لويزة حنون - رئيسة حزب العمال الجزائري

 

المحور الأول

 

دينا زرقط: حطت الطائراة الجزائرية التي عادت بالرئيس الجزائري عبد العزيز بوتفليقة من جنيف مساء أمس في الجزائر، وعلى متنها حملت الكثير من التساؤلات والترجيحات والسيناريوهات المحتملة.

تطوّرات وتصريحات بالجملة، وتسارع أحداث تزامنت، توحي بأن مستجدات ستطرأ على المشهد. يخرج رئيس الأركان الجزائري القائد صالح ليقول إنّ لدى الجيش والشعب رؤية واحدة للمستقبل. تعلن جبهة التحرير الوطني عن الشروع باتصالات بمختلف أطياف الطبقة السياسية للخروج من الأزمة الحالية.

وتترافق هذه التصريحات مع حديث عن تغييرات سياسية سيقوم بها بوتفليقة. الترجيحات تميل إلى تغييرٍ حكوميّ، وبعضها يضيف تأجيل الانتخابات. فهل يبرد الشارع الذي يتصاعد المشهد فيه مع دخول طلاب المدارس أمس في خضمّ الحراك رغم تحذيرات وزيرة التربية، فيما التزمت المؤسّسات والمحال جزئيا بالعصيان المدني والإضراب الذي دعت إليه قوى المعارضة؟

كل هذه التطوّرات على مرأى من المجلس الدستوري والذي لم تنتهِ مهلته لبتّ ملف لمرشّحين فهل ستكون الكلمة الفصل له؟

وأمام هذه الصورة الصاخبة في الجزائر تطرح أسئلة كثيرة وكبيرة حول الأحزاب السياسية والمعارضة منها تحديداً، عن حجمها، ومكانتها، وتأثيرها وموقفها أيضاً. فهل وضع الحراك الشعبي العفوي والمفاجئ هذه القوى في مأزق؟

الشارع حسم موقفه بسلمية تحرّكه ورفضه أيّ تدخل خارجي، لكن وبحسب بعض التصريحات، فإن جهات عربية وغربية تدير غرفاً سوداء للتحريض على العنف.

هذا الموقف صرّحت به السيّدة لويزا حنون رئيسة حزب العمال الجزائري، فبماذا تجيب عن كلّ ما سبق؟ وما هي رؤية حزبها للمرحلة المقبلة؟ وما هو وضع القوى السياسية، اليسارية منها تحديداً في المشهد ككل؟

أسئلة تنتظر الإجابة عنها من ضيفتنا اليوم، فأهلاً بكم إلى حوار الساعة.

 

(فاصل)

 

دينا زرقط: إذاً أهلاً بكم مشاهدينا، ونرحّب بضيفتنا من الجزائر رئيسة حزب العمال الجزائري السيّدة لويزا حنون. نرحّب بك سيّدة لويزا.

السؤال بدايةً، عاد الرئيس الجزائري عبد العزيز بوتفليقة بالأمس من جنيف. هل ستعيد هذه العودة صوغ المشهد اليوم في الجزائر؟

 

لويزا حنون: أولاً، رأينا جميعاً طائرة تهبط في مطار الجزائر، بيان رئاسة الجمهورية جد مقتضب، يقول فيه إنّ رئيس الجمهورية عاد لأرض الوطن بعد فحوصات روتينية في جنيف، التي دامت 15 يوماً، علماً أنّ عمره بعدما عاد من العمليات وتدهورت صحته، عندما يذهب لفحوصات روتينية، لا تتجاوز السبعة أيام في أقصى حد، وقد تصل لخمسة أيام.

وحدث هذا بينما الشارع كله يتحرّك، وصمت مطلق من قِبَل المؤسّسات باستثناء الهيئة العسكرية، ولم نشاهد بالأمس، رئاسة الجمهورية لم تبثّ أية صورة لرئيس الجمهورية، عبر الفايسبوك هناك صورة لسيارات، غير ممكن أن ندقّق ونحدّد هوية الأشخاص الذين كانوا فيها، وبالتالي ما زالت كل التساؤلات مطروحة.

وعليه، لا يمكنني أن أجزم أن هذه العودة بين قوسين سوف تؤثر على الوضع السياسي في البلاد، علماً أن آخر مهلة كي يعلن المجلس الدستوري عن قراراته في ما يتعلق بملفات الترشّح هي يوم 13، أي يوم الأربعاء بعد غد، مما يجعلنا الآن ربما في مرحلة تجعلنا في موعد مع قدرنا يوم 13 مارس هذا، هي مرحلة تاريخية ومصيرية في نفس الوقت.

نعم، إذا لم يستجب رئيس الجمهورية للتطلّعات والصرخات المليونية منذ 22 فبراير، فآنذاك هذا يعني جعل الجزائر مفتوحة على كل الرياح وكل الاحتمالات.

 

دينا زرقط: سنتحدّث بشكل مفصّل عن السيناريوهات المطروحة اليوم، لكن يبدو أن الرئيس بوتفليقة عائد، ولديه بحسب ما ذكرت بعض وسائل الإعلام الجزائرية، لديه بعض التغييرات، وأيضاً تسريبات من قبل السلطات في الجزائر، لديه بعض التغييرات على رأسها ربما يكون تغيير الحكومة.

في حال صحّ هذا السيناريو، أيضاً البعض يضيف بأنه ربما يتخذ قراراً بتأجيل الانتخابات، في حال فعلاً صدقت هذه الترجيحات، كيف ستتعاملون معها؟

 

لويزا حنون: أولاً هذا المسار الثوري الذي اندلع يوم 22 فبراير، الذي انطلق يوم 22 فبراير، هو مسار شعبيّ، شعبيّ بمعنى ليست الأحزاب مَن نادت إليه، كل مسار ثوري يأخذ هذا الشكل، هناك فرق ما بين اندلاع الحرب التحريرية في أول نوفمبر سنة 54 كتتويج لمسار ثوري سياسي لعقود وعقود من الزمن بل لأكثر من قرن، وبين ثورة سياسية اجتماعية تطرح كمطلب رئيسي رحيل النظام، رحيل النظام، وبالتالي حزب العمال له مواقفه، وأدلى بها، أي أنّ هذا النظام يجب أن يرحل، لأنه لم يعُد قابلاً للإصلاح، لا يمكن إصلاحه، فات الأوان.

فات الأوان، وبالتالي المتظاهرون يعبّرون عن رفضهم للعهدة الخامسة، لأنهم لديهم الوعي الكافي بأنّ العهدة الخامسة هي التي تركّز استمرار النظام، وبالتالي الموقف واضح، الموقف واضح أنّ رحيل النظام، تأجيل الانتخابات هذا أقل أمر يمكن فعله، ولكن بشرط أن لا يكون مناورة، تأجيل الانتخابات من أجل إيجاد شخص آخر ليواصل بنفس السياسات ومع نفس المؤسّسات المُهترئة، بمعنى تكون مناورة ليبقى النظام رغم أنه انتهى كلياً، انتهى كلياً وهو منتهي الصلاحية منذ أكتوبر 88، ولذلك دفعنا الثمن غالياً.

أما تغيير حكومي، أكيد أنه مثلاً الوزير الأول من بين رموز النظام التي هي مرفوضة كلياً من قبل الأغلبية الساحقة، بسبب السياسات القاسية واللا شعبية واللا اجتماعية التي طبّقها في عدّة مراحل، وهناك رفض لرموز أخرى. عندما أتحدّث عن النظام، لا أتحدّث عن الدولة، والشباب والمواطنون والفئات الواسعة قادرة على التمييز ما بين الدولة كمؤسّسات، التي هي شرط من شروط تواجد الأمّة وسيادتها، والنظام وهو مجموعة مترابطة من أشخاص ومن عائلات ذوي الثروات الباهظة من المال العام، الذين نهبوا المال العام، ومن أطراف سياسية، الأحزاب التي تفرض هيمنتها على المجالس المنتخبة كلّها، وبفضل التزوير وحتى السطو الكلّي على أصوات المواطنين والمواطنات، وهذا ما تسبّب في عزوف منقطع النظير في انتخابات العام 2017.

وهذا النظام هو المتسبّب، والموجود، وفيه رجال أعمال مافيويون، مفترسون، أوليغارشيون، الذين دخلوا في القرارات السياسية منها وأحياناً الدبلوماسية، وبالتالي هذا النظام شبكة، هذه الشبكة، شبكة العنكبوت التي تشكّلت وبمرور الوقت تعفّنت، ولما كان بعد الاستقلال نظام الحزب الواحد الذي كان يغتصب ويصادر السيادة الشعبية، تحوّل الآن إلى مجموعات لا تهمها سوى مصالحها الضيّقة إما السياسية أو الاقتصادية والمالية.

وبالتالي تحرير البلاد من هذا النظام هو أولاً حفاظاً على كيان الدولة الجزائرية التي تمّ خوصصتها نوعاً ما من قبل هذه المجموعات، وبالتالي أيّة مناورة قد تقوم بها السلطات لفرض استمرار الوضع القائم، قد تكون عواقبها وخيمة، لأنه وأنا أتحدّث الآن، في الشارع الآن هناك طلبة ثانويون يشاركون في المسيرات، لأنه تملّكهم رعب، أنصار استمرار النظام، إلى درجة أن وزير التعليم العالي قرّر وضع الجامعات في عطلة قبل الأوان، وهذا ما قوّى العلاقة ما بين الطلبة والأساتذة الذين قرّروا احتلال الجامعات ككلّ، والخروج مع بعض في المسيرات.

 

دينا زرقط: سيّدة لويزا، إذا كنت تتحدّثين أن هذا المشهد هو بهذا الشكل، وهناك سنوات طويلة تتحدّثين عنها والمشهد بهذا الشكل، وهناك كما تحدّثت وذكرت، نوع من التجاوزات من قبل هذا النظام الحاكم، لماذا لم تتحرّك الأحزاب، تحديداً اليسارية منها في الشارع الجزائري؟

لماذا انتظرت حتى اليوم حتى يتحرّك الشارع بكامل هذه العفوية وهو نوعاً ما مستقل عن الأحزاب السياسية حتى تتحرّك، وحتى اليوم ليس هناك موقف نستطيع أن نقول عنه أنه موحّد وأيضاً متّفَق عليه من قبل جميع الأحزاب السياسية في الجزائر حيال ما يجري اليوم، وحضرتكم أيضاً شاركتم في الانتخابات السابقة وتتحدّثين أيضاً عن تجاوزات في الانتخابات؟

 

لويزا حنون: ليست تجاوزات، تزوير شامل، مصادرة للإرادة الشعبية، وتضخيم نسبة المشاركة. لم تعد هناك انتخابات في الجزائر، ليست انتخابات، لا تمتّ بصلة للانتخابات، للاحتكام لحق المواطنين في ممارسة احتكامهم الحرّ، وهذا ما كان يعكس منذ عقود من الزمن أزمة النظام التي الآن فجّرت أزمة ثورية.

الحديث عن الأحزاب وكأنها كتلة خطأ. أولاً هناك الأحزاب التي هي في السلطة، الأحزاب التي تنتفع من تزوير الانتخابات وعلى رأسها حزب جبهة التحرير، وهذا ما يبيّن انه استمرار لنفس النظام للحزب الواحد بواجهة تعدّدية مزيّفة اصطناعية. وأحزاب المعارضة ليست حزباً واحداً، لسنا في نظام الحزب الواحد ولا الفكر الواحد، هناك أحزاب يسارية، اشتراكية، وعلى رأسها حزب العمال، وهناك أحزاب وسطية، وهناك أحزاب إسلامية، ولكل حزب نظرته السياسية وبرنامجه ومشروعه المجتمعي، وأيضاً نظرته للخروج من الأزمة.

غير صحيح أن نقول إنّ الأحزاب لم تقم بشيء. أنا قلت من البداية إنّ انطلاق مسار ثوري، لا يمكن لأي حزب بما فيها الأحزاب الحاكمة أن يتحكّم في هكذا مسارات، أو حتى يتوقّع. نحن توقّعنا في تحاليلنا حدوث انفجار، القطيعة ما بين الأغلبية والنظام، وحذّرنا من ذلك، وكنّا نقترح طيلة سنة 2018 أن يكون التحول سلساً، تحول ديمقراطي سلس بإرجاع الكلمة للشعب في إطار جمعية تأسيسية وطنية، تحدّد من خلالها الأغلبية شكل ومضمون المؤسّسات التي تحتاج إليها لممارسة سيادتها بالكامل.

جمعنا 700000 توقيع، وكنّا نتناقش مع مختلف الأطراف بما فيها في السلطة، ولكن للأسف، الموقف الأخير والقرار الأخير، وكنّا نحن قد حذّرنا من كون هذه الانتخابات في 18 أبريل ليست انتخابات إنما هي موعد مع قدرنا، كأمّة، كبلد، كشعب، ولكن لا حياة لمن تنادي، لأنّ أنصار استمرار هذا النظام الذين لديهم مصلحة في ذلك، خاصة رجال الأعمال المفترسين والأطراف السياسية التي تريد أن تحافظ على امتيازاتها، منعوا بروز أيّ مخرج سلمي سياسي توافقي.

ولسنا الوحيدين الذين حاولوا المساعدة في إيجاد المخرج، ولكن في نهاية المطاف، القوى المتسلطة هي التي انتصرت، حيث تمّ استدعاء الهيئة الناخبة، ثمّ تمّ ترشيح رئيس الجمهورية، وفي الواقع المسار الثوري انطلق منذ ذلك الحين، الإعلان عن ترشيح وليس ترشّح رئيس الجمهورية من قبل مجموعة مصالح، حتى أنّ الشباب يقولون المشكل ليس حتى في رئيس الجمهورية، ليس مشكلاً شخصياً، لأنّ العهدة الرابعة أظهرت للجميع أن رئيس الجمهورية غائب، وهناك أطراف تقرّر وتتحدّث باسمه.

نحن قمنا بالعديد من المبادرات، وثمّ النظام الحالي المتعفّن صادر الحريات الديمقراطية، صادر الحق في الإضراب، الحق في تنظيم مسيرات، الملايين التي خرجت لشوارع 48 ولاية منذ 22 فبراير، لا يمكن لأيّ حزب ولا حتى الأحزاب مجتمعة، أن تقرّر، المسار الثوري انطلاقه يعني عندما تقطع شعرة معاوية، أنه لم يعد هناك أبداً روابط ما بين الحكام والأغلبية، عندما تصبح الأغلبية رافضة للوضع المأساوي الذي فُرِض عليها، والأقلية تصبح عاجزة عن تسيير أمور البلاد، لأنها في خدمة أقلية، وبالتالي أحزاب المعارضة اجتمعت.

 

دينا زرقط: عن اجتماع المعارضة سنتحدّث، لكن بعد هذا التقرير سيّدة لويزا، قراءة للمشهد ككل اليوم في الجزائر، لحسن أبو هنيّة. لنتابع.

 

موقع عربي 21: احتجاجات مختلفة في الجزائر، حسن أبو هنية

لم يكن إعلان الرئيس الجزائري عبد العزيز بوتفليقة أنه سوف يترشّح لولايةٍ رئاسيّةٍ جديدة ويخوض الانتخابات المقبلة مفاجئاً لمؤيّديه وللدائرة المقرّبة منه، فقد انطلقت حملة تأييد ترشّحه لولاية جديدة منذ أشهرٍ داخل الأحزاب الثلاثة التي يتشكّل منها التحالف الرئاسيّ في الجزائر على الرغم من تنامي القلق حيال صحته، لكنّ حجم الرفض الشعبي وحركة الاحتجاج الشعبية الواسعة كانت صادمة، فضلاً عن انضمام المعارضة التقليدية على نطاقٍ واسعٍ إلى رفض ترشّح بوتفليقة.

إحدى مفارقات الحالة الجزائرية أنّ الرجل التوافقيّ الذي جلب السلم الأهلي والاستقرار بات خلافياً، ويشكّل تهديداً وجودياً للدولة الجزائرية بحسب المعارضة. لطالما اعتُبِر عبد العزيز بوتفليقة رجل التوافق السياسي منذ تسلّمه دفّة الحكم، لكنّ ما يوضحه مسعى الإصرار على ولاية خامسة لبوتفليقة هو أن النظام السياسي الجزائري الحاليّ عاجز عن التوصّل إلى بديل أو حتى عن تجديد طبقته من النخبة، وهذا الواقع يثبت أن بوتفليقة هو الخيار الصالح الوحيد للنظام من أجل الحفاظ على ما تبقّى من الإجماع السياسي الذي سمح في المقام الأول للرئيس بتولّي السلطة.

خلفيّات الاحتجاجات الجزائرية الراهنة لا تختلف بنيوياً عن تحرّكات الاحتجاج العربيّة التي ترتبط بجوهر النظام الاجتماعي في المنطقة، وأنماط تراكم رأس المال وبنية الطبقة والدولة، وعلاقة ذلك كلّه مع الرأسمالية العالمية، إضافة إلى هشاشة المعارضة السياسية الجزائرية وخلافاتها، وعدم قدرتها على كسب ثقة الشارع وافتقارها إلى استراتيجيات وبرامج قدرة على تقديم نموذج بديل للنظام، فأخذ الشعب الجزائري المبادرة والتي يمكن فهمها في إطار الحركات الاجتماعية الجديدة.

 

دينا زرقط: سيّدة لويزا، برز أمس تصريح لرئيس الأركان الجزائري، يتحدّث فيه القائد صالح عن أنّ للشعب والجيش رؤية واحدة.

كنتم طالبتم قبل ذلك بأن يكون هناك موقف واضح لرئيس الأركان. هل تعتبرون أن هذا الموقف واضح؟ كيف فهمتم هذه التصريحات، تحديداً بما خصّ أن لدى الجيش والشعب رؤية واحدة؟

 

لويزا حنون: نحن ضد تدخّل الجيش في الشؤون السياسية، لأننا نرفض نظاماً عسكرياً، نرفض، والأغلبية رافضة أن تصل الجزائر إلى ما وصلت إليه مصر مثلاً. مهام الجيش الشعبي الوطني واضحة دستورياً، وأكيد أن الجيش الشعبي الوطني هم أبناء الشعب، عناصر الجيش أبناء الشعب، والجيش الشعبي الوطني لديه طابع شعبي فعلياً، لأنه يستمدّ جذوره من جيش التحرير الوطني، ولكن قيادة الأركان تعبّر من حين لآخر، وفي الآونة الأخيرة، بطريقة شبه يومية، من خلال تصريحات، عن مواقف صحيح فيها تهدئة، وليست لهجة شديدة، وليس فيها تهديد كما كانت الحال في البداية، لأنّ قائد الأركان قبل انفجار هذا الوضع والمسار الثوري، كان يهدّد ويدافع عن العهدة الخامسة، لكن بعد ذلك هدّأ من مواقفه، وأصبح يتناقش ويتحدّث عن التآخي، وفعلاً التآخي حدث منذ أول يوم في انطلاق المسيرات، أنّ الشباب كانوا يقولون مثلاً الجيش والشعب، ويقولون الجيش والشعب والشرطة إخوة، أي أنّ التآخي كان عفوياً، وهذا الأمر رائع.

وبالتالي الأمر الملفت للانتباه أنّ قائد الأركان هو الوحيد منذ 22 فبراير الذي لديه خطابات سياسية، لأنّ كل المؤسّسات الأخرى، بدءاً بالمؤسّسة الرئاسية، صامتة كلياً، الوزير الأول صامت، حتى أنه كلما يتحدّث مسؤول ما يعقّد الأوضاع، ويظهر أن أزمة النظام قاتلة، فأنا تحدّثت عن وزير التعليم العالي، وزير التعليم العالي في الواقع هو أدخل قطاع الجامعات في العصيان المدني.

 

دينا زرقط: لنبقى في موضوع الجيش سيّدة لويزا.

 

لويزا حنون: هذا القرار.

 

دينا زرقط: نبقى في موضوع الجيش. اليوم الجيش هو مكوّن رئيسي وأيضاً قوّة موجودة ولا يمكن التغاضي عن هذه القوّة.

اليوم إلى أي مدى هو موجود في أية تسوية يمكن أن تحدث في البلاد في هذه المرحلة لحلّ هذه الأزمة بالتحديد؟

 

لويزا حنون: أكيد أن الجيش الشعبي الوطني هو قويّ، ولديه كلّ الوسائل، ولديه مسؤولية تاريخية، ليس في دور سياسي، إنما في وقاية البلاد.

أولاً الجيش منتشر على الحدود، لأنّ هناك مخاطر خارجية، والآن مثلاً الدولة الفرنسية بدأت تتدخّل في شؤون الجزائر، عندما يصرّح المسؤولون، الرئيس الفرنسي يقول إن المسار الانتخابي يجب أن يتواصل ويتمّ، وحتى يعبّر الشعب عن رأيه. ما دخل الرئيس الفرنسي؟ فليهتم بشؤون فرنسا، بالأزمة الفرنسية، وبشعبيته التي هي الآن في الحضيض عوض التدخّل في شؤوننا، حتى أن شبابنا يقولون لواشنطن ولباريس، الشعب مَن يختار الرئيس. هؤلاء شبابنا لديهم الوعي، لأننا لا نريد أن يتحوّل المسار الثوري إلى ربيع عربي، أي إلى فوضى عارمة، لأنّ هذا المسار جزائري أصيل كنتاج لتراكمات من المعاناة، من الإقصاء، من التهميش، من الحرمان من الحريات، ومن الاستفزازات، عندما يرى الشباب حاملي الشهادات الباطلون وهم بمئات الآلاف، وترى فئات شعبية واسعة كيف أن فئة صغيرة تزداد ثراءً كلّ يوم أكثر، ومن خلال الصفقات العمومية.

الجيش الشعبي الوطني من مسؤوليته حماية الجزائر من كل تدخل خارجيّ، ننتظر منه أن يصعّد ضدّ هكذا ممارسات، أما الباقي فالشعب الجزائري وخاصة شبابه، أظهر للعالم كله مدى تحضّره ومدى تمسّكه بالسيادة الوطنية، لأنّ شعار سلمية سلمية سلمية منذ 22 فبراير ليس له علاقة مع القمع، لا، لأنهم مباشرة نسجوا علاقات أخوية مع عناصر الشرطة والجيش والدرك، إنما لديهم علاقة بالحفاظ على الأمن القومي.

أقول هذا دور الجيش، حماية الجزائر، ولا يجب نهائياً أن يستجيب مثلاً الجيش لنداءات بعض الأطراف في أن يتدخّل أو يقمع المسيرات، علماً أنه حقيقةً إلى غاية الآن، أي منذ 22 فبراير، اللهجة تغيّرت في قيادة الأركان وليس هناك من تهديد، لكن لا يمكن أن يتمثل الحل في الجزائر، المَخرَج من الأزمة هذه الثورية، في حكم عسكري أو تقاسم الحكم ما بين قيادة الأركان وأطراف سياسية، بينما الأغلبية الساحقة تريد استعادة سيادتها لتقرير مصيرها.

 

دينا زرقط: سيّدة لويزا، سنتوقف مع فاصل قصير نعود بعده لنستفيض في ما خصّ موضوع الجيش، وأيضاً موضوعات أخرى تتعلّق بقوى وأحزاب المعارضة.

إذاً فاصل قصير مشاهدينا، نتابع بعده حوار الساعة. ابقوا معنا.

 

 

المحور الثاني

 

دينا زرقط: أهلاً بكم من جديد مشاهدينا، ونعاود الترحيب بضيفتنا من الجزائر السيّدة لويزا حنون رئيسة حزب العمال الجزائري. أهلاً بك من جديد سيّدة لويزا.

 

لويزا حنون: أهلاً وسهلاً.

 

دينا زرقط: سيّدة لويزا، في ما خصّ قوى المعارضة، التنسيق في ما بينها، كيف تقيّمين التنسيق ما بين أحزاب المعارضة؟

هناك بعض التصريحات من بعض الأطراف في الأحزاب السياسية المعارضة، تنتقد التوجّهات للأحزاب السياسية المعارضة، منهم الأمين العام الأول لجبهة القوى الاشتراكية السيّد كريم طابو يقول بأنه فيما لا تزال المعارضة تعمل بأدوات السلطة وتناور من أجل أن تجد لها مكاناً، وأيضاً يقول بأنه تعيش في فلك آخر الأحزاب السياسية المعارضة.

كيف تقيّمين التنسيق؟ لماذا فشلت في اتخاذ موقف واحد؟ لماذا أيضاً فشلت الأحزاب السياسية في التوافق على شخصية واحدة إذا ما كان المسار سيتّجه باتجاه إقامة هذه الانتخابات؟

 

لويزا حنون: أولاً السيّد طابو ليس أمين عام جبهة القوى الاشتراكية، إنما هو مناضل وإطار سابق فيها، وليس لديه حزب معتمد حتى الآن. أنا حضرت الاجتماع لأول مرة، ومن العيب بمكان أن يخلق الشخص موقفاً من لا شيء.

 

دينا زرقط: نحن ذكرنا بأنه الأمين العام الأول.

 

لويزا حنون: لا، ليس الأمين العام الأول، لا، هو خارج حزب جبهة القوى الاشتراكية، خارج منذ سنوات، وكان في الاجتماع، واحتجّ على شيء تافه، كونه أعطيت الكلمة لمسؤول سابق قبله، وفقط، ليس من موقف سياسي أو رفض، هو كان أول لقاء الذي شاركت به أنا. كان نقاشاً قبل كل شيء، تبادل للآراء، وخرج بيان، صحيح ما دون مستوى الرهانات المطروحة، بسبب تعدّد الرؤى ومشاركة العديد من الشخصيات الوطنية التي لا تمثل أحزاباً، وبالتالي الحد الأدنى الذي تم الاتّفاق عليه، أكيد أنه غير كافٍ في الوضع الراهن.

أما فشلت المعارضة في الاتفاق على مرشّح وحيد، فنحن مثلاً في حزب العمال ضدّ هذا الطرح، ضدّه لأننا لا نريد وضع استقطاب أو قطبية ثنائية، أن يكون هناك مرشّح للسلطة ومرشّح للمعارضة، وممّا يفتح الباب دائماً، ولاحظنا ذلك في شرق أوروبا، في أفريقيا، يفتح الباب للتدخّلات الخارجية، للإدارة الأميركية والجهات الأوروبية، لدعم مرشّح المعارضة أو لفرض تقاسم السلطة. نحن نريد انتخابات جزائرية حصرياً، حتى تبقى الجزائر جزائرية، وبالتالي عندما يكون الحديث عن مرشّح واحد للمعارضة، هو في نفس الوقت هو ضد التعدّدية، لأننا نحن ناضلنا في سرّية، ومن بعدها حتى في إطار التعدّدية التي هي صوَرية في الواقع من أجل الحق في الترشّح الذي كان مصادَراً من قبل نظام الحزب الواحد لجبهة التحرير، ناضلنا وهناك من اعتُقِل وهناك من عُذّب، فلا يمكن أن نقبل اليوم بهذا الطرح.

بالنسبة لنا، لا شيء يعلو على كيان وسيادة الأمّة الجزائرية، أي بقدر ما كان هذا المسار الثوري قوياً وسلمياً وحضارياً، ونحن نحارب كل الانحرافات، لأننا سجّلنا يوم الجمعة أنّ هناك أطرافاً تحاول أن تحرّف هذا المسار ليصبح ربيعاً عربياً، أي فوضى، وتستغلّه أطراف أجنبية، مثلما نرفض أيضاً أنّ هذا المسار الثوري تحوّله أطراف سياسية إلى شيء ثانٍ، تعيدنا إلى أوقات عشناها في الماضي. نحن لاحظنا خلال المسيرات أنّ مفترسين، رجال أعمال معروفون الذين افترسوا المال العام والعقارات والمنشآت القاعدية، أصبحوا لديهم مجموعات بلطجية، ويتهجّمون على المسؤولين السياسيين، هناك أطراف تحاول، والحراك الثوري هذا ليس حزبياً، بمعنى لا تؤطّره الأحزاب، لكن مسؤولية الأحزاب أنها تساعد.

لكن رأينا أن هناك نشطاء تابعين لمنظمات غير حكومية تابعة للسيّئة، ونشطاء تابعين لقوى رجعية، يحرّضون الشباب ضد الأحزاب، قالوا الأحزاب كلها فاشلة. حزب العمال لم يشارك في السلطة إطلاقاً، ونضالاتنا وتضحياتنا معروفة لدى الجميع. لكن هذه المحاولات من أجل تحريض الأغلبية ضد الأحزاب، معناها تصبح فوضى عارمة. اليوم يبدأون بالأحزاب، وغداً سيكون دور النقابات، علماً أنّ النقابات هي القادرة على التأطير وعلى منع كل أشكال الانحراف التي قد تحدث، لأنّه من الصعب جداً التحكّم في ملايين الجزائريين والجزائريات، ومعظمهم شباب بل شباب صغار.

وبالتالي، لذلك أنا قلت، نحن أمام اختبار مصيري. إلى غاية الآن، الحمد لله، الشباب والأغلبية الساحقة حافظوا على الطابع السلمي، ولكن الاستفزازات بدأت، وشاهدناها، لأنّ أنصار استمرار النظام لن يتخلوا بسرعة عن مصالحهم.

 

دينا زرقط: سيّدة لويزا، لكن اليوم ما يجري في الشارع وبحسب أكثر من جهة تتحدّث وبحسب المراقبين أيضاً، يتحدّثون عن نوع من رفض للأحزاب السياسية في الشارع الجزائري، وذلك مردّه إلى تقييم الشارع لهذه الأحزاب على أنها لا تستطيع أن تكون على موقف موحّد في موضوع التنسيق في أكثر من موضوع.

اليوم مثلاً موضوع العصيان المدني، حزب العمال الجزائري موقفه من العصيان المدني وموقفه أيضاً من اللغط الحاصل ما بين الأحزاب حول توقيت البدء بهذا العصيان؟ البعض من الأحزاب السياسية يقول بأنه من المبكر البدء بعصيان مدني الآن.

 

لويزا حنون: أولاً، غير صحيح إطلاقاً أنّ ملايين المتظاهرين منذ 22 فبراير رافضون للأحزاب، بل بالعكس، الأغلبية تقول أتى الآن دور الأحزاب لفتح المَخرَج، وفي التظاهرات التي شاركت فيها في 1 و8 مارس، الأغلبية الساحقة كانت سعيدة جداً من النساء والشباب والطلبة والعمال والنقابيين، كانوا سعداء بوجودنا، بوجودي ومشاركتي في المسيرات. لكن هناك مَن يحرّض مجموعات، مجموعات، ومَن يحرّضون المجموعات هويتهم معروفة.

هناك نشطاء، النشطاء الذين يتحدّثون عن التغيير وعن النظام، ولكن في الواقع بالنسبة لهم يجب أن تغيب الأحزاب ليتقلّدوا هم مناصب الحكم، مثلما شاهدنا في بعض البلدان العربية وبلدان أجنبية. الجميع يعرف أنّ الأحزاب التي هي ليست في السلطة في الجزائر، مثلها مثل النقابات المستقلة واجهت القمع باستمرار طيلة السنوات الأخيرة، لأنّ الحريات مُصادَرة.

أما النداء للعصيان المدني سيدّتي، فهذا يطرح إشكالاً كبيراً. أولاً العصيان المدني ليس في ثقافتنا السياسية، ليس في تقاليدنا السياسية. الإضراب الشامل شيء ولكن يجب أن تنادي إليه النقابات، والاتحادات الفئوية، والنقابات العمالية ونقابات الطلبة، ليكون مؤطّراً. التجار في السابق نظموا إضرابات، احتجّوا، مثلاً الخبّازون أو غيرهم أو فئات أخرى لكن بنداء من اتحاداتهم. عندما يكون النداء مجهول المصدر والهوية للعصيان المدني، العصيان المدني معناه أن نحدث قطيعة مع الدولة، ليس مع النظام فحسب، معناه لا ندفع الفواتير، لا ندفع فواتير الكهرباء، والغاز، والضرائب، ولا نعترف بالإدارة، ولا نعترف مثلاً بالوزارات، أي مؤسسات الدولة. حتى وإن كانت الدولة تتأثر من طبيعة النظام، فالدولة إذا سقطت وانهارت سينتج منها صمولة الجزائر، أي الفوضى العارمة. وبالتالي هناك من نادى للعصيان المدني ولكن تستّر على هويته، وهناك ربما نحن نرى أطرافاً، نشطاء لديهم وسائل ضخمة، يتحرّكون من باريس ولندن والدوحة وأماكن أخرى ويلقون نداءات هكذا للعصيان المدني للإضرار بالشعب.

 

دينا زرقط: سيّدة لويزا، باختصار حول هذا الموضوع.

 

لويزا حنون: قلت إن الاستجابة كانت جزئية، كانت جزئية لأن هناك تخوفاً، في الواقع العديد من الذين أغلقوا محلاتهم كانوا يخشون حتى من ممارسة العنف، لأنه مثلاً في سنة 1957 إبان الثورة التحريرية، جبهة التحرير وكل النقابات العمالية، النقابة العمالية والطلابية التي كانت منضوية في جبهة التحرير نظموا إضراباً عاماً للشعب الجزائري، وهذا في مسار الثورة التحريرية من أجل الاستقلال. الجزائر الآن مستقلة، أن نحارب هذا النظام وأن نناضل سوياً مع الجماهير الشعبية الواسعة، لكن لا نريد إطاراً حزبياً.

 

دينا زرقط: في الموضوع الذي كنت تتحدّثين عنه، عن نشطاء في الخارج يحاولون التأثير على الداخل، لكن سندخل في موضوع جداً مهم تحدّثت عنه أيضاً، هذا الموضوع التدخّلات الخارجية وأن غرف عمليات تحاول تدمير الجزائر. اليوم يتحدّث السيّد محمّد صادق الحسيني في جريدة البناء اللبنانية عن هذا الموضوع. لنتابع ثم نعود إلى النقاش.

 

البناء اللبنانية: غرف عمليات تدمير الجزائر، محمّد صادق الحسيني

في إطار متابعة التحرّك الصهيو أميركي المعادي للجزائر، أفاد مصدر استخباري متخصّص في تحليل التحرّكات الشعبية في العالم بما يلي حول الوضع في الجزائر: أولاً تم تشكيل غرفة عمليات مركزية لإدارة الثورة في الجزائر، وقد اتخذت من مدينة الرباط المغربية مقراً لها. يشارك في هذه الغرفة أربعة ضباط من الاستخبارات الأميركية وستة ضباط استخبارات مغاربة، إضافة إلى خبراء تخريبٍ من الجنسية الصربيّة، وأعضاء في منظمة أوتبور الصربية التي تموّلها جهات أميركية عديدة. كما يشارك في إدارة هذه الغرفة ثمانية أفراد جزائريين ذوي توجّهات إسلامية تم تدريبهم لمدة ستة أشهر في النصف الثاني من عام 2018.

وتتمثل مهمة هذه الغرفة بتنسيق كل عمليات التخطيط والتمويل والإمداد والتزويد حالياً ومستقبلاً لجهات معينة تشارك في الحراك الجزائري حالياً، وعلى تواصلٍ مع هذه الغرفة، وذلك بهدف إثارة الفوضى والدخول في مواجهاتٍ مع قوات الأمن الجزائرية، بحيث تخلق الظروف المؤاتية لتحويل الحراك السلمي إلى اشتباكات مسلحة، ما يعني تحويل مجرى الأحداث ورسم مسار جديد للحراك وأهدافه، تحقيقاً للهدف المشار إليه أعلاه.

ثانياً، تمّت إقامة غرفتي عمليات ميدانية متقدّمة لتنفيذ مخططات الغرفة المركزية في مدينتي وجدة والراشدية علماً أنّ كل هذه الترتيبات لم تنطلق منذ بدء الحراك الجزائري، وإنما تمّ اتخاذ كل الخطوات المشار إليها أعلاه منذ نحو عام، أي أن الحلف الأميركي الصهيوني كان يخطّط ويستعدّ لاستغلال أية تحرّكات شعبية في الجزائر للانقضاض عليها وتحويل مسارها إلى مسار صِدامي يؤدي إلى نشر الفوضى والدمار في الجزائر.

 

دينا زرقط: سيّدة لويزا، اليوم ما جاء في هذا المقال بجريدة البناء اللبنانية أيضاً يتلاقى مع ما تحدّثتِ عنه حضرتك من غرف سوداء وصفتِها غربية وعربية أيضاً لإحداث العنف في الجزائر، أيضاً كان الرئيس الجزائري عبد العزيز بوتفليقة قد حذّر من مثل هذه السيناريوهات.

هل تتلاقون في وجهة النظر هذه مع الرئاسة الجزائرية، وأيضاً بالمعلومات، نريد معلومات حول هذا الموضوع، تحدّثتِ عن غرف عمليات غربية وعربية، بالمعلومات وبالمعطيات؟

 

لويزا حنون: والله هذا ليس أمراً جديداً، منذ عقود من الزمن هناك مناورات ومحاولات غربية عربية إسلامويّة، لأنه في الجزائر توجد أحزاب إسلامية ولكنها لا تسعى من أجل تدمير الجزائر وإغراقها في الفوضى.

أن تكون هناك مجموعات أو تكون هناك مراكز في مختلف الأمكان التي تحاول أن تدمّر الجزائر، هذا أمر أكيد، لأنّ الجزائر بقيت قائمة، رغم المشاكل الداخلية، ولكن أنا شخصياً أرفض رفضاً كلياً أن تحوّل الأنظار، أو أن تكون هناك محاولة لتحويل طبيعة هذا المسار الثوري، المسار الثوري انطلق في الجزائر بعد الإعلان مباشرة عن قرار ترشيح وليس ترشّح.

 

دينا زرقط: ولكن سيّدة لويزا، لا أحد يحاول تحريف الأنظار وتحويل الأنظار. حضرتك تحدّثتِ عن غرف سوداء تُدار من دول عربية وغربية بهدف إحداث العنف في الجزائر.

 

لويزا حنون: تحدّثت عن غرف سوداء، نعم، غرف سوداء موجودة، لكن الشعب المغربي شعب شقيق، ومصيرنا مشترك. أن تكون غرف سوداء في المغرب وفي الدوحة وفي السعودية أو أماكن أخرى، هذا أمر أكيد. نحن نرى الأنظمة العربية التي تطبّع في علاقاتها مع الكيان الصهيوني الواحدة تلو الأخرى، وحتى في القارة الأفريقية. الكيان الصهيوني الآن يتدخل في الشؤون الأفريقية بدعم وبمساعدة أنظمة، هذا أمر واقع، ولكن الشعوب المغاربية وفي المنطقة العربية لا مسؤولية لها.

لكن إذا قلنا هذا الأمر، أنا تحدّثت عن الموقف الشعبي المليوني، بدءاً بشبابنا الرافض للتدخل العسكري، أكيد أن هناك محاولات لتحريف هذا المسار الثوري، لكن أنا على يقين أن الشباب الواعي، لأنه ظهر أن لديه وعياً خارقاً للعادة، وهو كان يتتبع ما جرى في سوريا أو ليبيا، من بين الشعرات كانوا يردّون على الوزير الأول الذي كان يحاول إرعاب الشباب ويقول لهم حتى في سوريا الحراك كان سلمياً، وكانوا يحملون الورود ولكن بعد ذلك رأيتم الوضع، فرد عليه الشباب قائلين الجزائر ليست سوريا، وبغضب كبير، وكلّنا حريصون على الحفاظ على استقرار وسيادة الجزائر، وحتى نتمكّن من ذلك.

الآن رئيس الجمهورية هو المُساءل، هل يمكن لمجاهد شارك في حرب التحرير، لمجاهد تم انتخابه على أساس إعادة السلم، وحدث ذلك، ولو هناك ملفات لا تزال عالقة، المجاهد الذي ساهم في إعادة بناء الجزائر ولو جزئياً، الذي سمح باستكمال مسألة الهوية الجزائرية التي هي مسألة جد حساسة، هل يمكن أن يسمح لهذه المجموعة، لهذه العصابات أن تدمّر الجزائر من خلال فرض ترشيحه رغم رفض الأغلبية الساحقة لذلك لأنها مدركة بأنّ ترشيحه معناه استمرار السياسات الوحشية والممارسات المنبوذة المقيتة، استمرار النهب لثروات البلاد، استمرار التهميش للشباب، استمرار توسّع البؤس في بلادنا وانتشاره؟

نحن توجّهنا لرئيس الجمهورية مراراً وتكراراً، ومنذ أسبوع توجّهت إليه لمطالبته بعدم الترشّح، عدم إيداع ملفه، وقلت لهؤلاء في مراكز القرار إذا بقيت فيكم ذرّة وطنية، حيث يتحدّثون باسم الثورة والوطنية، فارحموا الجزائر، ارحموا الشعب الجزائري وارحموا الرئيس عبد العزيز بوتفليقة، المجاهد عبد العزيز بوتفليقة.

أنا في بداية الحوار قلت إننا نعيش الأيام المصيرية لأنّ قدر الجزائر سوف يُحسَم يوم الأربعاء المقبل، إما رئيس الجمهورية يستجيب للتطلّعات الشعبية بعدم الترشّح لعهدة خامسة، ويعيد الكلمة للشعب حتى يقرّر مصيره، ولا يقوم بمحاولة ترقيع أو تطبيب النظام الفاسد الذي تسبّب بهذه المخاطر كلها، أو أنه سيسمح بإغراق الجزائر في الفوضى العارمة. لكن بالنسبة لنا، التطلّع الشعبي والإرادة الشعبية سوف تتصدّى لكل محاولات.

 

دينا زرقط: سيّدة لويزا في موضوع الفوضى، تحدّثتِ منذ قليل عن نشطاء من الخارج يحاولون التدخّل والتأثير على مسيرات الاحتجاجات، هذه الاحتجاجات غير مؤطّرة حزبياً وليس لها نوع من التأطير، هي حركات عفوية خرجت في الشارع. ألا تتخوّفون من بعض الاختراقات داخلها؟

وفي هذا الموضوع تحدّثتِ أيضاً منذ قليل عن دعوة للجيش الجزائري بحماية الجزائريين من التدخلات الخارجية. دور الجيش ما يمكن أن يقوم به في هذه المرحلة بالتحديد، خصوصاً أنّ الجزائر لديها إذا صحّ التعبير حدود ملتهبة في أكثر من جهة؟

 

لويزا حنون: صحيح، الجزائر أكبر بلد أفريقي منذ تقسيم وتجزئة السودان ولديها ثروات، وأنا أعتقد أنني تطرّقت لهذا الموضوع في ما يتعلق بمسؤولية الجيش أنه يجب أن يحمي الحدود والسيادة الوطنية ويتصدّى لكل محاولات التدخّل الخارجية ويحافظ على الطابع السلمي والشعبي لهذا الحراك السياسي الثوري. هذا من ناحية.

ومن ناحية أخرى، المحاولات الآتية من الخارج معروفة، هويتها محدّدة سياسياً، لكن نحن رأينا مثلاً يوم الجمعة، شاهدنا يوم الجمعة، أنه في البداية لماذا اختيار يوم الجمعة وليس يوم السبت؟ لماذا؟ فيوم السبت أيضاً يوم عطلة. أكيد أن اختيار هذا اليوم لديه علاقة بصلاة الجمعة عندما يذهبون للصلاة ويخرجون بأعداد كبيرة من المساجد، لكننا لاحظنا أن التظاهرات تنطلق صباح الجمعة عند العاشرة وعند الحادية عشرة والثانية عشرة والواحدة، أي وقت الصلاة، يعني رافضين للطابع الديني لاستغلال هذا الحراك، وهذا المسار الثوري من قبل أطراف تحب أن تعيدنا لبداية التسعينات، والفوضى العارمة ولوديان الدم.

الشباب ولو أن أغلبيتهم الساحقة لم تعش المأساة الوطنية ولكنها تعرف وتتبع، فهي رافضة لاستغلالها من قبل أطراف مدعومة من أنظمة عربية ومن قوى غربية. أكيد أنه بالنسبة مثلاً لفرنسا، للحكومة الفرنسية، لديها مصالح كبيرة في الجزائر، وتريد إذا كان هذا النظام لم يرحل، وتمّ تمرير العهدة الخامسة ضدّ إرادة الشعب، فبالإضافة إلى الفوضى، معناه أنه ستُفرَض على الجزائر تنازلات قاتلة، بدءاً بموقفها المبدئي من القضية الفلسطينية، وثمّ سيُفرَض علينا التطبيع مع الكيان الصهيوني، علماً أنّه في المسيرات العلم الفلسطيني لم يغب، سوف تُفرَض علينا تغيير موقفنا المبدئي كجزائر وهو موقف مبدئي ودستوري بعدم التدخّل في شؤون البلدان وبالعلاقات السلمية والأخوية مع البلدان عدا الكيان الصهيوني، سوف تفرض علينا، يفرض علينا استقبال المهاجرين الإخوة من القارة الأفريقية الفارين من الحروب ومن المجاعة، وحتى تصبح الجزائر دركياً في المنطقة والخزينة العمومية تموّل.

سوف يفرض علينا أيضاً خروج الجيش الشعبي الوطني من الحدود الجزائرية للمشاركة في مستنقعات الحروب الاحتلالية الفرنسية والأخرى، سوف يفرض علينا أيضاً قبول وجود قواعد عسكرية أميركية وأوروبية من مختلف الجنسيات في الجزائر، وهذا أمر مرفوض. ولذلك اليوم نتحدّث عن المحاولات الغربيّة أو العربيّة من البلدان التي دمّرت سوريا، ودمّرت ليبيا ودمّرت العراق وتريد تدمير لبنان، تدمير المقاومة اللبنانية، وتريد تدمير الجزائر، لأنها قلعة واقفة وصامدة، ولكن هذا الحراك الشعبي في الواقع هو استمرار للثورة التحريرية، يريد الشباب والأغلبية الساحقة استكمال أهداف الثورة التحريرية في إطار السيادة الوطنية، في إطار الاستقلال الوطني. سوف نتصدّى لكل المحاولات وننتظر من الجيش أن يتصدّى.

 

دينا زرقط: إذاً السيّدة لويزا، نتمنّى كل الخير بالتأكيد لكل الشعب الجزائري ولكل الشعوب العربية.

السيّدة لويزا حنون رئيسة حزب العمال الجزائري شكراً جزيلاً لك على هذا الحوار.

إذاً مشاهدينا نشكر لكم حُسن المتابعة، وإلى اللقاء.