عبد الله سلاّم الحكيمي - سفير في وزارة الخارجية اليمنية

محمّد علوش: حيّاكم الله.

منذ ما يزيد عن شهرين ونصف الشهر  على إعلانه في الثالث عشر من كانون الأول / ديسمبر الماضي، اتفاق ستوكهولم الموقّع بين طرفي النزاع في اليمن برعاية الأمم المتحدة في خطر. أغلب بنود الاتفاق لم يتحقق منها شيء، في الوقت الذي كان يعوّل عليه لتقدم خطواتٍ نحو الحل السياسي الشامل. فالأوضاع في مدينة الحديدة ومحيطها لا تزال على حالها، في حين تنشط المعارك وعملية الكر والفر في مناطق أخرى من البلاد.

 فما هي الأسباب التي تقف خلف تأخّر تطبيق الاتفاق؟ ومن هي الجهة المسؤولة عن فشله؟ لماذا عجزت الأطراف الموقعة على بنوده عن تطبيق مخرجاته؟ وما هو موقف الأمم المتحدة وإلى أين ستمضي المفاوضات اليمنية بعد هذا الإخفاق؟

للنقاش معنا من شفيلد في بريطانيا السفير في وزارة الخارجية اليمنية عبد الله سلاّم الحكيمي.

حيّاكم الله سعادة السفير وأهلاً وسهلاً بك.

بداية اتفاق السويد، البعض يقول أنه يمر حالياً بمرحلة موت سريري، هل بالفعل حصل الإخفاق حول تطبيق بنود هذا الاتفاق؟

عبد الله سلاّم الحكيمي: تحيّاتي لك دكتور محمّد وكل عام والمرأة في خير في عيدها العالمي.

في الواقع أنّ اتفاق ستوكهولم كان أملاً كبيراً على أن يكون فاسحةَ حلٍ سياسي يعقبه مباشرة. ولكن الذي حصل بأن هناك في ما يبدو رغبة في أن تؤدي الحلول الجزئية وفق سياسة الكظم والهضم إلى تضييق الخناق على الحكومة الوطنية، حكومة الإنقاذ الوطني في صنعاء، وأخذ ما يتعلق بالجانب العسكري بالدرجة الأولى.

وهناك في اتفاقية ستوكهولم كثير من القضايا التي تضمّنها، من ضمنها صرف مرتبات الموظفين التي لا تزال مقطوعة منذ أكثر من عامين ونصف العام، وأيضاً بالنسبة لقضية تعز وأيضاً بالنسبة للجانب الإنساني في ما يتعلق بالأسرى والمخطوفين إلى آخره.

لكن كل هذه القضايا لم تتم، الأمم المتحدة أخذت جانب الصمت إزاء تحديد مَن الطرف الذي يُعرقل هذا الاتفاق.

لكن الواضح أن هناك محاولة للالتفاف على هذا الاتفاق في ما يتعلق بتفسيراته، تفسيراته واضحة في ما يتعلق بإدارة المدينة التي نُصّ في الاتفاق على أن تكون السلطة المحلية المنتخبة في محافظة الحديدة، هي التي تدير الحديدة وتدير المحافظة في نفس الوقت. وأيضاً أجهزة الشرطة المحلية التي كانت قائمة في الحديدة هي التي تدير، هذا هو منتقى الأشياء. ولكن اللهجة غير السليمة، اللهجة الخاطئة التي بدأت فيها المفاوضات على أساس أنها تُكيّف في اتجاه أنّ المفاوضات بين حكومة ما يُسمى بالشرعية وما بين طرفٍ متمردٍ - كما يقولون - على هذه الحكومة التي لم تعد لها أية صفة من الشرعية، لا من النواحي الدستوري ولا بالقانونية ولا حتى بموجب نصوص المبادرة الخليجية. أخشى أنّ حُسن النوايا الزائد لدى حكومة الإنقاذ الوطني في صنعاء لا يقابله في الجانب الآخر ما يستحقه من المعاملة بالمثل، لأن هناك تنازلات أخشى بأنّ هذه التنازلات، صحيح أنها تدلّ على حُسن نوايا، ولكن التنازلات قد تؤدّي إلى خلافات في الصف الوطني نتيجة لأنه ليس هناك ما يقابلها في الجانب الآخر، فأعتقد بأن اتفاق ستوكهولم الآن يبدو أنه...

محمّد علوش: سعادة السفير، إذا كانت الأمم المتحدة أو الجهات الدولية الضامنة لم تسمِ من يقف خلف عرقلة هذا الاتفاق أو تطبيق بنوده وفق الجدول الزمني المتوقع منه، رئيس الوفد الوطني محمّد عبد السلام يقول إن مَن يخالف اتفاق ستوكهولم شكلاً ومضموناً وبشكل صريح هي دول العدوان، طبعاً في إشارة إلى السعودية والإمارات، بتقديرك لماذا لا تقول الأمم المتحدة إذا كان بالفعل هذه هي الجهة التي تقف خلف عرقلة هذا الاتفاق، لماذا لم تقم الأمم المتحدة بتسمية ذلك؟

عبد الله سلاّم الحكيمي: أعتقد أنّ الأمم المتحدة على وجه الإجمال، وحين نتحدّث عن الأمم المتحدة إنما نعني بها سلطة مجلس الأمن الدولي أساساً لأنه هو الذي يتّخذ قرارات السلم والحرب كما يقولون وهو الذي تكون قراراته مُلزمة. مجلس الأمن الدولي كما هو معلوم يتكوّن من الدول الدائمة العضوية، الدول الخمس الدائمة العضوية، هذه تقريباً كلها موالية أو مداهنة أو لها مصالح كثيرة جداً مع تحالف العدوان السعودي - الإماراتي، وبالتالي فإن هذه الأمم المتحدة التي تديرها هذه الدول تخشى على الضغوط المالية التي قد تتعرّض لها وضربت عرض الحائط بالجانب الأخلاقي والقيمي لها في حفظ الأمن والسلم الدوليين وذهبت تداري وتداهن وتداول كما حصل كثيراً في قرارات الأمم المتحدة التي ضغط عليها واضطرت أن تغيّرها وهي قرارات أخلاقية بالدرجة الأولى.

فأعتقد هذه القضية الأولى، المأساة الأولى في العالم كله وفي التاريخ تقريباً التي تُجمع فيه كل القوى على أن تقف ضد شعبٍ فقيرٍ يتعرّض للعدوان والاحتلال والحصار، يعني من غرائب الأشياء أن تجد بأنهم يريدون أن يفتحوا ممرات آمنة - كما يقولون - لوصول المساعدات الإنسانية في الوقت الذي فيه البلد كله محاصر براً وبحراً وجواً، وقالوا بأنهم يريدون أن يفتحوا ممرات آمنة لماذا؟ ومن أين؟ وكيف؟ أليس الأولى أن يرفعوا الحصار الظالم والذي هو مستمرٌ لمدة أربع سنوات حتى الآن أو تجاوز الأربع سنوات، لكن هكذا الأمم المتحدة تريد لأنه نحن ليس لنا كرامات..

محمّد علوش: إذاً هي عدم التسوية مرتبطة لأسباب مالية وأيضاً لعلاقات سياسية، طبعاً إذا حضرتك تابعت تصريح مستشار الرئيس اليمني عبد ربه منصور هادي سلطان العتواني يقول في إحدى المقابلات إن أطرافاً إقليمية ودولية لا تريد وقف الحرب في اليمن. لطالما كان الاتهام يوجّه إلى إيران، أما عندما نتحدث عن أطراف عديدة إقليمية ودولية بالتأكيد أن الأمر لا يقصد به إيران، بتقديرك هل نشهد شرخاً في الجبهة الموالية للرئيس هادي؟

عبد الله سلاّم الحكيمي: لا، هي بالحقيقة سلطة الرئيس المنتهية ولايته عبد ربه منصور هادي لم تعد موجودة في حقيقة الأمر ولا تملك من أمرها شيئاً، القرار في ما يتعلق بما يجري في اليمن ليس بيد عبد ربه منصور أو حكومته أو الحكومات المتعاقبة وإنما هو تحديداً بيد تحالف العدوان السعودي - الإماراتي. هذا العدوان الذي جرى ولا يزال قائماً حتى الآن هدفه احتلالي، استعماري لليمن ككل، يهدف إلى تمزيقه وتشتيته والسيطرة على قراره الوطني عن طريق إنشاء دويلات قزمية، فيه ست دول كما يصرّح دائماً وحتى هذه اللحظة، هذه الدول القزمية يُراد لها أن تكون أداة طيّعة يُسهل السيطرة عليها. هذا المشروع يقابله مشروع يقاوم في ظروف غير مسبوقة، ظروف قاسية جداً لمقاومة هذا المشروع الاستعماري، الاحتلالي، المدعوم غربياً، الذي واجهته فقط عربية، السعودية ودولة الإمارات وأيضاً أضف إليها البحرين.

حقيقة، هذا هو الصراع الدائر في اليمن، لا شك أن ما يجري في اليمن مرتبط أيضاً بما يجري في سوريا، لا نستطيع أن نعزل ما يجري في اليمن عما يجري في سوريا، ولعل هذه المماطلة في اتفاق ستوكهولم وغيره انتظاراً لما سيؤول إليه الحل السياسي في سوريا لأنه في ما يبدو لي أن القوى الدولية في صدد إعادة توزيع مناطق النفوذ.

محمّد علوش: يعني أنتم تجدون أن الأمر مرتبط بالإشكال أو بالأزمة السورية وبالتالي لا أفق حل الآن في الحال اليمنية رغم هذا الاتفاق الموقّع برعاية الأمم المتحدة ريثما تتبيّن الصورة في سوريا؟

عبد الله سلاّم الحكيمي: نعم هذه في الحقيقة وجهة نظري منذ فترة طويلة أن هناك ترابطاً عضوياً بين ما يجري على الساحة السورية وما يجري على الساحة اليمنية، هي صراعات القوى الدولية الكبرى في توزيع مناطق النفوذ، هذا جانب.

الجانب الثاني، أن الذي عرقل اتفاقية ستوكهولم من التنفيذ، وأيضاً الولوج إلى الحل السياسي الشامل في اليمن كما هو مفترض، هو أن المخططات التآمرية لا تزال قائمة، أُريد عن طريق هذه الحلول السلمية أن يأخذوا ما يريدون من الناحية العسكرية فقط وكانوا في انتظار تسجيل بؤرة صراع جديدة في حجور حجة لكي يقطعوا خط التواصل شمال الشمال من ميدي على ساحل البحر الأحمر، إلى عمران، إلى الجوف، فتعزل صعدة عن صنعاء وتعزل أيضاً الحديدة، الهجوم على الحديدة هو لكي يطبّقوا الحصار، لكن هذه البؤرة كانت خطيرة في الحقيقة والتي كانوا يعدّون لها من سنتين تقريباً ولكنها فشلت. فيما يبدو هي الآن تمر في مرحلة التطهير للجيوب التي كانت قائمة وهي أخطر حلقة كان يمكن أن تؤدّي إلى نكسة حقيقية.

محمّد علوش: لكن في المقابل سعادة السفير هناك اتهام لجماعة أنصار الله بأنها هي من تعرقل تطبيق اتفاق ستوكهولم خاصة من التحالف السعودي - الإماراتي، كان من المفترض أن يتم الانسحاب من ميناءي الصليف ورأس عيسى في المدينة الواقعة على البحر الأحمر يعقبه الانسحاب من مينائها الاستراتيجي، وطبعاً لم يقم أنصار الله بما هو مطلوب منهم وفق هذا الاتفاق في الوقت الذي يلقى فيه باللائمة على حكومة هادي؟

عبد الله سلاّم الحكيمي: لماذا لا تصفح الأمم المتحدة من خلال مراقبها مَن الذي يعرقل إذاً؟ لأنه في الواقع كما هو ملاحظ أن حكومة الإنقاذ الوطني أبدت استعدادها للانسحاب من طرفٍ واحد حتى والقيام بمبادرات حُسن نيّة لتنفيذ هذا الاتفاق، ولكن المشكلة أن الطرف الآخر لا يريد أن ينسحب. في سبيل هذا الأحادي الجانب فقدنا مهندساً من مهندسي نزع الألغام وهو مع فريقه لنزع الألغام لكي يتمكّن الفريق الدولي من الوصول إلى مطاحن البحر الأحمر ولم تتكلّم الأمم المتحدة حتى بكلمة رثاء لهذا المهندس الذي سقط شهيداً، وأيضاً يريدون أن يكون الانسحاب من طرفٍ واحد ولا تتحرّك هذه القوات، وتعزّز مواقعها لكي يكون هناك انقضاض انتظاراً لما ستؤول إليه حجور في حجة، هذا المخطط الذي أشرت إليه قبل قليل، لكن هذا المخطط فشل. الآن سنرى تحريكاً لاتفاق ستوكهولم، الآن بعد فشل مخطط حجور الخطير الذي كان يريد أن يطبّق على العاصمة ويفصل صعدة عن صنعاء وأعدّ له عدّة كبيرة، الآن سنرى تقريباً المناشدات للسيّد عبد الملك بدرالدين الحوثي أن يتدخّل لكي يسهّل تنفيذ هذا الاتفاق. الآن بدأت الصيحة تتعالى بعد أن وصلت الأمور إلى منتهاها في حجة.

محمّد علوش: لو تحوّلنا إلى مدينة الحديدة لأنه كان من المفترض وفق الاتفاق أن يتم إعادة انتشار لقوات الطرفين في  المدينة ومحيطها وفي الميناء تمهيداً للانطلاق إلى بقية البنود وتطبيقها، ما الذي حصل في الحديدة حتى اللحظة؟ لم يشهد أن حصل نوع من التحوّل يؤكّد بالفعل على أن اتفاق ستوكهولم يؤخذ على محمل الجد من قبل الطرفين كما يقول البعض؟

عبد الله سلاّم الحكيمي: لأن المشكلة الرئيسية أن الطرف الممثل للعدوان، تحالف العدوان، يصرّ على أن يكون كما يقول في تصريحاته العلنية والرسمية أنه يريد أن تسلّم الحديدة بموانئها وبمحافظاتها كاملة إلى ما يسمّى بالشرعية وهي شرعية غير موجودة في الحقيقة بأيّ معيار نظرت إليها، هذا هو الإشكال الرئيسي.

الإشكال المتفرّع الآخر أنهم يريدون أن تكون السلطة المحلية مثلاً التي ستدير الأمور في الحديدة وفي موانئها إلى آخره، أن تكون كما كانت عليه حتى عام 2014، ولكن المشكلة، حسب نصوص اتفاق ستوكهولم، أنه أشار إلى أن السلطة المحلية المنتخبة هي التي تدير الحديدة والسلطات الإدارية البيروقراطية التي كانت تدير الموانئ أيضاً هي التي تدير الموانئ بإشراف الأمم المتحدة، الأمم المتحدة هي التي ستشرف على الموانئ كلها، وأيضاً بالنسبة للشرطة المحلية هي التي تحفظ الأمن في المدينة. ولكن الطرف الممثل للعدوان يريد أن تسلّم له الحديدة كما تؤول في ما بعد الأمور إلى أن يطلبوا تأمين الطرق والممرات لوصول المساعدات، ماذا يعني هذا؟ هكذا صرّحت الأمم المتحدة، أن يكون هناك ممرات آمنة لإيصال المساعدات لكل أنحاء اليمن.

محمّد علوش: إذاً كان الخلاف، عفواً سعادة السفير، هو حول تفسير وتأويل بنود الاتفاق رغم أنه موقّع وبرعاية من الأمم المتحدة، لا شك أنه صدر قرار مجلس الأمن الدولي في 22 ديسمبر كانون الأول 2018 وهو يجعل منه اتفاقاً ملزماً بمعنى وكأنه قد يحق للأمم المتحدة أو مجلس الأمن التدخل بشكل مباشر لفرض بنود هذا الاتفاق بالقوة على الجانب الذي يتلكأ في تطبيقه، هل هناك خطة لدى حكومة صنعاء، هل هناك خطة لدى حكومة الإنقاذ في مواجهة هذا الملف؟ هل هي تثق بالأمم المتحدة؟ وإذا كانت لا تثق بها لماذا ذهبت إلى ستوكهولم ووقّعت هناك وجعلت الأمم المتحدة هي بالفعل الراعي لهذا الاتفاق؟

عبد الله سلاّم الحكيمي: الواقع أن سلطة حكومة الإنقاذ الوطني في صنعاء لم يكن أمامها خيار في ظل الحصار المطبّق عليها وفي ظل الحال المأساوية الإنسانية التي يمر بها القطاع الأعظم من الشعب اليمني الذي هو تحت سيطرة حكومة الإنقاذ الوطني. الآن لا يستطيع أي إنسان عنده جواز سفر على سبيل المثال صادر من صنعاء أو من عمران أو من المناطق التي تسيطر عليها حكومة الإنقاذ الوطني، المجلس السياسي الأعلى، لا يستطيع أن يدخل أي بلد، الآن مفروض الحظر، يعني ينظرون إلى جواز سفرك من أين صادر وإلا تُمنع من دخول المطارات أو دخول بلد أو الحصول على تأشيرات، هذا الوضع غير المسبوق يفرض على المجلس السياسي الأعلى أن يتخذ قرارات فيها تنازلات، يعني لعل الأمور تنتهي إلى حلٍ مقبول، والواقع أن المجلس السياسي الأعلى وحكومته لا يطلبون مستحيلاً وإنما يطلبون العودة إلى الحوار الذي انقطع ببدء العدوان الذي كان قائماً برعاية أممية في صنعاء في نوفمبر، أن يتواصل هذا الحوار لإيجاد سلطة توافق وطني انتقالية، أن يستعد البلد للانتخابات، هذا كل ما يريدونه، وأن تشارك كل القوى السياسية وكل المكوّنات السياسية في هذه السلطة التي ستكون دولة شرعية.

لكن الآن الأمر أخطر من هذا الحل، لأنه نحن الآن أمام غابة من الجماعات المسلحة التي أنشأها تحالف العدوان، مئات من الجماعات المسلحة، من الميلشيات التي زوِّدت بأسلحة ثقيلة حتى بما فيها أسلحة غربية ، مدرّعات ودبابات وأسلحة ثقيلة وصلت إلى تلك الجماعات الإرهابية المتطرّفة سواءً السلفية الجهادية كما يسمّوها أو جماعات القاعدة وداعش..

محمّد علوش: طبعاً سنفصّل بها خاصة مع خروج احتجاجات في محافظات عدن أو نواحي عدن ضد القوات الموالية للإمارات على خلفيات مختلفة، لكن قبل ذلك كانت هناك زيارة لوزير الخارجية البريطاني إلى المنطقة، مبعوث الأمم المتحدة إلى اليمن هو أيضاً من بريطانيا، صحيفة أو موقع سبتمبر نت الإلكتروني تناول زيارة وزير الخارجية البريطاني إلى المنطقة حيث وجد فيها محاولة بريطانية لاستعادة أمجادها المندثرة انطلاقاً من اليمن بعد فشل مؤتمر وارسو، نشاهد معاً.

تقرير: سبتمبر نت: اليمن.. والوَهْم البريطاني

تأتي الحرب العدوانية الإجرامية الشاملة والقذرة التي يشنها تحالف العدوان الذي بات أطرافه الحقيقيون يتمثلون في بريطانيا وأميركا وتابعيهما من نظام بني سعود ودويلة مشيخة الإمارات إلى كيان العدو الإسرائيلي، والتي تدخل عامها الخامس تزامناً مع انتقال الدور البريطاني إلى الواجهة كترجمة للحفلة الماجنة التي أقامها الأميركي والبريطاني ورئيس حكومة الكيان الإسرائيلي نتنياهو لأعراب الخيانة والتآمر على الشعب الفلسطيني والشعوب العربية، مقدّمين وزير خارجية حكومة العمالة والارتزاق في فنادق الرياض كنجم لعملية التدشين العلني لصفقة القرن والتطبيع مع هذا الكيان الغاصب على حساب فلسطين وشعبها وأبناء الأمّة وأجيالها المقبلة.

اللافت وعلى هامش حفلة وارسو الفاشلة اجتماع رباعي تحالف العدوان على اليمن والذي تحوّل إلى الاجتماع الأساسي الذي يعوّض فشلهم في تمرير مشروع صفقة القرن، ويؤكّد أن هناك توجّهاً جديداً لبريطانيا في العدوان على اليمن، والتي في هذا المسار، دشنّ وزير خارجيتها زيارته للمنطقة ومن ذلك زيارته لدرة اليمن مدينة عدن المحتلة ليوجّه رسالةً تجسّد حقيقة الدور البريطاني في العدوان واستمراره هذه المرة من دون مواربة وكأنه - يتوهّم أنه - يُعيد أمجاد ماضيه الاستعماري الذي بالطبع لن يكرّر نفسه مرتين كمأساة أو ملهاة.. أدرك اليمنيون جميعاً أنهم مستهدفون في وطنهم ووجودهم على أرضهم التي ستكون من جديد مقبرة الغزاة كما كانت عبر تاريخ هذا الشعب العريق العظيم.

محمّد علوش: أعود إليك سعادة السفير لأسأل، طبعاً خلال زيارته، وزير الخارجية البريطاني، يقول إن اتفاق ستوكهولم يمثل الفرصة الأخيرة للسلام في اليمن، هل كان يُقرأ ذلك في إطار تهديد مبطّن على دعم مباشر من قبل مجلس الأمن أو من قبل القوى الدولية للتحالف السعودي الإماراتي في مواجهة أنصار الله، أم أن سحب الأمم المتحدة يدها من هذا الملف رغم كل الانتقادات الدولية في ما يتعلق بانتهاكات حقوق الإنسان هناك؟

عبد الله سلاّم الحكيمي: يعني هذا الجزء من التصريح لوزير الخارجية البريطاني يفسّره أيضاً الجزء الآخر الذي طالب فيه بإنها الاحتلال الحوثي لمدينة الحديدة وموانئها، موانئ الحديدة الثلاثة، يعني أن وزير الخارجية البريطاني اعتقد أن الحوثيين جماعة أجنبية جاءت تحتل الحديدة وبالتالي طالب بخروجهم.

الدور البريطاني في الحقيقة هو تكثّف في الفترة الأخيرة، إعادة صوغ للدور البريطاني بعد خروجه من الاتحاد الأوروبي تحت المظلة الأميركية أو بالتعاون أو بالتنسيق مع أميركا لأن بريطانيا لوحدها لا تستطيع.

 ما هو قائم الآن أن البريطانيين يتحرّكون عبر الإمارات العربية المتحدة ومع نوع من إرضاء للسعودية، لا يريدون أن يدخلوا في تصادم مع السعودية لأن السعودية لاتزال هي الدافع الأكبر. فبالتالي المشروع هذا الذي سترعاه بريطانيا يقول على أن الجماعات لأنهم لاحظوا أن الإمارات عملت بصرف منذ بداية العدوان على تشكيل ركائز لها، قوى مسلحة عديدة جداً، النخب والأحزمة الأمنية والعمالقة وألوية عمالقة وسلفيين في تعز وفي مناطق أخرى، هذه كلها تدل على أن الإمارات بالتنسيق مع بريطانيا يريدون أن يفرضوا نوعاً من الحل، لأنهم يرون بالسعودية جموداً سياسياً غير قادرة على أن تطرح حلولاً، بدائل في الحوار السياسي، لأن طريقة النظام السعودي في ما يتعلق بإدارة السياسة فيه نوع من عدم المرونة، من عدم البراعة في إيجاد حلول سياسية، ويرون أن الإمارات أكثر طواعية بالتجاوب مع المخطط البريطاني الذي يريد أن يجمع، لاحظوا المجلس الانتقالي على سبيل المثال في الجنوب أعاد صلاته مع المؤتمر الجنوبي الجامع الذي عقد في القاهرة برئاسة الرئيس علي ناصر محمّد على سبيل المثال، بدأ فكرة الانتقال ليحدث تغييرات في تركيبته، عيّن لأول مرة مسؤول ملف العلاقات الخارجية الدكتور عبد العزيز الثاني وهو شمالي رغم أنه كانت النزعة الجنوبية طاغية جداً ومتطرّفة جداً في هذا المجلس وهم يريدون عودة الجنوب، ودكتور عبد العزيز الثاني دبلوماسي مخضرم، كان وزير خارجية سابق ولكنه شمالي.

الجانب الثاني أنه أخذوا الفكر الانتقالي بدأ يُروّج لمبادرة للحل على أن تكون هناك حكومة في الشمال وحكومة في الجنوب يتفاوضون خلال حوار لتحديد شكل الدولة التي ستقام، نفس المقترح الذي اقترحه المؤتمر الجنوبي الجامع في القاهرة سنة 2012، 2013 تقريباً، هذه الصيغة يبدو لي أنه يراد لها أن تجمع..

محمّد علوش: يعني دائماً ما يُحكى عن مشروع واضح ومع سبق إصرار وتصميم لفصل الجنوب عن الشمال وغالباً ما تتم الاتهامات أو توجّه الاتهامات للإمارات من دون السعودية في هذا الجانب في الوقت الذي تشهد فيه نواح عن احتجاجات شعبية على قوات تعتبر موالية للسلطات الإماراتية.

بعد الفاصل سعادة السفير سنناقش في هذه الجزئية ما هي الحجج التي تملكونها بالفعل إزاء هذه الاتهامات التي تُلقى على الإمارات؟ بعد الفاصل مشاهدينا أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا.

المحور الثاني

محمّد علوش: عن الاحتجاجات الشعبية المتصاعدة في نواحي عدن ضد القوات الموالية للإمارات العربية كتب أحمد الحسني في صحيفة الأخبار اللبنانية، نشاهد معاً.

تقرير: الأخبار اللبنانية: انتفاضة متجدّدة في عدن ضد "التحالف" - أحمد الحسني

أقدمت الميليشيات الموالية لأبو ظبي في جنوب اليمن على قتل المواطن رأفت دنبع، بعدما قدّم شهادته ضد جنود تلك القوات في قضية اغتصاب طفل في مديرية المعلا، السبب المباشر في تفجّر احتجاجات شعبية واسعة اتخذت، بدءاً منذ يوم أمس، طابعاً أكثر حدّة، تمثل في اندلاع مواجهات بين المتظاهرين والميليشيات في مديريات خور مكسر ودار سعد والمعلا والتواهي، أدت إلى سقوط جرحى من الجانبين، وتدمير عدد من العربات العسكرية التابعة للإمارات.

ويشكّل مقتل دنبع حلقة جديدة من سلسلة عمليات تصفية أميط اللثام عن بعض منها في كانون الثاني / يناير الماضي، حيث تبيّن مقتل عدد من المخفيين قسراً، ومن بينهم ياسر الكلدي، وزكريا قاسم. منذ ذلك الحين ينظم الأهالي وقفات شبه أسبوعية في عدن، تطالب بمحاكمة القادة الأمنيين التابعين للإمارات، وتسليم جثث الضحايا. وفي موازاة تلك الوقفات، بدأت تتشكل "رابطة الأسرى والمعتقلين" و "المبادرة الجنوبية لقوى المجتمع والحراك الجنوبي لشؤون القتلى والمخفيين والمعتقلين"، الأمر الذي نقل السخط الشعبي العفوي ضد سياسات "التحالف" إلى دائرة العمل المنظّم والشامل، بمشاركة منظمات المجتمع المدني وقوى الحراك السياسي.

في المقابل، تحاول " الشرعية" استغلال المطالب الشعبية من أجل الدفع نحو حل المليشيات التابعة لأبو ظبي، وتسليم المؤسّسات الأمنية والعسكرية لوزارتي الدفاع والداخلية في حكومة هادي، في الوقت الذي تعمل فيه على تشكيل ائتلاف سياسي جديد في جنوب اليمن لمجابهة " المجلس الانتقالي الجنوبي" المدعوم من أبو ظبي، والذي تتهمه الأطراف الجنوبيين بالاستئثار بتمثيل قضيتهم.

محمّد علوش: نعود إليك سعادة السفير في وزارة الخارجية اليمنية عبد الله سلاّم الحكيمي ونسأل، طبعاً خروج هذه التظاهرات ضد قوات مكافحة الإرهاب في عدن ونواحيها، إلى أي حد هي بالفعل ترتكب ما يعرف بانتهاكات صارخة بحقوق الإنسان خاصة عملية اغتيال لشخص كان شاهداً على عملية انتهاك عرض لأحد المعتقلين؟

عبد الله سلاّم الحكيمي: الواقع ليس في عدن فقط وإنما أيضاً هناك اضطهادات في المهرة، في سقطرى، في حضرموت وفي كثير من المناطق، هناك تبلبل من بشاعة الدور الذي تمارسه قوات تحالف العدوان وخاصة القوات الإماراتية التي تعمّدت وتعمّد التحالف بشكل عام إلى إفقار المجتمع أو استمرار إفقاره عن طريق استمرار قطع مرتبات الموظفين لكي تستمر حال الفقر المدقع لكي يسوقوا الناس والشباب سوقاً إلى أن يقاتلوا إلى جانبهم وفقاً لأجنداتهم العدوانية سواءً في اليمن في الوقت الراهن أو في ما بعد في ما يتعلق بأجندات القوى الإمبريالية.

في الحقيقة أن الشاب رأفت دنبع هه قضية ليست الأولى من نوعها، بل هناك اغتصاب للأطفال والنساء والرجال أيضاً، لكن باعتبار طبيعة المجتمع المحافظ كثير من القضايا التي حصلت تُكتم لأن المجتمع هكذا طبيعته لا يريد أن تُشاع هذه الأشياء لأنها تعتبر مساً بالشرف العائلي، هناك كثير من الإجرام يمارس، القتل والاغتصاب المتعمّد بما فيها تُجرى هذه الأشياء البشعة في بيوت المسؤولين، في دار المسؤولين الذين هم موالون للإمارات. أربع سنوات منذ احتلال مدينة عدن على سبيل المثال لا تستطيع شرعية أن تتخذ منها مدينة لتحكم من خلالها، لا يستطيع أكبر مسؤول في ما يسمّى بالشرعية أن يأتي إلى مطار عدن إلا بعد إذن من العسكري الإماراتي وهكذا في شبوة وهكذا في حضرموت وهكذا في الضهرة، كل هذه الأشياء في الحقيقة تدلّ على أن التململ الشعبي هذا مرشّح لأن يتصاعد في المستقبل القريب نتيجة لاستمرار الممارسات الهمجية.

محمّد علوش: يُقال سعادة السفير أن هناك خلافاً الآن بين التوجّه الإماراتي وبين حكومة الرئيس هادي ولذلك تسعى هذه الحكومة إلى تشكيل ائتلاف سياسي مُضاد للمجلس الانتقالي الجنوبي المدعوم من الإمارات العربية المتحدة وكان يفترض أن يتمّ اللقاء الأول لهذا المجلس أو لهذه الهيئة التأسيسية في القاهرة، إلا أن ظروفاً خارجية حالت دون ذلك بحسب ما يقول القائمون عليه. تقديركم الدور الخارجي في ما يتعلق أو التحالفات القائمة ما بين قوات الرئيس هادي والإمارات هل هي بالفعل خلاف حول وجود ودور القوات الإماراتية هناك؟ وما هو الموقف السعودي، كيف ترونه؟

عبد الله سلاّم الحكيمي: هو بالحقيقة الخلاف ليس بين الإمارات على سبيل المثال وما يسمّى بالشرعية، لأن الشرعية هذه غير ذات ثقل تستطيع فيها أن تتخذ قراراً، ولكن الخلاف الحقيقي الذي يجري تحت الأرض هو بين السعودية والإمارات بشكل أو بآخر، لأن السعودية بدأت تشعر لأنه من خلال الظرف الحالي مالياً واقتصادياً للسعودية يضعف دورها السياسي على المدى المتوسّط أو القريب. الإمارات تعمل مع البريطانيين لايجاد صيغة...

تحدّثني عن الشرعية، أقول لك، الشرعية لو أرادت الإمارات الآن مثلاً لو حان وقت تنفيذ المخطط المتّفق عليه مع البريطانيين لوكّلت هذه الجماعات الموالية لها - وهي التي تسيطر على الأرض في الحقيقة - أن تسيطر على الجنوب كله. فبالتالي لا وجود لشرعية لا في الشمال ولا في الجنوب وهذا ما تدركه بريطانيا بالأساس.

محمّد علوش: سعادة السفير هذا الكلام بحد ذاته يؤكّد أن الإمارات لا ترغب بانفصال حقيقي في الجنوب إذا كانت هي بالفعل تسيطر على مناطق واسعة من الجنوب وهي لو ترغب في انفصال لكان حصل هذا الانفصال، لماذا تكون الاتهامات موجّهة لها دائماً على أنها تثير النعرات الإنقسامية بين الشعب اليمني؟

عبد الله سلاّم الحكيمي: لا، هناك فرق بين أن تريد أن تبقي البلد في حال من الفوضى العارمة لتحقيق مخططات معينة وهناك فرق أن تريد الانفصال، هي تريد الانفصال، هي حتى لا تريد الجنوب بشكل عام، تريد بعض الجنوب، لكن القوى الدولية التي تتبع لها الإمارات والسعودية أيضاً لا تريد الانفصال لسببين، السبب الأول أن الجنوب، عودة الجنوب كما كان جنوباً من قبل ليس لديه مقوّمات البقاء في مواجهة الثقل البشري الحالي في الشمال، أرباع السكان لمواجهة خمس السكان، تبقى هناك صعوبة، العامل الديموغرافي يعمل استراتيجياً لغير صالح البقاء السياسي في الجنوب، في فترة الحرب الباردة كان الاتحاد السوفياتي عامل بقاء لهذا النظام، هذا من جانب.

الجانب الثاني، أن الجنوب بالحكم كله كان إمارات وسلطنات عديدة جداً من الصعب أن يتحقق فيها نوع من الرؤية الوطنية الواحدة أو التراضي الوطني في ما بينهم، وكل منطقة لا تقبل الأخرى بحكم هذه التركيبة السابقة التي كانت عليها.

القوى الدولية هي التي تحول دون الانفصال، لكن المشروع البريطاني القديم الذي كان إبان فترة الاستعمار هو كانت تعمل بريطانيا على جرد محافظة تعز كثقل بشري هائل كي يكون جزء من الاتحاد الجنوبي العربي التي كانت تعمل على إقامته ، ولم يتسنَ لها إكماله بحكم انسحابها العاجل من شرق سوريا، وهو ما طبّقته بعد ذلك في الإمارات العربية المتحدة. جرّ تعز إلى الجنوب الآن يواجه، بريطانيا تريد هذا المشروع أن يتحقّق ولكن المشكلة أن الأخوة في الجنوب يرون أنه إذا كانوا لم يستطيعوا تحمّل عبد الفتاح إسماعيل ومجموعة من رفاقه الشماليين في عدن لوحدها كيف سيتحمّلون محافظة تعز وهي توازي أو تفوق عدد سكان الجنوب كله، يعني هنا إما أن يسيطر تعز بحكم ثقله السكاني إذا انضم إلى الجنوب، إلى الاتحاد الجنوبي العربي على سبيل المثال، أو أنه يبقى أكثرية في أقلية، يعني أن يقبل بدور هامشي، وهذا ما لا يمكن أن يقبله أهل تعز لأن بقاءهم في الشمال أفضل لهم.

فأعتقد أن الفكرة الآن هي أن يوجدوا مجلساً انتقالياً، السعودية الآن تعتمد وما يسمّى بالشرعية على الإصلاح، الإخوان المسلمين هي القوى الرئيسية التي تقاتل مع تحالف العدوان.

محمّد علوش: السعودية تعتمد عليهم؟

عبد الله سلاّم الحكيمي: نعم وإن كانت تضعهم على قائمة الإرهاب لكنهم مجبرون على أن يعملوا معها وهي تصنفهم إرهابيين.

محمّد علوش: يعني اتهامات القائد الجنوبي هاني بن بريك وهو سلفي يتبع أو لديه علاقات جيدة مع الإمارات، اتهامه للمجلس الانتقالي أو الائتلاف السياسي الجديد الذي تسعى إليه حكومة الرئيس هادي تشكيله هو ائتلاف مخطط إخواني بحسب ما يقول بالحرف، تقديركم هل هو موفّق في هذا التعبير؟ صادق هذا التعبير من جهة بالفعل أنه من يشرف ومن يسيطر على هذا الائتلاف هم الإخوان في اليمن؟

عبد الله سلاّم الحكيمي: الائتلاف في الحقيقة لايزال في رحب الغيب حتى الآن لأنه هو مجرّد فكرة ولكن لا شك أن الإخوان المسلمين هو القوّة الرئيسية عسكرياً وسياسياً وحزبياً، يعني في الميدان هو القوّة الرئيسية، إذا ما قرّر الإصلاح أن يغيّر وجهة نظره ويفكّ تحالفه مع تحالف العدوان فإنه سيقلب الموازين، حقائق الميدان تقول هكذا، ولكن المشكلة أن الإصلاح كل قادته شبه رهائن في السعودية ولا يستطيعون القيام واتخاذ أي قرار بالانفكاك من هذه العلاقة طالما قيادتهم محتجزة أو رهائن في السعودية، ولا يستطيع الداخل أن يتخذ هذا القرار خوفاً على تأثير ذلك على قياداتهم التي في الخارج، هناك محنة يمر بها الإصلاح..

محمّد علوش: حضرتك تبني هذا التحليل بناءً على معلومات أم أنها انطباعات عن جماعة الإخوان المسلمين في اليمن لجهة القول أن قيادات هذه الجماعة محتجزون في السعودية وبالتالي لا يستطيعون أن يتخذوا قراراً بمنأى عن هذا الوضع؟

عبد الله سلاّم الحكيمي: ليس بمعنى الاحتجاز المادي بمعنى أنهم في السجون، لا، ولكن هم شبه رهائن في الواقع، تحرّكاتهم محسوبة، تنقلاتهم محسوبة أيضاً، بالتالي ليس أمامهم خيار بديل - الإصلاح - لكي يتخذوا قراراً مستقلاً. الآن لاحظوا في مأرب مثلاً، الآن الإمارات مع البريطانيين مع الأميركيين يعملون على إقامة نخبة، في مأرب النخب هذه مشكلة، يعني جماعات مسلحة يعتمدون على قوّة السلفيين في مأرب لإيجاد موازين للإخوان المسلمين الذين يسيطروا على المحافظة، الآن مشروع المحافظة الجديدة قائمة، القوّة تتشكل على طريقة القوى السلفية التي كانت في دماج في صعدة، حتى على طريقة الحجوري الذي كان قائد السلفيين في دماج، كل هذه الأمور تدلّ على أن الإصلاح حبل المشنقة مربوط على رقبته لا يستطيع إلا بموقف يضمن فيه معادلات جديدة، يضمن فيه تقبلاً للأطراف الأخرى.

محمّد علوش: هل تؤكّد أو تنفي وجود علاقات أو اتصالات للتفاهم أو لمحاولة إبعاد جماعة الإخوان المسلمين عن التحالف السعودي - الإماراتي طالما أنهم بيضة قبان في المعارك الجارية لجهة القوة الشمالية، هل حكومة الإنقاذ تتصل بهؤلاء أو تحاول أن تبعد هؤلاء عن التحالف السعودي - الإماراتي؟ أم أنها دخلت في مرحلة اليأس لجهة هؤلاء؟

عبد الله سلاّم الحكيمي: حسب معلوماتي هناك اتصالات من طرفٍ واحد، يعني الإخوان في أنصار الله لهم اتصالات مع التجمع اليمني للإصلاح، مع الإخوان المسلمين الذين هم في الداخل من خلال الداخل إلى الخارج، لكن هذه الاتصالات والمشاورات والتفاهمات لم تصل إلى نتيجة نتيجةً للوضع الاستثنائي الذي يمر فيه التجمع اليمني للإصلاح. الآن مثلاً جماعة الرئيس السابق علي عبد الله صالح أيضاً انضمت إلى القوى التي تعمل مع الإمارات، تعمل حتى مع المشروع البريطاني، صارت الأمور بالنسبة إلى الإصلاح أكثر صعوبة من ذي قبل، يعني بات يحاصر شيئاً فشيئاً، لولا حاجتهم للقتال لتنفيذ أجندات معينة في الشمال لكانوا تخلصوا من الإصلاح في وقت مبكر، لكن الإصلاح ليس بتلك السهولة التي نتصور، هو أيضاً حزب قوي وكبير وله ميليشياته وله مسلحين وله أيضاً سياسيين، أيضاً ارتباطه بالتنظيم الدولي للإخوان المسلمين يرفده بخبرات كثيرة، الإصلاح يشعرون بأنهم محاصرون، بأنهم مستهدفون، لكنهم يراهنون على أن التحالف لايزال بحاجة إليهم ولهذا يحاولون أن يتبعوا سياسة الإبقاء على حال السلم والحرب لكي يبقوا الحاجة إليهم قائمة.

هذه هي مشكلة الإصلاح، ولكن المشكلة تقريباً أن ما يجري على الأرض في الجانب الإماراتي خطير على الإصلاح.

محمّد علوش: سعادة السفير نسمع أحياناً تبايناً في الموقفين وفي الأجندة وحتى في الإرادات ما بين السعودية والإمارات على الأرض اليمنية، هل لديكم بالفعل معلومات تؤكد بالفعل التباين في الإرادات بين الطرفين على الأرض اليمنية رغم أن الجميع يقول بشكل صريح أنه يدعم ما يسمّى بالحكومة، الحكومة الشرعية؟

عبد الله سلاّم الحكيمي: لا، في الواقع بالنسبة لتصريحات دولة الإمارات هي ضد الشرعية علناً أو سراً، يعني هذا معروف طبعاً، حتى منع ما يسمّى بالشرعية من أن تمارس مهامها سواءً للموجودين في عدن أو الذين هم في الخارج، منع الرئيس المنتهية ولايته عبد ربه منصور هادي من العودة إلى عدن، أيضاً الضغط لتغيير حكومة بن دغر إلى آخره.

التباينات موجودة حقيقة ما بين السعودية وما بين الإمارات، التحالف السعودي لا يستطيع أن يتخلّص من الإصلاح الآن لأنه بحاجة إليهم في مواجهة الطغيان الإماراتي الذي استطاع أن يبني مراكز قوى عديدة جداً موالية له وهو ما لم تفعله السعودية وظل اعتمادها على الإصلاح وعلى علي محسن الأحمر، وهذا هو يعتبر جزءاً من الإخوان المسلمين بشكل أو بآخر.

الحواجز بين الإمارات والسعودية قديمة، ليست جديدة، وهي من أيام الشيخ زايد رحمه الله وحتى علاقة الشيخ زايد بالشهيد الرئيس إبراهيم الحمدي كانت هكذا حسب معلوماتي واطلاعي في ذاك الحين من خلال قربي من الشهيد الرئيس إبراهيم الحمدي إنه كانت الإمارات تشعر بتخوّف، بتوجّس من الطغيان السعودي على الإمارات ذاتها في ذاك الحين من وقت مبكر، وكان يريد أن ينسج علاقة خاصة مع اليمن الشمالي إبان فترة الشهيد الرئيس إبراهيم الحمدي لكي يخلقوا نوعاً من التوازن الاستراتيجي لتخفيف الطغيان السعودي. هذا الهاجس يسري على بلدان في دول خليج أخرى، يعني الكويت، عُمان، قطر، لأنهم يشعرون أن هناك هيمنة جافة عند السعودية عليهم، فلهذا الإمارات في الواقع في ما يتعلق بصراعها القديم مع السعودية وإن كان خفياً، يعتبر الإماراتيون أنهم أبلوا بلاءً حسناً لأنهم عملوا على الأرض بينما السعودية بقيت حتى هذا الإنهاك المالي للسعودية هو يضعفها سياسياً في المستقبل لصالح الإمارات.

محمّد علوش: إذاً هو صراع نفوذ بين دولتين سواءً كان في اليمن وفي المنطقة.

سؤال أخير قبل أن ننهي هذه الحلقة سعادة السفير، في حال فشل اتفاق ستوكهولم أو أعلن موته، السؤال الذي يطرح نفسه هل لدى حكومة الإنقاذ بديل آخر غير العمل العسكري؟

عبد الله سلاّم الحكيمي: ليس هناك بديل آخر، ليس عملاً عسكرياً وإنما عملاً مقاوماً، لأنه ليس أمام القادة في سلطة الإنقاذ الوطني إلا أن تقاوم هذا المشروع، مشروع في مقابل مشروع، لأنه لو لاحظنا منذ بداية العدوان حتى الآن استطاعت سلطة الإنقاذ الوطني أن تبني جيشاً حقيقياً لأول مرة أضعاف ما كان عليه الجيش من خلال التجنيد، أصحابه في الحقيقة تحالف العداون كثر الله خيره لم يقصرّوا بأنهم قطعوا مرتبات الناس، حاصروا البلد، جوّعوا البلد، أفقروا البلد، فهذا الحقيقة عمل لصالح فلأقول أنصار الله لأنهم جنّدوا كثيرين، طوّروا أسلحتهم، طوّروا حركتهم، يعني الآن أصبحوا أقوى من ذي قبل وهو ما نشاهده في ميدان المواجهات وما هو قادم الآن هناك أسلحة جديدة ستدخل المعركة قريباً.

محمّد علوش: كل الشكر والتقدير لك السفير في وزارة الخارجية اليمنية عبد الله سلاّم الحكيمي كنت معنا من بريطانيا، وآسفين طبعاً لأنه انتهى الوقت لدينا، كما نشكركم مشاهدينا لحُسن المتابعة وإلى اللقاء.