاول أن تمتصّ غضب الشارع السوداني ببعض الإجراءات الاقتصادية وأيضاً السياسية، ذكرناها في خلال هذه الحلقة.

الآن أعود إليك السيّد محمّد زين عديلة عضو المكتب السياسي لحزب الأمّة السوداني. هناك انتخابات في عام 2020 سيّدي الكريم. لماذا لا تنتظرون هذه الانتخابات ويحل الموضوع صناديق الاقتراع؟ ألا تتخوّف المعارضة والشارع السوداني أن تلقى مصير ما سمّي بالربيع العربي الذي انقلب في دول كثيرة إلى نار أحرقت الحجر والبشر؟

 

محمّد زين عديلة: شكراً. نحن لدينا مَثل في السودان من جرّب المجرّب حاقت عليه الندامة. نحن جرّبنا الدخول في ممارسة سياسية وتسويات سياسية وحوار مع النظام، ولكن لم نصل إلى أية محصّلة. النظام يستخدم هذه الآليات المهمة في العملية السياسية وامتصاص الغضب والتحوّلات والانزلاق نحو العنف، وهي الحوار والتسويات السياسية، يستغلّها للأسف في تكتيكات قصيرة المدى، في النهاية أفقدت الشعب السوداني الثقة في هذه الآليات نفسها، وأصبح الآن الحوار هو جزء من المعضلات التي تواجه مَن يحاول الإنقاذ، بحكم أنّ تجربة الإنقاذ هي تجربة لا عهد فيها، لأنهم ينقضون العهود، وفي نقض العهود هذا، عندنا ما يوثّق هذا النقض.

 

فتون عباسي: إذاً تتحدّث هنا سيّد عديلة عن أنه وكأن الطريق مسدود أمام الحوار، تعتبر أنّ الدعوات إلى الحوار هي دعوات تكتيكية فقط من قِبَل السلطات السودانية لكسب الوقت لا أكثر. نتمنّى بطبيعة الحال أن يكون الحوار هو الحلّ ما بين السودانيين وكل الخير للسودان الشقيق.

في كل الأحوال أشكرك عضو المكتب السياسي لحزب الأمّة السوداني محمّد زين عديلة، كنت معنا مباشرة من السودان.

الشكر الأكبر لكم مشاهدينا. هذه الحلقة من حوار الساعة انتهت. دمتم سالمين.